Форум » ВЫСТАВКИ » FINNISH WINNER'09 & NORDIC WINNER'09 » Ответить
FINNISH WINNER'09 & NORDIC WINNER'09
Долюшка: Результаты и фотографии
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 All
Долюшка: 12 декабря 2009, Хельсинки, Финляндия. FINNISH WINNER-2009 Эксперт в ринге Guy Mansencal - Франция По каталогу - короткошерстных сенбернаров - 15 длинношерстных сенбернаров - 32
Марина: Долюшка А почему так мало собак ? У нас в городе на монопородках примерно столько-же. Я думала будет больше .
Долюшка: СЕНБЕРНАР КОРОТКОШЕРСТНЫЙ КОБЕЛИ КЛАСС ЮНИОРОВ SUPERMASSUN EXJAMES BOND JR - отл, JCAC, ЛК, ЛПП, JW'09, W'09 (Exodus Van't Hof Ten Eynder + Supemassun Super-Panda) BERNEGARDEN'S YANKEE YAKUBU - отл-II (Scandia's Leo + Numebamsen's Good Luch Charm) BLANCOLIN LAUDER'S WISKY - оч.хор.-III (Exodus Van't Hof Ten Eyander + Helmi) ОТКРЫТЫЙ КЛАСС ST.ZAMBA'S PRECIOUZ PUCHINI - отл-I, CAC (Unix Du Val Du Morakopf + St.Zamba's In Your Wildest) GLORIA SOLO ORBISON ROY - отл-II (Bernegarden's Modern Art + Lilu) GRAPEVINE MAINE- оч.хор-III (Unix Du Val Du Morakopf + Grapevine Looks Like Gold) КЛАСС ЧЕМПИОНОВ NAVILOTOSH VALERY DE BURBON - отл, CACIB (Hin Satori Antey Aristofan + Jessy) Сравнение на Лучшего Кобеля СУКИ КЛАСС ЮНИОРОВ BLANCOLIN MANGO MOUSSE - отл-I, JCAC, ЛС-II, JW'09 (King-Baronen's Rules The World + Toffe Loffe's Quality Design) BLANCOLIN MIXED WITH VANILLA - оч.хор (King-Baronen's Rules The World + Toffe Loffe's Quality Design) NAVILOTOSH LOURENSIA LIBERTY - дисквалификация (Gloria Solo Orbison Roy + Navilotosh Vanessa Vira) ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ КЛАСС DEIN HARDS TAKE THAT - отл, CAC, CACIB, W'09 (Heezedoorn's Limites Edition + Dein Hards Diesel Dagny) ОТКРЫТЫЙ КЛАСС NAVILOTOSH VANESSA VIRA - отл-I, ЛС-III (Hin Satori Antey Aristofan + Jessy) КЛАСС ЧЕМПИОНОВ BARRYGARDIN BINCA - отл-I, ЛС-IV (Kjenslias's Edward + Ramsan Iberian Blizard) BERNEGARDEN'S THINK TWICE - отл-II (Euclides Van't Hof Ten Eyander + Toffe Loffe's Queen Of Love) FLORE DU KOUBBA DE LA FRASSE - отл-III (Alook Du Grand St.Bernard + Ebene Du Koubba De La Frasse) Сравнение на Лучшую Суку
Ирисска и Сара: Очень хочется длинников посмотреть
Долюшка: Марина пишет: Долюшка А почему так мало собак ? У нас в городе на монопородках примерно столько-же. Я думала будет больше По всей видимости из за того, что это не монопородка. Моно в Финляндии собирает от 80 до 90 сенбернаров, но там принято приглашать исключительно породников. На Winner же судят олраундеры, и далеко не всегда...хм... компетентные. Да и цена, даже по европейским зарплатам высока. Моно стоит 35-40 евро, winner стоил 70 евро - выставка. А их две, плюс перевод. Скандинавы достаточно расчётливы и экономны для такой цены.
УРСА: Наташа,поздравления Бурбону и всем призерам Навилотошцам! Только я немного в шоке,как-то радость померкла и потускнела....По что так Либерти????
Долюшка: УРСА Лена, спасибо! Либерти сняли за попытку рыкнуть в сторону эксперта. Свою попу она взялась резко оберегать накануне выставки, и категорически отказалась продемонстрировать её наощупь любому представителю мужского пола. Ну а сегодня она нас порадовала окончанием "детства", не зря свою красивую попу трогать не давала.
egena: УРСА пишет: Наташа,поздравления Бурбону и всем призерам Навилотошцам! Только я немного в шоке,как-то радость померкла и потускнела....По что так Либерти???? Наташ, принимай и от меня поздравления!!! Вы как всегда на высоте!!!
УРСА: Долюшка пишет: не зря свою красивую попу трогать не давала. Наташа,я так и предположила..
Гриша: Принимаите и мои поздравления!!! Молодцы!!!
unis: Наташа, спасибо за фоторепортаж! Поздравления всем нашим отважным и смелым!
Долюшка: СЕНБЕРНАР ДЛИННОШЕРСТНЫЙ КОБЕЛИ КЛАСС ЮНИОРОВ SWEET SAINT'S ESSENCE OF LOVE - отл., JCAC, JW'09 (King-Baronen's Rules The World + Sweet Saint's Angel Of Beauty) DIONYSOS - оч.хорошо-II (Alpin Des Terres De Glen-More + Norbertan Guzia) KARVAKATASTROOFFIN KRIISITILANNE - оч.хор-III (Dein Hards Chocolate Starcraft + Karvakatastrooffin Kukkia Roudalle) KING-BARONEN'S VIKTOR - оч.хор-IV (King-Baronen's Rules The World + Bernegarden's Cry Out) EST KALVANA SNOW KING - оч.хор (Walking On Sunshain vh Borgegbos + It's Sverana Malena Alice) KARVAKATASTROOFFIN KONNANKOUKKUJA - оч.хор (Dein Hards Chocolate Starcraft + Karvakatastrooffin Kukkia Roudalle) КЛАСС ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ PARLISTE DREAM ABOUT SOULMATE - отл-I, ЛК-III (Walking On Sunshain vh Borgerbos + Snapdragon's Herris Bellavita) КЛАСС ЧЕМПИОНОВ BLANCOLIN JERRY COTTON - отл-I, СACIB, BOB, W'09 (Calmato's Pavarotti + Blancolin Invisible Touch) KING-BARONEN'S RULES THE WORLD - отл-II, RCACIB (Lasquite's Garland V Chalie + King-Baronen's Image Of Power) WALKING ON SUNSHINE vh BORGERBOS - отл-III (Dein Hards Unzipped + Shanon vh Borgerbos) BLANCOLIN KING CHOCOLATE - отл-IV (Dein Hards Chocolate Starcraft + Blancolin Juwel Coconut) HIN SATORI ANTEY ARISTOFAN - отл (Calmato's Pavarotti + Parrima Arih Zhustella Zhenevieva) ERON JURASTIC BERNAROS - отл (KERTESI-BARSONY ZORRO + KERTESI-BARSONY PANDA) KARVAKATASTROOFFIN SAMETINPEHMEA- отл (New Sage Gaston v Knight + Dein Hard's Eye Candy) NORBERTAN TANSSII TAHTIIN - отл (Karvakatastrooffin Maenosaatanssia + Norbertan Gisela)
Марина: Очень строгая экспертиза , за что так юниоров обделили. Спасибо за фоторепортаж . Шикарные собаки.
Бусик: Долюшка Поздравляем!!! Спасибо за прекрасные репортажи!!! Рады за Вас и Вашу сплочённую команду!
Долюшка: Марина пишет: Очень строгая экспертиза , за что так юниоров обделили. Спасибо за фоторепортаж . Шикарные собаки. Экспертиза...хм...скорее глупая, чем строгая, потому что к одним применялась неоправданная жесткость, а к другим преступная лояльность. Некоторые собаки по своим анатомическим проблемам должны не по рингу бегать, а реабилитацию пост-операционную проходить, но пусть и с оч.хором. но в расстановке. Постараюсь, рассказать о увиденном отдельно, хоть и зарекалась этого не делать. Но уж, очень экспертная оценка субъективна оказалась, и результаты второго дня, со своей долей субъективизма это только подтвердили.
Tatuliay: Долюшка Добро пожаловать домой. Поздравления всем Навилотошам за участие., стремление и выдержку. Поздравляю с результатами. Растроилась за Лоурен. И как приятно смотреть как отработаны у вас стойки. Подожду твоего более подробного комента и впечатлений о выставке. Короткие приглянулись.. длинники мне понравились, опять таки наши , Маде и ещё... Вот конкретно ужаснуло. Простите меня..как кобель да ещё в классе чемпионов с такими скакательными сближенными. Смотреть больно. Я специально глянула на все его фото BLANCOLIN KING CHOCOLATE лучше вообще не ходить на выставку чем такой чемпион. Извините.
Ирисска и Сара: Что то судейство не совсем понятно Tatuliay пишет: как кобель да ещё в классе чемпионов с такими скакательными сближенными Да уж, зато отл. получил, а другие более красивые и ровные собы оч. хориков нахватали, может это на фото так
Tatuliay: Ирисска и Сара Надя, да на фото только он так. Не думаю что его специально подкарауливал фотограф. А вот чистота судейства, лично для меня... под большим вопросом. Остается надеятся на мнение породников, которые неоднократно озвучивались. Будь хоть собака чемпион из чемпионов глаза есть у всех. Ну и здесь главное не уподобляться банальной предвзятости.
Долюшка: СУКИ КЛАСС ЮНИОРОВ EST KALVANA STEFFY QUEEN - отл-I, JCAC, ЛС-IV, JW'09 (Walking On Sunshain vh Borgerbos + It's Sverana Malena Alice) SWEET SAINT'S ESSENCE OF CHRISTMAS - отл-II (King-Baronen's Rules The World + Sweet Saint's Angel Of Beauty) EST KALVANA SERENESKY - оч.хор-III (Walking On Sunshain vh Borgerbos + It's Sverana Malena Alice) BLANCOLIN LAQUER LIQUER - оч.хор (Exodus Van't Hof Ten Eynder + Helmi) KARVAKATASTROOFFIN KANKKARANKKA - оч.хор (Dein Hards Chocolate Starcraft + Karvakatastrooffin Kukkia Roudalle) КЛАСС ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ PARLISTE DREAM ABOUT SPARKING DIAM - отл-I (Walking On Sunshain vh Borgerbos + Snapdragon's Herris Bellavita) SAINT VERNA AMAZING KIRA -отл-II (Walking On Sunshain vh Borgerbos + King-Baronen's Lunatic) КЛАСС ОТКРЫТЫЙ BLANCOLIN KINDLY COCONUT - отл-I, CAC, RCACIB, ЛС-II (Dein Hards Chocolate Starcraft + Blancolin Juwel Coconut) ZARGRAFT PIKANT - отл-II (Zar v.d. Grafschaft + Grapevine Lullaby) КЛАСС ЧЕМПИОНОВ BERNWEILER'S UNIQUE STAR - отл-I, CACIB, W'09 (St.Bolaris My Name Is Ibsen + St.Bolaris Janet Jackson) KING-BARONEN'S PICK POCKET - отл-II, ЛС-III (King-Baronen's Indiana Jones + Bernegarden's Cry Out) NORBERTAN GINGER - отл-III (Sanct Weronicas Saul + Foliant's Gardenie)
Evgen:
baba-eva: Долюшка спасибо и еще раз поздравляю всех вас питерцев с результатами тоже растроилась за Либерти, даже и представить не могла к чему можно к ней придраться МОЛОДЦЫ, хоть вы за нас всех ездите
Хаус Стесси: Долюшка Спасибо за фото! Ещё раз поздравляю всю Вашу компанию!
hana: Долюшка C приездом вас всех - Навилотоши!!! Путешественники вы наши! Обязательно привезете с собой результат и впечатления! Как жалко, что получилась неувязочка с юной леди Либерти Ну, взрослеет девушка... Разбираю фото... пока не совсем понятно по оценкам... увидела много красивых собак. Спасибо за репортаж.
Долюшка: Учитывая, что воскресный день готовил ещё больше экспертных сюрпризов, о них я думаю, имеет смысл рассказывать отдельно. Поэтому свои заметки на полях каталога я напишу здесь. Итак.
Долюшка: СЕНБЕРНАР КОРОТКОШЕРСТНЫЙ КОБЕЛИ КЛАСС ЮНИОРОВ SUPERMASSUN EXJAMES BOND JR - отл, JCAC, ЛК, ЛПП, JW'09, W'09 (Exodus Van't Hof Ten Eynder + Supemassun Super-Panda) BERNEGARDEN'S YANKEE YAKUBU - отл-II (Scandia's Leo + Numebamsen's Good Luch Charm) BLANCOLIN LAUDER'S WISKY - оч.хор.-III (Exodus Van't Hof Ten Eyander + Helmi) Очень приятный по качеству представленных собак класс. И очень однородный. Причём именно, класс ЮНИОРОВ. Т.е. при всей экстерьерной пропорциональности, ни одного из это йтроицы язык не поворачивается назвать взрослой собакой. Оч.хор BLANCOLIN LAUDER'S WISKY был первой "непоняткой", в чреде экспертных ляпсусов. Крупный, очень костистый, широкий, глубокий, с хорошим черепом, с очень достойным поставом передних и задних конечностей. Из недостатков я бы может быть отметила излишнюю сырость головы, с уж чрезмерно, для этого возраста, отвисшими брылями. Ну и глаза, чуток, сыроваты. На мой вкус. Но за это оч.хор? Особенно учитывая КАКИЕ собаки в дальнешем получали эти оч.хоры, и КАКИМИ недостатками блестали "отличники". Правда, наши сенбернаристы говорят, что заметили как он прихрамнул в ринге. Но, опять же учитывая ковыляние некоторых представителей, удостоенных "отлично"...не думаю, что это сыграло решающую роль. BERNEGARDEN'S YANKEE YAKUBU, однопомётник нашего Викинга. Приятный юноша. Очень красивая голова, являющаяяся на мой взгляд практически клонированной копией головы его отца Scandia's Leo. Ещё узковатый и спереди и сзади. Очень грамотно и изящно показанный хозяйкой. Он определённо имел шансы на успех в этом классе, и даже на победу. Но, как мне показалось, эксперт отдал предпочтение несколько более "европеенезированному" SUPERMASSUN EXJAMES BOND JR. SUPERMASSUN EXJAMES BOND JR обладал всеми достоинствами своего брата по отцу BLANCOLIN LAUDER'S WISKY, но с более классической головой без сырости. Приятный пёс, но получивший ЛПП явно под наплывом каких то высших сил. Рановато ему было тягаться с Чемпионами. И показ был не ах, и сам ещё некляшный. И представлять породу в бэсте...рановато. Это лично моё мнение. ОТКРЫТЫЙ КЛАСС ST.ZAMBA'S PRECIOUZ PUCHINI - отл-I, CAC (Unix Du Val Du Morakopf + St.Zamba's In Your Wildest) GLORIA SOLO ORBISON ROY - отл-II (Bernegarden's Modern Art + Lilu) GRAPEVINE MAINE- оч.хор-III (Unix Du Val Du Morakopf + Grapevine Looks Like Gold) Разные собаки. Хотя и все три европейцы. ST.ZAMBA'S PRECIOUZ PUCHINI приятный в своей доформированности, с отличными движениями, но глаз не зацепил. Просто добротная хорошая собака, которой, на мой взгляд, не достаёт изюминки, чтобы стать настоящим украшением рингов. Категорически не дал себя ощупать эксперту, в нелёгкой борьбе вроде бы хендлеру удалось показать его прикус, но дотронуться до себя эксперту он не позволил, угрожающе пятясь и рыча. И несмотря на это неспортивное поведение, стал Победителем этого класса, отодвинув нашего GLORIA SOLO ORBISON ROY от заветной финской САС-ки. Наверное, не столько вопросов у меня бы это вызвало и не так бросилось в глаза, если бы парой минутами позже, за нежелание дать ощупать свою очаровательную попку наша Либерти не была бы снята с ринга с позорным дисквалом за агрессию. Из заметок на полях каталога, касаемо третьего кобеля GRAPEVINE MAINE, у меня отмечено - НИКАКОЙ! При более чем умеренном росте, ни костяка, ни объёма корпуса ни головы продемонстрировано этой собакой не было. Движения, кстати, тоже оказались ничем не примечательны. Ему 2,5 года, и не исключаю, что ему пока рановато показываться в высоком обществе. Поэтому сделала себе отметочку - посмотреть на него через годик. А вдруг расцветёт! КЛАСС ЧЕМПИОНОВ NAVILOTOSH VALERY DE BURBON - отл, CACIB (Hin Satori Antey Aristofan + Jessy) Нууууу, что сказать о Бурбошке, честно говоря, не знаю. Да и предвзятость никуда не денешь. В великолепной форме, только что ставший ЛПП в Германии, показанный столько изысканно и профессионально нашей Викулей...равных ему в Финляндии нет. Вполне допускаю, что ПОКА.
Долюшка: СУКИ КЛАСС ЮНИОРОВ BLANCOLIN MANGO MOUSSE - отл-I, JCAC, ЛС-II, JW'09 (King-Baronen's Rules The World + Toffe Loffe's Quality Design) BLANCOLIN MIXED WITH VANILLA - оч.хор (King-Baronen's Rules The World + Toffe Loffe's Quality Design) NAVILOTOSH LOURENSIA LIBERTY - дисквалификация (Gloria Solo Orbison Roy + Navilotosh Vanessa Vira) Заметок на полях каталога сделать я не смогла. Т.к. сначала сама стояла в ринге, а потом зализывала душевные раны после позорища. Вышли, встали, пробежали. Как мне казалось, Либерти была явной фавориткой класса. BLANCOLIN MIXED WITH VANILLA - видимо очень любимая, а от того слишком перекормленная, в движении растрясая жирок переваливалась с боку на бок. Собственно, я бы тоже больше оч.хора бы не поставила. Может после этого, аппетиты быту несколько поужаты. BLANCOLIN MANGO MOUSSE приятная сестра своей раскормленной однопомётницы. Несколько менее любимая, а от того находящаяся, в более менее приемлемой стадии пухлости. Задние прямоваты, и линия верха чуток провисает. Отлично своё получила, но, смею надеяться. если бы...да кабы...ээх! С Либерти мы вышли победить, как мне казалось. Я однозначно задрала горделиво нос вверх, и тут же по носу этому и получила. Умильно виляя хвостиком, и вертя аппетитной попкой, Либерти улыбалась эксперту. Запросто дала потрогать свою голову, поставила на свист красиво ушки. Вытянула шейку. И вдруг, в один миг превратилась в взбешённую фурию, когда вдруг французу захотелось по этой её попке похлопать. Учитывая то, что куда более дерзкую выходку позволил себе кобель из открытого класса, наш позорный дисквал мною трактуется в несколько ...хм... "очеловеченной" манере. Складывалось впечатление, что француз, оскорблённый в своём мужском достоинстве, получивший пощёчину от юной красотки-гимназистки, не нашёл ничего лучше, как избавить себя от её общества, отправив вон. Самое обидное ошибаться ТАК, и ошибаться самой, тысячи и тысячи раз анализируя показы и ошибки других. Нельзя расслабляться не на секунду, нельзя доверять собаке, даже той. которую знаешь всю жизнь с рождения. Так что дисквал Либерти якобы за агрессию - это дисквал мне как хендлеру. Как не больно и ни тяжело было бы это признавать. ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ КЛАСС DEIN HARDS TAKE THAT - отл, CAC, CACIB, W'09 (Heezedoorn's Limites Edition + Dein Hards Diesel Dagny) Приятная девочка, понравившаяся мне ещё бэбиком на монке в Таммела, в июне 2008. Крупная, высокая, костистая, корпусная, с приятной головушкой. Хотелось бы чуточку ярче углов задних, и очень бы хотелось в дальнейшем увидеть у этой красотки более сильных движений. Двигалась она не важно, шаркая плохо обмускуленными задними, сильно их сближая. Что правда не помешало отдать ей в дальнейшем CACIB. Нуууу...наверное очень большим авансом. ОТКРЫТЫЙ КЛАСС NAVILOTOSH VANESSA VIRA - отл-I, ЛС-III (Hin Satori Antey Aristofan + Jessy) Наша Ванесса вела себя безукоризненно, стараясь сгладить оплеуху, полученную по вине её дочери. В описании отмечен великолепный тип, пропорции и породность. Из недостатков свободноватые локти. Собственно, согласна. КЛАСС ЧЕМПИОНОВ BARRYGARDIN BINCA - отл-I, ЛС-IV (Kjenslias's Edward + Ramsan Iberian Blizard) BERNEGARDEN'S THINK TWICE - отл-II (Euclides Van't Hof Ten Eyander + Toffe Loffe's Queen Of Love) FLORE DU KOUBBA DE LA FRASSE - отл-III (Alook Du Grand St.Bernard + Ebene Du Koubba De La Frasse) Собственно на этом классе эксперт вдруг резко поменял свою ориентированность на европейский тип, и из швейцарки, микса и американски, выбрал американку. BARRYGARDIN BINCA вполне достойная в статике, она явно уступала движениями BERNEGARDEN'S THINK TWICE. К сожалению, FLORE DU KOUBBA DE LA FRASSE стала в ринге прихрамывать, но была столь хороша, что у француза не поднялась рука влепить оч.хор. Просто отодвинул её подальше от призового места. У CW и RCW есть свой набор достоинств и недостатков, наверное... и как показла дальнейшая экспертиза, эксперт вдруг решил отдать предпочтение голове, а не движениям. А в длинношерстных сенах утвердился в этой мысли. Выбор Лучшим Представителем Породы кобеля-юниора, мягко говоря, вызвал недоумение у многих, судя по всему даже у его владельцев. Ну сыроват он и некляшен он, и не гаромничен он, и пусть пока. Но рекламировать в большом Бэсте породу он пошёл СЕЙЧАС и не думаю, что сделал породе очень уж хорошую рекламу.
Бусик: Наташа, вы всё так разложили по полочкам, как будто мы сами там побывали!
Miledi: Долюшка ,Спасибо за репортаж и фото с выставки.Я в сенах новичок,но просматривая фото,не очень согласна с выбором судьи,некоторые из собак более понравились,чем те кто выиграл классы и вошли в расстановку.
Miledi: Действительно "странная" экспертиза,не поддающаяся логике
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка ПОЗДРАВЛЯЮ С ПОБЕДАМИ !!! Спасибо за отличный фоторепортаж, буду его теперь неделю изучать! За Либерти обидно, чисто по-женски... Эх... Ну да ладно, всё ж объяснимо... Долюшка пишет: Ну а сегодня она нас порадовала окончанием "детства",
Ирисска и Сара: Репортаж замечательный, как будто сама там была, спасибо
слава:
Tatuliay: Долюшка Наташа, спасибо за взгляд очевидца и собственное мнение. В моем понимании пессимистично...достойных собак заставили сравниватся с заведомо проигрывающими по экстерьеру., в довершение добив оценкой. Отлично получить с такой "Отличившейся", вызывающая только сожаление, очень непонятно и унизительно. Про оч.хор вообще без коммент. Собственно и дисквал...а чего он в штанах шарился?! Не кобель чай выставлялся. Поздравляю ещё раз тех., кто сумел выстоять и устоять, в такой не очень понятной логике экспертизе.
Долюшка: СЕНБЕРНАР ДЛИННОШЕРСТНЫЙ КОБЕЛИ КЛАСС ЮНИОРОВ SWEET SAINT'S ESSENCE OF LOVE - отл., JCAC, JW'09 (King-Baronen's Rules The World + Sweet Saint's Angel Of Beauty) DIONYSOS - оч.хорошо-II (Alpin Des Terres De Glen-More + Norbertan Guzia) KARVAKATASTROOFFIN KRIISITILANNE - оч.хор-III (Dein Hards Chocolate Starcraft + Karvakatastrooffin Kukkia Roudalle) KING-BARONEN'S VIKTOR - оч.хор-IV (King-Baronen's Rules The World + Bernegarden's Cry Out) EST KALVANA SNOW KING - оч.хор (Walking On Sunshain vh Borgegbos + It's Sverana Malena Alice) KARVAKATASTROOFFIN KONNANKOUKKUJA - оч.хор (Dein Hards Chocolate Starcraft + Karvakatastrooffin Kukkia Roudalle) Класс юниоров кобелей в целом произвёл тягостное впечатление. Фотографии этой тягостности отразить не могут, но... ног не было ни у кого. Глядя на класс, зло, но справедливо мы шутили: "не класс юниоров, а очередь ВТЭКовской комиссии - инвалиды первой, второй и третьей группы..." Единственное отлично класса, стало "юным виннером", руководствуясь скорее всего принципом выбора "из худшего лучшее". То, что попало в расстановку с оценкой "оч.хор", по хорошему, и хоря было бы не сильно достойно. Без придирок и предвзятостей, но части "расстановочных оч.хоров" объективно говоря, следовало бы вместо ринга виннера пройти обследование у врача ортопеда. Четвёртая собака в расстановке... с отёкшими локтевыми суставами, с размётом, и козенцом, шаг передними делалася с явным трудом и болью. Задние с узким поставом, со сближёнными скакалками, с расхлябанными связками... Грустно и больно на это смотреть было. И принцип выбора из безобразного просто плохое... какой то странный выбор, не находите?
Долюшка: КЛАСС ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ PARLISTE DREAM ABOUT SOULMATE - отл-I, ЛК-III (Walking On Sunshain vh Borgerbos + Snapdragon's Herris Bellavita) Приятный кобель, широкий, глубокий, костистый, в стойке стоял вышколенно-картинно, в движении несколько мягчил спину. Но после ВТЭКовских юниоров глаз на нём умиротворённо отдыхал.
Долюшка: КЛАСС ЧЕМПИОНОВ BLANCOLIN JERRY COTTON - отл-I, СACIB, BOB, W'09 (Calmato's Pavarotti + Blancolin Invisible Touch) KING-BARONEN'S RULES THE WORLD - отл-II, RCACIB (Lasquite's Garland V Chalie + King-Baronen's Image Of Power) WALKING ON SUNSHINE vh BORGERBOS - отл-III (Dein Hards Unzipped + Shanon vh Borgerbos) BLANCOLIN KING CHOCOLATE - отл-IV (Dein Hards Chocolate Starcraft + Blancolin Juwel Coconut) HIN SATORI ANTEY ARISTOFAN - отл (Calmato's Pavarotti + Parrima Arih Zhustella Zhenevieva) ERON JURASTIC BERNAROS - отл (KERTESI-BARSONY ZORRO + KERTESI-BARSONY PANDA) KARVAKATASTROOFFIN SAMETINPEHMEA- отл (New Sage Gaston v Knight + Dein Hard's Eye Candy) NORBERTAN TANSSII TAHTIIN - отл (Karvakatastrooffin Maenosaatanssia + Norbertan Gisela) Заметок на полях этого класса тоже не получилось сделать. Поэтому рассказ, скорее, не о увиденном со стороны, а о прочувствованном снаружи. Класс очень сильных собак, давнишних фаворитов рингов. BLANCOLIN JERRY COTTON прошлогодний ЛПП этой выставки, стал ЛПП и в этот раз. Красивая собака, безо всяких там но. KING-BARONEN'S RULES THE WORLD, плюшевый мишка, с такой же плюшевой медведястой головой и приятными пропорциями корпуса. Движения, не сказать чтобы очень размашистые, тоже ккие то "плюшевые", что ли. Сама в рот ему не лазила, поэтому утверждать со стопроцентной уверенностью не возьмусь, но учитывая как долго эксперт первого дня рассматривал его пасть, и как после подобных же просмотров, эксперт второго дня выдал дисквалифицирующую белую ленту, вывод напросился сам собой... что то там во рту у медведки, не совсем соответствует стандарту. WALKING ON SUNSHINE vh BORGERBOS в этот раз не понравился. Смотрелся не ухоженно из-за выглядевшей не вымытой шерсти, в стойке стоял картинно, но движения эксперту явно не понравились. Он попросил пробежаться ещё раз от-на-эксперта и с сожалением развёл руками. Но в стойке был, как всегда, картинкой. BLANCOLIN KING CHOCOLATE...эту собаку комментировать вообще то наверное наиболее просто. Единственный, пожалуй, в этом многочисленном классе, сенбернар, которому откровенно нечего было делать среди именитых конкурентов. Ни качеством подготовки, ни хендлингом, ни внешним видом. Иксящие задние, размёт передних, отсутствие шерсти и худоба достойны были если не хоря, то из уважения к классу Чемпионов, не меньше оч.хора. Но "отлично"? Но расстановка?! Комментариев на это не нашлось. HIN SATORI ANTEY ARISTOFAN, наш Антошка сразил эксперта цветом своей шерсти. После чего мне битых пять минут потребовалось, чтобы убедить эксперта, что мы с ним не верблюды, а точнее, что шерсть не крашенная. Он разбирал и разбирал по прядям его холку, периодически смещаясь к крупу или к боку. Видимо пытался найти следы неоднородности в окрашенной шерсти. В мои убеждения, что кроме "Биогрумм" собака не моется не чем, эксперт явно не поверил. И когда пошло сравнение на расстановку, мы были оставлены в пятёрке. И уступили BLANCOLIN KING CHOCOLATE... полагаю именно неверием эксперта, что подобный цвет имеет совершенно натуральную природу. ERON JURASTIC BERNAROS имел очень навороченно-коротко-курносую голову, щеголял моноклем и белым ухом. Кроме того, был явно запавшим наперёд и в движении сильно высокозадил. Два оставшихся кобеля, честно скажу, впечатления о себе не оставили. Зато не смогла оставить равнодушной манера выбора расстановки этого класса. После описания все кобели были поставлены в стойку, затем сделали пару кругов по рингу. Эксперт несколько недоуменно окинул взглядом всех ещё раз, затем бодрым шагом направился к судейскому столику. откуда из под кипы бумаг достал листочек бумажки с... написанными столбиком четырёхзначными номерами. Далее, француз достаточно бесцеремонно сверял свои записи с ринговыми номерами, на рукавах хендлеров, и при совпадении оных указывал жестом на центр ринга. Таким образом были отобраны первые три собаки расстановки. Четвёртую собаку и Антея оставили. Прогнали симметрично от-на эксперта, и мы с Антеем покинули ринг. В подобном...фарсе, честно скажу, участвую впервые, но век - живи - век учись.
Долюшка: СУКИ КЛАСС ЮНИОРОВ EST KALVANA STEFFY QUEEN - отл-I, JCAC, ЛС-IV, JW'09 (Walking On Sunshain vh Borgerbos + It's Sverana Malena Alice) SWEET SAINT'S ESSENCE OF CHRISTMAS - отл-II (King-Baronen's Rules The World + Sweet Saint's Angel Of Beauty) EST KALVANA SERENESKY - оч.хор-III (Walking On Sunshain vh Borgerbos + It's Sverana Malena Alice) BLANCOLIN LAQUER LIQUER - оч.хор (Exodus Van't Hof Ten Eynder + Helmi) KARVAKATASTROOFFIN KANKKARANKKA - оч.хор (Dein Hards Chocolate Starcraft + Karvakatastrooffin Kukkia Roudalle) Что сказать о суках-юниорах я даже не знаю. Приятно порадовала SWEET SAINT'S ESSENCE OF CHRISTMAS, не произвёдшая на Мире на меня ровно никакого впечатления, сейчас понравилась мне чрезвычайно, и остаюсь я при своём мнении, если бы собака была не такой грязной то победа в классе ей скорее всего была более доступна. Выиграла, знаменитая уже EST KALVANA STEFFY QUEEN. Но, мне больше на этом ринге импонировала собака ставшая второй.
Долюшка: КЛАСС ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ PARLISTE DREAM ABOUT SPARKING DIAM - отл-I (Walking On Sunshain vh Borgerbos + Snapdragon's Herris Bellavita) SAINT VERNA AMAZING KIRA -отл-II (Walking On Sunshain vh Borgerbos + King-Baronen's Lunatic) Две дочери одного отца, были фенотипически похожи, обладали сходными недостатками и разными достоинствами. Обе были очень уж высокозады особенно в движении, с узковатым поставом задних и сыроватыми глазами. Движения вполне достойные, особенно если сравнивать с кобелями-юниорами.
Долюшка: КЛАСС ОТКРЫТЫЙ BLANCOLIN KINDLY COCONUT- отл-I, CAC, RCACIB, ЛС-II (Dein Hards Chocolate Starcraft + Blancolin Juwel Coconut) ZARGRAFT PIKANT - отл-II (Zar v.d. Grafschaft + Grapevine Lullaby) Очень разные собаки. BLANCOLIN KINDLY широкая, массивная, но с небезпроблемными задними, в движениях очень уж семенила. Головушка приятная. с широкой мордой и приличными стопом. Но высокозадость была изрядна, и достоинства головы заслоняла. COCONUT ZARGRAFT PIKANT полная противоположность. Двигающаяся в ринге, как в полёте, имеющая шикарный толчок, роскошный вымах, очень гармоничное сложение. И более чем простоватую головку с затянутым стопом. Эксперт долго гонял собак по кругу, давая понять, что выбор сделает на основании движений. Но выбор оказался как раз очень парадоскальный - победила собака семенящая, скачущаяя, иноходящая местами, но имеющая красивую голову. Не проще ли было собак посадить рядышком, и произвести выбор на основании красоты голов. Куда проще, и куда меньше времени займёт. А главное, недомолвок не вызовет. Уже озвучив расстановку, и сфотографировавшись с победительницей эксперт в толпе зрителей отыскал хендлера второй собаки (который стоял рядом со мной) и через переводчика выразил восхищение прекрасными (изумительными, шикарными) движениями собаки, отметив, что ему пришлось отдать предпочтение красивой голове. Вот я и говорю - посадите рядышком и выбирайте головушки. Логично?
Долюшка: КЛАСС ЧЕМПИОНОВ BERNWEILER'S UNIQUE STAR - отл-I, CACIB, W'09 (St.Bolaris My Name Is Ibsen + St.Bolaris Janet Jackson) KING-BARONEN'S PICK POCKET - отл-II, ЛС-III (King-Baronen's Indiana Jones + Bernegarden's Cry Out) NORBERTAN GINGER - отл-III (Sanct Weronicas Saul + Foliant's Gardenie) Это, пожалуй, единственный класс, который понравился ОЧЕНЬ! И первая - приятный микс, и вторая - типичная американка, ни много, ни мало , а Чемпионка Мира 2008, и третья - роскошно сформированная европейка - все они смело могли бы выиграть свои классы, не столкнись они в одной ринге. Роскошные собаки. Я бы, скорее всего, отдала бы победу NORBERTAN GINGER, единственное, чем она чуточку проигрывала - был не столь изысканно профессиональный показ. Но во всём остальном именно она произвела на меня неизгладимое впечатление своей добротностью, массивностью и породностью. KING-BARONEN'S PICK POCKET - очень уж мишутистая, и очень уж небольшая. Гармоничная, правильная американочка, размером со среднего ротвейлера. Маловато для сенбернара. Но в остальном претензий никаких. BERNWEILER'S UNIQUE STAR, приятный микс, единственное, к чему можно было придраться - это явная разлинька, и как следствие, набор форм и габаритов за счёт жирочка. Но собака приятная во всех отношениях. И в сравнении на ЛПП составила BLANCOLIN JERRY COTTON очень достойную конкуренцию. На следующий день именно эта пара Лучших Кобеля и Суки покинули ринг с оценкой "удовлетворительно". За что? Понятия не имею! Видимо, в списках на победу воскресного дня были какие то другие номера.
Tatuliay: Долюшка Наташа, сходилапосмотрела предыдущую выставку. Мысли про себя... . что случилось почему такой уровень сенбернаров. За юниоров длинников вообще читать больно. И извините... вот с этой фотки реально видно, ноги стали ещё хуже. Зачем??? BLANCOLIN KING CHOCOLAT
Tatuliay: KING-BARONEN'S RULES THE WORLD Очень жаль... Он мне так понравился... особенно постав задних. Про Антея невозможно читать...сомнения в колоре и поэтому уступил собаке с такими ногами... Все заканчиваю мысли в слух.... неприятный осадок однако.
unis: Долюшка, Наташа, спасибо за фотрепортаж и за свое видение собак, экспертизы. Однако, рушатся иллюзии. Казалось, только у нас предвзятые судьи, а там все всегда честно... (мое любимое многоточие)
avt: Долюшка Прочитав ваши комментарии у меня сложилось впечатление что не красиво с вашей стороны оскорблять владельцев и их питомцев и потом не вам судить и портить карьеру других заводчиков . На вашем месте я бы извинился перед ними .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: HIN SATORI ANTEY ARISTOFAN, наш Антошка сразил эксперта цветом своей шерсти. После чего мне битых пять минут потребовалось, чтобы убедить эксперта, что мы с ним не верблюды, а точнее, что шерсть не крашенная. Он разбирал и разбирал по прядям его холку, периодически смещаясь к крупу или к боку. Видимо пытался найти следы неоднородности в окрашенной шерсти. В мои убеждения, что кроме "Биогрумм" собака не моется не чем, эксперт явно не поверил. И когда пошло сравнение на расстановку, мы были оставлены в пятёрке. И уступили BLANCOLIN KING CHOCOLATE... полагаю именно неверием эксперта, что подобный цвет имеет совершенно натуральную природу. А-А-А-А-А-АА-ААААА!!!!!!!!!!!!!!!! Шею намылить эксперту!!!!!!!!!!!!!!!!!! У Вождя тоже шерсть, блин крашенная что ли????? Эксперт бы сыновей Антея посмотрел!!!!!! (ну правда выглядит она реально как крашенная... меня некоторые умудряются спрашивать, чем я его подкрашиваю...) Я так понимаю придраться не к чему было... Выставка шокирующая своими результатами...
avt: Долюшка Прочитав ваши комментарии у меня сложилось впечатление что не красиво с вашей стороны оскорблять владельцев и их питомцев и потом не вам судить и портить карьеру других заводчиков . На вашем месте я бы извинился перед ними .
Miledi: avt пишет: оскорблять владельцев и их питомцев и потом не вам судить я нигде оскорблений не увидела(покажите пожалуйста).,и судить и высказать свое мнение это разные вещи- Вы не находите?Видение достоинств и недостатков породы со стороны профессионала может испортить отношение к этому профессионалу.но никак не карьеру другого заводчика(если боятся за карьеру,то зачем тогда вообще собаку показывать на выставках- зрителей и участников хватает достаточно,на каждый роток не накинеш платок-это нормальное явление обсуждать показываемых собак на выставках).
УРСА: Я тоже не вижу повода "расшаркиваться".....Тем более многим интересно мнение из первых уст,даже если оно не совпадает иногда.
Tatuliay: avt Наташа, породник. Нравится вам это или нет. Как породник и прямой участник данной выставки, она имеет полное на то право озвучить и охарактеризовать происходящее. Заметьте.. подкрепляя слова фотографиями. Если Вы как породник не согласны, это Ваше право. Предоставте свой отчет с этой выставки как прямой свидетель, и попробуйте дать оценку собакам более коректно в профессиональном плане чем Наташа. Мы поблагодарим Вас за Ваше мнение породника и за возможно совсем отличный взгляд в описании собак. А пока мы имеем только один источник информации и благодарим её за возможность видеть породу вне своих границ.
Марина: Долюшка Спасибо за исчерпывающую информацию, мы не имеем возможности ездить по выставкам, да и собачка у нас скорее для души. Очень интересный рассказ, как будто сами там побывали avt С удовольствием посмотрю и ваши комментарии.
Долюшка: avt пишет: Долюшка Прочитав ваши комментарии у меня сложилось впечатление что не красиво с вашей стороны оскорблять владельцев и их питомцев и потом не вам судить и портить карьеру других заводчиков . На вашем месте я бы извинился перед ними . Я старалась наиболее корректно описать словами, то что на самом деле было мною увиденно. К сожалению, как бы не приятно было это читать владельцам раскритикованных мною собак, я не преувеличила увиденное даже минимально. Если Вы там были, то вряд ли могли видеть нечно отличное от меня, если не были, то рекомендую когда-нибудь выбраться туда. А чем я могу испортить карьеру заводчиков, я не очень понимаю. Это не расшаркивание и не извинение - это озвучивание своей позиции. И если, уважаемый avt заметил, идёт простая констатация факта. Розовых поздравлений и умилений и целований в достатке на всех просторах инета. Очень хочется иногда породных разговоров, на породном форуме.
Ирисска и Сара: avt пишет: красиво с вашей стороны оскорблять владельцев и их питомцев и потом не вам судить и портить карьеру других заводчиков Я например не прочитала никаких оскорблений, Наталья изложила свое мнение, и кстати мнение многих посмотревших на фото совпало с описанием Натальи. Мне очень понравилось. Не понимаю как можно испортить карьеру других заводчиков, описав собак, которые были представлены на выставке. Многих собак, чтобы не портить карьеру, не надо было вообще показывать
Долюшка: День второй. NORDIC WINNER-2009 Эксперт в ринге Gunnar Jensen, Дания По каталогу записано: короткошерстных - 12 длинношерстных - 29
Долюшка: На второй день мы приехали очень впритык, к рингам. На столько впритык, что наш Робн, к сожалению даже опоздал, а мы с Ванессой еле-еле успели. Затем в судорожно-скоростной подготовке к рингу пришлось ещё поругаться с организаторами выставки, которые приказали срочно убрать палатку, в которой уже расположились Алёнка и Растик. Мотивируя тем, что выставка - это не кемпинг. Так что отследить чётко, кто какую ленточку получил не всегда удалось. И если по занятым в расстановке местам, можно сделать вывод по фото, то об оценке точно нет. Поэтому, в результатах того дня появились знаки вопроса.
Долюшка: СЕНБЕРНАР КОРОТКОШЕРСТНЫЙ КОБЕЛИ КЛАСС ЮНИОРОВ BERNEGARDEN'S YANKEE YAKUBU - отл, JCAC, JNW'09, (Scandia's Leo + Numebamsen's Good Luch Charm) SUPERMASSUN EXJAMES BOND JR - ??? (Exodus Van't Hof Ten Eynder + Supemassun Super-Panda) BLANCOLIN LAUDER'S WISKY - ??? (Exodus Van't Hof Ten Eyander + Helmi)
Долюшка: ОТКРЫТЫЙ КЛАСС ST.ZAMBA'S PRECIOUZ PUCHINI - удовлетворительно или дисквалификация (коричневая лента) (Unix Du Val Du Morakopf + St.Zamba's In Your Wildest) GLORIA SOLO ORBISON ROY - опоздал (Bernegarden's Modern Art + Lilu)
Долюшка: КЛАСС ЧЕМПИОНОВ NAVILOTOSH VALERY DE BURBON - отл, CACIB, ЛК, NW'09 (Hin Satori Antey Aristofan + Jessy)
Ирисска и Сара: Долюшка пишет: удовлетворительно или дисквалификация (коричневая лента) Интерсно, что не понравилось судье
Долюшка: Ирисска и Сара пишет: Интерсно, что не понравилось судье Он, как и в первый день не дал себя пощупать.
Долюшка: СУКИ КЛАСС ЮНИОРОВ BLANCOLIN MANGO MOUSSE - оч.хор (King-Baronen's Rules The World + Toffe Loffe's Quality Design) BLANCOLIN MIXED WITH VANILLA - оч.хор (King-Baronen's Rules The World + Toffe Loffe's Quality Design)
Долюшка: ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ КЛАСС DEIN HARDS TAKE THAT - оч.хор (Heezedoorn's Limites Edition + Dein Hards Diesel Dagny)
Долюшка: ОТКРЫТЫЙ КЛАСС NAVILOTOSH VANESSA VIRA - оч.хор (Hin Satori Antey Aristofan + Jessy)
Долюшка: КЛАСС ЧЕМПИОНОВ BERNEGARDEN'S THINK TWICE - отл-I, CAC, CACIB, NW'09, ЛПП (Euclides Van't Hof Ten Eyander + Toffe Loffe's Queen Of Love) Сравнение на ЛПП
Almira: Долюшка Наталья Борисовна , спасибо большое за репортаж Очень хочется продолжения
Ирисска и Сара: Сколько оч. хориков много
Женя и Дуня: Долюшка Наташа БОЛЬШОЕ спасибо за фото и коментарии, ждем продолжения!!!!
baba-eva: очхоров не жалели... Наташа , спасибо
hana: Наташ, спасибо за фото и репортаж!
Tatuliay: baba-eva Согласна Оль. оч хоров не жалели... Ну ладно можно ещё притянуть скакалки спрямленые... DEIN HARDS TAKE THAT -, хотя вот в целом собака хороша. Мое личное мнение.! А Ванессе за что??? а BLANCOLIN MANGO MOUSSE ???BLANCOLIN MIXED WITH VANILL??? Такие нервы за свои средства. Ей богу лучше на диване., ничего никому доказывать не нужно. И упреков по форумам слышать ненадо...про свое собственное мнение экспертизы, вообще неподдающейся никакой логике.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Сравнение на ЛПП мне вот интересно, а чем Бурбоша не дотянул до этого титула в сравнении... Политика, блин, дело серьёзное... avt , Вы бы для начала представились, кто Вы, что Вы... А то так с ходу без "здрасти" с критикой... На поворотах не заносит?
слава:
Долюшка: СЕНБЕРНАР ДЛИННОШЕРСТНЫЙ КОБЕЛИ КЛАСС ЮНИОРОВ SWEET SAINT'S ESSENCE OF LOVE - оч.хор или дисквал (мнения о увиденном цвете ленточки разошлись) (King-Baronen's Rules The World + Sweet Saint's Angel Of Beauty) KARVAKATASTROOFFIN KRIISITILANNE - оч.хор (Dein Hards Chocolate Starcraft + Karvakatastrooffin Kukkia Roudalle) KING-BARONEN'S VIKTOR - ??? (King-Baronen's Rules The World + Bernegarden's Cry Out) EST KALVANA SNOW KING - оч.хор (Walking On Sunshain vh Borgegbos + It's Sverana Malena Alice) KARVAKATASTROOFFIN KONNANKOUKKUJA - оч.хор (Dein Hards Chocolate Starcraft + Karvakatastrooffin Kukkia Roudalle)
Долюшка: КЛАСС ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ PARLISTE DREAM ABOUT SOULMATE - отл-I, CAC, CACIB, NW'09 (Walking On Sunshain vh Borgerbos + Snapdragon's Herris Bellavita)
Долюшка: КЛАСС ЧЕМПИОНОВ BLANCOLIN KING CHOCOLATE - отл-I, RCACIB (Dein Hards Chocolate Starcraft + Blancolin Juwel Coconut) ERON JURASTIC BERNAROS - отл-II (KERTESI-BARSONY ZORRO + KERTESI-BARSONY PANDA) WALKING ON SUNSHINE vh BORGERBOS - отл-III (Dein Hards Unzipped + Shanon vh Borgerbos) TOFFE LOFFE'S RAZTAN FOR VALERIA - оч.хор-IV (Toffe Loffe's Go-Go Gentleman + Bernegarden's Terpsihore) BLANCOLIN JERRY COTTON - дисквалификация (Calmato's Pavarotti + Blancolin Invisible Touch) KING-BARONEN'S RULES THE WORLD - дисквалификация (Lasquite's Garland V Chalie + King-Baronen's Image Of Power)
Долюшка: СУКИ КЛАСС ЮНИОРОВ BLANCOLIN LAQUER LIQUER - отлично-1, JCAC, ЛС, ЛПП, JNW'09, NW'09 (Exodus Van't Hof Ten Eynder + Helmi) EST KALVANA SERENESKY - оч.хор-III (Walking On Sunshain vh Borgerbos + It's Sverana Malena Alice) EST KALVANA STEFFY QUEEN - оч.хор-II, (Walking On Sunshain vh Borgerbos + It's Sverana Malena Alice) KARVAKATASTROOFFIN KANKKARANKKA - оч.хор (Dein Hards Chocolate Starcraft + Karvakatastrooffin Kukkia Roudalle) SWEET SAINT'S ESSENCE OF CHRISTMAS - оч.хор-IV (King-Baronen's Rules The World + Sweet Saint's Angel Of Beauty)
слава: Долюшка. Вот скажите мне как художник художнику , что там на ринге эта штука с белым ухом делала( ещё и отлично получила )
слава:
Марина: Над однопомётниками в юниорах плакала, очень жалко собачек , особенно последнего, может быть подрастут лучше станут? В названии питомника что-то про катастрофу
Дарька: Да уж... Судейство, мягко скажем, весьма неоднозначное. За Либерти - с учетом того, что кому-то такое поведение простилось - обидно вдвойне. А Антоха... Почто папашку нашего красили, ась ? Эксперт, поди, оопытный был, все видел. А если серьезно - недоумение одно. Радует только то, что для Наташи и всей их славной, сполоченной компании такое судейство уж точно не охладит их пыл и страсть к поездкам. А вот кто-то бы сходил-съездил, и подумал : "Тьфу, а оно мне надо?" слава Вот. Белое ухо и меня удивило. Таки мое личное мнение - белое ухо должно лежать на диване, залюбленное и заласканное, но никак не по выставкам ездить и в разведении участвовать.
victorM: Долюшка. вы как всегда молодец! Ваши репортажи очень информационны и объективны. Не читая ваших пояснений, только увидев фото, даже у меня сразу возникли вопросы по некоторым собакам. И не понятно, почему объективность у некоторых вызывает возмущение.
Долюшка: victorM пишет: И не понятно, почему объективность у некоторых вызывает возмущение. Скорее всего потому что истина всегда лежит по-середине. Наверняка, уважаемый критик, был на этой выставке, и у него сложилось своё впечатление, в корне не совпадающее с моим. Надеюсь, он озвучит своё видение, не исключено, что я действительно увидела в этот раз породу в несколько более трагичном свете, чем оно было на самом деле.
Долюшка: Какие оценки получили собаки следующего класса, я со 100% уверенностью утверждать не возьмусь, т.к. сама лично видела несколько красных ленточек (оч.хор) в руках у хендлеров, но на сравнение на Лучшую Суку, никто из представленных в этом классе собак не вышел, а значит действительно выше "оч.хорошо" в этом классе поставлено не было. КЛАСС ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ NAVILOTOSH ZALIS ZETUAL - дисквалификация (Toffe Loffe's Raztan For Valeria + Navilotosh Glory Galaxy) PARLISTE DREAM ABOUT SPARKING DIAM - ??? (Walking On Sunshain vh Borgerbos + Snapdragon's Herris Bellavita) Из указанных в каталоге двух однопомётниц присутствовала только одна - кто, мы не рассмотрели, поэтому чья точно вот эта фотография сказать не просто. SAINT VERNA AMAZING GRACE -??? (Walking On Sunshain vh Borgerbos + King-Baronen's Lunatic) SAINT VERNA AMAZING KIRA -??? (Walking On Sunshain vh Borgerbos + King-Baronen's Lunatic)
Долюшка: КЛАСС ОТКРЫТЫЙ BLANCOLIN KINDLY COCONUT - оч.хор (или хорошо) (Dein Hards Chocolate Starcraft + Blancolin Juwel Coconut)
Долюшка: КЛАСС ЧЕМПИОНОВ BERNWEILER'S UNIQUE STAR - дисквалификация (???) (St.Bolaris My Name Is Ibsen + St.Bolaris Janet Jackson) KING-BARONEN'S PICK POCKET - отл, CACIB (King-Baronen's Indiana Jones + Bernegarden's Cry Out) сравнение на ЛПП
Долюшка: Собственно это всё. И если в первый день экспертиза была дурацкой, но поддавалась хоть какой то, пусть самой иррациональной логике, то во второй день, даже комментировать что то немыслимо. Становиться в первый день Лучшим Представителем Породы, а во второй отправиться из ринга "пинком под зад" с дисквалификацией... Как это объяснить? Что есть в стандарте такого, за что можно дисквалифицировать сенбернара? Прикус? Яйца? Заворот век? И почему одного эксперта и прикус и яйца и веки удовлетворяют, а другого нет, причём, в рамках ОДНОГО И ТОГО ЖЕ СТАНДАРТА! Субъетивность всегода имеет место быть, когда решение принимает один человеческий индивид, без коллегиальности. НО! Величины, способные дисквалифицировать собаку - они постоянные, и по идее для всех одинаковы. Или для одних чуть более одинаковы, чем для других. Меня всегда улыбающе-раздрожает, когда говорят о "проплаченности результата" выставки. Мол все места покупаются и продаются. Это не так в девяносто девяти и девяти в прогрессии процентов и ста. В противном случае, каков смысл выставления. Но... факт того, каким был выбран Лучший Представитель Породы в длинношерстных сенбернарах второго дня выставки... несколько не исключает той самой милионной доли процента, говорящей о "предначертанности" и "определённость" экспертного решения. Сильнейшие собаки породы были просто выброшены из расстановки, чтоб даже постоять не могли рядом с собакой ставшей ЛПП. Чтобы ни у кого ни каких дополнительных вопросов не возникло. И никаких провокациоонных сравнений делать не пришлось. Ведь сравнение в любом случае было бы не в пользу Лучшего Представителя Породы. На Бэсты мы не остались, т.к. начала подниматься метель и хотелось как можно дальше проехать по-светлу. Но очень хочется надеяться, что честь сенбернара как породы в большом Бэсте защищала лишь Лучшая Представительница Породы короткошерстных сенбернаров. В противном случае...породе это совсем не на руку.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: BLANCOLIN JERRY COTTON - дисквалификация (Calmato's Pavarotti + Blancolin Invisible Touch) Долюшка пишет: KING-BARONEN'S RULES THE WORLD - дисквалификация (Lasquite's Garland V Chalie + King-Baronen's Image Of Power) А вот этих собак за что? (sorry, может я пропустила...)
Долюшка: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: А вот этих собак за что? (sorry, может я пропустила...) В отношении KING-BARONEN'S RULES THE WORLD я своё предположение высказала. А вот в отношении BLANCOLIN JERRY COTTON... сто вот таких смайликов
baba-eva: Долюшка пишет: т.к. сама лично видела несколько красных ленточек (оч.хор) в руках у хендлеров а разве красная лента. это не отлично? а оч.хор. не синяя должна быть?
Долюшка: baba-eva пишет: а разве красная лента. это не отлично? а оч.хор. не синяя должна быть? Оля, в Европе отлично - розовая лента, оч.хор - красная, хор. - синия, удовл. - коричневая, белая - дисквал
baba-eva: Долюшка Спасибо за разъяснения, Наташ, темные мы. дальше России никуда
Tatuliay: Ни вжисть ни ногой, пусть к нам едут. У нас хоть и местечковые княжества но так не безобразят. Не слышала во всяк случае. Имя такого принципиального судьи нужно занести в черные списки. Репутация она же быстрей паровоза ...
gloria-solo: слава пишет: там на ринге эта штука с белым ухом делала Стандарт не запрещает этим собакам завоевывать титулы, поэтому не вижу повода для таких вопросов. Это сенбернар, прежде всего. Ваше высказывание оскорбительно для владельца, я думаю.
gloria-solo: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: мне вот интересно, а чем Бурбоша не дотянул до этого титула в сравнении... Политика, блин, дело серьёзное. Лен, не думаю, что тут дело в политике. Обе собаки очень достойные и выбор любого из них на ЛПП -просто дело вкуса и настроения.
gloria-solo: Tatuliay пишет: А пока мы имеем только один источник информации и благодарим её за возможность видеть породу вне своих границ. Да, полностью согласна, и в который раз хочу поблагодарить Наташу за фото и личное мнение.
слава:
gloria-solo: Да, и почему же? Поделитесь догадками, пожалуйста.
слава:
gloria-solo:
avt: Долюшка Извените за долгое отсуствие так как много работы . Я был на этой выставке и видел все что происходило на ринге . Мое мнение может и не совпадать с вашим . На мой взгляд большинство претензий можно предьявить не к сербернарам а к тем кто их представлял в ринге .
слава:
Cyclamen Dianola: Pozdravliaiu Vseh utshastnikov!!!!! I pobeditelei! I tovo kto organizovala poiezdku!!! I Spasiba za analiz i foto... Totshno kak sama tam bila ili potom smotrela dokumentalni film - tshitaiesh i pered glazami deistvia ka butto est......
Cyclamen Dianola: Долюшка: "Из указанных в каталоге двух однопомётниц присутствовала только одна - кто, мы не рассмотрели, поэтому чья точно вот эта фотография сказать не просто. Uznala etu vladeltsu po fotografii Parliste Dearm About Sparkling Deam. Est li tam imia Virpi Salminen?
avt: слава Я с вами согласен
Долюшка: avt пишет: Долюшка Извените за долгое отсуствие так как много работы . Я был на этой выставке и видел все что происходило на ринге . Мое мнение может и не совпадать с вашим . На мой взгляд большинство претензий можно предьявить не к сербернарам а к тем кто их представлял в ринге . К хендлерам претензии всегда предъявляют, когда результат не таков, как ожидалось. Подавляющее большинство собак показывалось в ринге хендлерами, и вполне профессионально.
vlad.est: Долюшка пишет: Некоторые собаки по своим анатомическим проблемам должны не по рингу бегать, а реабилитацию пост-операционную проходить, но пусть и с оч.хором. но в расстановке. Просьба к администратору/модератору этого форума (жаль, что такое пишет сам модератор)- Почему Вы не удаляете подобные высказывания при народно? Ведь здесь идёт прямое оскорбление (обратите внимание,- СЕНБЕРНАРОВ-участников ВЫСТАВКИ) И КТО ЕСЛИ НЕ ВЫ СТАНЕТ НА ИХ ЗАЩИТУ? У меня создалось впечатление, что некоторые ходят на выставки,- чтобы показать другим какие они есть хорошие, а все и всё остальное ))). Администраторы/модераторы- если Вы себя считаете УВАЖАЕМЫМИ и ИСТИННЫМИ СЕНБЕРНАРИСТАМИ прошу ВАС объяснить НАТАЛЬЕ/ДОЛЮШКА что этим, она показывает не только не уважения к СЕНБЕРНАРАМ но, и УНИЖАЕТ ИХ ДОСТОИНСТВО! При этом унижая и себя лично, показывая на сколь низко может упасть человек ради того, -чтобы повысить своей статус! Мне жаль, что такой уважаемый человек, применят такие методы! Сообщение отредактировано администрацией. Красный цвет шрифта заменен на стандартный.
Марсель:
vlad.est: Долюшка пишет: victorM пишет: цитата: И не понятно, почему объективность у некоторых вызывает возмущение. Скорее всего потому что истина всегда лежит по-середине. Наверняка, уважаемый критик, был на этой выставке, и у него сложилось своё впечатление, в корне не совпадающее с моим. Надеюсь, он озвучит своё видение, не исключено, что я действительно увидела в этот раз породу в несколько более трагичном свете, чем оно было на самом деле. Вот, именно-почему? Наташа, если следовать Вашей логики, то получается что всем дисквалифицированным собакам, надо не только - реабилитацию пост-операционную проходить (к сожалению, но это - Ваше изречение). И что, в данном случае Вы применили к тем, кто ... получил дисквал? Наташа, мне жаль этих сенбернаров, такое о них говорить, и неизвестно что сделают с ними те, кто такое о них изволить не то что думать, а говорить))) У меня просто нет слов.
Долюшка: vlad.est Наверное нужно задать вопрос, были ли Вы там? Но Вас там не было, поэтому вопрос риторический. Не представившийся, но угадываемый человек, под ником avt, по его словам был там. Полагаю аудитория с удовольствием ознакомиться и с его комментариями данной выставки и данного ринга. И я в их числе. А на Ваш вопрос И что, в данном случае Вы применили к тем, кто ... получил дисквал? Могу ответить только в части касающейся наших дисквалов. Их у нас два. Обе собаки проходят курс выставочного тренинга и дрессировки.
vlad.est: Долюшка пишет: Наверное нужно задать вопрос, были ли Вы там? Но Вас там не было, поэтому вопрос риторический. Наташа, для того чтобы читать Ваши оскорбляющие СЕНБЕРНАРОВ/СЕНБЕРНАРИСТОВ комментарии, нет необходимости присутствовать на ВЫСТАВКЕ. Я всё таки, подожду мнение других модераторов))) Сообщение отредактировано администрацией. Красный цвет шрифта заменен на стандартный.
vlad.est: Долюшка пишет: Глядя на класс, зло, но справедливо мы шутили: "не класс юниоров, а очередь ВТЭКовской комиссии - инвалиды первой, второй и третьей группы..." Наташа, то что ты оскорбила многих СЕНБЕРНАРОВ/СЕНБЕРНКАРИСТОВ тебе было мало, так ты и ВАШИ это делаете ещё и со злости? У меня нет слов, Наташа- может ты мне найдёшь слова? Сообщение отредактировано администрацией. Красный цвет шрифта заменен на стандартный.
vlad.est: Tatuliay пишет: Предоставте свой отчет с этой выставки как прямой свидетель, и попробуйте дать оценку собакам более коректно в профессиональном плане чем Наташа Заметьте, что Корректность в профессиональном плане у Наташи смешивается вместе с осуждениями, оскорблениями, при этом СВОИХ она выгораживает как только может. То что Наташа СВОИХ так рвенно выгораживает, это похвально, но зачем при этом унижать достоинства других? Заметьте, никто и нигде из всех участвовавших на данной выставке, не позволил себе осуждать других СЕНБЕРНАРОВ/СЕНБЕРНАРИСТОВ чтобы выгородить себя, или показаться в ином свете, и сделали они это правильно- хотя и пытались возразить Наташи. Наташа, учись у тех- с кем ты так жестоко обошлась, и при этом они НИ ОДНОГО плохого слова не сказали ни о чьих СЕНБЕРНАРОВ/СЕНБЕРНАРИСТОВ. Вот это ИСТИННЫЕ СЕНБЕРНАРИСТЫ. Сообщение отредактировано администрацией. Красный цвет шрифта заменен на стандартный.
Сенечка: Удивляет меня то, что способность воспринимать, понимать и адекватно реагировать на критику резко пропадает у некоторых людей, как только эту критику, даже вполне взвешенную, справедливую и аргументированную начинает произносить человек, к которому, по ряду обстоятельств, относятся предвзято. Влад, Вы извините меня пожалуйста, но кроме желания устроить скандал я в Ваших текстах сейчас ничего не увидела. истинные сенбернаристы... Само словосочетание уже вызывает у меня оскомину, поскольку слишком часто и слишком неоправданно им пользуются. Давайте попробуем обойтись без патетики и пафоса, пожалуйста. Наташа дала конкретные, четкие описания и комментарии, причем СВОИ комментарии. У Вас другое мнение? Напишите его и я с большим интересом прочитаю. Слишком часто за последние годы я вместо конкретики и описания собак читаю уси-пусичные поздравлялки и похвалы, слишком часто на вопрос о недостатках мне рассказывают как все шоколадно! Слишком часто мне врут в лицо о здоровье и экстерьере собаки. Я ИМЕЮ ПРАВО ЗНАТЬ!
vlad.est: Сенечка пишет: Влад, Вы извините меня пожалуйста Сенечка, конечно я Вас извиняю. И желаю Вам, не услышать и не удивить оскорблений к Вашим питомцам и Вам лично, -особенно злых шуток. Шутка шутке рознь.
Сенечка: Влад, меня оскорбить невозможно -- я не оскорбляюсь. Сплетен я не слушаю, очень много работы и две собаки. Над шутками, если они смешные, я смеюсь. Если мне говорят что у Вика мало углов задних, узковата грудь, хотелось бы побольше головы и роста, перекус и при беге иногда сближает задние, то я очень рада что мне попался грамотный эксперт!! Оскорблений я в этом не вижу. Когда мне та же Наташа год назад сказала, что у меня Макс производит впечатление инвалида я схватила собаку и понеслась к врачу и именно благодаря наташиным словам Макс сейчас НЕ инвалид и может вести полноценную собачью жизнь. Или мне надо было обидеться м встать в позу оскорбленной невинности, которая через пару месяцев перешла бы в позу обосранного страуса?)) Знаете, вот сплетни, шутки, оскорбления я точно переживу, даже не заметив, а вот недостаток информации о здоровье и экстерьере сенбернаров делает лично для меня жизнь гораздо сложнее. Причем я в данном случае очень хорошо знаю насколько в моральном и материальном эквиваленте мне обошлось отсутствие информации о производителях моих собак. Так что я бы на месте владельцев сук все, что там Наташа написала -- в скриншот и распечатав -- на стенку!!
Хаус Стесси: vlad.est Наташа ( Долюшка) не "критикует" собак, а пытается их описать, но - в силу своей манеры повествования - не сухо, как это делают эксперты, а весьма эмоционально. Мне кажется, она это делает не со зла, а чтобы читателям было интересней. Она же пишет о своих личных впечатлениях, и я не замечала, чтобы она оскорбляла своими описаниями собак - конкурентов. То, что она восторженно описывает своих собственных собак и их достижения -забавно, но это её собаки и это её право. Она искренне находит их огромными и великолепными. Они - чуствуют, что ими восторгаются от души, стараются - и выигрывают. Позитив порождает позитив. Расскажите нам лучше, как Ваш красавчик Вашего разведения выиграл на самом крутом моно в породе. И каких конкурентов Вы там повстречали. Кто из собак показался Вам? Кто был так хорош, что хотелось бы себе такую красоту? С кем Вы повязали бы свою суку? От кого хотелось бы Вам купить себе щенка? Ну их, эти выяснения отношений. А недостатки можно у любой собаки найти, собак без недостатков не бывает
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Она искренне находит их огромными и великолепными. Не всех, конечно, но некоторых, безусловно. Огромными и великолепными! А умение любоваться красотой своих собак, порождает любовь к ним экспертов. Один из основных законов мироздания. Позитив, рождает только позитив.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Позитив, рождает только позитив. Я - в этом уверена.
vlad.est: Хаус Стесси пишет: Наташа ( Долюшка) не "критикует" собак, а пытается их описать, но - в силу своей манеры повествования - не сухо, как это делают эксперты, а весьма эмоционально. Наташа, будем надеятся, что в будущем мы не услышим/увидим таких эмоциональных описаний по тоношению к своим конкурентам, -эту часть описания можно оставить для себя лично.
Сенечка: vlad.est Наташа, будем надеятся, что в будущем мы не услышим/увидим таких эмоциональных описаний по тоношению к своим конкурентам, -эту часть описания можно оставить для себя лично. Влад, говорите пожалуйста только за себя, если Вам не сложно. Спасибо.
vlad.est: Хаус Стесси пишет: А недостатки можно у любой собаки найти, собак без недостатков не бывае Только зачем эти недостатки основываясь только на своём опыте (а часто на основании эмоций) - выносить на форум? А если кто-то считает что это нормально, что я могу сказать на это- яблоко от яблони далеко не падает! Вы моё мнение по этому поводу знаете, а там сами решайте кем Вы себя считаете,- это Ваш выбор и Вам с ним жить. Сообщение отредактировано администрацией. Красный цвет шрифта заменен на стандартный.
УРСА: Конечно .Наталья несколько эмоционально описала ринги,зато от души ... Оскорблений я не увидела ни одной конкретной собаки,ни к конкретному владельцу.Ее негативное описание применимо ко всему классу,а уж кто-пусть додумывают желающие увидеть.Глаза есть у всех.
vlad.est: Сенечка пишет: Влад, говорите пожалуйста только за себя, если Вам не сложно. Спасибо. Если Вам не сложно Сенечка, - не отвеайте за других. Спасибо!
vlad.est: УРСА пишет: Ее негативное описание применимо ко всему классу,а уж кто-пусть додумывают желающие увидеть.Глаза есть у всех УРСА, и это по Вашему применено ко всему классу?- Четвёртая собака в расстановке... с отёкшими локтевыми суставами, с размётом, и козенцом, шаг передними делалася с явным трудом и болью. Задние с узким поставом, со сближёнными скакалками, с расхлябанными связками... Сообщение отредактировано администрацией. Красный цвет шрифта заменен на стандартный.
Сенечка: vlad.est А где в Вашем посте был вопрос?? Если Вы говорите "мы", то и я невольно оказываюсь в этих "мы", хотя я совершенно не разделяю Ваших желаний и мыслей в данном случае. Это меня не устраивает, и именно об этом я и попросила.
vlad.est: Сенечка пишет: А где в Вашем посте был вопрос?? Если Вы говорите "мы", то и я невольно оказываюсь в этих "мы", Сенечка, а почему тогда в ВАШЕМ? - что, в моём посте есть ещё кто-то?
Сенечка: Влад, по правилам в русском языке обращение к человеку в единственном числе от первого лица пишется "Вы", "Вашем", "Вам" с большой буквы, обращение к людям во множественном числе пишется "вы" или "мы" с маленькой буквы. Поскольку я обращаюсь к Вам, то вежливо и в соответствии с правилами грамматики будет писать обращение к Вам с большой буквы.Не очень поняла суть Ваших претензий в данном случае.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Значит так. vlad.est не хочу Вас оскорбить. Но Вы чем-то очень сильно обижены. Я не вижу в этом повествовании чего-то оскорбительного: vlad.est пишет: Долюшка пишет: Четвёртая собака в расстановке... с отёкшими локтевыми суставами, с размётом, и козенцом, шаг передними делалася с явным трудом и болью. Задние с узким поставом, со сближёнными скакалками, с расхлябанными связками... Разве: отёкшие суставы, размёт, тяжёлый шаг, задние с узким поставом и сближенные скакалки - это оскорбление? Или же оскобились те, кто ТАК вырастил эту собаку? Оскорбили их работу по выращиванию? Соглашусь что: "шаг, который давался с болью" - это уже эмоциональная часть описания. Но на форуме дают описания не эксперты. А участники. Эсперт судит сухо. Без эмоций. Наталья Озерянская же вовсе не судит никого. Она рассказывает. А если кто-то считает этот рассказ оскорблением, то пусть решает это путём урегулирования споров с помощью компетентных органов, а именно - суда. Я конечно считаю, что эмоции такого плана могут обидеть и это лишнее: Долюшка пишет: Глядя на класс, зло, но справедливо мы шутили: "не класс юниоров, а очередь ВТЭКовской комиссии - инвалиды первой, второй и третьей группы..." Но не заметить тот факт, что собаки на фото имеют всё-таки проблемы с опорно-двигательным аппаратом нельзя. И опять же мы не можем утверждать это, так как лично не были на выставке и не видели этих собак. Так же как и Вы. Поэтому предлагаю дальнейшее обсуждение и разборки по этой теме прекратить. vlad.est Влад, прошу Вас кстати не писать красными буквами в каждом сообщении. Создается впечатление, что Вы кричите...
guskin: vlad.est пишет: А если кто-то считает что это нормально, что я могу сказать на это- яблоко от яблони далеко не падает! Я дико извиняюсь... но меня просто донимает любопытство... Что Вы хотели сказать поговоркой про яблоню?
УРСА: vlad.est,хотела написать ответ,но не считаю нужным повторяться,так как Happyspark-САМОЦВЕТ выразила и мою мысль более чем доходчиво.Это не оскорбление,а констатация факта.даже по фото видно.А собак обсуждали и обсуждать будут, надо быть готовым к этому,в противном случае надо сидеть дома или вызывать эксперта на дом.
guskin: УРСА пишет: А собак обсуждали и обсуждать будут, надо быть готовым к этому,в противном случае надо сидеть дома или вызывать эксперта на дом.
vlad.est: Доброе утро! Я понимаю Вас.... Тут вот какое дело, то что многие высказались почти по всем моим замечаниям, и прокомментировали их не однозначно- это хорошо. Потому что отсутствие споров приводит к одностороннему взгляду, как-бы мне более правильно выразиться? - попробую так: те кто находится в гранённом стакане, они не могу видеть все грани стакана не то что изнутри, но снаружи тем более. Если я спорю, это означает, что и другая сторона может в свою очередь возразить мне, и это взаимное обучение сторон- наиболее полезный способ общения. Если любой мой вопрос воспринимается как вторжение на них территорию, это доказательство их слабости, которое нужно немедленно опровергнуть, они так восторгаются собственными мыслями, настолько увлечены своей мудростью, что не дают самим себе возможности услышать кого-нибудь другого и чему-нибудь новому от них научиться. Я не говорю такие слова: тебе здесь писать, его нельзя поздравлять здесь, пишите в личку, не подходи к ним, ты чего это с ними разговариваешь, этот список можно продолжать до бесконечности. Иногда я спорю, чтобы понять реальность, чтобы проверить чужие знания или его видение по определённому поводу. Моё желание говорить и быть услышанным означает, что я признаю за другими такое же право быть услышанными. Если кто то считает что "другие" это не они, я прекрасно их понимаю, не могут быть все одинаковы и иногда в поисках лучшего, они метаются из одного "лагеря" к другому, и придя туда думают вот это то что мне надо, вот здесь всё правильно, но проходит время и они уже смотрят опять туда -откуда пришли, вспоминая хорошие моменты, упрекая в душе тех, кто привёл их сюда, а обратно для них дороги обычно не бывает, нет не из-за того что их не примут, а потому что человеку трудно изменить свои принципы, мышление своё "Я", а многие просто из-за трусости, нет не из-за физической трусости а, моральной. Да, я знаю у многих читая мой пост, внутри кипит - это хорошо, только в спорах рождается истина. P.S. После сильной ссоры на К-9, по поводу сказанного в адрес моего питомца на мире, я сказал себе, что НИКОГДА я больше не выйду на форум, хотя спорил не я, за честь моего питомца заступились и справедливо, тогда я посчитал что не надо мне вмешиваться в данный спор, но со временем анализируя весь тот спор, изучил кто и как себя при этом проявил, убедился- спорить надо, пусть даже при этом пострадает моё имя. В споре я встречаюсь с силой, силой другой, она увлекает меня, и я мечтаю отыскать её источники. Как говорится: единственное зерно, проросшее в тёмном подвале, не может вызреть и дать потомство. Ему нужны соседи, солнце и ветер. Извините, вопрос не в тему: более суток назад зарегистрировался на К-9, но одобрение на регистрацию не пришло, - в какие сроки обычно проходит регистрация?
Марина: vlad.est Мне кажется не обязательно спорить с людьми на форуме, всё можно обсудить и при личной встрече. Так ведь гораздо интереснее, когда видишь с кем споришь. Какую истину Вы ищете? В каком вопросе? Может быть Вам стоит открыть свою тему, где Вы смогли бы выложить все интересующие Вас вопросы? И на них получили бы ответы, ну или спор, который так Вам нравится. И ещё, мне бы хотелось посмотреть на Ваших собачек. На этом форуме есть темки не относящиеся к выставкам, где люди просто любящие сенбернаров, не обязательно выставочных, делятся радостью от общения с этими собаками и Вам никто и слова плохого не скажет, тем более о собаке. На свете нет ни одной плохой собаки, все они пришли к нам, чтобы дарить тепло своей души .
Максим.: Happyspark-САМОЦВЕТ Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: цитата: Глядя на класс, зло, но справедливо мы шутили: "не класс юниоров, а очередь ВТЭКовской комиссии - инвалиды первой, второй и третьей группы..." Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Но не заметить тот факт, что собаки на фото имеют всё-таки проблемы с опорно-двигательным аппаратом нельзя. И опять же мы не можем утверждать это, так как лично не были на выставке и не видели этих собак. Так же как и Вы Это одна из причин по которой я отклонил Ваше предложение придти на Ваш форум. Давая подобные описания собаки, считаю что модератор должен немного думать еще и о том чтоб выразить свои коментарии в корректной и деликатной форме. По моему сама должность обязывает к этому. Судя по всему наши взгляды в этом расходятся. Здесь мои сообщения на этом форуме заканчиваются. (для любителей тыкать в анонимы как в нелюдей, я себя не скрываю. Меня зовут Максим и многие знают меня под ником Монте-Кристо.) Всего доброго.
vlad.est: Марина пишет: Мне кажется не обязательно спорить с людьми на форуме, всё можно обсудить и при личной встрече. Так ведь гораздо интереснее, когда видишь с кем споришь. Может быть Вам стоит открыть свою тему, Какую истину Вы ищете? В каком вопросе? Марина, спорить с людьми на форуме не обязательно, в этом вы совершенно правы, но тогда где будет объективность? У меня подняты вопросы те, которые с моей точки зрения должен был кто то поднять, ни никто этого не сделал. Обсуждение при личной встрече? - это хорошо, но когда будет эта встреча? и если эта встреча будет, польза от этой встречи будет минимальной, так как в это время все будут придерживаться мнению одного, и как вы думаете к чему это приведёт? Разрешите мне ответить на мною же заданный вопрос: как вы думаете к чему это приведёт?-Здесь будет действовать принцип рекламы, раз показали - человек ознакомился, два показали- призадумался, три, четыре , а вот на пятый раз человек клюнул и будет домыслы принимать за правду, а ещё хуже если у него на основании таких умозаключений, отложатся в памяти только плохие черты по отношению к данной собаки, особенно это относится к юниорам, ведь все прекрасно знают к какому возрасту формируется сенбернар, а это особенность сенбернаров нигде в этой теме не подчёркнута (к сожалению). Марина, как вы думаете, это нормально? -мне очень интересно знать ваше личное мнение по этому поводу. Какую истину я ищу? здесь всё очень просто, никому не давалось право судить и унижать достоинства других, -таким образом! (это не я придумал). Может быть Вам стоит открыть свою тему,- открывать свою тему,- зачем? - я придерживаюсь вести свои посты в той теме, к которой они относятся. По поводу моих питомцев, сейчас комментировать не стану, - всему своё время, тем более это не относится к данной теме.
vlad.est: vlad.est пишет: Сообщение отредактировано администрацией. Красный цвет шрифта заменен на стандартный. Похвально, - возражений нет.
Марина: vlad.est Насчёт юниоров, согласна. Некоторые собаки формируются только к 3годам, но это не мешает им выставлятся, ведь некоторые ходят на выставки не за титулами, а за возможностью поучить собаку в ринге и пообщаться с другими собаками. А если ждать, пока собака сформируется, и выставить после она может не понять, что от неё требуется. Человеку может не понравиться сенбернар подросток, но это не значит, что увидев его взрослым, у него не поменяется мнение в лучшую сторону. И если собака понравится, никакая анти-реклама не сработает. Я говорю , конечно об адекватных людях, которые имеют своё мнение. К примеру мой скотч многим не нравился, но когда вырос стал Чемпионом, и эти же люди потом говорили что он действительно стал лучше. Ну , а уж на карьере собаки это никак не отразилось. Каждый волен думать всё что угодно. Есть такая поговорка" на каждый роток не накинешь платок". Не стоит принимать близко к сердцу плохие слова . Просто можно не общаться с людьми , которые не нравятся.
Happyspark-САМОЦВЕТ: vlad.est пишет: Если я спорю, это означает, что и другая сторона может в свою очередь возразить мне, и это взаимное обучение сторон- наиболее полезный способ общения. Вот тут я с Вами не спорю... Я соглашусь с этим, потому что без эмоций мы не сможем существовать, как бесхребетные амёбы. И если всё будет бело и пушисто, то это будет неправдой! Поэтому то и Наталья не белая и не пушистая, а эмоциональная, как все мы тут. Я единственно о чём прошу - соблюдать рамки споров на форуме, так как читают его не только бывалые, но и новички. И чтобы не отвергнуть их от нашей любимой, доброй породы - давайте учиться спорить. Максим. пишет: Судя по всему наши взгляды в этом расходятся. Здесь мои сообщения на этом форуме заканчиваются. Тем не менее: Добро пожаловать! (пусть и на один миг... ) Взгляды - они не могут быть у всех одинаковы. Мы не клоны. Мы люди. Все разные. Разные настолько, что порой просто не слишим друг друга. Но как замечательно сказал Влад (vlad.est): vlad.est пишет: Потому что отсутствие споров приводит к одностороннему взгляду и vlad.est пишет: Если я спорю, это означает, что и другая сторона может в свою очередь возразить мне, и это взаимное обучение сторон- наиболее полезный способ общения. Исходя из этого, предлагаю все предстоящие споры - перевести в цивилизованный дискусс. vlad.est пишет: Извините, вопрос не в тему: более суток назад зарегистрировался на К-9, но одобрение на регистрацию не пришло, - в какие сроки обычно проходит регистрация? Не волнуйтесь! Всё придёт. Мне двое суток шло. Там подольше, чем на других форумах.
vlad.est: Марина пишет: Насчёт юниоров, согласна. Некоторые собаки формируются только к 3годам, но это не мешает им выставлятся, ведь некоторые ходят на выставки не за титулами, а за возможностью поучить собаку в ринге и пообщаться с другими собаками. Марина, то что на выставке есть возможность поучить собаку и пообщаться с другими собаками, с этим я с вами согласен. Но, то что новым владельцам сенбернаров могут сказать что то не приличное про их собаку, а тем более вынести их собаку на форум, поверьте мне, -это они никогда не забудут и врятли у них после этого появится желание ходить на выставки и общаться с этими людьми. Расскажу про то что с чем я живу(а вернее как я неосознанно обидел одного сенбернариста, и я до сих пор помню, как будто это было вчера/сегодня), а у меня просто спросили: как вы думаете, почему у моего сенбернара это..., посмотрев на сенбернара (там ничего страшного не было) я ответил как мне показалось на тот момент довольно мягко, но после моего ответа я был поражен, как я ошибался, а ответил примерно следующее- что у сенбернаров может такое передаться даже от предков которым уже 100лет., и что это не не страшно и возможно пройдёт, так как оно появилось внезапно, то возможно и пройдёт также внезапно, и что я получил в ответ, -молчание со слезами на глазах, они ушли молча, плача, мне надо было догнать, извиниться, что то сделать чтобы поддержать владельца, а я остался сидеть неподвижно, поражённым происшедшим. И этого одного комментария о любимом питомце владельца, мне хватит наверное на всю мою жизнь. Поэтому, извините, но я никогда не пойму тех, кто оскорбительно относится к сенбернаров и смотрит на них со злостью))), тем более это люди которые считаются уважаемыми сенбернаристами. Я благодарен тем, кто ничего плохого не сказал мне про моего первого питомца, (это сейчас я могу дать отпор, а тогда не мог, не мог потому что я ничего не понимал и верил всему) и тем самым не отбил у меня охоту ходить на выставки. P.S. Меня сразу не приняли, но и не обсыпали своими комментариями, тем самым дали мне утвердиться.
Tatuliay: vlad.est Поэтому, извините, но я никогда не пойму тех, кто оскорбительно относится к сенбернаров и смотрит на них со злостью))), тем более это люди которые считаются уважаемыми сенбернаристами. Браво!!! Ну хоть в этом наше мнение совпадает. А то как почитаю ... про догообразных... с "мордой буратино",шаркающих,ползающих, московских сторожевых-несмротря что собаки этих людей очень перехлестываются в разведении. Все жду,.. когда обсуждение в породном ключе будет без злой иронии, личных неприязней и т.д. Когда-же найдется человек способный парировать своему дружескому контингенту.,как здравый породник. Так вот нашелся человек...только однобокость в предьявах совсем не испарилась. Вы принципиальны только в позиции к Озерянской или принципиальны ко всем таким высказываниям в породе???
Cyclamen Dianola: A ia i v budushem hotshu tshitat emotsionalnie, argumentirovannie pismi...i gde litshnie mnenie na kakuiu tu deistvie.... I hotsahu shtob Natasha delala etu i v budushe.... I za etu nelsia rubit golovu teh kto etu delaiut.... (hotia eto lehko i prosto...) Etot Forum i est kakraz to mesto gde mi vse litshno pishem i govorim.... Proshli eti vremena kogda bila vozmozhno govorit tolko s "bolshimi slovami" kak horosho mi zhiviom i kak u nas netu nikakih problem - budusheie budet svetlo i k.....m blisko!
сенькина мать: Cyclamen Dianola Вы не могли бы воспользоваться транслитом? Вот здесь например, есть переводчик: http://www.translate.ru/ Ну невозможно Ваши посты читать
Долюшка: Владимир, лично я вижу в Ваших вопросах, как минимум три темы для обсуждения. Одна из них, безусловно, соответствует и этому форуму и этой теме. Обсуждение WINNERS-2009 и собак на этих двух выставках. Вы хотите об этом поговорить? Извольте! Только Вам и всем присутствующим придётся ЛИБО довольствоваться МОИМ видением, рассказом и фотографиями, либо дождаться мнения ещё одного, как минимум, участника этой выставки. avt, был там. Может быть он подключиться? В противном же случае, эта тема неминуемо превратиться во вторую тему. Вторая, полагаю, является больной мозолью, на которую я наступаю время от времени. А именно Человеческие, личностные, лидерские качества Долюшки, и Ваше принципиальное неприятие их. Полагаю, Вы найдёте не мало собеседников для обсуждения этой темы. Разрешаю Вам даже открыть оную. С любопытством почитаю мнения о себе, хотя заранее не готова услышать что то лицеприятное. Ну третья тема. Не приятие эпистолярного жанра Долюшки. Правда не знаю, уместно ли это обсуждать не на литературоведческом форуме. Полагаю, там Вас и поддержат и не поддержат. Т.к. любое творчество предполагает АВТОРСТВО. Кто то читает Достоевского, кто то Донцову. Кого то в жар бросает от сцены бала в Войне и Мир, кто то "проглатывает" Пелевина заедая гамбургером. Каждому своё, как бы ненавистна была для меня эта фраза. Так что Владимир, определитесь пожалуйста. По каким из трёх тем Вы хотите открыть дискуссию и доказать всему мир Вы хотите ЧТО?
Happyspark-САМОЦВЕТ: Cyclamen Dianola пишет: budusheie budet svetlo i k.....m blisko!
vlad.est: Tatuliay пишет: Вы принципиальны только в позиции к Озерянской или принципиальны ко всем таким высказываниям в породе??? Tatuliay, у меня такая позиция ко всем кто применяет такие высказывания к породе сенбернар. А по поводу Наташи скажу одну,я её не выбирал, и лично к ней ничего не имею (нет у меня злости), просто Наташа комментировала от имени всех сенбернаристов кто был на данной выставке. Всем хорошо известно её комментарии, в которых она высказалась: ГЛЯДЯ НА КЛАСС ЗЛО, но справидливо МЫ))) Я думаю, всех кого она так окрестила "МЫ", с ней не в душе не согласны.
Долюшка: vlad.est пишет: что у сенбернаров может такое передаться даже от предков которым уже 100лет., и что это не не страшно и возможно пройдёт, так как оно появилось внезапно, то возможно и пройдёт также внезапно, и что я получил в ответ, -молчание со слезами на глазах, они ушли молча, плача, мне надо было догнать, извиниться, что то сделать чтобы поддержать владельца, а я остался сидеть неподвижно, поражённым происшедшим. И этого одного комментария о любимом питомце владельца, мне хватит наверное на всю мою жизнь. Владимир, это ВАШ опыт. Спасибо за него. А вот опыт мой. Выводка молодняка, которая проводится у нас регулярно. Явно большие проблемы с ногами у одного из щенков. Действия меня, как породника, как заводчика, как того, ЧЬЁ МНЕНИЕ ЖДУТ, ради которого ЕДУТ на этот сбор? И ждут от меня ПРАВДУ. Можно сказать так, чтобы быть хорошей в глазах владельца, чтобы не было слёз и молчания в ответ, чтобы потом не жить с мыслью о обиде нанесённой человеку: "Вы знаете, есть некоторые проблемы, но всё будет хорошо. У вас прекрасный пёс, чудесные глаза/уши/попа/характер... Я бы рекомендовала консультацию у врача, когда выберите время." А можно сказать ПРАВДУ, ту правду, которая заставит быть УСЛЫШАННЫМ и ПРИНЯТЬ СРОЧНЫЕ МЕРЫ. "Вы знаете, катастрофы ПОКА нет, но явные просчёты. Это практически инвалид, если вы завтра же не начнёте работать над этим." Есть процент обидчивых, со слезами и молчанием. Им не нужно заводить собаку вообще. А сенбернара тем более. И есть, и к счастью, их большинство, которые после слёз (которые могут и быть) на следующий день поедут к врачу. Потому что, услышали они ПРАВДУ. Один заводчик сенбернаров спросил моего мнения по поводу собаки своего разведения. Я сказала ПРАВДУ - с ногами п...ц. Пока мало видный, но с возрастом будет хуже. Нужно работать день и ночь, чтобы восстановиться и попытаться наверстать упущенное. Заводчик расстроился, сказал, что и сам видит, что то не так, и дальше сказал фразу "Мне пёс ТАК НРАВИТСЯ!!!" Надеюсь мой прогноз перевесит "нравится", и хотя бы ради вредности и принципа, чтобы доказать мне, как я ошиблась, заводчик найдёт слова, чтобы донести их до владельцев. Если спрашиваешь мнение - будь готов услышать ПРАВДУ, в противном случае зачем вообще спрашивать. Если пришли на выставку - будь готов к фотосессии из-за угла, т.к. снимать не удобно, а потом опубликование этих фотографий на весь мир. И к обсуждению своей собаки - тоже будь готов, т.к. сделал её достоянием публичности. Если хотите розовых восхищений, радостных смайликов пройдите фотосессию у фотографа, выберите 10 лучших фото, лежаче/сидячей категории, и развесьте их по всем форумам. Восхищение, искреннее (!!!) гарантировано.
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: I hotsahu shtob Natasha delala etu i v budushe.... I za etu nelsia rubit golovu teh kto etu delaiut.... (hotia eto lehko i prosto...) Пирет, то что вы написали, я попробую перевести: "И за это нельзя рубить голову тех кто это делают... (хотя это легко и просто...) Что я могу сказать, мне жаль, но вы только что, как один из руководителей клуба сенбернаров, публично показали какие у вас есть на самом деле мысли и что вами движет. Я скажу вот что вам, у меня факты а у вас домыслы, а вам как юристу с высшим образованием хорошо известно: Месть- незаконнорожденное дитя правосудия и любой сильный довод начинается и оканчивается правдой. Правда- это сила, а то что вы написали типа, отрубить голову- легко и просто, это само уже говорит кто вы есть на самом деле. P.S. Мне Наташа обещала сделать из меня инвалида, а Вы Пирет пошли ещё дальше, без мучений -сразу голову!
Tatuliay: vlad.est Tatuliay, у меня такая позиция ко всем кто применяет такие высказывания к породе сенбернар. Где Вы были все это время!!! Как Вы не замечали такие высказывания! просто Наташа комментировала от имени всех сенбернаристов кто был на данной выставке. Я просто повторюсь... Лично я, с огромной благодарностью ознакомилась с мнением любого другого очевидца породника. Это совершенно нормально видеть одну и ту-же собаку отлично. Существуют же породные нюансы.. типаж, анатомический атлас собаки-если хотите. Стандарт, и собственное мнение. Когда породник подчеркивает индивидуальность одной перед другой. ЗДРАВО!!! Кто здесь не дал, такой возможности предоставить человеку свой взгляд, репортаж.? Зачем тогда весь этот антимарш.?! Спасибо Наташе за предоставленные фотоматериалы, опять- таки дающие нам возможность поразмышлять вслух. Собственно и Вам как несогласному. Уже все есть, только дайте позицию развернуто. А пока все это чистейшее препирательство.
Долюшка: vlad.est пишет: Мне Наташа обещала сделать из меня инвалида, а Вы Пирет пошли ещё дальше, без мучений -сразу голову! У Вас странное воображение. И логика прихрамывает, исходя из разницы в наших весовых категориях. Цитату в студию не прошу - не буду заставлять Вас изворачиваться. Вы выглядите при этом смешно.
vlad.est: Долюшка пишет: А вот опыт мой. Выводка молодняка, которая проводится у нас регулярно. Явно большие проблемы с ногами у одного из щенков. Действия меня, как породника, как заводчика, как того, ЧЬЁ МНЕНИЕ ЖДУТ, ради которого ЕДУТ на этот сбор? И ждут от меня ПРАВДУ. Можно сказать так, чтобы быть хорошей в глазах владельца, чтобы не было слёз и молчания в ответ, чтобы потом не жить с мыслью о обиде нанесённой человеку: "Вы знаете, есть некоторые проблемы, но всё будет хорошо. У вас прекрасный пёс, чудесные глаза/уши/попа/характер... Я бы рекомендовала консультацию у врача, когда выберите время." А можно сказать ПРАВДУ, ту правду, которая заставит быть УСЛЫШАННЫМ и ПРИНЯТЬ СРОЧНЫЕ МЕРЫ. "Вы знаете, катастрофы ПОКА нет, но явные просчёты. Это практически инвалид, если вы завтра же не начнёте работать над этим." Наташа, говорить правду надо в соответствии со сложившейся ситуацией, то что тебе удалось с помощью твоей правды помочь многим сенбернарам - это хорошо, никто про это тебе ничего не говорит. Я пытаюсь донести до тебя лишь одно, не выноси всё принародно, тем более человек не может 100% определить сенбернара при одном его виде, медицина применяет многие методы что определить - болит или не болит и где именно, .. я не медик, и не мне тебе объяснять какими методами пользуется медицина.
Tatuliay: vlad.est Перестанте искать негатив в постах. Это галлюцинации. Вы все время ищите негатив. Выдохните и прочтите сначала....у Вас все получится. P.S. Мне Наташа обещала сделать из меня инвалида, а Вы Пирет пошли ещё дальше, без мучений -сразу голову! Если ВЫ о танцах на костях... В данном ключе так и хочется ответить Вашими словами... -Мужайтесь, Вам это только на пользу! К сожалению... тема опять грозит прозябнуть в личных копаниях... Не вижу для себя смысла в продолжении диалога. Вы предсказуемы! Если появиться желание, все-таки предоставить нам здравый породный репортаж по теме выставки у очевидцев... Буду очень признательна!
vlad.est: Долюшка пишет: У Вас странное воображение. И логика прихрамывает, исходя из разницы в наших весовых категориях. Цитату в студию не прошу - не буду заставлять Вас изворачиваться. Вы выглядите при этом смешно. Наташа, не надо так изголяться, это было! Вы многие мои посты убрали и свои заодно, придёт время и посмотрим кто будет смеяться, вот возьмём для примера тот Ваш пост где вы мне лично угрожали сделать из меня инвалида, я думаю этот пост читали и видели многие. Давайте сделаем так, вы трёх свидетелей из части модераторов ставите в свою позицию что угрозы с вашей стороны не было, а я Вам всем только один аргумент. Если моя берёт, вы уходите с покорной головой вместе со своими свидетелями, ваша берёт я ухожу с покорной головой. Ну как, годится?
Долюшка: vlad.est пишет: Ну как, годится? Зачем? Всем и так ВСЁ ясно. Спор ради самой процедуры меня прельщал раньше. Вы сейчас, полагаю, как раз находитесь в той стадии. Но Вы не интересный противник в споре, потому что в языковом плане очень прямолинейны и не чувствуете тончайших оборотов фразеологизмов. Без этого спор в эпистолярном жанре утрачивает свою прелесть. И как правильно заметили, на редкость предсказуемы. Если решитесь обсуждать не свою мнимую инвалидность, а сенбернаров, с удовольствием поучаствую в беседе.
Happyspark-САМОЦВЕТ: М-да... vlad.est пишет: Давайте сделаем так, вы трёх свидетелей из части модераторов ставите в свою позицию что угрозы с вашей стороны не было, а я Вам всем только один аргумент. Если моя берёт, вы уходите с покорной головой вместе со своими свидетелями, ваша берёт я ухожу с покорной головой. Ну как, годится? Может быть вы продолжите в личке, уважаемые форумчане выяснять отношения? Так будет всем спокойнее. Это никому не надо, читать как: кто с кем когда и зачем, почему и для чего, а также по какому поводу, на каком основании, ваши мотивы, обоснуйте свои высказывания, и т.д., т.п. Честное слово, я понимаю, что за "базар надо отвечать", но всему своё место и время. Тема закрыта. P.S. Прошу понять на каком основании. Чисто усталось от негатива.
полная версия страницы