Форум » ВЫСТАВКИ » П.К....К.Ч.К....Ч.К....кому,и за что ????? » Ответить
П.К....К.Ч.К....Ч.К....кому,и за что ?????
ребека: Меня очень интересует ответ на такой вопрос,если клуб , заявляет моно, например, ранга ПК,на каких основаниях этот клуб могут лишить, либо понизить в ранге следуещей моно.И кто, способствует в этом, и какие цели преследуют.Можно прямо так и высказаться здесь,какие доводы, кто говорил.
УРСА: Как я поняла,что речь шла о рангах выставки от кол-ва пометов конкретного клуба и решение по этому поводу со стороны НКП.Я же так же считаю,что уровень проведения выставки ,желание организатьора -клуба и возможность проведения мероприятия на должном уровне( пример Харьков) должен быть решающим фактором ,а так же общее состояние породы и наличие поголовья в конкретном месте, близлежайших городах,удаленность регионов друг от друга .
Miledi: inv666 пишет: Расстояние между Москвой и Тулой составляет 193 км по федеральной автомобильной дороге М2 "Крым" Мы в Туле живём 2 месяца, так что разговор не за Тулу идёт, а в целом по расстояниям в России между городами,а сенбернаров я лично держу с 2007 года и по 2013 год мы жили в Архангельске, и поверьте я ситуацию с заявкой моно и обстановкой поголовья в Архангельске и по Северо- Западному региону знаю не понаслышке -дай Бог покаталась со своими сенами по городам и весям.Проблему не из пальца высасываю- она есть эта проблема в регионе. inv666 пишет: ПК при чем тут пометы вообще не понятно а при том,что тому же Архангельску при наличии уже поголовья невозможно заявить моно- помёты не принадлежат клубам Архангельска- они мои личные эти помёты,но я их могу отдать клубу на заявку моно,как делаю это с тоями.Но всё упирается в положение НКП в клейма собак. inv666 пишет: надо просто проводить нормально чтоб собаки собирались Моно тоев я лично проводила и не одну. желающие с сенами тоже есть- подскажите мне , как сделать заявку на моно сенбернар в обход по этм клеймам???????Нам даже КЧк не заявить!!! inv666 пишет: А ГДЕ ЗАБОТА О ПОРОДЕ ???
УРСА: Miledi пишет: Но всё упирается в положение НКП в клейма собак. Именно так! Я думаю НКП надо не ставить во главе угла это положение при распределении выставок.Ведь ясно же, что поголовье собак в основном выходцы из питомников и не клубы "рулят" в породе ,а именно питомники ,и основной ввоз импорта так же принадлежит владельцам питомников.
Королева Лариса: Miledi пишет: Моно тоев я лично проводила и не одну. желающие с сенами тоже есть- подскажите мне , как сделать заявку на моно сенбернар в обход по этм клеймам???????Нам даже КЧк не заявить!!! Надо писать жалобу в выставком РКФ. Иначе дальше бла-бла-бла на форуме дело не сдвинется. УРСА пишет: и основной ввоз импорта так же принадлежит владельцам питомников. Лена, а это каким боком к пометам, рожденным уже в России?
Королева Лариса: Miledi пишет: Я свои помёты могу "отдать"клубу ,но при таком положении НКП- они клубу не потребуются из-за моего клейма. Каким образом можно отдать щенков клубу со своим клеймом? Они при любом раскладе клубу не понадобятся, даже для набора пометов клубу. Отдать клубу можно, только если актировать щенков через клуб с их клеймом и регистрацией в их книге.
Miledi: а ради интереса где ещё такое положение о клеймах есть , в каких НКП именно не очень широко распространённых и немногочисленных пород? Вот у нас именно такая ситуация на данный момент складывается: Есть помёт за 2013 год.заявку могли бы подать на 2015 год, но не можем-по положению. Положение если и изменят по клеймам- в 2014 году помётов может и не быть, в 2016 году опять получается пролетаем с моно.Значит выставок в Архангельске моно сенбернаров просто никогда не видать.в 2017 году собакам будет по 5-6-7 лет- там уже никакие вытавки будут не нужны людям, если и дождёмся то только в класс ветеранов всех записать на проведении первой КЧК
Долюшка: Королева Лариса пишет: Каким образом можно отдать щенков клубу со своим клеймом? Они при любом раскладе клубу не понадобятся, даже для набора пометов клубу. Отдать клубу можно, только если актировать щенков через клуб с их клеймом и регистрацией в их книге. Лариса, поправлю тебя. Клубу нужны помёты. Ежегодно наш клуб собирает сведения о помётах рождённых в питомниках и подаёт на основании их количества заявки на проведение САС и CACIB выставок. Т.е. РКФ для всепородных выставок вполне устраивают и щенки рождённые под крышей питомника.
Miledi: Долюшка пишет: Клубу нужны помёты. Ежегодно наш клуб собирает сведения о помётах рождённых в питомниках и подаёт на основании их количества заявки на проведение САС и CACIB выставок. Наташа,то же самое и у нас- так же, не первый год это делается.
Королева Лариса: Долюшка пишет: Т.е. РКФ для всепородных выставок вполне устраивают и щенки рождённые под крышей клуба. спасибо, Наташ, не знала значит наш НКП переплюнул РКФ по части закручивания гаек, молодцы тогда тем более надо жаловаться официально
Miledi: составляем договор с клубом,прикрепляемся к их папке и сдаём книгу вязок этому клубу,он их уже в отчёт присоединяет , и на заявки своих выставок всяких нужных им рангов и монки он же заявку и подаёт.Никаких проблем.Могут единственное уточнить в заявках на след. год ранг выставки моно - наберём ли необходимое кол-во собак для заявленного ранга.
Долюшка: И всё таки очень хочется услышать "начальника транспортного цеха" (с). Как минимум два члена Президиума, без которых принятие этого решения было невозможно, присутствовали здесь сегодня. Почему такой игнор? Относительно, жаловаться официально, не думаю что РКФ будет вмешиваться во внутренние дела НКП. Пока НКП дана некоторая свобода действий и решений. Полагаю в глазах РКФ данное решение НКП вполне легитимно. Другое дело - зачем оно было принято? Исходя из каких мотивов?
Королева Лариса: Долюшка пишет: Почему такой игнор? а посовещаться?
УРСА: Королева Лариса пишет: УРСА пишет: цитата: и основной ввоз импорта так же принадлежит владельцам питомников. Лена, а это каким боком к пометам, рожденным уже в России? Лариса,да я имела ввиду качество и количество пометов рожденных в собственных питомниках от приобретенных производителей за рубежом для собственных нужд.Ну не будут же клубных собачек вязать большинство интересных производителей дабы пополнить количество пометов в клубе.Не все конечно,но многие.Откуда клубам взять вязки и пометы?Ну если только как сказано выше Юлией.Составлять договор с клубами.И отменить эту глупую привязку к клеймам.
gloria-solo: Юля (Миледи), Лена (Проша), хочу уточнить, а кто-то из вашего региона уже пытался заявить моно?
Miledi: gloria-solo . Алла,вот на 2015 год хотели заявить выставку.В начале октября от председателя местного клуба в Архангельске поступило предложение заявить и провести моно сенбернаров,так как ( мы так же сотрудничали и уже заявляли моно тоев в этом же клубе), клуб берёт на себя подачу заявки, организацию,отчётность и даже призовой фонд выделяется.. от нас помощь:-созвать-обзвонить- дать рекламу по форумам- набрать собак,плюс по желанию розетки-призы дополнительные . Я списалась с президентом НКП Ириной Евгеньевной- уточнила что надо для заявки. Ирина Евгеньевна ответила подробно на все мои вопросы,но вот дело то встало из-за этих клейм- на вопрос о клеймах- Ирина Евгеньевна чётко ответила- не судьба заявить моно,только клеймо клуба.Вот такие дела.
УРСА: gloria-solo ,Алла,я уже ранее писала,что у нас очень граматный руководитель клуба (Никитин А.В.) и все этим сказано.Или с клеймом клуба и договором о партнерстве или никак.Ну если с этим можно как-то решить не с этим клубом так с другим,то с существующим положением в НКП даже нет смысла рыпаться.Как только разговор заходит ,так все в эти клейма и упирается.Мне хватило прошлого опыта,под руководством другого президента.Просто попала в период передела власти в НКП.И вины клуба Феникс в этом нет,тогда было куда проще с клубом и НКП договориться.И собачек по нашему тогда еще малочисленному поголовью в лютый снежный февраль собрали 17 и спасибо Жене Карачевой за поддержку (тоже приехала) и прошло все классно(эксперт Соколова).Энтузиазма было полные штаны.Теперь храним дипломы на память о первой в Воронеже монке. Алла,когда я писала(возможно и зря лезу в этот диспут,без меня разберетесь),я имела ввиду не личные проблемы в своем городе.А вообще обо всех желающих заявить моно.Возможно я в чем-то "не в теме".Но все же считаю не верным пунктик "по клеймам".Почему-то другим НКП это никак не мешает.В том числе и малочисленным,редким породам.Все же главное возможность , желание , материальная база ,чтобы провести все на должном уровне,пригласить классного эксперта -породника. Смогли же харьковчане заинтересовать людей.И я думаю на следущей монке будет еще больше желающих. Наш НКП все больше похож на игру в мафию. Да и в обществе сенбернаристов не так все гладко как видется на форумах с уси-пуси.Ну это отдельная тема. .
gloria-solo: УРСА пишет: ,я имела ввиду не личные проблемы в своем городе.А вообще обо всех желающих заявить моно Лен, я не касаюсь личных проблем в регионах :) Именно поэтому и хотела уточнить, есть ли у тебя или Юли, или кого-то другого, официальный отказ от НКП в проведении первой выставки?
УРСА: gloria-solo пишет: отказ от НКП в проведении первой выставки?[/quot Алла,не совсем поняла какая разница первая выставка или последущая если в положении четко оговорены условия подачи заявок? Или есть пути обхода этого положения? Тогда зачем опираться на этот преславутый пункт? Юле,как написано ею же, отказано.А чем я лучше или кто-то другой? Надеюсь когда-нибудь на конференциях все же обсудят этот вопрос.Не думаю что отмена некоторых условностей как-то навредит породе.
Miledi: Алла,официального отказа нет от НКП,есть только мой диалог в переписке по электронке с Ириной Евгеньевной.Но я думаю что нет нужды выкладывать эту переписку,так как и Ирина Евгеньевна не отказывала,она по моим уточнениям сказала что не получится заявить выставку по моим клеймам и по данному выставочному положению в этой ситуации.Официальный отказ и не было смысла в таком случае получать(Архангельский клуб только собирался вступить в НКП).так как на этом всё началось и тут же закончилось- наш клуб не стал вступать в НКП,проплачивать взносы- потому что и так всё ясно- у клуба нет помётов сенбернаров,а есть только у меня.но мой помёт НКП не интересен,надо от клуба.
НАЛЛА: Прочитала все посты-очень жарко в этой теме !!! Когда я коснулась судебных дел-то очень четко поняла-на все нужен бумажный документ.Вот так и здесь-Miledi получается,что ваши хорошие намерения не поддержали,но и доказать и предъявить ни чего нельзя т.к. нет документального потверждения.Да и организация к которой вы обращаетесь документально-сразу понимает,что ведутся не пустые дебаты,а предлагает что то над чем надо работать. Обычно нужно -писать заявление и отправлять его заказным письмом с уведомлением(там остается живая подпись получателя).Тогда система обращения начинает работать и у вас остаются документы на руках(а именно заявление-копия и уведомление с подписью)-это то что можно потом предъявить. А вообще очень плачевно,что не дружно и сообща а вот так решается этот ворос. Может нужно все перевернуть и спросить не нужна ли помощь НКП?А может...... В общем у всех своя правда ! Я как человек равнодушный к выставкам-посещая такие мероприятия все больше разочаровываюсь.Уж очень угнетающая обстановка,а если еще и почитаешь эту темку-понятно,что лучше и не будет
УРСА: В моем понимании НКП это не "крательный" орган обличеный своей властью вершить с высоты своей возможности поступать так как задумано кучкой людей не считаясь с мнением своих же членов клуба,тем более не судиться с ними(это вобще за гранью понимания).Задача НКП по-моему мнению объединять ,а не разобщать породников,работать на благо породы,поменьше препон и совершенно надуманных и значимых в собственных глазах решений.Зачем городить огороды? Вот что действительно в некоторых случаях необходимо так выносить на всеобщее обсуждение породные проблемы,"вставлять мозги" даже,обсуждать некоторые неблаговидные поступки,когда надо и встать горой за кого-то,оказать помощь и поддержку.Вобщем нужен орган сплоченный,заинтересованный в членах своих.Люди потянутся и самому легче работать будет.Таким мне видется НКП.Это не просто статистическая машина заявки-отчеты,а коллектив единомышленников,как магнит притягивающий в свои ряды новых и новых членов клуба.А пока на прортяжении нескольких лет видим только раскол и разобщенность.И кстати, речь даже не о нынешнем клубе,сколько "живу в породе" столько и помню такое при разных президентах.Наверное стоит задуматься почему так происходит и "другой стороне". Почему? Пока нет ответа.Но очень жаль.Наверное общение "в живую" не смотря на удобства интернета куда полезнее.Помнятся времена ,когда клубы делегировали своих представителей на конференции,да еще почетно -то как было! И ездили,не смотря на расстояния и какие бурные обсуждения были! И народу тьма.Я помню конференцию на Евразии отчетно-перевыборную НКП САО.Зал битком.И помню такую же...нашу..у туалета. во времена президенства Мурашко Елены. Прошу не принимать на свой счет мой пост в чистом виде никого .Это просто мои рассуждения и попытка понять что же случилось с нашим обществом,зачем нам всем "холодная война" и как все изменить в лучшую сторону.да и возможно ли это в принципе?
Кассиопея: Наверное есть определенный и явный "подвох" для тех, кто кроме собак занимается еще и бумагами, причем давно занимается, но в наше время "одеяло тянут" на себя как правило из-за денег. Мы провели одну выставку, из любви к породе. Заявили ее в то время, когда в Москве монки сенбернаров было днем с огнем не разыскать. На момент заявки я еще горела энтузиазмом. (сейчас РКФ начисто убила желание вообще выставки посещать, а на титулы смотрю, как на бумажки, которых можно придумать сколько угодно - и ч. города, и ч. региона, и супер премиум ч. клуба, и ч. водокачки...) Мы постарались сделать все достойно, (хотя на момент проведения, у меня лично, вместо энтузиазма осталось только чувство ответственности) помощи ни у кого не просили, спонсоров искали сами, и сами вложились. Так вот, ни о какой материальной прибыли в нашем случае не было и речи!!! Только убытки и моральное удовлетворение от того, что не подвели людей. Так что какую бы ни дали нам выставку (а о ПК и ЧК речи все равно не идет) - моральное удовлетворение единственный бонус, если делать все как следует. Отсюда вывод Пуаро - ищи кому выгодно, а с выгодой никто просто так не расстается. Ну какая связь между рожденными щенками и качественно проведенной выставкой! Да любой меценат, сторонний наблюдатель - любитель, если захочет провести выставку в память собачки своего прадеда - пусть проводит! Вот где будут призы и подарки! А зачем еще ездить на выставку, если не за положительными эмоциями. Размножение абы кого никто никакими выставками не затормозит. Народ у нас небогатый. Покупателей на супер щенков единицы. У кого есть такая возможность - везут сразу из - за границы (по старинке - считая, что там лучше), а у нас хоть дополнительный лист со списком титулов папы и мамы к родословной прилагай- все просят подешевле "для себя", подавляющему большинству титулы вообще не нужны стали, а о достоинствах и недостатках своих собак каждый знает лучше любого эксперта. Все остальное - дело порядочности .
Miledi: На моно никогда денег клуб не заработает(обычно орги ещё говорят что только нервы с этими монками).Моно в большинстве случаев держатся на энтузиастах и любителях породы.так как это породный праздник для всех,общение,получение информации.Покажу фото с тойской монки(моно проводятся 2мя клубами в Архангельске,никаких распрей между тоистами этих клубов нет,обе моно в год проводятся сообща).На эту монку в Архангельск приехали участники с Мурманска,Череповца,Вологы,СПб( а им до Архангельска из своих городов ехать огого сколько по времени и километражу).На фото не все участники- самая малость.Но после выставки были приглашены все участники "посидеть -пообщаться" в неформальной обстановке,и приглашена судья выставки- которая делилась впечатлениями о собаках,сказала подробно по какому принципу судила и делала расстановку.участники довольны. на след.год многие опять приедут, и даже не за титулами( в др.городах побольше монок-они легко их могут получить и там),народу значит нравится ездить не первый год уже на наши монки тоев .
УРСА: Miledi ,Юля,достойно подражания.
Королева Лариса: Лена, Юля, я на вас удивляюсь Вы для кого эти свои длинные посты написали? Для НКП? тогда зря, вас не читают я уже озвучила единственно возможный путь для решения этих вопросов - писать жалобы в РКФ Кассиопея пишет: а у нас хоть дополнительный лист со списком титулов папы и мамы к родословной прилагай- все просят подешевле "для себя", подавляющему большинству титулы вообще не нужны стали а Вы для покупателей собак титулуете? тогда да, оно того не стОит, можно и с разводной оценкой собачек размножать
Miledi: Королева Лариса пишет: Вы для кого эти свои длинные посты написали? Для НКП? тогда зря, вас не читают Получается что так и есть,зря!!!!Только воду в ступе толочь.никто из представителей НКП так и не ответил на заданные вопросы
УРСА: наверное потому,что мы не члены НКП... С людьми с "улицы" не зачем обсуждать породные вопросы и поддерживать диалог. Все как всегда и вполне ожидаемо.Видимо оценка "удовлетворительно" за работу НКП вполне устраивает и совершенно нет заинтересованности дотянуть хотя бы до "хорошо".Помниться в школьные годы домой с троечкой стыдно было топать,а то и по мягкому месту можно было схлопотать..
Кассиопея: Ларис, любой титул должен быть публичен и как следствие нести с собой признание. Иначе это не имеет смысла в философско - социальном аспекте. А для кого? Для НКП, РКФ или для себя. Первым все равно ( в обратном меня не переубедить), а сама и так все знаешь. Титулуют для широкой общественности, для признания факта высокого статуса в породе. В конечном счете для покупателей. Ведь не для своего приусадебного хозяйства собак вяжут. Иначе не за чем писать в объявлениях и на сайтах списки титулов. Признание, разведение, достижения - ничто без распространения. Но щенков никто не дарит из любви к породе. А любое судейство, при самом замечательном породнике СУБЪЕКТИВНО, конечно при прочих равных. Особенно это было показательно Сокольниках 5 августа 12 года, когда судил породник чех. А разводная оценка, так и называется - разводная, а не размножная, тем более, если это за одну выставку и CACIB и ЧР и ЛПП и т.д. А титулы тоже можно получать разными путями. Я уже писала про кобеля, которому закрыли-таки ч. России за 60 выставок. Во как! Теперь у деток будет папа чемпион! А на него без слез... А у НКП бывает только две оценки - удовлетворительно и неудовлетворительно, так что... А на счет писать, ты права сто раз. Под лежачий камень вода не течет.
Кассиопея: Кстати, хочу уточнить. Я считаю, что писать надо в НКП и требовать ответа у НКП. Мне, как раз нравиться, что у НКП есть определенная самостоятельность. В первую очередь хочется узнать официально, что НКП имеют право решать самостоятельно и каким документом это регламентировано. Или наоборот, что они не могут, какие положения регламентирует РКФ или FCI.
Королева Лариса: Кассиопея пишет: Титулуют для широкой общественности, для признания факта высокого статуса в породе. В конечном счете для покупателей. Ведь не для своего приусадебного хозяйства собак вяжут. Иначе не за чем писать в объявлениях и на сайтах списки титулов. я с Вас в шоке, честно, уж извините за прямоту
Долюшка: Дальнейшие рассуждения о выставках перенесены из темы "Выставки в Новосибирске" Админ Желание высказаться имею! Дубляж результатов рингов сенов теперь ещё и в этой ветке - что доказывает? Что в Новосибе много/мало моно-выставок? Так на то есть утверждённый НКП график моно - простой подсчёт посилен каждому. Или идея новой ветки несколько иная???
ребека: Долюшка пишет: Что в Новосибе много/мало моно-выставок? Так на то есть утверждённый НКП график моно - простой подсчёт посилен каждому. Или идея новой ветки несколько иная??? Наташа, конечно -МАЛО!!!!!В Новосибирске, КАЖДУЮ неделю, практически, проходят выставки, регионалки, всероссийки, и ооочень редко ЧРКФ. Мы,-любители сенбернаров, ходим на все выставки, и очень часто занимаем призовые места в БЭСТАХ.Это и Бэби, Щеники, юниоры.и Группы. Учитывая. что выставки, у нас проходят многочисленные, т.е. собак 300-600 И часто не за титулами, больны мы выставками ОЧЕНЬ
Долюшка: ребека пишет: Наташа, конечно -МАЛО!!!!! ЧТо уж говорить другим регионам... Ладно, перестаю задавать неудобные вопросы. Удаляюсь в читатели.
ребека: Я обьясню,Наташа в этой теме будем наглядно показывать, как сибиряки выставляются, в каком количесте , и как часто У нас на КЧК менее 20 собак не бывает.Ну разве не показатель, что титулы для нас не самое главное,для нас моно-праздник.Другие регионы могут похвалиться таким же количеством желающих выставиться ?
Долюшка: ребека пишет: Ну разве не показатель, что титулы для нас не самое главное,для нас моно-праздник. Лен, ну ты сама себе противоречишь. Горячая тема открытая тобою, относительно понижения ранга моно-выставки твоему клубу, и твоё сильное желание вернуть ранг - говорит, что есть желание, организовать не только праздник, но и титулов подсобрать... Или есть риск, что на обычную КЧКшку народ не пойдёт, потому как конкуренция действительно будет не простой. ребека пишет: Другие регионы могут похвалиться таким же количеством желающих выставиться ? Нуу... учитывая, что наш город лишён права проведения при таком положении дел в НКП практически навсегда, а точнее до смены руководства, то праздник приходится устраивать на рядовом CACIBе. 40 собак на рядовой местный CACIB и только лишь праздника ради и популяризации для. Новосибирску под силу?
Долюшка: Хотя, регулярности демонстрации породы на всепородных выставках, действительно у новосибирцев не отнимешь. В нашем регионе несколько другая ситуация, провоцируемая близостью границ, и интересностью выставок зарубежом. Поэтому показ собак уровня Митюни, Лорда и им подобным, на обычных всеопродках, проводимых в нашем городе каждые выходные владельцами не приветствуются. Предпочитают подкопить денег и рвануть за стоящей конкуренцией и интересной экспертизой за кардон.
ребека: Долюшка пишет: о и титулов подсобрать... Я ВАС УМАЛЯЮ Мне, титулов подсобирать Тут, несколько другое,Я же спросила, на каком основании, по каким параметрам ? Дело в уважение, понимаешь? Это относительно ранга понижения выставки МОЛОССА
ребека: Долюшка пишет: Предпочитают подкопить денег и рвануть за стоящей конкуренцией и интересной экспертизой за кардон. Митюня за кардоном был не единожды Знаешь сама. И на Ч.Мира, и Ч.Европы тоже.
Долюшка: ну Лен, не рождаются же у тебя твои "блестяшки" сразу же ЧНКП? А молодёжь растёт! В нашем регионе практически всегда пустуют классы Чемпионов в любых породах. Да и в открытом редко собаки выставляются. В основном - бэби, щенки, сумашествие в юниорах и промежуток. ЧРоссии закрывают и или сажают на диван/роддом - или начинают чёс по странам. В Бэстах же борьба в основном юниоров. Всё. Заканчиваю флуд. Удаче в борьбе за количество моно!!! Даёшь ПКшку каждому новосибирскому клубу!
ребека: Долюшка пишет: Даёшь ПКшку каждому новосибирскому клубу! Юродствуешь ? А смысл не уловила ....
полная версия страницы