Форум » Племенное разведение » Тесты на дисплазию (HD-ED) - вечный спор... Нужны ли они? » Ответить
Тесты на дисплазию (HD-ED) - вечный спор... Нужны ли они?
Happyspark-САМОЦВЕТ: Эту тему я посчитала нужным выделить отдельно. В связи с последним происшествием у нашего участника форума Наташи (Marsel) с её красивым, любимым сенбернаром, возникла необходимость донести эту информацию в отдельной теме. Для чего? Чтобы каждый сделал свой вывод. А уж кто какой сделал вывод про тесты и их ИСТИННОЕ предназначение - решать каждому... С уважением.
Ответов - 156, стр:
1 2 3 4 All
БабаЕва: Marsel Наташ, из всего написанного,я не поняла, Марселю был сделан ренген?, спрашиваю, потому что твое заявление оч серьезное, я не набиваюсь в подруги к Озерянской, но когда так заявляют мне бы хотелось доказательств, на сколько я знаю у Антея есть тесты на дисплазию и еще мне интересно, почему хозяйка невесты вашего Марселя, сделала такие выводы?
УРСА: Наташа,шок конечно же...А у невест тесты были? Может там тоже стоит покапаться.Хотя по большому счету трагедия.Безумно жаль Марсюшу и его деток тоже.Тут ответственность лежит на всех,как бы это конщунственно не звучало сейчас.Всем нам урок.То,что путаница произошла с тестами не делает чести клинике в Швеции.И то что допущен кобель к разведению с регистровой родословной тоже.По-моему ты писала,что в Швеции такие собаки не допускаются к разведению? Или я что-то путаю? Беда большая,терпения и сил тебе и Марселю.А вообще убедись в том,что снимки принадлежат именно ему.И добрый совет,сделай рентген с официальной расшифровкой еще раз.Что-то в этой истории меня настораживает.Не ровен час,что и эти снимки не ему принадлежат.Ну ты меня поняла.
УРСА: Наташа,а что все-таки с детками? Как в таком крошечном возрасте можно определить инвалидность? Ну если только совсем по-пластунски..Или что-то другое? И чего ты в темке "поздравлялки" написала? Открыла бы другую тему.Я тут думала поздравить кого-то,а зашла и обалдела от шока.. Вобщем нужно все-таки детально во всем разобраться,что -то неверится в реальность всего происходящего.Щенки у неопытных заводчиков и без патологий гибнут по разным причинам.Нужно же кого-то виновным сделать.Так бывает.
БабаЕва: Наташ, шок конечно, но все-таки ... У Антея В или С? У Марселя какая степень? щенкам какой возраст, судя по тому. что ты написала, ми не больше полугода, им в этом возрасте уже поставили диагноз?
БабаЕва: Marsel пишет: У Марселя самая последняя E и сильный артроз локтевых. вот это просто шок!
gloria-solo: Marsel пишет: Надо бороться и жить дальше. Марсель чувствует себя пока хорошо и это самое главное для нас. Возможно, он никогда и не будет инвалидом в прямом смысле этого слова. Если можно, выложи скан снимков. Вообще, гигантизм-палка о двух концах. ИМХО, это ошибка ветклиники, они должны и нести ответственность. Ты сделала все, что от тебя зависело, для рождения здоровых детей.
рыжык: gloria-solo пишет: это ошибка ветклиники, они должны и нести ответственность. Ты сделала все, что от тебя зависело, для рождения здоровых детей. Наташа,я полностью согласна с Аллой,не падай духом . Конечно очень обидно и больно ,но за все что произошло несет ответсвтенность клиника, которая выдала неправильные результаты...А твой любимый Марселька проживет с тобой долгую и счастливую жизнь ...
Happyspark-САМОЦВЕТ: Marsel Наташ, сил тебе. Если честно я выпала совсем из форума, дома было много проблем. Но мне сегодня пришло на почту письмо, чтобы я перенесла в нужную тему твои посты. Почту я просматриваю почти ежедневно. Когда я открыла ЧТО нужно перенести, я потеряла дар речи . Хочется много сказать, но не буду. Не хочу впопыхах. Эмоций много сейчас в душе. Твоя боль за ожидание деток от Марселя и получение результата утихнет не скоро. Не сразу, а может быть и совсем не уйдет. Но ГЛАВНОЕ, что ТЫ РЯДОМ с ним. gloria-solo пишет: Ты сделала все, что от тебя зависело, для рождения здоровых детей.
ребека: Бред какой то. Швеция-образец добропорядочности ( не то , что Россия) Как то всё с натяжечкой.Веселятся люди, чтоль ? СКУФФФНО жить стало.
verusik: Marsel я в шоке, читаю и плачу, очень жаль мальчика и вас, дай бог что бы прожил он долго и без боли, вам сил и терпенья.....
Happyspark-САМОЦВЕТ: ребека пишет: Швеция-образец добропорядочности ( не то , что Россия) Как то всё с натяжечкой. К сожалению человеческий фактор везде есть. Даже за рубежом. Знаю не понаслышке... Эх.
sonja: Marsel сил вам и терпения,сами прошли историю больных щенков от Антея.
hana: Marsel Надо же, как все обернулось... Очень вам сочуствую... Безумно жаль Марселя.
KNatka: Сил вам и Марселю пускай улыбнется УДАЧА!!!! Может быть удастся избежать боли и он спокойно поживет.
sonja: Елена М,толком нечего не знаете,лишь бы гадость написать.
sonja: Елена М,я вас не знаю и вы у нас не были и покупали не у меня,не так ли?Рассказывать и мусолить эту историю безнадежно,каждый понимает по своему.
жанклод: Блин ,ну все ,вроде бы взрослые люди,а верите (а некоторые просто делают вид что верят) ,что верят в этот бред!!! Все знают,а кто не знает,тот догадывается,что у нашей ненаглядной Марсели не все в порядке с головой,легко говоря.И весной и осенью это обостряется,надеюсь это все заметили.Вот сейчас пошел всплеск как раз .Я ее совсем не оскорбляю!Я просто констатирую факт для непросвещенных.Я ей не удивляюсь и даже жалею ,просто всем нормальным людям удивляюсь,как можно эти рассказы слушать и еще и поддакивать. "Ах, Марселю уже ничем не поможешь,только разве что кормить капустой и везти на операцию в Англию..Ах-х-х!" Разрыдаться можно.Наташа,лучше поберегите деньги(если они у вас есть) и себя повезите в клинику в Англию,вам оно нужнее,послушайте добрый совет. Больше всего удивили ваши непонятные действия: "Марселю был сделан второй по счёту рентген на дисплазию, артроз и тому подобные болячки. Ответ HD:А ED:free" Это Марсель писала 04.02.2012 Зачем собаке делать два раза тест на дисплазию?А первый раз тоже ошиблись? А теперь еще и третий раз пришлось делать....детский сад...Бедная собака,если это провда.Но скорее всего ему вообще не делали тестов. Недавно,вы Марсель,плакались.что у Марселя нет невест,никто не хочет свататься и он ,бедолага,даже от воздержания на людей скачет А теперь,оказывается,во всю там его вяжете. Почитать все эти ваши рассказы-маски-шоу,честное слово.Здесь на сайте есть человек,который все про вас знает и отслежвает всю вашу писанину.Это так весело,говорит !
жанклод: И Озерянскую не трогайте.А то приеду в вашу Швецию,засажу вас в психушку и дорыпаетесь..Всему есть предел.А то я вижу вас понесло уже вовсю.
УРСА: Marsel ,Наташа, ты лучше первый тест Марселя покажи,где у него все нормально и вообще что его делали до вязок .Тогда ясно будет всем,что это трагическая случайность.А так все видят тесты постфактум,т.е. после того как Марселя уже несколько раз повязали.Иначе говоря ты его вязала без тестов.
УРСА: Marsel Наташа,не кипятись.Люди разные и "понимание" проблемы у всех со своей колокольни.Как бы там не было,горька ошибка в тестах для тебя, ужасна- для заводчика,если это заводчики не с очерствелым сердцем и совестью.А хуже всех Марселю,его очень жаль и ему подобным,с такими же болячками.
УРСА: Вообще страшно,очень..И если у кого есть такая возможность,то конечно надо делать тесты,чтобы свести к минимму риски рождения больных щенков.Но наша страна не Швеция и некоторых уголках необъятной России поселкового медпункта-то нет,не что ветклиники и рентгенолога.Наверное прежде всего поэтому нет закона в РКФ об обязательном тестировании.Но есть другой "закон" в нашей стране-это право выбора.И если уж берешь щенка от родителей без тестов или с плохими результатами-значит готов разделять риски вместе с заводчиком.Тогда прежде сего себе вопрос задавать надо-на фига покупаешь,тем самым поощряя такое разведение? Не будет спроса-не будет предложений. Сама как на иголках...Своему молодняку я буду делать тесты.Понимаю,что не панацея и у здоровых родителей выскакивают детки проблемные и не всегда тут вина родительской пары(сама видела к ,чему иногда приводит излишняя "любовь" к щенку),но рск все же сводится к минимуму.Еще более непонятно,как можно продолжать использовать производителей,когда есть уже "тревожные звоночки"...
УРСА: Marsel ,Наташа,я ужасно боюсь столкнуться с такой бедой и как заводчик тоже...ТТТ! не дай бог. И почему-то вспомнилась история ,которая громко и долго,а главное беспочвенно,точнее бездоказательно обсуждалась на 9-ке. Не клевал заводчика только ленивый,все кто только мог кинул камень в огород.А здесь все как и надо..Ничего и не случилось вроде.Резонанс не случился. Я не призываю к травле ни в коем случае,просто как-то странно все это,точнее теперь еще больше вопросов.
sonja: Елена М,пишите что угодно мусольте что хочется,тащите фото,хочу спросить вы за сколько покупали Ирис,мой помет продавался за 300 не помню доллоров или евро.Прошло уже чуть больше семи лет.И еще про антибиотки достали,этот бред несите раз уж вбили себе это в голову.И я так поняла вы считаете что только заводчик со своей сукой мог передать наследственные заболевания щенкам,а отец не причем?И получается люди были слепые и покупали больных щенков?Вообщем повтаряюсь мусольте сколько угодно,только вот к сведенью от матери И помета у меня уже подратают внуки и весьма приличные,а уж дочери и сыновья ее много покорили рингов втом числе и Мира и Европы,а сестру Антея которую мы повязали и пришлось оставить дочку,больше не вязали не мать ни дочь,как понимаете наверное не просто так.
Marsel: Лена, если у заводчика построено разведение "на глаз" и здоровье помёта не стоИт на первом месте, то заняться нужно чем-то другим, но не разведением животных. Нет вет.клиники, доступа к лекарствам и прочим необходимым вещам, то какого чёрта ты берёшься за разведение живых существ На К-9 я не бываю, мне этого форума хватает за глаза и за уши... Я уже писала выше, что вины своей с себя не снимаю. Вина моя в том, что я поверила в серьёзность заводчиков помёта М. и сайт Навилотоша выглядит убедительно. Право выбора, говоришь? Я поняла твой намёк. Я выбрала Марселя из сотни щенков и НИ ОЧЁМ не жалею, кроме одного момента-отсутствия рентгена у его родителей. Я закрыла на это глаза и хотела Марселя любой ценой!
avt: Для Елена М. Извините но я никак не пойму почему Вы так уперто говорите об антиобиотеках в случае и-помета , если в случае с щенками от Марселя родились к сожалению такие же больные щенки . Или Вы хотите сказать что матерям этих пометов тоже давали антибиотики ? NB Стоить заметить что во всех этих случаях есть одно общее имя Антей . Более мне не понятно зачем Вы обвиняете только одну сторону и-помета , или Вас гложит вопрос стоимости щенков ? Стоит Вам напомнить что вы платили непосредственно Н. Озырянской , которая являлась посредником этой сделки .
Marsel: Я спрашивала у Наташи по телефону о здоровье родителей Марселя, т.к. проследить самой по родословной мамаши невозможно. Это у нас в Швеции ты получишь полную информацию о любой собани до 10го колена. Все данные есть в регистре, выставки, титулы, вязки, кол-во помётов, болезни, смерти и даже ответы на анализы. Я не могла узнать ничего о родителях, кроме той скудной информации, которую предоставила мне Наташа. Связывалась с Норвегией по поводу предков Антея, но этого питомника уже не было. Они давно разводят кошечек... Ты не можешь знать, как обстоят дела с суставами твоих собак и их помётов. Очень надеюсь, что тебя не ждут "неожиданности" , если ты всё-таки сделаешь рентген твоим производителям. Россия- технически отсталая страна и подход ко многому очень "русский". Такой метод никогда бы не воспринялся всерьёз ни на Западе ни в Европе. Наверно поэтому это одна из причин нежелания "делать бизнес" с русскими... Тут вот даже кто-то есть, кто "следит за моей писаниной" на форуме Неточности выискивает или другие "улики", чтобы ужалить побольнее или дерьмом облить. Это мне Ириша Клод "по секрету" сказала, опасаясь за моё психическое здоровье... Какие убогие люди есть... Лена, если у тебя есть вопросы ко мне, то милости прошу. Мне только не хотелось бы повторяться и писать одно и то же.
Монте-Кристо: Marsel Сочувствую. Дай Бог чтоб у вас все хорошо было. Терпенья Вам и удачи.
Хаус Стесси: жанклод Вы извините, но читать Ваши психиатрические заключения и угрозы в адрес Marsel очень неприятно. Marsel выкладывает скан тестов собаки, НД -Е, ЕД -2, что подтверждает ранее озвученный ей диагноз её собаки. Я думаю, Вам следует или выложить скан истории болезни человека, которого Вы публично обвиняете в том, что "не в порядке с головой", или извиниться. Странно, что вся прочая публика оставила Ваши замечания без внимания, я бы с удовольствием отправила Вас в бан - потому как хамство Ваше и фраза "засажу Вас в психушку и дорыпаетесь" - это уже за гранью нормального человеческого общения.
Хаус Стесси: Marsel - помните наш с Вами спор - я Вам говорила -не говорите "гоп", пока не перепрыгнете - сначала сделайте снимки,а потом будете хвалиться супер-качеством суставов собаки и совершенством методов его выращивания. не отчаивайтесь - плохие суставы -это ещё не смертный приговор Вашему малышу. Не меняйте схему прогулок, не меняйте резко кормление - и -даст Бог - собака с полноценно развитой мускулатурой при контроле веса сможет прожить без дискомфорта до глубокой старости, как живут миллионы собак во всём мире, владельцы которых даже не подозревают о том, что у их питомцев ДТБС. не обвиняйте себя - дисплазия имеет множество факторов, провоцирующих разрушение сустава - это комплексное заболевание, в нём нет Вашей прямой вины. сил Вам и терпения - я уверена, что Вы продолжите любить своего Марселя и не убьёте собаку из-за того, что она не будет участвовать в разведении и качество жизни её не ухудшится.
УРСА: У нас всегда так..Начинаем разбирать породные вопросы и проблемы-переходим на личности.
Монте-Кристо: Хаус Стесси пишет: жанклод Вы извините, но читать Ваши психиатрические заключения и угрозы в адрес Marsel очень неприятно. Весь этот пост поддерживаю 100%. ( включая извинения с баном)
Хаус Стесси: УРСА с зарубежными заводчиками общаться проще - они почему-то понимают, что генетические заболевания собак были, есть и будут, это данность генотипа каждой собаки, и личности заводчика и владельца на это не влияют. В генотипе каждой собаки минимум 5 наследственных заболеваний, и ДТБС - одно из самых безобидных. Собаки с ДТБС -до старости живут. Любое живое существо -не избежит ни болезней, ни старости, ни смерти. Это-данность. Можно иметь безпроблемную собаку , лишенную всех болезней - плюшевую
УРСА: Хаус Стесси ,Настя,мне ,как заводчику это известно. Поближе познакомилась с анализом проблем по ДТБС,когда увлеклась овчарками,в том числе и с зарубежными источниками.
слава: Наташа! Сочувствуем и понимаем Ваши чувства. Полностью согласны с Настей: Хаус Стесси пишет: Не меняйте схему прогулок, не меняйте резко кормление - и -даст Бог - собака с полноценно развитой мускулатурой при контроле веса сможет прожить без дискомфорта до глубокой старости, А вот от этого, просто глаз не оторвать: БабаЕва пишет: не набиваюсь в подруги к Озерянской, но когда так заявляют мне бы хотелось доказательств, на сколько я знаю у Антея есть тесты на дисплазию УРСА пишет: А у невест тесты были? Может там тоже стоит покапаться ребека пишет: Бред какой то. Швеция-образец добропорядочности ( не то , что Россия) Как то всё с натяжечкой.Веселятся люди, чтоль ? СКУФФФНО жить стало. жанклод пишет: И Озерянскую не трогайте.А то приеду в вашу Швецию,засажу вас в психушку и дорыпаетесь. УРСА пишет: и у здоровых родителей выскакивают детки проблемные и не всегда тут вина родительской пары(сама видела к ,чему иногда приводит излишняя "любовь" к щенку)
Marsel: Настя, спасибо тебе. Ты была тысячу раз права! Но ведь пока сам не споткнёшься... Наверно, если бы я так безумно не любила Марселя, то и удара бы для меня такого не было бы. Ведь всё и всегда, что касалось здоровья Марселя, воспринималось мной очень остро. Мы как раз всё так и делаем, как ты написала. Марсель подвижен, весел, скоро плавать в бассейне начнём. Убивать живое существо -это чудовищная жестокость, на которую никто не имеет права. Только в исключительных случаях, если помочь уже ничем нельзя и чтобы избавить от страданий. Мы молимся, чтобы наш сыночка никогда не испытал боли.
УРСА: слава ,не поняла иронии вашей,в часности выделенным цитатам из моих постов.Поговорим? Что вас смутило?
УРСА: УРСА пишет: цитата: и у здоровых родителей выскакивают детки проблемные и не всегда тут вина родительской пары(сама видела к ,чему иногда приводит излишняя "любовь" к щенку) Надо развить пост далее?Или сами догадаетесь?
Marsel: СПАСИБО, ребята, за поддержку! Она нам очень необходима, правда. Слава, у тебя прекрасное чувство юмора Пиши почаще.
слава: УРСА пишет: Что вас смутило? Не смутило - и даже не удивило, и не только в Ваших постах. Простая констатация, что ничего не меняется. УРСА пишет: Поговорим? О том , что крупную собаку нельзя покупать? Что можно брать породу, которую(в случае чего) можно будет носить на руках? Что берутся за разведение и "жук и жаба"? Что заводчики, в случае проблем со щенком их разведения, молчат(это в лучшем случае) или, что чаще, вместо помощи, перекладывают всё на плечи владельца? Что выставки превратились в тусовки, не имеющие отношения к собаководству? Что разведение -это только бизнес и ничего более? Давайте поговорим об этом -если хотите.
УРСА: слава ,если эта триада обращена ко мне,то не по адресу.Меня "лечить" не надо. Конкретно по выделенному вами ,все же отвечу.Во-первых я свой пост не обращала конкретно к Наташе,когда я пишу в ответ на ее пост,то обращаюсь по имени. Второе- хотела лишь сказать,что за свою "жизнь с собаками" приходилось видеть всякое.Я не говорю,что конкретно касаюсь своего личного разведения,но видела последствия кормления пригоршнями минеральных добавок(дабы вырастить слона)картина я вам скажу ужасная и кости кк стекло..Ну и тому пообное.Вот что я хотела сказать.Не надо выдергивать фразы,не смешно.У вас есть претензии лично о мне и моему рзведению? С вниманием выслушаю.А сарказм в это теме считаю не уместным.Подожду когда антракт с антрепризами закончится и присоединюсь,когда разговор примет более конструктивный характер без личных симпатий и антипатий.
УРСА: слава пишет: том , что крупную собаку нельзя покупать? Что можно брать породу, которую(в случае чего) можно будет носить на руках? Что берутся за разведение и "жук и жаба"? Что заводчики, в случае проблем со щенком их разведения, молчат(это в лучшем случае) или, что чаще, вместо помощи, перекладывают всё на плечи владельца? Что выставки превратились в тусовки, не имеющие отношения к собаководству? Что разведение -это только бизнес и ничего более? Давайте поговорим об этом -если хотите. Пост Насти вам в помощь. Сообщение: 1044
Happyspark-САМОЦВЕТ: жанклод пишет: А то приеду в вашу Швецию,засажу вас в психушку и дорыпаетесь. Отвечу в Вашем же тоне Ирина, т.к. по-другому не поймете. Базар фильтруйте, милочка. Хаус Стесси пишет: что вся прочая публика оставила Ваши замечания без внимания, я бы с удовольствием отправила Вас в бан Для самых умных. В связи с семейными и прочими проблемами я ФИЗИЧЕСКИ не успеваю выходить на форум и следить за порядком. Администратор Alex (Зиночка) тоже не успевает. Когда было время, то я следила максимально, а теперь у меня нет его даже свой сайт обновить. Взываю к помощи продвинутых пользователей. Как я вижу - форум этот нужен и это очень хорошо, поэтому помогите следить за его порядком http://senbernar.forum24.ru/?1-2-0-00000025-000-0-0 . Хаус Стесси пишет: Я думаю, Вам следует или выложить скан истории болезни человека, которого Вы публично обвиняете в том, что "не в порядке с головой", или извиниться. Я думаю, что извинится вряд ли дано... За это однозначно положен справедливый "бан". Так как это оскорбление. Marsel пишет: Твоя желчь и цинизм меня уже давно не задевают, девочка. Но ты знаешь, в жизни садиться лучше всё-таки в свои сани Натуль, держись, дорогая. На тебя может ещё и не такое политься сейчас. Тебе сейчас и так дурно от того, что тупо жалко своего Маресельку, а ещё эти бредни читать. Marsel пишет: то и удара бы для меня такого не было бы. Удар кстати был и для меня. В нашем доме живет тоже сын Антея. Великий Вождь - изначально закрытый для вязок и просто для спортивного интереса получали некоторые титулы. Мы также сделали ему тесты. Результат известен HD-B, ED-0. Нас "пронесло" конечно (т-т-т). Также регистр в родословной. Покупали мальчонку также по неопытности, не зная вообще о регистре в его документах. Всё это не отменяет нашей ЛЮБВИ к нему. Экстерьерно он ОЧЕНЬ красив. Когда приходят гости, то честно больше обращают внимание на Вождя. Характер шикарный. Но увы, папой он никогда не станет... Безумно жаль... Понимаю, что личный косяк, сами виноваты. УРСА пишет: Но наша страна не Швеция и некоторых уголках необъятной России поселкового медпункта-то нет,не что ветклиники и рентгенолога.Наверное прежде всего поэтому нет закона в РКФ об обязательном тестировании. Ленусь, можно я тут с тобой поспорю? Всё-таки почти ВСЕ заводчики возят своих чад на выставки НКП... А это часто не ближний свет... Неужели нельзя доехать до какого-то районо ЦЕНТРА где есть такие услуги? На крайний случай до Москвы... На Евразию возят почти каждую выставку. А тесты надо сделать одни раз в жизни... И может быть будет таких бед меньше... Не раз говорилось уже, что сейчас подготовить и собаку можно к такому мероприятию и т.д. Всем проще будет. А главное - правильнее.
слава: Вот и поговорили УРСА пишет: Меня "лечить" не надо УРСА пишет: .У вас есть претензии лично о мне и моему рзведению? УРСА пишет: сарказм в это теме считаю не уместным И после этого УРСА пишет: Подожду когда антракт с антрипризами закончится и присоединюсь,когда разговор примет более конструктивный характер без личных симпатий и антипатий. Ну что же, подождём.
УРСА: Happyspark-САМОЦВЕТ ,Ленок,я и не спорю,но не ислючаю такого,особенно касаемо тех заводчков,кто на виду,а лишь пытаюсь "оправдать" тех,кто действительно не имеет такой возможности,не по собственной лени или пофигизму.Я " за" тесты и ты это знаешь.
УРСА: слава ,остряк вы,как я погляжу! А по делу? Какие у вас ко мне лично вопросы?
УРСА: УРСА пишет: Но есть другой "закон" в нашей стране-это право выбора.И если уж берешь щенка от родителей без тестов или с плохими результатами-значит готов разделять риски вместе с заводчиком.Тогда прежде сего себе вопрос задавать надо-на фига покупаешь,тем самым поощряя такое разведение? Не будет спроса-не будет предложений. Еще раз повторюсь,что мешает осуществить свой "правильный выбор",прежде всего не сердцем,а тщательно анализируя потомство тех или иных производителей? Наверное масса причин найдется и "русская рулетка" периодически так и будет собирать свой контингент.
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА пишет: Я " за" тесты и ты это знаешь. Об этом, Ленусь я знаю естественно! Я просто свое мнение высказала. Только мне кажется, если бы РКФ запретило разведение без тестов стало бы интересно... На мой взгляд лучше меньше, да лучше, чем больше, но... Это не камень в чей-то огород, просто Наташа сейчас пострадавшая сторона. И плохо-то кому в первую очередь? МАРСЕЛЮ. А он не виноват, что заводчики ТАК спланировали вязку... Вот в этом беда. Главное не пытаться найти оправдание, главное сделать справедливый вывод. Мы не боги... Мы всего-лишь люди...
УРСА: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: заводчики ТАК спланировали вязку... Вот в этом беда И я о том же.И не раз спланировали.Это больше всего напрягает. Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: главное сделать справедливый вывод Вот его-то и не сделали. За нас держи завтра кулачки..
УРСА: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Только мне кажется, если бы РКФ запретило разведение без тестов стало бы интересно... Агась..,только РКФ боюсь "кормушки " лишиься процентов на 50... Кто ж на такое пойдет? Так что остается надеяться только на сознательность заводчиков.
Morra: Вопрос по теме дисплазии. Нашем мальчику 2.3 года, хотим съездить в Екатеринбург сделать тесты. А если тестов у родителей нет? И как вариант, такая ситуация; У кобеля с тестами норма, у суки тесты в норме, а щенки будут с проблемами, и если всё плохо к полугоду проблема на лицо. Может проблема через поколение (от родителей у которых нет тестов) проявится?
Tatuliay: Marsel Наташа, сил вам. Очень больно читать. Знаю , Вы - сделаете все возможное для своего мальчика. Нет ничего страшнее, видеть, ... твоя любимая собака, уже никогда не сможет жить полноценной, активной жизнью. "Поддержка породников" ... как Вам сказать: - умные люди понимают серьезность ситуации , многие столкнулись лично. Глупые - наивны и безнравственны в своих пустышных ,амбициозных грезах. P.S. Очень уважаю позицию Лены Красильниковой. Зачем на те же грабли ?! Взяли красивую собаку, случилось для себя ., так и любите для себя . Нет вязки! Нет страдающих живых душ , совесть чиста , а главное нет годами смердящей репутации .
Marsel: Спасибо, Татуля, за поддержку! Напиши хотя бы в личку, как сенечка твоя? Жить для Марселя -это для меня норма. Буду выкладывать фото здесь и видео.
Жемчужина Дубны: Не хотела писать, но пришлось. Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Я думаю, что извинится вряд ли дано... За это однозначно положен справедливый "бан". Так как это оскорбление. Лена, это безполезно, Ира давно выходит из себя и не может сдерживать свои имоции, я уже ей писала раньше когда она продолжала нападки на Наташу (Марсель), переходя на личности. Наташа (Марсель), живите как жили и раньше, я уже тебе это говорила, самое главное не впадать в панику и просто жить.
Жемчужина Дубны: Marsel пишет: Напиши хотя бы в личку, как сенечка твоя? И я хотла бы спросить если можно Татьян?
Marsel: Morra, не надо паники раньше времени. Наличие дисплазии можно увидеть на рентгене, если собака не моложе полутора лет. Отсутствие дисплазии у родителей-это большой шанс, что у щеночка её тоже не будет, но увы НЕ ГАРАНТИЯ. Это заболевание может передаться и через поколение, и через два, и через три. Кто Вам сказал, что "к полугоду проблема на лицо"? Наличие дисплазии может вообще никак не отразиться и не сказаться на Вашей собаке. В худшем случае может начаться хромота и сильные боли. Наш Марсель ни разу не хромал при такой тяжёлой степени дисплазии, которая у него есть. Но это лотерея. Кому-то везёт и собака живёт полноценной жизнью, а кому-то может повезти меньше... Делайте рентген и, если есть дисплазия, то это ещё не конец света. Всё будет зависеть от того, какая степень, есть ли артроз и как это отражается на поведении собаки.
Marsel: Девочки, Танюша, мы уже успокоились и смирились. Марсюша сам решает, сколько ему гулять и насколько активно. Мы ни в чём его не ограничиваем и вообще, ходим у всех наших собань в обслуживающем персонале... Это был наше решение. Для этого и собаней наших заводили, чтобы любить, лелеять и холить. Я снизила кол-во белковой пищи в рационе Марселя и хочу похудеть его до кг 80 ти хотя бы. А так мы живём, как и жили. Только дороже станет из-за процедур всяких, хотя массажи я и сама умею делать.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Marsel пишет: Наш Марсель ни разу не хромал при такой тяжёлой степени дисплазии, которая у него есть. Но это лотерея. Я думаю, что это ещё экология и питание всё-таки... Может это теоретически, но вероятно всё-таки, что при такой степени всё легче у него переносится. Дай Бог, чтобы так и дальше было! Наташ, всё будет как надо. Ты же молодец. Marsel пишет: Отсутствие дисплазии у родителей-это большой шанс, что у щеночка её тоже не будет, но увы НЕ ГАРАНТИЯ. Это да. Факт неоспоримый. Но лучше всё-таки когда данные все открыты и есть в наличии. "Предупрежден, значит вооружен". Жемчужина Дубны пишет: это безполезно, Ира давно выходит из себя и не может сдерживать свои имоции Ну пусть тогда посмотрит фильм "Управление гневом" ( http://www.kinopoisk.ru/film/303/ ). Жемчужина Дубны пишет: И я хотла бы спросить если можно Татьян? Татуль, я тоже присоединяюсь к вопросу. Я писала тебе на почту, ты что-то не отвечала, может быть не видела? Как ты? (можно в личку конечно же).
Сенечка: Marsel Наташа, я Вам очень-очень и очень сочувствую!! Так тяжело понимать, что твой "ребенок" болен, болен навсегда, что ты не можешь исправить и вылечить его совсем! Держитесь! Марселю нужны Вы, Ваша любовь и забота!
УРСА: Вчера сделали тесты на локти и ТБС Самоцвет Авелл" Альфа.Предварительное заключение : локти-чисто ,здоровы,ТБС -А.Теперь будем ждать официального подтверждения из РКФ.Следущая на снимки Таис от Бриши..,как только спина у меня пройдет..
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА пишет: Вчера сделали тесты на локти и ТБС Самоцвет Авель Альфа. Ленусик, ПОЗДРАВЛЯЮ! МОЛОДЦЫ!!! Главное уже позади, теперь просто ждем результат!!! У Ваняши по предварительному было А, я отправляла их даже Керстин в Германию, заводчице Джека на просмотр и она сказала, что будет А. Но РКФ заключило В. Но мы не расстроились, если кому-то понадобится из владельцев наших щенков - у меня есть копии снимков, для истории и статистики я все снимки своих собак обязательно фотографирую. УРСА пишет: Следущая на снимки Таис от Бриши..,как только спина у меня пройдет. Давай, давай, не отлынивай!
hana: УРСА Лен, какие вы молодцы! Поздравляю!
Natasha: УРСА Ленусь , молодцы ! Поздравляю с хорошими результатами ! Респект и уважуха таким заводчикам ! Мы тоже уже готовимся !
УРСА:
БабаЕва: УРСА Лена, вы молодцы
Tatuliay: Доброго Времени Всем. Лена Проша, поздравляю ! Татуль, я тоже присоединяюсь к вопросу. Я писала тебе на почту, ты что-то не отвечала, может быть не видела? Как ты? (можно в личку конечно же). И я хотла бы спросить если можно Татьян? Напиши хотя бы в личку, как сенечка твоя? Наташа, Татьяна Александровна, Ленчик Моей замечательной девочки больше нет. И я очень прошу .... Прошу меня извинить, за молчание в личку. Боль невыносимая пока ещё.. Наша история с Крисс началась на форуме и я конечно же найду наверно в себе силы рассказать более подробно как мы боролись за жизнь . Мне действительно есть о чем рассказать . Иследования и заключения ... Это к вопросу о том что никто не застрахован. Более того ,если ветеринары склонялись исключительно к генетике, то военные суд мед эксперты на шли в костной ткани следы отравляющего вещества . Но пока ни морально ни физически мне это не под силу. Извините.
Жеральдиния: Tatuliay пишет: Но пока ни морально ни физически мне это не под силу. Извините. Tatuliay , извините, пожалуйста, может быть конечно не в этой теме, но примите соболезнования! Как жаль! Крепитесь!
Marsel: Сенечка, спасибо Вам за сочувствие! А Марсюша очень любим и ухожен, был, есть и будет.
Карачева: Tatuliay пишет: Моей замечательной девочки больше нет. Татьяна, соболезнования
светик: Моей замечательной девочки больше нет. Таня примите искренние соболезнования
Natasha: Tatuliay Танюшь , искренне собалезную
Жемчужина Дубны: Tatuliay пишет: Моей замечательной девочки больше нет Таня, нет слов. извини.
рыжык: Tatuliay пишет: цитата: Моей замечательной девочки больше нет. ТАНЯ, ПРИМИТЕ МОИ СОБОЛЕЗНОВАНИЯ
gloria-solo: Леночки, рада за результаты Авеля, поздравляю! мы тоже летом на всех сдали, ждем-с... ответ РКФ
Marsel: Вот молодцы, девчонки Это уже серьёзный подход к разведению. Большое уважение вам и хороших результатов рентгена
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay Татуль, прости, что не ответила сразу. Мои соболезнования. Нет слов.
галина65: Татьяна очень соболезную Богу тоже нужны хорошие люди и собаки
УРСА: Татьяна, мои соболезнования.
нина: Marsel Наташа дай Бог здоровья и сил Вашему Марсюше! Вам терпения!
Marsel: Ниночка, спасибо тебе, милая! Вчера Марсюхин и мой 18 ти летний сын играли, бегали друг за другом, боролись, а я смотрела на них и была очень счастлива от того, что мой хрюн так легко двигается, что он счастлив с нами, такой смешной и большущий плюх... Тревога за суставы Марселя нас не покинет никогда, но и с этим можно жить, что мы и делаем.
нина: Marsel НАташа,вы большие молодцы! а Марсюхе вашему просто Богом посланы хозяева,будь он в другой семье даже боюсь представить что бы с ним могло произойти(( Держитесь,вы очень хорошо боретесь со сложной жизненной задачей,но благодаря этому у вас все будет хорошо и мы всем форумом читать что ваш рыжий сыночек счастлив и бегает с удавольствием)
Marsel: Нинок, давай на ты уже Я не намного старше тебя... И СПАСИБО тебе и всем тем, кто сочувствует нашему несчастью. Это наш Марсюша был послан Богом нам на радость, наш рыжий ангелочек... Он по прежнему для нас малыш, ласковый и нежный... СПАСИБО тебе ещё раз!
жанклод: Marsel пишет: В апреле был сделан ультразвук, который я по ошибке назвала рентгеном. Да вы не назвали,вы написали"Марселю был сделан второй по счёту рентген на дисплазию". И так странно вы за все время ни разу не заикнулись ,что у собаки что-то не так,а теперь вдруг все-последняя стадия. И что это у вас за такая бумажка,ни печатей,ни подписей?Ну не знаю вообще-то,как у вас там в Швеции делают ,я не разбираюсь,как и многие здесь на форуме... Я своему Жану сделала тест,здесь есть сканы http://senbernar.forum24.ru/?1-19-0-00000071-000-240-0 можете полицезреть если так интерессно.У нас все в порядке.Даже если бы были проблемы с любой моей собакой,поверьте мне, я бы здесь не кудахкала на форуме как курица,я выясняла свои проблемы только с заводичоком.
Хаус Стесси: жанклод т.е извинений не будет... Это такие сертификаты ДТБС на Украине дают? снимочков Вашей собаки с "А" " кругло с права, остро с лева" - у Вас не сохранилось?
hana: жанклод Ирина, вам уже сделали замечание в виде бана на несколько дней за ваши грубые высказывания в адрес Мarsel. Вижу - писать вы начали без резкостей, уже хорошо. Но, всем понятно, что у Наташи огромная беда - Марсель серьезно болен. Вы же, защищая его заводчиков в такой форме, не можете вернуть псу его здоровые лапы. У Наташи цель одна - предостеречь всех заводчиков от появления щенков с таким страшным диагнозом. Вы же воспринимаете это в штыки. И перед Наташей вы все же извинитесь и, если хотите продолжить беседу, то взгляните на всю ситуацию глазами владельца Марселя.
жанклод: Хаус Стесси,конечно,снимки есть,они страницей ближе.Но вообще-то речь не о моей собаке. Hana,да я бы извинилась если было бы за что.Я ж ведь не прозвала,не назвала Марсель никакими обидными словами.Это она скорее у меня должна прощение просить.Может,своим высказыванием "Ириш, ты бы мужика себе завела, что ли... "она мне нанесла тяжелую душевную травму,после этих слов я очень много плакала и долго приходила в себя...Мужик-это мечта всей моей жизни .Как вообще можно такое писать человеку.Наташа не понимает ка-а-ак невыносимо тяжело жить без мужика! Хорошо ,что ей так повезло..А теперь еще и издевается над другими несчастными ...
жанклод: А вообще-то ,я уже писала ,что болезнь собаки-это очередное сочинение Марсель.Так что,люди расслабтесь и спите спокойно.А Озерянскую я вообще не защищаю(тем более что не нет причины) Я просто за справедливость и против цирка.Я же не виновата,что Марсель не может жить спокойно и время от времени мутит воду.Да и она не виновата....
Монте-Кристо: А мне лично кажется что жанклод просто дурачится. Какая тут травма душевная??? Просто роль несчастной такой. Marsel пишет: Ириш, ты бы мужика себе завела, что ли... Это уже от безысходности по моему. Любому терпению конец приходит рано или поздно.(( жанклод Угрозы и оскорбления ваши достали уже всех. Что, мафия что ли??? Вам же ясно написла Марсель: Marsel пишет: Я одного не могу понять, ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ВООБЩЕ ТЫ??? Я столько раз просила тебя ОСТАВИТЬ МЕНЯ НАКОНЕЦ В ПОКОЕ! Что тут непонятного? Или в юристов играем как некоторые любители? Явно сволочью не назвала, значит не оскорбила типа? Игра интелектов такая? Слабо! Лично я как и многие другие видят пока только желание одного человека хоть как то ущемить другого. (( Извините форумчане что пишу в такой нелицеприятной форме, но надоел уже этот цирк.((
hana: жанклод Ирина, поверьте, мне очень жаль ваше душевное состояние, но вы сами первые начали грубить и получили ответную реакцию от того, кого оскорбили. А вы только представьте себе в каком сейчас состоянии сама Наташа рядом со своей больной собакой.
Жемчужина Дубны: жанклод пишет: И Озерянскую не трогайте.А то приеду в вашу Швецию,засажу вас в психушку и дорыпаетесь.. Ира, а как вот это понимать, это не обидно человеку?
Хаус Стесси: жанклод спасибо, посмотрела. Спешу Вас "обрадовать". Думаю, все коллеги, когда либо делавшие снимки согласятся со мной. Снимок таза, который Вы выложили сделан некорректно - на нём нет теней коленей, и тени костей бёдер не заходят на тень костей таза - по всем известным мне международным правилам и по правилам РКФ этот снимок для диагностики состояния ДТБС непригоден. Видимо, в КСУ правила свои - где они, ознакомиться бы , или это "местное заключение"? Если Вам реально интересно знать степень ДТБС Вашей собаки - переснимите ещё раз - в соответствии с правилами и и сдайте другим "чтецам" - вы мотаетесь по миру с собакой, думаю, Вам это будет не сложно. нормально позиционировать собаку нужно - вот как
Хаус Стесси: а вот снимок Жанклод думаю, разница видна не только мне - параллельности нет, коленей нет.
Алекс Артлайн Viva: Хаус Стесси пишет: Это такие сертификаты ДТБС на Украине дают? У нас на Украине практически монополия на тесты по ДТБС Если вы решили провести тестирование своей собаки на ДТС и ДЛС - знайте, что единственные лицензированные врачи примут вас по адресу - г. Киев, ул. Потехина д.16 Сельхозакадемия, 12 корпус, факультет ветеринарной медицины. Тестирование производится - каждую среду с 10.00 часов Телефон для справок и записи - 050 - 352 - 56 - 75 Балящук Ирина Иметь при себе родословную ( врач должен сверить номер клейма или чипа, записать кличку, происхождение, дату рождения). Сертифицирование обязательно производится только в составе комиссии ( по положению ФЦИ) Петренко О. Ф. - профессор, доктор ветеринарной медицины, лицензирован для приема ДТС, ДЛС, Величко С. В. - доцент, кандидат ветеринарной медицины, лицензирован для приема ДТС, ДЛС Кладницкая - доцент, кандидат ветеринарной медицины, лицензирована для приема ДТС, ДЛС После прохождения рентгенографии вам должен быть выдан номерной сертификат с указанием прохождения собакой теста и степенью дисплазии. Данный сертификат подлежит сдаче в ГУ КСУ и FCI. На основании его в родословной собаки ставится отметка о степени дисплазии. ВНИМАНИЕ! На территории Украины нет больше врачей, нет комиссий, имеющих право производить тестирование с выдачей Сертификата. Разве что можно Можете сделать снимки у себя в городе, но при условии, что снимки будут цифровые, собака правильно выложена и чипирована обязательно(последние снимки отправляли 15-16 декабря 2011г.). Затем созвониться с Величко С.В. или его помощником (067-108-94-82; 044-257-22-50), отправить эти снимки (снимки должны быть подписаны и указаны стороны (лево-право)), скан родословной и номер чипа на e-mail (который вам скажут по телефону), и подождать ответа (т.е. позвонить самому и узнать хороши ли снимки для заключения или нет). Если снимки соотвественного качества - С.В. Величко сделает заключение. Вы перечисляете оплату, а Вам высылается заключение. Сергей Владимирович может и по телефону рассказать врачу, который будет делать снимок, что должно быть на снимке, как выложить собаню. click here А если и они неправильное заключение дают...
Хаус Стесси: Алекс Артлайн Viva я не вправе судить о заключениях специалистов - но я смею утверждать, что по правилам РКФ - ФЦИ данный снимок некорректен . Позвоните в КСУ и спросите, как по нормам КСУ должен быть выполнен снимок, обязательны ли на нём колени, должны ли собака лежать ровно, и должны ли быть кости бёдер параллельны друг другу. Я уж не говорю про породу собаки , клеймо и обязательно номер родословной в соответствии с документом о происхождении - обычно и это пишут на снимке - в данном случае породы и нормальной клички собачки тоже нет на снимке. РКФ такие снимки -" кривые", и без теней коленей - вернула бы без заключения. посмотрите требования к снимкам на сайте РКФ. http://rkf.org.ru/documents/rules/displ.html
Алекс Артлайн Viva: Да я понимаю,мне просто обидно,в Днепропетровске Лет 15 уже немцев проверяют, в системе ЦКВНОУ проверка собак на ДТС является обязательной, наработан огромный опыт по диагностике, и инициатором этого движения является именно Днепропетровск,много лет немчатники делали снимки там,но... КСУ (FCI) не признает этих специалистов Заключения в Украине имеет право делать только Величко в Киеве. Все заключения от других врачей не имеют офиального статуса.
галина65: а почему все напали теперь на Иру- Жанклод каждый имеет право на своё мнение девочки оскорбили друг друга обе в нелицериятной форме ну кто-то может сдерживать эмоции кто-то темпераментней все люди разные
жанклод: Эти снимки делал как раз Величко.Не думаю,что он настолько тупой,что не знает общепринятых правил. галина65,да меня никто не оскорбил,прикалываюсь я.
УРСА: жанклод ,Ирина,ну не знаююю...Снимок и правда некоректен.По нему невозможно достоверно поставить степень. Позвоночный столб искривлен и судя по снимку конечности не параллельны. Как будто согнуты в коленях.Моего кобеля не просто положили на стол в виде "тряпочки",но еще и растягивали .Голова между передних конечностей зажата ,соба лежит ровненько на спине и два мужика тянут с равными усилиями по команде за передние и задние конечности так,что кажется разорвут.Я даже испугалась,но не верить врачу с лицензией нет основаниий.В этот момент и делают снимки. Локти-кладут набок лап как-будто шагает .Снимают и с одной и повернув собаку ,с другой.
Agidel: Совсем недавно, около 2-х недель назад ездила в Киев к Величко. Лично наблюдала как выкладывают собаку. На столе специальные подставки в которые помещается собака. Их по туловищу три. Похожи на букву М. собака растягивается за передние и задние лапы. После этого лапы фиксируются. Делается снимок, Величко смотрит в монитор. Если что то не так снимают повторно. К слову сказать щенку задние лапы почему то связывали вместе и потом растягивали. В компьютере сохраняются все снимки. Но то что показывает на мониторе немного отличается от того что записывают на диск. Чип у собаки которой должен выдаваться сертефикат обязателен. У щенка не требовали. У взрослой собаки требовали оставить ксерокопию родословной. Возможно отличие в снимках связано с тем что на диск сохраняют в маленьком формате (качестве).
Kristina: Marsel Наташа как самочувствие Марселя?
Marsel: Спасибо, пока хорошо, без изменений. Гуляет и играет, сколько он сам хочет. Когда встаёт из лежачего положения, то видно скованность задних, которая после нескольких шагов проходит. А так, когда Марсель идёт и смотришь на его задние, то они как бы чуть раскачиваются. Неудобства ему это не причиняет, т.к. он так ходил всегда, с самого детства. Привык... Я могу снять на видео и выложить здесь, кому интересно "полюбоваться" на наши ножки... Они красивые, как всегда, но очень больные...
Agidel: Marsel пишет: Вот тебе пожалуйста уровень и компетенция ветов на хуторах... поаккуратнее на поворотах
pmv1979: Уже совсем получается не красиво, Вы говорите о болезни своей собаки, а сами ведете себя У Вас вызывает смех рентген Жана, тоже самое можно сказать и про Ваши рассказы, которые тоже вызывает смех и недоумение. Эта тема о дисплазии тазобедренных суставов, а не кто на каком хуторе живет
Agidel: Я вот тут хочу для себя немножко ясности. HD-0 это тоже самое что HD-A?
Хаус Стесси: На снимке на ДТБС в любой стране мира ОБЯЗАТЕЛЬНЫ тени коленей и параллельные друг другу конечности. Правил Украины мне найти не удалось - на сайту КСУ их нет. На снимке Жанклод теней коленей нет. Собака уложена криво. её конечности не параллельны друг другу. Снимок не корректный. Если диагностика делалась по этому снимку, её результаты не могут считаться достоверными. Вот наглядный пример некорректной укладки собаки и недостоверной диагностики. Этим заключениям - и степеням "А" - несмотря на печати и подписи - к сожалению - верить нельзя. Вопрос - кто виноват и что делать? Жанклод - Вы собачку переснимать будете, или Вам такое "А" нравится?
egena: жанклод пишет: Эти снимки делал как раз Величко.Не думаю,что он настолько тупой,что не знает общепринятых правил. Ир, нафига ты вообще ввязалась в этот спор?! Нафига Жана выставила напоказ? Чтоб выслушать про то, что у нас , а у их соб все гуд?! И что их "хуторки" круче нашего?! Так это каждый раз слышим, зачем повторять? Ир будь мудрее! Нас наш "хутор" под названием Украина устраивает, и другого у нас нет.
жанклод: Саша,я в спор не ввязывалась.Просто разъяснила ситуацию.А тут вдруг некоторых начали волновать мои снимки, мои мужики и мое "мотание по свету с собакой" Это вообще не по теме . Кстати, у нас на Украине делают самые лучшие снимки .Так что, кто не успел сделать объязательно приезжайте к нам,а у кого уже есть ,то непременно нужно приехать в Киев и сделать еще раз,чтобы удостовериться 100 процентов в правильности результатов.У нас очень хорошие специалисты и никогда ничего не перепутают.Не пожалейте денег на дорогу и приезжайте.
hana: Marsel Пишите, пожалуйста, тоже без лишних эмоций, не опускаясь до унижений.
Хаус Стесси: жанклод ИМХО форум - публичный, и ежели Вы выкладываете снимки и заключение на всеобщее обозрение - будьте готовы послушать про них мнение других пользователей форума. Вам ещё раз повторюсь - по моему мнению - Вас - как потребителя услуги и владельца племенной собаки - ветврачи ввели в заблуждение, сделав некорректный снимок Вашей собачки и выдав Вам заключение по некорректно сделаному снимку. Вы из-за этого невольно вводите в заблуждение КСУ, владельцев сук и щенков от Вашей собаки, которые расчитывают на то, что у собаки Вашей "А". Перечитайте требования к снимкам и сравните с ними снимки Вашей собаки. Никакой личной неприязни у меня к Вам нет и быть не может. Интереса к Вашей частной жизни и к Вашему кобелю тоже нет - веты Ваши этим действом никак не затронули моих частных интересов - у меня нет щенков от Вашего кобеля. я не собираюсь вязать с ним своих сук, он не моего разведения, не мне принадлежит и приобретать его я не собиралась - потому - уверяю Вас - я не стану звонить , либо кляузничать в КСУ не стану. Вы дали на форуме в теме про ДТБС ссылку на заключение . Оно показалось мне интересным в формулировке. Стало интересно посмотреть. Спросила Вас про снимки. Посмотрела - они без коленей и "кривые". Увидев некорректный снимок любой другой собаки я бы также сказала об этом. Вне зависимости от страны её проживания. Я не думаю, что Вы знали, что снимки некорректны. Мне жаль, если Вас обманули. Если Вы при этом продолжаете считать данных ветеринаров компетентными специалистами - и рекомендуете к ним обращаться - это Ваше право , я
Карачева: Вот не хотела ввязываться, но уже сил нет это все читать. Жутко поражает безграмотность и некомпетентность, но с громкими заявляниями , расцениваю как цинизм своего рода.. жанклод пишет: Кстати, у нас на Украине делают самые лучшие снимки .Так что, кто не успел сделать объязательно приезжайте к нам,а у кого уже есть ,то непременно нужно приехать в Киев и сделать еще раз,чтобы удостовериться 100 процентов в правильности результатов.У нас очень хорошие специалисты и никогда ничего не перепутают.Не пожалейте денег на дорогу и приезжайте. Снимок не корректен, Анастасия абсолютно права, это видно любому невооруженным глазом. Установление степени ДТБС по таким снимкам .......... По меньшей мере странно видеть как Вы рекламируете своих ветеринарных специалистов, и при этом выкладываете , сделанные ИМИ же , как Вы говорите, снимок, который не примут к прочтению ни в одной кинологически цивилизованной стране мира.
жанклод: Хорошие снимки у меня или плохие -это не вам решать.Как нужно делать их и правильные ли они может определить только специалист.Хаус Стесси пишет: кляузничать в КСУ не стану ,Ой не смешите меня,да хоть сто порций,испугали То что у Жана все в порядке,я уверена и без снимков(у него уже дети и внуки есть и никто не жаловался) да и по физическому развитию и выносливости еще бы все так сенбернары с "правильными снимками" себя так чувствовали. И вообще в нашей стране таких проблем,по-моему не было еще и не будет .У нас рождаются нормальные здоровые щенки и у привозных все отлично.Может у нас экология лучше или кормим хорошо
жанклод: А снимки у нас отличные.Если Величко принимает десятки собак и ему единственному в стране дали лицензию на право делать такие тесты,то понятно ,что он уже делает их по-правильному .Он ведь не дурак или дурак ,как вы думаете?
жанклод: А вообще-то ,хотя я сделала тест на дисплазию,выскажу свое мнение насчет того надо ли делать или не надо.Повторюсь,что это мое мнение и я его никому не навязываю.Это первый и последний раз ,что я делала такую процедуру!Собаке делают наркоз,вообще ужастное зрелище.Расстягивают,привязывают,как тряпочку.Очень переживаешь за собаку(ведь бывают и летальные случаи).Потом переживаешь какие результаты.Потом на форуме еще могут написать ,что у тебя неправильные результаты ,нужно переделать ).Да на фиг оно нужно все... Да и эта процедура собаке совсем не идет на пользу.Не знаю как другие,но мой Жан после этого стал очень много спать,зрение и слух тоже заметно ухудшились.
Жемчужина Дубны: жанклод пишет: А вообще-то ,хотя я сделала тест на дисплазию,выскажу свое мнение насчет того надо ли делать или не надо.Повторюсь,что это мое мнение и я его никому не навязываю.Это первый и последний раз ,что я делала такую процедуру!Собаке делают наркоз,вообще ужастное зрелище.Расстягивают,привязывают,как тряпочку.Очень переживаешь за собаку(ведь бывают и летальные случаи).Потом переживаешь какие результаты.Потом на форуме еще могут написать ,что у тебя неправильные результаты ,нужно переделать ).Да на фиг оно нужно все... Да и эта процедура собаке совсем не идет на пользу.Не знаю как другие,но мой Жан после этого стал очень много спать,зрение и слух тоже заметно ухудшились. Вот по этому (пока не препрут к стенке) делать снимки не собираюсь. И считаю что я по крайней мере не кого не обманываю, и говорю что снимков нет, не нравится ищите себе со снимками.
egena: жанклод пишет: .Потом на форуме еще могут написать ,что у тебя неправильные результаты ,нужно переделать ).Да на фиг оно нужно все... Жемчужина Дубны пишет: Вот по этому (пока не препрут к стенке) делать снимки не собираюсь. И считаю что я по крайней мере не кого не обманываю, и говорю что снимков нет, не нравится ищите себе со снимками. Согласен с вами! Кстати на Украине тоже пока нет обязаловки на прохождение этих тестов. А делать для форумов их..., все равно найдутся любители блеснуть своими знаниями в области ветеринарии.
Карачева: Вот интересно: почему же с 1998 года, при обязательном тестировании ,ни одна овчарка ни оглохла, ни ослепла и не померла. Мои сены что-то живы до 11 лет -Бернард ди Ментона, которого " светили " в возрасте 2 лет,пока жив, так же и другие собы... Короче, чего то не понимаю я в этой жизни, наверное......
Хаус Стесси: Жемчужина Дубны egena - действительно, можно не читать книжки - и собакам тестов не делать . С пистолетом у виска, действительно, никто не заставляет. От знаний - если так рассуждать- вообще одни проблемы. Меньше знаешь- крепче спишь не нужно быть крутым знатоком , чтобы увидеть, что на снимках ноги не параллельны и нет коленей
Хаус Стесси: жанклод пишет: И вообще в нашей стране таких проблем,по-моему не было еще и не будет .У нас рождаются нормальные здоровые щенки и у привозных все отлично.Может у нас экология лучше или кормим хорошо Ну что тут скажешь... Если во всём мире есть проблемы с ДТБС у собак, а в Вашей стране нет... Либо квалифицированная диагностика отсутствует, либо действительно у Вас Волшебная страна!
Natasha: Вот тоже не хотела лезть , не выдержала egena пишет: делать для форумов их Не для форумов , а для породы в целом и разведения здорового поколения ! жанклод пишет: но мой Жан после этого стал очень много спать,зрение и слух тоже заметно ухудшились. Убило на повал ! Может возраст начал сказываться ?
Natasha: Жемчужина Дубны пишет: Вот по этому (пока не препрут к стенке) делать снимки не собираюсь. Татьяна Александровна , Вы серьезно считаете что собака стала хуже видеть и слышать по причине пройденного теста ???
Natasha: Согласна с Настей и Евгенией Ивановной ! СНИМОК ЖАНА НЕ КОРРЕКТЕН!
Natasha: жанклод пишет: И вообще в нашей стране таких проблем,по-моему не было еще и не будет .У нас рождаются нормальные здоровые щенки и у привозных все отлично.Может у нас экология лучше или кормим хорошо Не сомневаюсь , что с такой диагностикой не будет проблем , от куда ж им взяться ?
Natasha: Настя правильно сказала Хаус Стесси пишет: Меньше знаешь- крепче спишь
Жемчужина Дубны: Natasha пишет: Татьяна Александровна , Вы серьезно считаете что собака стала хуже видеть и слышать по причине пройденного теста ??? Нет Наташ, про это я и не говорю, может не совсем правильно высказалась, я просто боюсь наркоза, и знаю прекрасно что он жизнь собачке не продлевает. У меня уже была потеря после наркоза, и повторять такого не хочу.
Natasha: Жемчужина Дубны А по мне и людям делают наркоз и животным, и ничего живут дальше . И самой пришлось наркоз перенести - оказалось не так страшен черт как его малюют . А если НЕ ДАЙ БОГ операция ? Не будите же Вы на живую собачку резать ? К тому же при тестах на дисплазию колют релаксант , а это все же отличается от глубокого наркоза ! Если честно , я уже весь мозг вынесла местным докторам по этому поводу . Лично я ЗА тесты ! Дорого , не спорю , особенно когда ни одна собака , ну а что делать ?
Жемчужина Дубны: Natasha пишет: И самой пришлось наркоз перенести - оказалось не так страшен черт как его малюют Наташ, не знаю по какой причине был у тебя наркоз, но как я перенесла наркоз, мне хватило на долго. Я ттак понимаю Наташ, ты сделала снимки своим собам?
Natasha: Жемчужина Дубны пишет: Наташ, не знаю по какой причине был у тебя наркоз, но как я перенесла наркоз, мне хватило на долго По причине операции ( пересадка кости из бедра в руку ) . Жива ! И нечего страшного не случилось ! Я и Верку свою хотела под наркозом рожать ! Анастезиолог бегал от меня по роддому Не успела ! Верка сама родилась А то не отказала бы себе в этом удовольствии Жемчужина Дубны пишет: Я ттак понимаю Наташ, ты сделала снимки своим собам? Стартую с ноября месяца ! 18 мес стукноло - первый пошел !
pmv1979: Я не врач, не знаю как действует наркоз, но вот мопсу мы делали две операции и мордаха у нее уже седая, не думаю что в два года она постарела. Ничего хорошего наркоз не дает.
ребека: Лично , я - за снимки,( обеими руками) но прекрасно знаю, что гарантию здорового потомства они не дают. Мне эта тема не нравится, в одном отношении, что некто выбрал себе изгоя, и на тебе!!!! Получай!!!!!!!!!!.Хотя , опять же всем известно, что дисплоз может передаваться, до 14 колена.И что, в роду у всех наших нет дисплозных собак ?. Иль не вязать уже никого?. Другое дело когда сознательно идёшь на РАЗВЕДЕНИЕ ПРОБЛЕМНЫХ СОБАК,С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ВЫГОДЫ.И у нас это есть. Я знаю об этом. Если от этой суки родятся щенки, молчать не буду!!!!!!!!!Надеюсь, что её действительно забрали просто от плохих хозяев, а не для получения потомства.Просто с годами стала думать о людях гораздо хуже. ( прошу прощение , если не обоснованно)
УРСА: Очень интересно.. А у этой суки официальное заключение или она уже давала проблемное потомство? И знают ли об этом ее новые владельцы?
ребека: Леночка, не стоит пока на этом заострять внимание.Я же говорю, возможно это и не так.
УРСА:
egena: ребека пишет: Лично , я - за снимки,( обеими руками) но прекрасно знаю, что гарантию здорового потомства они не дают ребека пишет: Хотя , опять же всем известно, что дисплоз может передаваться, до 14 колена.И что, в роду у всех наших нет дисплозных собак ?. Иль не вязать уже никого?. Абсолютно с вами согласен! Просто интересно представить ситуацию, если у кого-то из присутствующих , или даже не так, просто представим абстрактно, собака с отличными тестами вдруг попадает 14 -ой в колене и выдает щенков проблемных..... ну, то что на форуме сразу сожрут и поставят на собаке клеймо (НЕ СМОТРЯ НА ТЕСТЫ) - и к бабке не ходи!, а что будут делать хозяева? Бить себя в грудь пяткой тыкая всем свои тесты и доказывая невиновность?! Но помет то брак!!? Как тут быть? И чем в данном случае помогут эти бумажки - тесты? Не обижайтесь дорогие форумчане, но лично мое мнение (я никому его и не навязываю) , что все эти споры и тесты - это чистая формальность перестраховывающая собственную задницу от возможных неприятностей. Хотя практика показывает, что ЧАСТЕНЬКО никакая бумажка не спасает от халепы (украинское слово).
УРСА: egena ,Саша,ты прав и не прав одновременно.Суть в выявлении проблемных по суставам собак и цель не допустить в разведение этих производителей.И прежде всего в этом должен быть заинтересован сам заводчик.Можно конечно жить в "розовых очках",ссылаясь на вышеперечислнные тобой аргументы,а можно пойти и по цивлизованному пути.Вреда от этого будет гораздо меньше,чем разводить собак "на глазок".Позиция страуса никчему хорошему не приведет точно. А будет ли польза ,это мы увидим через некоторое время,естественно не сразу. Есть же положительный опыт некоторых европейских питомников.Почему хороший пример не позаимствовать?Пока же большинство играет "в русскую рулетку" приводя все новые и новые доводы. Для себя я сделала определенные выводы.И хотя тоже неизвестны пока проблемы с потомством моего питомника,я разумно полагаю,что это не значит ,что их нет.Отследить всех сложно ,тем более выявить причины.Я буду стараться изменить свой взгляд на разведение и первый шаг уже сделан.Уж больно жаль больных собак и их владельцев.Сложно конечно,тем более мне и причин для отговорок ох-как много.Тесты делать буду,как бы тяжело мне не было.Возможно не всем и не сразу,но цель такая есть.
egena: УРСА Уважаю любое мнение! Но пока, глядя на все , что происходит, особенно на отношение тех же форумчан (они же владельцы питомников и просто сенов) любителей обосрать (извините) любую собаку чужую лишь почуяв какую-то проблемку у нее, я все же останусь при своем мнении. Лен в то , что лично ты написала ВЕРЮ, потому что лично тебя знаю, но извини во многое написанное здесь НЕ ВЕРЮ и считаю, что это всего лишь рекламка и пиар себя незаменимой (незаменимого) . , а уж потом интересы собаки. Извините еще раз, но это правда. (хотя прекрасно понимаю, что правду никто и никогда не любит).
УРСА: Саша, да,к сожалению не научились мы еще обсуждать тактично любую проблемку,а тем более проблему.Верно.Но лично я не ставила целью обидеть Ирину несмотря на ее выпады в сторону форумчан.Просто высказала свое мнение по поводу снимка и придерживаюсь его.Если такие снимки принимать к сведению,то из затеи тестирования и достоверной диагностики точно ничего не выйдет.А если к этому подмешать еще и "блат" ,что не исключаю со стороны владельцев ,то грош цена всем потугам в этом направлении.В России "+",что официально расшифровкой занимается непосредственно РКФ,а снимки (лишь снимки) имеет право делать только лицензироованный специалист.У нас на Воронеж он один.Жирный "-",что пока не принято поголовное чипирование и есть лазейка для владельцев.Но опять же повторюсь,это только для тех,кому действительно нужна рекламка,как ты выразился.Все же я думаю,что истиных заводчиков работающих на результат гораздо больше.
egena: УРСА пишет: .Все же я думаю,что истиных заводчиков работающих на результат гораздо больше. Хочется верить.
Жемчужина Дубны: УРСА пишет: Все же я думаю,что истиных заводчиков работающих на результат гораздо больше. Лен, а не истенных?
УРСА: Татьяна,это ответ на пост Саши. egena пишет: НЕ ВЕРЮ и считаю, что это всего лишь рекламка и пиар себя незаменимой (незаменимого) . , а уж потом интересы собаки. Т
Долюшка: Marsel, Наташа. Если честно, шок. От всего. Я всегда была честна перед тобой. И в вопросах HD в том числе. И всегда надеюсь на ответную честность с твоей стороны. Не знаю, что стало причиной того, что ты не посчитала возможным написать мне о результатх HD и такой пародоксальной ошибке SKK в личку, и чем перед тобой я вдруг так провинилась, что стала в одночасье врагом. Ну да ладно. Наташа, повторюсь, если Марсель станет непосильной финансовой обузой для тебя и твоей семьи, если потребует дорогостоящего лечения, которое невозможно осуществить в Швеции, моё предложение всегда остаётся в силе. И я знаю, что сейчас многие скажут, что заводчик опять пытается оправдаться и т.д...., но HD-E, это не инвалидность. И не приговор качеству жизни. Говорю это будучи владельцем очень тяжело больной собаки, с абсолютно идеальными суставами. PS. Обсуждение чужих снимков и заключений устами тех, кто не делает достоянием гласности и результаты, и уже тем более сами снимки своих собак, выглядит по меньшей мере нелепо.
УРСА: Долюшка пишет: HD-E, это не инвалидность. И не приговор качеству жизни. О как! Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ А это как? Удивительное умозаключение с твоей стророны,особенно в свете истории с пометом "И" Долюшка пишет: очень тяжело больной собаки, с абсолютно идеальными суставами. Я наверное сплю... Долюшка пишет: Обсуждение чужих снимков и заключений устами тех, кто не делает достоянием гласности и результаты, и уже тем более сами снимки своих собак, выглядит по меньшей мере нелепо. Помнится на 9-ке по другому высказывались почти на 1000 страниц (не помню точно) и полоскали как могли .И надо сказать что даже хреновеньких снимков не было представлено ТС..Целая организованная травля была ,куда там сравнить с нынешним безобидным обсуждением.Или там заводчик как кость в горле кому-то? И еще смею напомнить ,что на соседней веточке 9-ки было обсуждение помета Ани (Эст Кальвана),которая посмела повязать свою красотулю с кобелем с "С"..Ах она такая недальновидная.. Хочу заметить,что снимков она тоже не представляла.Кто бы ей подсказал тогда,что даже "Е" не инвалидность,за "С" вообще спать спокойно можно.
Belmondo: УРСА пишет: Помнится на 9-ке по другому высказывались почти на 1000 страниц (не помню точно) и полоскали как могли .И надо сказать что даже хреновеньких снимков не было представлено ТС..Целая организованная травля была ,куда там сравнить с нынешним безобидным обсуждением.Или там заводчик как кость в горле кому-то? И еще смею напомнить ,что на соседней веточке 9-ки было обсуждение помета Ани (Эст Кальвана),которая посмела повязать свою красотулю с кобелем с "С"..Ах она такая недальновидная.. Хочу заметить,что снимков она тоже не представляла.Кто бы ей подсказал тогда,что даже "Е" не инвалидность,за "С" вообще спать спокойно можно. Долюшка пишет: Наташа, повторюсь, если Марсель станет непосильной финансовой обузой для тебя и твоей семьи, если потребует дорогостоящего лечения, которое невозможно осуществить в Швеции, моё предложение всегда остаётся в силе. Получается,что для заводчика состояние Марселя не новость и раннее поступали предложения Долюшка пишет: Не знаю, что стало причиной того, что ты не посчитала возможным написать мне о результатх HD и такой пародоксальной ошибке SKK....... В очень пунктуальной,педантичной и высокотехнологичной Швеции(...даже печати уже не ставят лет 10) ошибка SKK- как-то в голове не укладывается,в принципе,токого просто не должно было быть!!!!
Долюшка: Лена, говорю, о том что знаю, и то чему была свидетелем. Я лично видела суку, которая на протяжении всей жизни имела лишний вес и в возрасте 9 лет стояла на задних ногах, оперевшись передними на вольер, потому что выпрашивала вкусняшку. Имея степень Е по бёдрам, поставленную в 2 года. Она прожила абсолютно полноценную жизнь, и до 9 ,5 лет (возраста когда я видела её в последний раз) сохраняла всю полноту движений. Я не могу её называть физическим инвалидом. В истории с И-помётом, Лена, напомню тебе, что бёдра у Илюши были с HD-B,C, правда сделаны были снимки конечно не в нужном для официальной оценки и признания возрасте. И инвалидность там была совершенно по иной причине, не связынной с HD напрямую. С ED, действительно ситуация значительно сложнее. У меня нет оснований не доверять ни Наташе, ни заключению SKK, но, с ED-3 по обеим локтям в моей практике собака вообще не ходила, и для того чтобы у неё были шансы, была показана обязательная операция, которую и провели. С ED-0,2 - собака очень сильно хромала на проблемную по локтю лапу. Которую тоже пришлось оперировать. Травма была той причиной или генетика, вопрос сложный. Но до операции собака крайне тяжело ходила. Сустав был очень отёкший, и невооружённым глазом было понятно что там беда. С артрозом обеих локтевых суставов с сохранением двигательной активности без намёка на хромоту, да ещё и такой тяжелой степени, я никогда не сталкивалась. Очень жаль, что нет возможности увидеть снимки Марселя. Лена, у меня нет сейчас времени участвовать в форум-диспуте. И мне кажется, что нет здесь темы для обсуждения, кроме очередной попытки покуражиться линчем. У щенка рождённого в нашем питомнике тяжёлая степень дисплазии. Я этого не отрицаю. Я всегда открыта для общения с владельцем нашего щенка, между нами, смею надеятся и впредь сохранятся, честные отношения и все вопросы между нами мы решим без привлечения общественности. Наташа, если я правильно её поняла, написала о своей беде, чтобы предупредить вязки не проверенных собак. В России, к счастью, отношение к тестированию изменяется. У каждого было, есть и будет своё мнение и в отношении тестирования и в отношении опубликования результатов и в отношении вязок производителей с или без тестов. Уже всё ни по разу обсуждено. PS. И Лена, не сон это, к моему сожалению. Это просто жизнь живых существ.
Долюшка: Belmondo пишет: Получается,что для заводчика состояние Марселя не новость и раннее поступали предложения Извините, но скажу сейчас грубо. Получется, что Вы сейчас лезите не в своё дело. Извините, ещё раз повторю. Общение с Наташей я не прерывала, и вопросы наших тем в личке мы разберём без вмешательства общественности. Ничего личного, и с уважением к Вам.
Belmondo: Долюшка пишет: Извините, но скажу сейчас грубо. Получется, что Вы сейчас лезите не в своё дело Зачем же грубо? Повторю выше сказанное..... форум -ресурс общественный и открытый!!!!! Я взял инфу с форума,а не с Вашей лички, в связи с этим не вижу поводов для грубостей в мою сторону
Хаус Стесси: Долюшка Привет, Наташа! Ты считаешь, что снимок Жан Клода нормальный и не видишь, что собака лежит криво, ноги не параллельны и на снимке нет коленей? Данный снимок некорректен. Вместо того, чтобы сказать спасибо за то, что тебе показали это недоразумение , как ИМХО это должно быть и переснять собаку для получения реального заключения о её суставах и выяснять этот вопрос с человеком, который такой снимок сделал и выдал по нему заключение , ты пытаешься сделать меня в этом виноватой? Все потуги притянуть к этому за уши снимки моих собак, потому что ты их не видела - выглядят крайне забавно. Особенно если учесть, что ты и самих собак не видела. И снимка собаки от снимка человека не так давно отличить не смогла. И пыталась мне рассказать, что моя Невада маленького роста, и подтверждая это фото Квины. Хотя обеих неоднократно видела живьём. Из чего я сделала для себя вывод, что в снимках ты не особо ориентируешься, собак - по крайней мере моих - одну от другой даже имея их фото не отличаешь. Я могу тебе показать снимки моих собак. Собак живьём. И даже наснимать их при тебе, если тебе это будет очень необходимо. Данный снимок от этого корректней не станет.
Долюшка: Хаус Стесси Настя, когда мне станет интересен кто то из твоих собак, и я захочу использовать кого то из них в своей программе разведения или купить щенка твоего разведения, я задам тебе все интересующие меня вопросы. И вопрос о снимках и их официальной оценке будет в их числе. Пока же, Настя, даже с теоретической точки зрения, мне не сильно интересно наличие подобных тестов у твоих собак. Просто обсуждение некорректности снимков, одних из единиц, выложенных в открытом доступе в инете, собаки не обезличенной, а с кличкой и принадлежностью к питомнику, тобой и остальными рассмешило. Некорректны? Допускаю. И даже соглашусь быть может. Ты не видела некорректных снимков с дальнейшей некорректной их оценкой РКФом? Видела, и сама же мне об этом говорила в личном порядке. Что быть может и подтолкнула тебя и остальных обсуждающих, делать снимки "для себя", оставляя их в личном пользовании, без опубликования в Сети. Безусловное, твоё право. Как и указать на ошибки, но скорее не мне (хотя за это спасибо, т.к. без сомнения, мой опыт в ренгненографии смехотворен, по отношению к твоему) или Ирине, а автору этих снимков и господину, произведшему их оценку и выдавшему собаке сертификат. Ира сделала ВСЁ по букве закона, опубликовав не только результат, но и сам снимок. Что вызывает уважение.
Жемчужина Дубны: Natasha пишет: Стартую с ноября месяца ! 18 мес стукноло - первый пошел ! Наташ, тогда удачи.
УРСА: Долюшка пишет: Ира сделала ВСЁ по букве закона, опубликовав не только результат, но и сам снимок. Что вызывает уважение. Так изначльно и обсуждали не Ирину(жаль что она восприняла как личное оскорбление),а снимок и потом ее реакцию .И только ее реакция на обсуждение снимка,да грубость вызвала негатив. А могло все развиваться в другом ключе,всего лишь признав очевидное.Ну никак у нас не получается на форумах отделять "зерна от плевел". Коснись собаки только,так воспринмается как плевок с собственный портрет.Не умеем общаться.
жанклод: Да,что вы такое раздули,ничего меня не оскорбило,только рассмешило.Я знаю ,что у моей собаки все отлично и никто меня не переубедит.Мы только делали снимки,доктор сразу сказал,что никаких проблем не видит . И насчет наркоза тоже бред.Он по-любому плохо влияет на организм.Моей подруге делали наркоз,после него у нее очень ухудшилась память.Да после наркоза вообще можно дурачком остаться на всю жизнь.И высказывание, что собака постарела в 4 то года юредовое.Я свою собаку знаю как облупленного,сначало я думала,что он морозится,не слушает просто,а потом поняла,что просто плохо слышит и видит.У меня доживали два сенбернара до старости и сейчас есть 13-ти летняя сука.И,поверьте,я знаю как собаки старятся.Если надо спасать собаку,делать операцию,я не спорю.А просто так улучшения качества породы... Мне моя собака дороже чем все поголовье собак в целом. Ну, может для крутых владельцев питомников это важно,А нам простым смертным можно прекрасно прожить и без этого.
ребека: Ир, ты же не просто простой смертный, ты вл. кобеля -производителя.( ты же вяжешь его, правильно?) Мы тоже с девчёнками у нас недавно это обсуждали, надо, надо делать снимки, если собак пускаешь в разведение, Мы с Митюней уже записались
Долюшка: УРСА пишет: Так изначльно и обсуждали не Ирину(жаль что она восприняла как личное оскорбление),а снимок и потом ее реакцию .И только ее реакция на обсуждение снимка,да грубость вызвала негатив. А могло все развиваться в другом ключе,всего лишь признав очевидное. Лена, я читала всё уже гораздо позже того, как это было написано. Но даже тогда мне показалось, что в обсуждении снимка сквозило недоверие к результатам тестирования, то бишь подозрение в подлоге/подкупе/намеренной фальсификации данных в свою пользу. А это, уже, плевок, как ты выразилась в портрет, а не в собаку. В остальном же полностью согласна. Не умеем мы пока говорить о породных вопросах без личностной подоплёки. Хоть и учимся. ИМХО, многих дрязг форумских можно было бы избежать, не появись по разную сторону барикад группы поддержки. Порой такого наговорят и в защиту, и в нападение - дурно становится. Все мы люди - прежде всего. И два человека всегда могут договориться. А вот толпа- на толпу, это уже кулачные бои. Думаю, что тема дисплазии тазобедренных суставов у собак в целом ещё будет иметь продолжение, т.к. нет ей конца. Межличностные же взаимоотношения, может лучше в "беседку" перенести?
Marsel: Я хочу обратиться к модераторам с просьбой закрыть тему о дисплазии Марселя. Заводчики Марселя и я обо всём договорились в личном порядке и бороться за качество жизни моего малыша мы будем вместе. Никто из них не ушёл от ответственности и беда эта наша общая. Мне была предложена материальная помощь, если таковая понадобится, за что я очень благодарна. Развлекать "доброжелателей", которые с нетерпением ждали скандала на форуме, я больше не собираюсь. Здоровье Марселя будет обсуждаться только с его заводчиками, дабы избежать хамства, цинизма, серости, злорадства и бескультурья со стороны некоторый "профессионалов" в разведении. Спасибо всем тем форумчанам, кто нас поддержал и нашёл пару тёплых слов для нас. Вы очень нужны и важны, ребята!
Agidel: Попробую высказать свою точку зрения по поводу снимка Жана. Ну давайте смотреть правде в глаза. Ира нигде не говорила что именно по этому снимку Величко делал заключение. Как я понимаю снимок Ира выложила тот который ей записали на диск. Я как уже ранее говорила лично присутствовала именно в рентгенкабинете при снимках. (мне удалось уболтать Величко чтоб он мне разрешил присутствовать, остальных Величко всех выгонял). На заключение делали снимок лабрадору. Сделали снимок- Величко просмотрел, сказал что нужно переснять. Поправили собаку сделали второй. Все снимки сохраняются в компе. Видела лично. Какой из двух снимков потом записали на диск я не знаю, потому что лабр не мой а подруги. Не факт что при записи на диск оператор просто записал некорректный снимок.
Долюшка: Agidel пишет: Не факт что при записи на диск оператор просто записал некорректный снимок. Очень вероятно. Не знала, что у вас владельцам записывают снимки на диск. Удобно очень.
Agidel: Долюшка , угу записывают. И не только снимки на ДТБС а и любые другие рентгеновские снимки. Единственное что нужно всё таки контролировать какой снимок записывают. Но у Величко всегда очень много клиентов не только на ДТБС. Поэтому не совсем удобно "влазить со своим уставом в чужой монастырь".
Happyspark-САМОЦВЕТ: Marsel пишет: Я хочу обратиться к модераторам с просьбой закрыть тему о дисплазии Марселя. В связи с данной просьбой тему закрываю, дабы пусть носит ознакомительный характер...
полная версия страницы