Форум » ВЫСТАВКИ » П.К....К.Ч.К....Ч.К....кому,и за что ????? » Ответить
П.К....К.Ч.К....Ч.К....кому,и за что ?????
ребека: Меня очень интересует ответ на такой вопрос,если клуб , заявляет моно, например, ранга ПК,на каких основаниях этот клуб могут лишить, либо понизить в ранге следуещей моно.И кто, способствует в этом, и какие цели преследуют.Можно прямо так и высказаться здесь,какие доводы, кто говорил.
ГАЛИНА: ребека пишет: на каких основаниях этот клуб могут лишить, либо понизить в ранге следуещей моно ПОЛОЖЕНИЕ РКФ О ВЫСТАВКАХ РАНГА ЧК, ПК, КЧК http://rkf.org.ru/documents/regulations/page428 За нарушение любого пункта данного Положения Выставочная комиссия НКП и РКФ может принять санкции к организаторам выставок: - Предупреждение. - Отказ в проведении выставок на определенный срок.. - Отказ в проведении выставок на неопределенный срок. - За задержку отчета и оплаты по выставке, сумма взноса удваивается автоматически без решения выставочной комиссии РКФ. ребека пишет: .И кто, способствует в этом, и какие цели преследуют мне тоже очень интересно!!! особенно ребека пишет: какие цели преследуют.
ребека: Если я непонятно выразилась, ВООБЩЕ-ТО ВОПРОС К ПРЕЗИДИУМУ НКП, имеющий право понижать ранг выставки. Мы,же можем знать, чем аргуметировали, НА СОВЕТЕ,,,, Имею вообще в виду моно МОЛОССА в Новосибирске. Заявлена была ПК, а оказалась КЧК. Ну, вам,же нечего скрывать, раскройте истинные причины, для наказания. Не надо только игнорить.Очень прошу.
Королева Лариса: ребека Лен, нам тоже понизили, из-за отсутствия пометов в 2012 году, видимо Хотя мне этот мотив очень непонятен. Есть у нас в городе клубик, через который ХС проводит свои пометы, только он, почему-то, не хочет заявить моно, а мог бы на ЧК рассчитывать
nazaret: ребека Лен хорошую тему открыла .
gloria-solo: ребека пишет: Не надо только игнорить.Очень прошу. Лен, вот здесь подробности http://nkp-senbernar.jimdo.com/о-нкп-1/президиум/выписки-и-решения/
Хаус Стесси: Есть у нас в городе клубик, через который ХС проводит свои пометы, только он, почему-то, не хочет заявить моно, а мог бы на ЧК рассчитывать И не один... Пожалуй, нужно накинуть клубам НКП и НиНо эту идею - Итак, дамы и господа - я не хочу быть организатором шоу, но, если любой клуб , не обязательно нижегородский, который заинтересуется моим предложением, готов поучаствовать и пригласить эксперта - породника и организовать моно - в идеале с кёрунгом и промерами - я готова предоставить безвозмездно без аренды место под ринги и размещение участников у себя на участке - скажем, пару гектар - за пределами моего питомника, разумеется - чтобы мне с большим количеством собак одновременно далеко не ездить, обязуюсь заплатить регистрационные взносы, оказать посильное содействие организаторам и выставить своих собак по максимуму - думаю, даже если породникам будет скучно смотреть на моих собак и кроме меня больше никто не приедет - минимальную явку я обеспечу , думаю, Анатолий из Костромы со своими поучаствует подтянется Лариса с Чезариком - это уже без моих личных собак -9 , я приведу своих личных собак голов 40- 50 , да и многие другие хозяева наших щенков подтянутся - на оплату работы эксперта и дипломов нам точно хватит, шашлыки -чай-кофе организуем - Роял Канин под спонсорство подпишем - и при этом у нас будет одна из крупнейших - если не самая многочисленная моно страны Понравится - сделаем регулярной Вопрос к НКП у меня - милые дамы, если, предположим, клуб существует много лет, выставки проводит регулярно, но именно моно сенбернаров не проводил- на какое количество собак на моно и помётов ему сразу ПК дадут? Подобью-ка я, пожалуй, "кого -нибудь" из клубов на эту авантюру
Большое Чудо: Настя , нет , не дадут . Согласно выставочному положению РКФ сначала по любому только КЧК-ашечка
Карачева: Хаус Стесси пишет: если любой клуб , не обязательно нижегородский, который заинтересуется моим предложением, готов поучаствовать и пригласить эксперта - породника и организовать моно - в идеале с кёрунгом и промерами - Настя, если у тебя организация такого зоотехнического мероприятия ( экспертиза породника, промеры кермастером , тестирование с дипломом РКФ) получится - приеду обязательно и привезу не одну собаку. И пусть будет ранга КЧК, но именно зоотехническое мероприятие , грамотно организованное, а не ШОУ, Только нафиг клубам это все не нужно..... Когда проводила моно в Ростове в прошлом году , приглашая на промеры кермастера, клуб крутил у виска и говорил а нафиг все это нужно, а тестирование вообще не дали провести. Вернее провести можно было, но без официальных дипломов, а какой смысл тогда. Сейчас все скатывается к ШОУ. ЭТО ВСЕМ УДОБНО .
Таня и Примадонна: Я думаю, что каждому можно высказать свое мнение по поводу данной темы. Без иронии. Мое мнение таково, прежде чем выносить вердикт по поводу ранга выставки на очередном собрании, нужно рассмотреть все в совокупности. И количество проводимых выставок в регионе, и уровень проведения, и, естественно количество желающих. Но мы же с Вами прекрасно понимаем, что КЧК не очень то притягивают участников, да и нужно понимать, что едут люди на выставку не потусоваться, а получить титул, и делить один КЧК на всех просто смешно. Не очень понимаю в данном вопросе мотивацию по количеству пометов, мы же не можем по взмаху волшебной палочки заставить всех сук клуба нарожать нам пометов для "выбивания" очередного ранга выставки, да и по моему главное не количество пометов, а качество рожденных собак. Да и при чем здесь пометы клуба? К примеру у уважающих себя организаторов есть негласное правило не писать на свои выставки своих собак. Вот и получается, что в 2013 году в Москве и ближайшем подмосковье прошло всего 2 выставки ранга КЧК, причем на мой взгляд организация просто шикарная была в Москве, да и желающих было не мало, на такую выставку очень хочется приехать еще, а в итоге - 2014 год опять КЧК Почему не повысили ранг выставки, не известно? Неужели все от количества пометов зависит. Таким образом можно и отбить охоту у организаторов проводить эти мероприятия. Потребность в нашем регионе действительно не надуманная, думаю стоит все правила пересмотреть и не выдавать ранг выставки "ПО СУЩЕСТВУЮЩЕМУ ШАБЛОНУ".
Таня и Примадонна: Карачева пишет: Только нафиг клубам это все не нужно.... Евгения Ивановна, в нашем клубе на каждой всепородной выставке проводится тестирование с выдачей официального сертификата, можно без проблем и очереди пройти его в промежутке между моно и САС, но в этом году НИ ОДНОГО сенбернара записано не было, хотя и цена смешная была. Вывод ни клубу это не интересно, а владельцам.
Королева Лариса: gloria-solo пишет: Лен, вот здесь подробности а где посмотреть выставочное положение НКП "Сенбернар"? Большое Чудо пишет: Согласно выставочному положению РКФ ничего не понимаю... так по чьему выставочному положению живет НКП???
Королева Лариса: ребека Лен, сколько пометов у "Молосса" было в 2012 году?
Карачева: Таня и Примадонна пишет: Вывод ни клубу это не интересно, а владельцам. А я как раз другую картину наблюдала на моно в Ростове, всем владельцам очень понравилось и было интересно проведение промеров своих собак. Слышала отзывы от многих участников выставки. У нас тоже спокойно можно провести тестирование своей собаки в большинстве клубов Ростова, и куча кермастеров- проводи промеры на здоровье. Кто хочет -делает. Но на моно, в совокупности с экспертизой, это все намного интереснее на мой взгляд. И еще , обычные владельцы , в большинстве своем ,даже не знают о существовании ни промеров, ни тестов . И многие специально ехать и сдавать и делать их ленятся или не считают нужным. А проводя вкупе с экспертизой на моно человек имеет возможность сразу " убить трех зайцев" И оценку своей собаки получить, мнение эксперта выслушать, узнать от специалиста кермастера какова же высота своей собаки в холке, не столами измеряя , а специальной измерительной линейкой и меряет человек, который знает ГДЕ У СОБАКИ ХОЛКА И КАК ПРАВИЛЬНО ЕЕ ИЗМЕРЯТЬ, как и остальные параметры собаки. Ну и с тестированием так же. Только проводить это все хлопотно и накладно, проще провести банальное Шоу, еще собак собрать по одной в классе и все довольны и никому не обидно
Большое Чудо: А у меня вопрос ко всем тем , кто хотел бы принять участие в монопородной выставке сенбернаров . Как нужно организовать выставку , что бы Вы были заинтересованы принять в ней участие и ОБЯЗАТЕЛЬНО бы ее посетили со своим питомцем Чем именно привлечет Вас хорошо организованная выставка , перечислите по пунктам пожалуйста Жду ответов.
Королева Лариса: Большое Чудо Ира, мы тоже ждем ответов. Вывесь, пожалуйста, информацию по клубам, которые получили ПК на 2014 год, а именно - количество пометов в них за 2012 год и количество участников предыдущих выставок.
Большое Чудо: Лариса , я обязательно отвечу на твой вопрос и дам нужную инфу ........ но денька этак через 2-3 , т.к. для этого мне нужно хорошо покопошиться в соответствующих папочках под молнией , а это займет хороший промежуток времени . И будь ласка , объясни пожалуйста что ты имела ввиду в этой фразе : "а именно - количество участников предыдущих выставок ", что то мне не ясно за какой период тебе нужна инфа об этом по клубам , а то вдруг мой труд копошения по папочкам окажется напрасным и не удовлетворит вашего интереса . И еще , Ларис , ты видимо слабо ориентируешся в том , КАКИЕ сведения от клубов и КОГДА поступают в НКП . Поясняю : - первое , сегодня на дворе 2013 год и есть график монок на 2013 год , который строился по поданным данным от клубов за 2011 год , и ни как иначе. - второе , в начале 2014(не позднее конца марта месяца) все клубы будут подавать заявки на проведение монок уже на 2015 год , и в заявках будут фигурировать данные по пометам как раз именно на 2012 год , вот именно только тогда я и смогу ответить на вопрос о количестве пометов по клубам за 2012 год . - третье , не я придумывала эти правила касаемо дат , все вопросы к РКФ.
Большое Чудо: Прошу прощения , сама допустила ошибку , поправляюсь : при подаче заявки на 2015 год , мы получим данные на пометы за 2013 год. Ну а за 2012 год данные на пометы подавались при заявках на 2014 год. Так что Ларис , уже залезла в папочку под молнию и нашла запрашиваемые тобой данные по вязкам у клуба "Молосс" за 2012 год - одна вязка ( о.Тейп Монарх + Изольда , заводчик Черепанова О.Г.).
Королева Лариса: Большое Чудо пишет: И еще , Ларис , ты видимо слабо ориентируешся в том , КАКИЕ сведения от клубов и КОГДА поступают в НКП нормально я ориентируюсь Большое Чудо пишет: что ты имела ввиду в этой фразе : "а именно - количество участников предыдущих выставок ", что то мне не ясно за какой период тебе нужна инфа об этом тех выставок, которые учитывались при распределении ранга монок на 2014 год (наверное это будут выставки за 2012 год, так же как и количество пометов) клуб - количество пометов в 2012 году - количество участников моно, проводимого в 2012 году и, раз уж ты зашла сюда, будь добра, ответить Королева Лариса пишет: а где посмотреть выставочное положение НКП "Сенбернар"? а то на старом сайте НПК висит только П О Л О Ж Е Н И Е РОССИЙСКОЙ КИНОЛОГИЧЕСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (РКФ) О ВЫСТАВКАХ РАНГА ЧК, ПК, КЧК, такое же, как и на сайте РКФ, но там не ни слова о минимальном количестве участников для выставки того или иного ранга http://www.nkp-senbernar.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=102&Itemid=49 на новом тоже ничего не нашла, только графики проведения выставок надеюсь для этого тебе не нужно 2-3 дня
Большое Чудо: Ларис , ты ж меня знаешь , я всегда очень спокойна и добра , и в данном случае действительно не нужно ни каких дней . Вот ссылочка на новый сайт НКП "Сенбернар" - http://nkp-senbernar.jimdo.com/ , где в разделе "Все о выставках" можно найти и Выставочное положение НКП "Сенбернар" .
nazaret: Королева Лариса пишет: а где посмотреть выставочное положение НКП "Сенбернар"? Лариса на сайте НКП САЙТ НКП СЕНБЕРНАР
Королева Лариса: Большое Чудо, nazaret спасибо сама бы в жизни не нашла
Королева Лариса: Большое Чудо пишет: Ларис , ты ж меня знаешь , я всегда очень спокойна и добра Ира, а это к чему?
Королева Лариса: для примера НОКП кол-во участников / кол-во пометов 2011 КЧК-9 / 1 - требование по количеству участников не выполнено, т.е. на 2012 год должны были отказать в проведении выставки, тем не менее НКП дает на 2012 и 2013 год ПК 2012 ПК-15 / 0 - ранг выставки на 2014 год снижен с ПК на КЧК 2013 ПК-10 / 2 - отмена выставки на 2015 год? и еще, нигде в положении почему-то нет требования о количестве пометов, влияющем на ранг выставки
Хаус Стесси: меня бы и КЧК-шечка устроила вполне - подробное описание имеющего время на подробное описание собак породника и промеры мне лично гораздо интересней очередного впопыхах полученного "фантика" от олраундера. Пожалуй, я озадачусь этим вопросом - думаю, клуб, готовый организовать такое моно найти будет несложно - я в благодарность остаток 13 года и все свои помёты за 14 год через него пропущу - и -если, конечно, мои суки нас не "катанут" - следующей моно выставкой клуба будет ПК.
Большое Чудо: Лариса , предвидя твой следующий вопрос , я уже сделала некоторые дополнения , на сайте есть соответствующая поправка и по количеству и по пометам
Хаус Стесси: Карачева Спасибо Вам за поддержку, Женя. Думаю, попытаться можно. Интересно именно зоотехническое мероприятие - процедура знакомая , благо, керунги НО мы в свое время проводили не раз - нужно только сенбернарам кёркарту разработать или слямзить у кого-нибудь из иностранных коллег.
Королева Лариса: Большое Чудо пишет: Лариса , предвидя твой следующий вопрос , я уже сделала некоторые дополнения , на сайте есть соответствующая поправка и по количеству и по пометам т.е. оперативно подсуетилась? похвально. ссылочку дай пожалуйста, а лучше скрин, а то у вас там черт ногу сломит
Королева Лариса: Пожалуй, я озадачусь этим вопросом озадачилась уже однажды, помнится, только клубик г-на Бурмистрова прикрыли за подставы и липовые титулы на его выставках как бы и эти не постигла та же участь
Большое Чудо: Ларис , а вот это твое высказывание для примера НОКП кол-во участников / кол-во пометов 2011 КЧК-9 / 1 - требование по количеству участников не выполнено, т.е. на 2012 год должны были отказать в проведении выставки, тем не менее НКП дает на 2012 и 2013 год ПК 2012 ПК-15 / 0 - ранг выставки на 2014 год снижен с ПК на КЧК 2013 ПК-10 / 2 - отмена выставки на 2015 год? просто улыбнуло . НКП понимаешь ли идет на уступки твоему клубу (все-таки и город большой , и собаки есть ) , ранг выставки не понижает , все надеется что организаторы задумаются почему же так собачек то мало на монопородках , меры соответствующие примут для того что бы выставка достойно прошла .... , ан нет , оказывается организаторы просто удивлены почему им НКП ранг выставки не понижает . Ну как говорится дождались , понизили . Посмотрим как КЧК-ашечка пройдет
Большое Чудо: Ларис кто ищет , тот всегда найдет , уже давали все необходимые ссылочки , читай . А скриншотить и сайт РКФ можно , было бы желание и необходимость , мы как раз об этом сегодня уже говорили по Положению РКФ о проведении монопородок .
Королева Лариса: Большое Чудо пишет: оказывается организаторы просто удивлены почему им НКП ранг выставки не понижает . Ира, ты почему меня отождествляешь с организаторами моно? Я взяла на себя организацию только первой КЧК-шки, т.к. она была первая и к тому же в рамках фестиваля монопородных выставок, который был пилотным для клуба, людей соответственно не хватало. Сейчас я просто член этого клуба, и все. Потому что этот клуб единственный, кто заявляет и проводит моно сенов в НН. Большое Чудо пишет: Ларис кто ищет , тот всегда найдет , уже давали все необходимые ссылочки , читай . слив засчитан, другого и не ждала впрочем
Большое Чудо: Лариса , ну если ты просто член этого клуба и более не имеешь ни какого отношения к проведению монопородки , то тогда почему : - именно ты лично (на конвертах твой адрес и ФИО ) присылаешь мне заявки на монопородки , - в этих заявках еще и твоя электронка указана , - в этих заявках как контактный указан именно твой телефон , - 29.04.2012. проводилась очередная монка вашего клуба и ты лично весь ринг простояла рядом с экспертом время от времени переговариваясь с ней о чем то . Надеюсь фото в студию выкидывать не будем и сканы заявочек на монки сканировать не станем Ну а в общем все как всегда .
Долюшка: Таня и Примадонна пишет: Но мы же с Вами прекрасно понимаем, что КЧК не очень то притягивают участников, да и нужно понимать, что едут люди на выставку не потусоваться, а получить титул, и делить один КЧК на всех просто смешно. Чуть-чуть статистики и сравнения. НКП "Ньюфаундленд" - Всего членов НКП 154. Из них 47 клубов, 37 питомников и 70 физических лиц. На 2013 год утверждено Президиумом НКП "Ньюфаундлен" Всего: 31 монопородная выставка, из них ЧК - одна, ПК - одна, КЧК - 29. На ЧК 2013 года заявлено 74 собаки одной породы. НКП "Сенбернар" - всего членов НКП 42. Из них 24 клуба, 7 питомников, 10 физических лиц. На 2013 год утверждено Президиумом НКП "Сенбернар" Всего: 23 монопородные выставки., из них ЧК-одна, ПК - 12, КЧК - 10. На ЧК 2013 года заявлено 23 д/ш + 10 к/ш
Большое Чудо: Долюшка , зришь в корень : Но мы же с Вами прекрасно понимаем, что КЧК не очень то притягивают участников, да и нужно понимать, что едут люди на выставку не потусоваться, а получить титул, и делить один КЧК на всех просто смешно. , а потом мы говорим и пытаемся доказать что нам не нужны КЧК-ашки , мы хотим праздник породы и мечтаем о том , что наши собаки самые высококласные и породные , а потом на Чемпионов России и Чемпионов НКП иногда без слез не взглянешь ....... Пора ужесточать правила проведения монок и превращать их из шоу в зоотехническое мероприятие , глядишь и в породе изменения в лучшую сторону сдвинуться .
Таня и Примадонна: Большое Чудо пишет: Пора ужесточать правила проведения монок и превращать их из шоу в зоотехническое мероприятие , глядишь и в породе изменения в лучшую сторону сдвинуться . Ирина Евгеньевна, вот с этим соглашусь, но есть одно НО: тогда нужно и отменить все ПК и оставить только ЧК- как зоотехническое мероприятие, которое будет организовывать и проводить сам НКП и раздать всем остальным желающим КЧК, что бы не было никаких дискуссий. Большое Чудо пишет: а потом на Чемпионов России и Чемпионов НКП иногда без слез не взглянешь Это точно, если в Новосибирске мы проводим аж 4 выставки ( 1ЧК, 2ПК и 1КЧК), а в Москве 2КЧК, так где больше вероятность возникновения Чемпионов НКП сомнительного качества? Ирина Евгеньевна, Вы же понимаете, ничего личного, мне если нужно, я и в другой регион приеду, в принципе так и делала всегда, но есть же владельцы с достаточно приличными собаками, которые не могут по каким-то причинам далеко поехать. Долюшка пишет: Чуть-чуть статистики и сравнения. Наташ, статистика показательная, спасибо! Но главный вопрос этой темы так и остался открытым. Хотелось бы увидеть статистику именно НКП Сенбернар за 2012 год по всем клубам, заявившим моно на 2014 год. Пока данные опубликованы только по клубам Молосс и НОКП .
Королева Лариса: Большое Чудо пишет: Лариса , ну если ты просто член этого клуба и более не имеешь ни какого отношения к проведению монопородки , то тогда почему : - именно ты лично (на конвертах твой адрес и ФИО ) присылаешь мне заявки на монопородки , - в этих заявках еще и твоя электронка указана , - в этих заявках как контактный указан именно твой телефон , - 29.04.2012. проводилась очередная монка вашего клуба и ты лично весь ринг простояла рядом с экспертом время от времени переговариваясь с ней о чем то . Поразительная узость мышления. Ира, я тебе больше скажу, вся он-лайн регистрация на выставки нашего клуба тоже на мне, и страницу на FB тоже я веду. И о чем это говорит? Пусть это и удивительно тебе, но в нашем клубе состоят очень хорошие люди, которые помогают клубу во всех делах в силу своих средств и возможностей. Большое Чудо пишет: - 29.04.2012. проводилась очередная монка вашего клуба и ты лично весь ринг простояла рядом с экспертом время от времени переговариваясь с ней о чем то . кто-то остался недоволен результатами? бывает я своих собак на той выставке не экспонировала, помогала расставлять призы, и не только в ринге сенбернаров а вот почему ты экспонировала свою личную собаку на ЧНКП, это вопрос, или НКП не имело отношения к организации той выставки Большое Чудо пишет: Ну а в общем все как всегда . с этим согласна, как всегда личное отношение у вас на первом месте
Долюшка: Большое Чудо пишет: Пора ужесточать правила проведения монок и превращать их из шоу в зоотехническое мероприятие , глядишь и в породе изменения в лучшую сторону сдвинуться . Так за чем же дело стало ?
Кассиопея: Уважаемые единомышленники! Поднят важнейший вопрос о проведении качественного зоотехнического мероприятия. Жаль, что он приобрел побочный "крен"- кому, почему и сколько, но, наверное, это тоже важно. Дискутировать на тему, что происходит на наших рингах и подходит ли западный образец для всей нашей страны великой - практически бесполезно. Это реальность в которой мы живем. Хотя, когда по рингу бежит хрупкая девочка с тоненькой веревочкой и здоровенным кавказцем, а судья, смотря зубы этой собаке залезает ей руками чуть не в горло, а потом эта флегма идет в разведение, как типичный или выдающийся представитель породы, у меня возникают вопросы. И, точно знаю, не только у меня, но и у маститых породников. Однако, что касается наших сенов у нас другие вопросы. Промеры это понятно, но я ни на одной выставке не видела этого предложения, в рекламах к выставкам тоже. (только в этом году у Москвичей на монке). Дело нужное, просто необходимое, чтобы не получать в описании " не хватает роста (при росте суки 70) и объема (при объеме 98 и весе 71). Но о каком тестировании и прочем идет речь. У нас нет рабочего класса даже на монках. С овчарок просто так не списать - совсем другие собаки. Что в себя включают упомянутые тестирование и керунг. Пожалуйста ответте, кто знает. А на подобное мероприятие мы приедем обязательно!
Долюшка: Кассиопея пишет: Что в себя включают упомянутые тестирование и керунг. Пожалуйста ответте, кто знает. А на подобное мероприятие мы приедем обязательно! Некоторые наши собаки прошли кёрунг организованный сенбернар-клубом Эстонии. Кёр-мастер из Германии. По сути это обычный BH-тест, который в этом году я прошла ещё раз уже в Крыму в Солёном Псе. Плюс промеры. На каждую собаку была заведена кер-карта, куда были внесены промеры и результаты теста. Полезная штука и интересная во многом. Это несколько раз обсуждалось на породном форуме, если не ошибаюсь здесь же. Закончилось в прочем, как всегда. В этой темке вопрос поднят другой, поэтому флудить прекращаю.
ребека: Большое Чудо пишет: Так что Ларис , уже залезла в папочку под молнию и нашла запрашиваемые тобой данные по вязкам у клуба "Молосс" за 2012 год - одна вязка ( о.Тейп Монарх + Изольда , заводчик Черепанова О.Г.). Неправильно Три помёта было
полная версия страницы