Форум » Племенное разведение » Тесты на дисплазию (HD-ED) - вечный спор... Нужны ли они? » Ответить

Тесты на дисплазию (HD-ED) - вечный спор... Нужны ли они?

Happyspark-САМОЦВЕТ: Эту тему я посчитала нужным выделить отдельно. В связи с последним происшествием у нашего участника форума Наташи (Marsel) с её красивым, любимым сенбернаром, возникла необходимость донести эту информацию в отдельной теме. Для чего? Чтобы каждый сделал свой вывод. А уж кто какой сделал вывод про тесты и их ИСТИННОЕ предназначение - решать каждому... С уважением.

Ответов - 156, стр: 1 2 3 4 All

Natasha: жанклод пишет: И вообще в нашей стране таких проблем,по-моему не было еще и не будет .У нас рождаются нормальные здоровые щенки и у привозных все отлично.Может у нас экология лучше или кормим хорошо Не сомневаюсь , что с такой диагностикой не будет проблем , от куда ж им взяться ?

Natasha: Настя правильно сказала Хаус Стесси пишет: Меньше знаешь- крепче спишь

Жемчужина Дубны: Natasha пишет: Татьяна Александровна , Вы серьезно считаете что собака стала хуже видеть и слышать по причине пройденного теста ??? Нет Наташ, про это я и не говорю, может не совсем правильно высказалась, я просто боюсь наркоза, и знаю прекрасно что он жизнь собачке не продлевает. У меня уже была потеря после наркоза, и повторять такого не хочу.


Natasha: Жемчужина Дубны А по мне и людям делают наркоз и животным, и ничего живут дальше . И самой пришлось наркоз перенести - оказалось не так страшен черт как его малюют . А если НЕ ДАЙ БОГ операция ? Не будите же Вы на живую собачку резать ? К тому же при тестах на дисплазию колют релаксант , а это все же отличается от глубокого наркоза ! Если честно , я уже весь мозг вынесла местным докторам по этому поводу . Лично я ЗА тесты ! Дорого , не спорю , особенно когда ни одна собака , ну а что делать ?

Жемчужина Дубны: Natasha пишет: И самой пришлось наркоз перенести - оказалось не так страшен черт как его малюют Наташ, не знаю по какой причине был у тебя наркоз, но как я перенесла наркоз, мне хватило на долго. Я ттак понимаю Наташ, ты сделала снимки своим собам?

Natasha: Жемчужина Дубны пишет: Наташ, не знаю по какой причине был у тебя наркоз, но как я перенесла наркоз, мне хватило на долго По причине операции ( пересадка кости из бедра в руку ) . Жива ! И нечего страшного не случилось ! Я и Верку свою хотела под наркозом рожать ! Анастезиолог бегал от меня по роддому Не успела ! Верка сама родилась А то не отказала бы себе в этом удовольствии Жемчужина Дубны пишет: Я ттак понимаю Наташ, ты сделала снимки своим собам? Стартую с ноября месяца ! 18 мес стукноло - первый пошел !

pmv1979: Я не врач, не знаю как действует наркоз, но вот мопсу мы делали две операции и мордаха у нее уже седая, не думаю что в два года она постарела. Ничего хорошего наркоз не дает.

ребека: Лично , я - за снимки,( обеими руками) но прекрасно знаю, что гарантию здорового потомства они не дают. Мне эта тема не нравится, в одном отношении, что некто выбрал себе изгоя, и на тебе!!!! Получай!!!!!!!!!!.Хотя , опять же всем известно, что дисплоз может передаваться, до 14 колена.И что, в роду у всех наших нет дисплозных собак ?. Иль не вязать уже никого?. Другое дело когда сознательно идёшь на РАЗВЕДЕНИЕ ПРОБЛЕМНЫХ СОБАК,С ЦЕЛЬЮ ПОЛУЧЕНИЯ ВЫГОДЫ.И у нас это есть. Я знаю об этом. Если от этой суки родятся щенки, молчать не буду!!!!!!!!!Надеюсь, что её действительно забрали просто от плохих хозяев, а не для получения потомства.Просто с годами стала думать о людях гораздо хуже. ( прошу прощение , если не обоснованно)

УРСА: Очень интересно.. А у этой суки официальное заключение или она уже давала проблемное потомство? И знают ли об этом ее новые владельцы?

ребека: Леночка, не стоит пока на этом заострять внимание.Я же говорю, возможно это и не так.

УРСА:

egena: ребека пишет: Лично , я - за снимки,( обеими руками) но прекрасно знаю, что гарантию здорового потомства они не дают ребека пишет: Хотя , опять же всем известно, что дисплоз может передаваться, до 14 колена.И что, в роду у всех наших нет дисплозных собак ?. Иль не вязать уже никого?. Абсолютно с вами согласен! Просто интересно представить ситуацию, если у кого-то из присутствующих , или даже не так, просто представим абстрактно, собака с отличными тестами вдруг попадает 14 -ой в колене и выдает щенков проблемных..... ну, то что на форуме сразу сожрут и поставят на собаке клеймо (НЕ СМОТРЯ НА ТЕСТЫ) - и к бабке не ходи!, а что будут делать хозяева? Бить себя в грудь пяткой тыкая всем свои тесты и доказывая невиновность?! Но помет то брак!!? Как тут быть? И чем в данном случае помогут эти бумажки - тесты? Не обижайтесь дорогие форумчане, но лично мое мнение (я никому его и не навязываю) , что все эти споры и тесты - это чистая формальность перестраховывающая собственную задницу от возможных неприятностей. Хотя практика показывает, что ЧАСТЕНЬКО никакая бумажка не спасает от халепы (украинское слово).

УРСА: egena ,Саша,ты прав и не прав одновременно.Суть в выявлении проблемных по суставам собак и цель не допустить в разведение этих производителей.И прежде всего в этом должен быть заинтересован сам заводчик.Можно конечно жить в "розовых очках",ссылаясь на вышеперечислнные тобой аргументы,а можно пойти и по цивлизованному пути.Вреда от этого будет гораздо меньше,чем разводить собак "на глазок".Позиция страуса никчему хорошему не приведет точно. А будет ли польза ,это мы увидим через некоторое время,естественно не сразу. Есть же положительный опыт некоторых европейских питомников.Почему хороший пример не позаимствовать?Пока же большинство играет "в русскую рулетку" приводя все новые и новые доводы. Для себя я сделала определенные выводы.И хотя тоже неизвестны пока проблемы с потомством моего питомника,я разумно полагаю,что это не значит ,что их нет.Отследить всех сложно ,тем более выявить причины.Я буду стараться изменить свой взгляд на разведение и первый шаг уже сделан.Уж больно жаль больных собак и их владельцев.Сложно конечно,тем более мне и причин для отговорок ох-как много.Тесты делать буду,как бы тяжело мне не было.Возможно не всем и не сразу,но цель такая есть.

egena: УРСА Уважаю любое мнение! Но пока, глядя на все , что происходит, особенно на отношение тех же форумчан (они же владельцы питомников и просто сенов) любителей обосрать (извините) любую собаку чужую лишь почуяв какую-то проблемку у нее, я все же останусь при своем мнении. Лен в то , что лично ты написала ВЕРЮ, потому что лично тебя знаю, но извини во многое написанное здесь НЕ ВЕРЮ и считаю, что это всего лишь рекламка и пиар себя незаменимой (незаменимого) . , а уж потом интересы собаки. Извините еще раз, но это правда. (хотя прекрасно понимаю, что правду никто и никогда не любит).

УРСА: Саша, да,к сожалению не научились мы еще обсуждать тактично любую проблемку,а тем более проблему.Верно.Но лично я не ставила целью обидеть Ирину несмотря на ее выпады в сторону форумчан.Просто высказала свое мнение по поводу снимка и придерживаюсь его.Если такие снимки принимать к сведению,то из затеи тестирования и достоверной диагностики точно ничего не выйдет.А если к этому подмешать еще и "блат" ,что не исключаю со стороны владельцев ,то грош цена всем потугам в этом направлении.В России "+",что официально расшифровкой занимается непосредственно РКФ,а снимки (лишь снимки) имеет право делать только лицензироованный специалист.У нас на Воронеж он один.Жирный "-",что пока не принято поголовное чипирование и есть лазейка для владельцев.Но опять же повторюсь,это только для тех,кому действительно нужна рекламка,как ты выразился.Все же я думаю,что истиных заводчиков работающих на результат гораздо больше.

egena: УРСА пишет: .Все же я думаю,что истиных заводчиков работающих на результат гораздо больше. Хочется верить.

Жемчужина Дубны: УРСА пишет: Все же я думаю,что истиных заводчиков работающих на результат гораздо больше. Лен, а не истенных?

УРСА: Татьяна,это ответ на пост Саши. egena пишет: НЕ ВЕРЮ и считаю, что это всего лишь рекламка и пиар себя незаменимой (незаменимого) . , а уж потом интересы собаки. Т

Долюшка: Marsel, Наташа. Если честно, шок. От всего. Я всегда была честна перед тобой. И в вопросах HD в том числе. И всегда надеюсь на ответную честность с твоей стороны. Не знаю, что стало причиной того, что ты не посчитала возможным написать мне о результатх HD и такой пародоксальной ошибке SKK в личку, и чем перед тобой я вдруг так провинилась, что стала в одночасье врагом. Ну да ладно. Наташа, повторюсь, если Марсель станет непосильной финансовой обузой для тебя и твоей семьи, если потребует дорогостоящего лечения, которое невозможно осуществить в Швеции, моё предложение всегда остаётся в силе. И я знаю, что сейчас многие скажут, что заводчик опять пытается оправдаться и т.д...., но HD-E, это не инвалидность. И не приговор качеству жизни. Говорю это будучи владельцем очень тяжело больной собаки, с абсолютно идеальными суставами. PS. Обсуждение чужих снимков и заключений устами тех, кто не делает достоянием гласности и результаты, и уже тем более сами снимки своих собак, выглядит по меньшей мере нелепо.

УРСА: Долюшка пишет: HD-E, это не инвалидность. И не приговор качеству жизни. О как! Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ А это как? Удивительное умозаключение с твоей стророны,особенно в свете истории с пометом "И" Долюшка пишет: очень тяжело больной собаки, с абсолютно идеальными суставами. Я наверное сплю... Долюшка пишет: Обсуждение чужих снимков и заключений устами тех, кто не делает достоянием гласности и результаты, и уже тем более сами снимки своих собак, выглядит по меньшей мере нелепо. Помнится на 9-ке по другому высказывались почти на 1000 страниц (не помню точно) и полоскали как могли .И надо сказать что даже хреновеньких снимков не было представлено ТС..Целая организованная травля была ,куда там сравнить с нынешним безобидным обсуждением.Или там заводчик как кость в горле кому-то? И еще смею напомнить ,что на соседней веточке 9-ки было обсуждение помета Ани (Эст Кальвана),которая посмела повязать свою красотулю с кобелем с "С"..Ах она такая недальновидная.. Хочу заметить,что снимков она тоже не представляла.Кто бы ей подсказал тогда,что даже "Е" не инвалидность,за "С" вообще спать спокойно можно.

Belmondo: УРСА пишет: Помнится на 9-ке по другому высказывались почти на 1000 страниц (не помню точно) и полоскали как могли .И надо сказать что даже хреновеньких снимков не было представлено ТС..Целая организованная травля была ,куда там сравнить с нынешним безобидным обсуждением.Или там заводчик как кость в горле кому-то? И еще смею напомнить ,что на соседней веточке 9-ки было обсуждение помета Ани (Эст Кальвана),которая посмела повязать свою красотулю с кобелем с "С"..Ах она такая недальновидная.. Хочу заметить,что снимков она тоже не представляла.Кто бы ей подсказал тогда,что даже "Е" не инвалидность,за "С" вообще спать спокойно можно. Долюшка пишет: Наташа, повторюсь, если Марсель станет непосильной финансовой обузой для тебя и твоей семьи, если потребует дорогостоящего лечения, которое невозможно осуществить в Швеции, моё предложение всегда остаётся в силе. Получается,что для заводчика состояние Марселя не новость и раннее поступали предложения Долюшка пишет: Не знаю, что стало причиной того, что ты не посчитала возможным написать мне о результатх HD и такой пародоксальной ошибке SKK....... В очень пунктуальной,педантичной и высокотехнологичной Швеции(...даже печати уже не ставят лет 10) ошибка SKK- как-то в голове не укладывается,в принципе,токого просто не должно было быть!!!!

Долюшка: Лена, говорю, о том что знаю, и то чему была свидетелем. Я лично видела суку, которая на протяжении всей жизни имела лишний вес и в возрасте 9 лет стояла на задних ногах, оперевшись передними на вольер, потому что выпрашивала вкусняшку. Имея степень Е по бёдрам, поставленную в 2 года. Она прожила абсолютно полноценную жизнь, и до 9 ,5 лет (возраста когда я видела её в последний раз) сохраняла всю полноту движений. Я не могу её называть физическим инвалидом. В истории с И-помётом, Лена, напомню тебе, что бёдра у Илюши были с HD-B,C, правда сделаны были снимки конечно не в нужном для официальной оценки и признания возрасте. И инвалидность там была совершенно по иной причине, не связынной с HD напрямую. С ED, действительно ситуация значительно сложнее. У меня нет оснований не доверять ни Наташе, ни заключению SKK, но, с ED-3 по обеим локтям в моей практике собака вообще не ходила, и для того чтобы у неё были шансы, была показана обязательная операция, которую и провели. С ED-0,2 - собака очень сильно хромала на проблемную по локтю лапу. Которую тоже пришлось оперировать. Травма была той причиной или генетика, вопрос сложный. Но до операции собака крайне тяжело ходила. Сустав был очень отёкший, и невооружённым глазом было понятно что там беда. С артрозом обеих локтевых суставов с сохранением двигательной активности без намёка на хромоту, да ещё и такой тяжелой степени, я никогда не сталкивалась. Очень жаль, что нет возможности увидеть снимки Марселя. Лена, у меня нет сейчас времени участвовать в форум-диспуте. И мне кажется, что нет здесь темы для обсуждения, кроме очередной попытки покуражиться линчем. У щенка рождённого в нашем питомнике тяжёлая степень дисплазии. Я этого не отрицаю. Я всегда открыта для общения с владельцем нашего щенка, между нами, смею надеятся и впредь сохранятся, честные отношения и все вопросы между нами мы решим без привлечения общественности. Наташа, если я правильно её поняла, написала о своей беде, чтобы предупредить вязки не проверенных собак. В России, к счастью, отношение к тестированию изменяется. У каждого было, есть и будет своё мнение и в отношении тестирования и в отношении опубликования результатов и в отношении вязок производителей с или без тестов. Уже всё ни по разу обсуждено. PS. И Лена, не сон это, к моему сожалению. Это просто жизнь живых существ.

Долюшка: Belmondo пишет: Получается,что для заводчика состояние Марселя не новость и раннее поступали предложения Извините, но скажу сейчас грубо. Получется, что Вы сейчас лезите не в своё дело. Извините, ещё раз повторю. Общение с Наташей я не прерывала, и вопросы наших тем в личке мы разберём без вмешательства общественности. Ничего личного, и с уважением к Вам.

Belmondo: Долюшка пишет: Извините, но скажу сейчас грубо. Получется, что Вы сейчас лезите не в своё дело Зачем же грубо? Повторю выше сказанное..... форум -ресурс общественный и открытый!!!!! Я взял инфу с форума,а не с Вашей лички, в связи с этим не вижу поводов для грубостей в мою сторону

Хаус Стесси: Долюшка Привет, Наташа! Ты считаешь, что снимок Жан Клода нормальный и не видишь, что собака лежит криво, ноги не параллельны и на снимке нет коленей? Данный снимок некорректен. Вместо того, чтобы сказать спасибо за то, что тебе показали это недоразумение , как ИМХО это должно быть и переснять собаку для получения реального заключения о её суставах и выяснять этот вопрос с человеком, который такой снимок сделал и выдал по нему заключение , ты пытаешься сделать меня в этом виноватой? Все потуги притянуть к этому за уши снимки моих собак, потому что ты их не видела - выглядят крайне забавно. Особенно если учесть, что ты и самих собак не видела. И снимка собаки от снимка человека не так давно отличить не смогла. И пыталась мне рассказать, что моя Невада маленького роста, и подтверждая это фото Квины. Хотя обеих неоднократно видела живьём. Из чего я сделала для себя вывод, что в снимках ты не особо ориентируешься, собак - по крайней мере моих - одну от другой даже имея их фото не отличаешь. Я могу тебе показать снимки моих собак. Собак живьём. И даже наснимать их при тебе, если тебе это будет очень необходимо. Данный снимок от этого корректней не станет.

Долюшка: Хаус Стесси Настя, когда мне станет интересен кто то из твоих собак, и я захочу использовать кого то из них в своей программе разведения или купить щенка твоего разведения, я задам тебе все интересующие меня вопросы. И вопрос о снимках и их официальной оценке будет в их числе. Пока же, Настя, даже с теоретической точки зрения, мне не сильно интересно наличие подобных тестов у твоих собак. Просто обсуждение некорректности снимков, одних из единиц, выложенных в открытом доступе в инете, собаки не обезличенной, а с кличкой и принадлежностью к питомнику, тобой и остальными рассмешило. Некорректны? Допускаю. И даже соглашусь быть может. Ты не видела некорректных снимков с дальнейшей некорректной их оценкой РКФом? Видела, и сама же мне об этом говорила в личном порядке. Что быть может и подтолкнула тебя и остальных обсуждающих, делать снимки "для себя", оставляя их в личном пользовании, без опубликования в Сети. Безусловное, твоё право. Как и указать на ошибки, но скорее не мне (хотя за это спасибо, т.к. без сомнения, мой опыт в ренгненографии смехотворен, по отношению к твоему) или Ирине, а автору этих снимков и господину, произведшему их оценку и выдавшему собаке сертификат. Ира сделала ВСЁ по букве закона, опубликовав не только результат, но и сам снимок. Что вызывает уважение.

Жемчужина Дубны: Natasha пишет: Стартую с ноября месяца ! 18 мес стукноло - первый пошел ! Наташ, тогда удачи.

УРСА: Долюшка пишет: Ира сделала ВСЁ по букве закона, опубликовав не только результат, но и сам снимок. Что вызывает уважение. Так изначльно и обсуждали не Ирину(жаль что она восприняла как личное оскорбление),а снимок и потом ее реакцию .И только ее реакция на обсуждение снимка,да грубость вызвала негатив. А могло все развиваться в другом ключе,всего лишь признав очевидное.Ну никак у нас не получается на форумах отделять "зерна от плевел". Коснись собаки только,так воспринмается как плевок с собственный портрет.Не умеем общаться.

жанклод: Да,что вы такое раздули,ничего меня не оскорбило,только рассмешило.Я знаю ,что у моей собаки все отлично и никто меня не переубедит.Мы только делали снимки,доктор сразу сказал,что никаких проблем не видит . И насчет наркоза тоже бред.Он по-любому плохо влияет на организм.Моей подруге делали наркоз,после него у нее очень ухудшилась память.Да после наркоза вообще можно дурачком остаться на всю жизнь.И высказывание, что собака постарела в 4 то года юредовое.Я свою собаку знаю как облупленного,сначало я думала,что он морозится,не слушает просто,а потом поняла,что просто плохо слышит и видит.У меня доживали два сенбернара до старости и сейчас есть 13-ти летняя сука.И,поверьте,я знаю как собаки старятся.Если надо спасать собаку,делать операцию,я не спорю.А просто так улучшения качества породы... Мне моя собака дороже чем все поголовье собак в целом. Ну, может для крутых владельцев питомников это важно,А нам простым смертным можно прекрасно прожить и без этого.

ребека: Ир, ты же не просто простой смертный, ты вл. кобеля -производителя.( ты же вяжешь его, правильно?) Мы тоже с девчёнками у нас недавно это обсуждали, надо, надо делать снимки, если собак пускаешь в разведение, Мы с Митюней уже записались

Долюшка: УРСА пишет: Так изначльно и обсуждали не Ирину(жаль что она восприняла как личное оскорбление),а снимок и потом ее реакцию .И только ее реакция на обсуждение снимка,да грубость вызвала негатив. А могло все развиваться в другом ключе,всего лишь признав очевидное. Лена, я читала всё уже гораздо позже того, как это было написано. Но даже тогда мне показалось, что в обсуждении снимка сквозило недоверие к результатам тестирования, то бишь подозрение в подлоге/подкупе/намеренной фальсификации данных в свою пользу. А это, уже, плевок, как ты выразилась в портрет, а не в собаку. В остальном же полностью согласна. Не умеем мы пока говорить о породных вопросах без личностной подоплёки. Хоть и учимся. ИМХО, многих дрязг форумских можно было бы избежать, не появись по разную сторону барикад группы поддержки. Порой такого наговорят и в защиту, и в нападение - дурно становится. Все мы люди - прежде всего. И два человека всегда могут договориться. А вот толпа- на толпу, это уже кулачные бои. Думаю, что тема дисплазии тазобедренных суставов у собак в целом ещё будет иметь продолжение, т.к. нет ей конца. Межличностные же взаимоотношения, может лучше в "беседку" перенести?

Marsel: Я хочу обратиться к модераторам с просьбой закрыть тему о дисплазии Марселя. Заводчики Марселя и я обо всём договорились в личном порядке и бороться за качество жизни моего малыша мы будем вместе. Никто из них не ушёл от ответственности и беда эта наша общая. Мне была предложена материальная помощь, если таковая понадобится, за что я очень благодарна. Развлекать "доброжелателей", которые с нетерпением ждали скандала на форуме, я больше не собираюсь. Здоровье Марселя будет обсуждаться только с его заводчиками, дабы избежать хамства, цинизма, серости, злорадства и бескультурья со стороны некоторый "профессионалов" в разведении. Спасибо всем тем форумчанам, кто нас поддержал и нашёл пару тёплых слов для нас. Вы очень нужны и важны, ребята!

Agidel: Попробую высказать свою точку зрения по поводу снимка Жана. Ну давайте смотреть правде в глаза. Ира нигде не говорила что именно по этому снимку Величко делал заключение. Как я понимаю снимок Ира выложила тот который ей записали на диск. Я как уже ранее говорила лично присутствовала именно в рентгенкабинете при снимках. (мне удалось уболтать Величко чтоб он мне разрешил присутствовать, остальных Величко всех выгонял). На заключение делали снимок лабрадору. Сделали снимок- Величко просмотрел, сказал что нужно переснять. Поправили собаку сделали второй. Все снимки сохраняются в компе. Видела лично. Какой из двух снимков потом записали на диск я не знаю, потому что лабр не мой а подруги. Не факт что при записи на диск оператор просто записал некорректный снимок.

Долюшка: Agidel пишет: Не факт что при записи на диск оператор просто записал некорректный снимок. Очень вероятно. Не знала, что у вас владельцам записывают снимки на диск. Удобно очень.

Agidel: Долюшка , угу записывают. И не только снимки на ДТБС а и любые другие рентгеновские снимки. Единственное что нужно всё таки контролировать какой снимок записывают. Но у Величко всегда очень много клиентов не только на ДТБС. Поэтому не совсем удобно "влазить со своим уставом в чужой монастырь".

Happyspark-САМОЦВЕТ: Marsel пишет: Я хочу обратиться к модераторам с просьбой закрыть тему о дисплазии Марселя. В связи с данной просьбой тему закрываю, дабы пусть носит ознакомительный характер...



полная версия страницы