Форум » ВЫСТАВКИ » "СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С МНЕНИЕМ ЭКСПЕРТА?" » Ответить
"СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С МНЕНИЕМ ЭКСПЕРТА?"
Долюшка: Тема-эксперемент. Сможем ли мы обсуждать недостатки собак, без перехода на личности? УРСА пишет: [quote]Еще можно было бы попытаться вести цивиллизованный диспут по экстерьеру и генетике собак будь на то аргументированная и доказательная база.Тоесть если и начинать обсуждение той или иной собаки то: 1.с согласия владельца (не вся аудитория достаточна подкована в породных вопросах чтобы высказывать мнение обывателя на уровне "нравится-не нравится") 2.необходимо чтобы желающий вынести на всеобщее обсуждение своей собаки прежде всего выложил скан,фотографию экспонентскго листа с сертификатной выставки.Тогда обсуждение собаки сведется к "согласен или не согласен с мнением эксперта.И каждый может высказать свое видение ,+ и -,собаки.Тоесть диспут без перехода на личности владельца и его мнения о своей собаке,а "спор" с видением эксперта. 3.Обсуждаемое фото собаки должен предложить сам владелец. 4.подтверждение или опровержение наличия генетических заболеваний должно быть на основании официальных бумаг.А не на уровне тетя -Мотя сказала.Возможно что польза от этого будет гораздо большая,чем просто "база сенбернаров" и наконец появиться статистика и более глубокий анализ .Этот вопрос надо будет еще обмозговать и совместными усилиями доработать. 5.не желающие участвовать в обсуждении-не обсуждаются.Достаточно обсуждения в узком кругу. И еще .Я голосовала против открытого доступа для обывателей.Как раз по вышеперечисленным причинам.Я думаю несложно будет заинтересованным личностям пройти полную регистрацию с полностью заполненым профилем. Доступ к такой информации всем кому не лень может съиграть злую шутку . сюда заходят и случайные в собаководстве люди.Как реклама ,так и антиреклама не является конечной целью обсуждения. Вобщем как могла,так объяснила свою позицию.[/quote]
Ответов - 64, стр:
1 2 All
Долюшка: Обсудим? НАВИЛОТОШ РЕДДИШ РЕЙНБОУ. "N прикус, хор.верх и L, своб. движ. отл1,САС, RCACIB" (эксперт З.Локоди) Фото с выставки, днём раньше. Описание второе. "Крупная, сильная, ч.дли-та морда, проч.корпус, кор-т круп, своб. локти, хор L, св. движ. ОТЛИЧНО, CW, САС, СACIB, ЛПП/ВОВ" (Л.Галиаскарова) Фото непосредственно в момент описания. Ещё фотографии этой собаки с других выставок.
Хаус Стесси: Долюшка говорить можно долго) вкратце: мне не нравятся: пропорции головы, длинноватая, узковатая . чуть опущенная морда, затянутый переход ото лба к морде, плоский лоб, крап на морде и ногах - я его просто страсть как не люблю , мягковата спина, длинновата поясница - за счёт чего собака в целом подрастянута - и данная собака - я видела её живьем не раз - исправно куполит её в движении, короткий скошеный круп. Нравится -длинна и выход шеи, прочные в целом связки ПК и ЗК,, хорошие углы конечностей, хороший перед, хорошее строение груди и продуктивное движение переда, но зад переднюю часть с трудом " догоняет" из-за описанных мной выше особенностей сторения корпуса - и движения переда и зада рассогласованы слегка. Нормального фото в профиль у собачки нет вообще? Что-то ты публике "чистый профиль" не предлагаешь А то подобные фото украшают собаку, скрывают "косяки" от малограмотной публики, но описывать по ним собачку, не видев её в реале, имхо, тяжело, ибо "заведомые ошибки хендлера" не отражают реальных пропорций экстерьера - на фото чуть спереди и чуть сзади собака визуально всегда компактней и угластей, чем в реале. согласна - отчасти - могу и обясняю почему могу "поспорить" с "хорошим верхом" - и ещё не показалось мне, что у неё свободные локти - она не аФФчарка и не тЫрьер - нормальные локти. Ну и крупной её назвать -это комплимент. Среднего роста собачка.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Нормального фото в профиль у собачки нет вообще? Что-то ты публике "чистый профиль" не предлагаешь Порылась, и выяснила для себя, что даже в неудачных фотках, нет действительно чисто-профильного ракурса. Максимум с последней Евразии. По пропорциям головы - даже и обсуждать это не буду. Согласна с описанием, ну разве только, на мой взгляд, узковатой в целом голову я не могу назвать. Морда заужена скорее. Хаус Стесси пишет: мягковата спина - согласна. Хаус Стесси пишет: длинновата поясница - нуууу, согласна, но с натяжкой. Для суки, на мой взгляд приемлемо. Хаус Стесси пишет: за счёт чего собака в целом подрастянута А вот это как раз ответ на мой вопрос. В описаниях как раз практически всегда ей пишут излишнюю заквадраченность формата. Но на видео я и сама вижу проблему сверху в движении. Хаус Стесси пишет: короткий скошеный круп. Короткий да. Скошенный - спорно. Наклонный? Хаус Стесси пишет: движения переда и зада рассогласованы слегка. Будет время, очень интересно было бы услышать от тебя, мнение - почему это происходит.
Хаус Стесси: Наташа - думаю, просто расхождение в терминологии налицо , покажи, пожалуйста, нарисовав на фото, где, по твоему мнению, у собачки находится круп. Откуда ты взяла узкую голову? Я тебе и пишу выше - узковатая длинноватая морда - морда, не голова в целом
Долюшка: Ну примерно как кто так. Если на фото отчертить его начало.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Откуда ты взяла узкую голову? Я тебе и пишу выше - узковатая длинноватая морда - морда, не голова в целом Хаус Стесси пишет: мне не нравятся: пропорции головы, длинноватая, узковатая . чуть опущенная морда, Точку я посчитала концом предложения, следовательно прилагательные описывали именно голову. Вот и терялась в догадках рассматривая ракурсы. Поняла теперь, что ты морду имела ввиду - с этим полностью солидарна. Хотя с родами стало заметно лучше - по части ширины.
Хаус Стесси: Долюшка конец очерти)
Долюшка: Ну как кто так. Постаралась отчертить и поясницу тоже. Не вижу её длинны тут.
Хаус Стесси: К сожалению, примерно это я и предполагала. Ты кажешь что-то странное. Это -не поясница, и не круп -это часть их. Тащи картинку со статями собаки - будем изучать.
Долюшка:
Хаус Стесси: вот, к примеру
Долюшка: Я поняла о чём ты говоришь, но фото вопрос спорный - не видно чёткой границы
Хаус Стесси: Наташа, приличные издания пользуй -это у тебя не стати собаки, а каррикатура в духе журнала "весёлые картинки"
Долюшка: Хаус Стесси пишет: вот, к примеру Это то очевидно. Но у купированной, с прямым крупом по фото конец крупа выглядит определённее/более явно. Чем (по фото) у длинношерстной, хвостатой собаки
Хаус Стесси: Наташа, видешь картинку с собачкой кажу тебе - там круп очерчен. У тебя этими двумя полосочками что очерчено, стесняюсь спросить?
Хаус Стесси: Наташа, круп есть у любой собаки, и эта стать у собак находится в одном и том же месте
Хаус Стесси: Учите матчасть. -потом собачек описывайте.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: У тебя этими двумя полосочками что очерчено, стесняюсь спросить? Без стеснения. Двумя полосочками схематично очерчено расположение/прикрепление костей кретца и таза. Очертить их, как то обязывает теория, мне не позволяет скудное владение фотошопом. Но понимаю тебя, о чём ты.
Хаус Стесси: Ну как -очертила мысленно? теперь -скошеный?
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Учите матчасть. -потом собачек описывайте. Ну ты прям я языка сняла! За науку спасибо! Учиться никогда не вредно!
Хаус Стесси: а цифра 12 -это что за запчасть?
Хаус Стесси: " Но у купированной, с прямым крупом по фото конец крупа выглядит определённее/более явно. Чем (по фото) у длинношерстной, хвостатой собаки " Прочитала - "Конец крупа" - будет сниться
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Прочитала - "Конец крупа" - будет сниться Ок. Ну и как ты это "обзавёшь"? Всё на свете имеет начало и конец
Хаус Стесси: Ладно - пойду я - ЦАЦИБ завтра - сегодня Розин в Софии на ЦАЦИБе в группе третий, а то, боюсь - с недосыпу конец крупа от дивана будет сложно отрывать
Долюшка: А ты хвостом помогай!!! Спокойно ночи! И удачи завтра!
Хаус Стесси: Долюшка Наташа, пока я бегаю - вот тебе примитивнейшая схема скелета собаки, попиленая на стати - и точки, их образующие - теперь видно, что круп несколько больше, чем ты считала, поскольку в понятие "круп" у тебя входили хвостовые позвонки -и те частично Соблаговоли, пожалуйста, найти сама словесное описание крупа и поясницы собаки - если, конечно, тебе ещё интересно беседовать со мной на эту тему - "от и до" - и выложи, а то я не успеваю. Только, пожалуйста, не из "Весёлых картинок" Что-то публика к нам не подтягивается совсем - хотя столько было желающих профессионально высказаться по поводу чужих собак, аж до угроз практически - что "всех твоих тоже расчехвостим" , а как дошло до дела - нет никого - уважаемые коллеги, не хотите ли Вы меня подкорректировать, либо эксперта "оспорить", а лучше - самостоятельно воспользоваться случаем и эту собачку описать? Давай, Наташа, ещё твоих собак - профильное фото выкладывай - для интересной беседы, скажем, действующей Чемпионки Европы в длинных - описание эксперта с ЧЕ - и картинку с профилем и основными пропорциями сенбернара из комментов к стандарту и картинку с головой оттуда же и ещё - попробуй её сама подробно описать, основываясь на основные стати и требования, которые предъявляет к ним стандарт породы, как положено при экспертизе. Оценку можешь не ставить. Рискнёшь?
Никитина Надя: Хаус Стесси пишет: Что-то публика к нам не подтягивается совсем - хотя столько было желающих профессионально высказаться по поводу чужих собак, аж до угроз практически - что "всех твоих тоже расчехвостим" , а как дошло до дела - нет никого Вы что то сочиняете Профессионально высказалась одна Наталья, я лично попросила ее не высказываться в мою сторону По поводу угроз, так куда нам до вас - до профессионалов то, мы ведь так описывать не умеем, не хватает опыта Так что вы пишите, а мы учиться будем
галина65: жаль не могу участвовать в дискуссии у меня не было первого помёта в 1996 году
Большое Чудо: Настя , ну какая же ты резвая и знающая девочка , нахрапом берешь В свете последних событий ........ я бы не с описаний собачки начала . Пожалуй сначала нужно открыть тему по анатомии собаки , изучить и разобрать ее по "косточкам" ,а иначе ни как .......... ведь не зная элементарного в анатомии собачки просто не реально делать описание экстерьера данного животного .Пример : как можно говорить скошен круп или нет , если просто не знаешь что он собой представляет и где находится на теле собачки Следующим этапом стала бы тема , где нужно научить людей применять знания анатомии собаки для понимания стандарта сенбернара . Ну и только тогда уже можно начать делать ГРАМОТНЫЕ описания собак по фото
Долюшка: Хаус Стесси Настя, давай, договоримся как то более или менее заранее, что о статях собак, мне тоже кое что известно. За схему кстати спасибо, скопирую её в ТС, а то в картинках она не сразу появляется. Продолжим?
Долюшка: Большое Чудо пишет: Пожалуй сначала нужно открыть тему по анатомии собаки , изучить и разобрать ее по "косточкам" Ирина Евгеньевна, давайте!!!! Дело то интересное!
nazaret: описание крупа и поясницы собаки От того что вы будите искать описание в инете думаю пользы не будет никакой .Если судить по фото представленным здесь то все 3 собаки с недостатками в строении корпуса .Головы не беру судить И конечно же не видя собак в движении. Бегать не сомневаюсь они могут а вот типичные ли у них движения для породы с таким строением корпуса это вопрос. ( выводы по фото) Как я это вижу...Круп это мощная часть корпуса собаки,поскольку на его долю приходится толчок собаки задних конечностей. У меня был такой случай на выставке собака ( СЕНБЕРНАР) с лицом азиата гордо заходит в ринг..экспертизу проводил Р Хамосуридзе.И тут же выходит с оценкой хорошо смотрю в описании (нетипичная голова ) и все.А собака имеет титул ЮЧНКП так вот и тема вроде опять куда то уходит...Это тогда нужно создать ещё одну Анатомия сенбернара по фото. "СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С МНЕНИЕМ ЭКСПЕРТА?" Так вот я полностью согласна с оценкой Хамосуридзе ПРОШУ БЕЗ АГРЕССИИ
Биг Бьюти: Извените не по теме.Ирина Евгеньевна вышлите пожалуйста Ваши координаты.Можно личку. Нужно вопрос по документам задать.А то уже год ждем. Извените,что втиснулась.
Большое Чудо: Мои координаты указаны на моем сайте вот ссылка http://bolshoe-chudo.ru/KONTAKTY.htm
Большое Чудо: Долюшка , ну и я добавлю немного из того , что увидела по фото НАВИЛОТОШ РЕДДИШ РЕЙНБОУ. ........ Но сначала укажи пожалуйста возраст собачки на всех представленных тобой снимках , так понятнее будет остальным форумчанам в дальнейшем + укажи когда у нее был получен помет .
Долюшка: nazaret пишет: Если судить по фото представленным здесь то все 3 собаки с недостатками в строении корпуса Принимаем за аксиому факт того, что ещё не рождён сенбернар БЕЗ НЕДОСТАТКОВ. ОК? Я, кстати, не поняла о каких трёх собаках идёт речь. Мы разбираем Реддиш Рейнбоу. Здесь только её фотки. Давайте разберём по косточкам её, а потом уже, по желанию владельцев, будем разбирать других. Ок? В противном случае запутаемся, да и читателям неудобно, когда с собаки на собаку будут перескакивать. nazaret На этих фотографиях голова Рашель видна менее корпуса, и тем не менее, раз уж Вы заговорили о статях головы - опишите пожалуйста её голову.
Долюшка: Большое Чудо пишет: Долюшка , ну и я добавлю немного из того , что увидела по фото НАВИЛОТОШ РЕДДИШ РЕЙНБОУ. ........ Но сначала укажи пожалуйста возраст собачки на всех представленных тобой снимках , так понятнее будет остальным форумчанам в дальнейшем + укажи когда у нее был получен помет . Пожалуйста. На фотографиях соответствующих описаниям эксперта, ей: 15 месяцев ровно - под экспертизой З.Локоди 16 месяцев ровно - под экспертизой Л.Галиаскаровой. 15 месяцев на фото хендер (т.е. я) в блом пиджаке и в клетчатом пиджаке (с разницей в сутки) 2 года ровно - на фото хендлер в жёлтом пиджаке. 2 года 7 месяцев - фото с Евразии. Помёт был получен, когда собаке исполнилось 2 года и 2 месяца, т.е. на момент Евразии её щенкам было без недели 5 месяцев.
nazaret: Долюшка пишет: Принимаем за аксиому факт того, что ещё не рождён сенбернар БЕЗ НЕДОСТАТКОВ. ОК? Согласна.Но очень надеюсь что всё же где то есть хоть один во всём мире. Долюшка пишет: Я, кстати, не поняла о каких трёх собаках идёт речь. .На той что вы выложили в своём посте в расстановке. Я так поняла для сравнения,так ведь. Долюшка пишет: опишите пожалуйста её голову. Нет не видя собаки в живую я боюсь ошибиться. Голову подробно описать нужно смотреть собаке в лицо.А самое главное знать стандарт породы и стремится всё же к нему. Но по моему мнению корпус важнее намного.
Долюшка: nazaret пишет: Я так поняла для сравнения,так ведь. Нет, Вы ошиблись. Это была наиболее профильная фотография Рашель того возраста. nazaret пишет: Нет не видя собаки в живую я боюсь ошибиться. Голову подробно описать нужно смотреть собаке в лицо. Тогда к чем был разговор о голове отсуженной Р.Р.? А корпус можно Вас просить описать?
nazaret: Долюшка пишет: Нет, Вы ошиблись. Это была наиболее профильная фотография Рашель того возраста. Ну не знаю тогда, собака заснята чуть ли ни с заду Если уж и судит по фото то 3 собака в более выигрышном варианте с вами. Долюшка пишет: Тогда к чем был разговор о голове отсуженной Р.Р.? Я ответила по теме которую вы завели ."СОГЛАСНЫ ЛИ ВЫ С МНЕНИЕМ ЭКСПЕРТА?" так вот я с одним экспертом несогласна а с другим полностью. Долюшка пишет: А корпус можно Вас просить описать? Не думаю что моё мнение для вас интересно.
полная версия страницы