Форум » Племенное разведение » В продолжение темы о ранних вязках » Ответить
В продолжение темы о ранних вязках
сенькина мать: Начало тут: http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000052-000-0-0-1328289278
Ответов - 36
сенькина мать: А вот продолжение скопировано с К-9 автор inshera62 Поздравляю с рождением деток, ФРАУ КАТЕРИНУ (Большое Чудо Караваджио х Ясандра зав: Дымкова А.) её хозяйку Дымкову А. И конечно, папашку деток: BERNEGARDENS ICE CUBE (OPDUKES CATCH A DREAM X BERNEGARDENS VANILLA CKY) зав: HALVORSEN, вл: Корюкина И. маме на момент рождения деток 12 месяцев и 5 дней
сенькина мать: за владельца кобеля - стыдно, для владельца суки - приличных слов нет совсем
nazaret: сенькина мать пишет: за владельца кобеля - стыдно, для владельца суки - приличных слов нет совсем А чего стыдного то Ясандра собака взрослая и кобель половозрелый Чего то не в тему вы Лариса написали... А ФРАУ КАТЕРИНУ Можно поздравить с рождением братиков и сестрёнок!!!!! Лариса откуда такие у вас мысли то?
сенькина мать: nazaret Света, читайте внимательно, мать щенков не Ясандра, а её дочь Фрау как там её Катерина
сенькина мать: nazaret на 9-ку сходите, там русским по белому написано
nazaret: сенькина мать пишет: Света, читайте внимательно, мать щенков не Ясандра, а её дочь Фрау как там её Лариса я ничего читать не буду ,так как точно знаю кто из сук вязался с Кубо так как мне интересен этот мальчик
nazaret: сенькина мать пишет: на 9-ку сходите, там русским по белому написано Лариса я не хожу по таким форумам....мне хватает этого.Только одно непонятно зачем сюда тогда размещать непонятную тему ????
сенькина мать: nazaret для таких, как Вы, я в первом посте скопировала пост Лены Яшиной, потрудитесь прочитать его ах да, Вас на 9-ке давно забанили, я забыла, сорри
nazaret: сенькина мать пишет: Вас на 9-ке давно забанили, я забыла, сорри Ошибаетесь..Вас то тоже там банили и не раз...
сенькина мать: nazaret Зря время теряете, Светлана
сенькина мать: nazaret пишет: Только одно непонятно зачем сюда тогда размещать непонятную тему ???? это для Вас она непонятная, для других вполне очевидная
nazaret: сенькина мать пишет: Зря время теряете, Светлана Немного не поняла ваш ответ.Просто хочу сказать что здесь какая то произошла ошибка.А вы скорее выносить грязь на обзор. .Фу как некрасиво то...
Жемчужина Дубны: сенькина мать Ларис, ну ты же видела как Кубик хотел твою девочку, а ты не дала. Ну не без добрых людей же.
сенькина мать: nazaret пишет: Немного не поняла ваш ответ. бывает, не всем это дано Жемчужина Дубны Тань, и ты туда же?
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: Жемчужина Дубны Тань, и ты туда же? Ларис, ну Яшина перепутала январь с 1-м апрелем.
nazaret: сенькина мать пишет: бывает, не всем это дано Да уж сплетни собирать это не моё это точно.Узнайте сначала, всё конкретно а потом разносите а то в взбаламутили людей...
Большое Чудо: Ну что же , похоже пора и мне вмешаться в эту жаркую дискуссию .... Самое смешное , что именно Елена Яшина на "России" помогала осуществить первую вязку , так сказать свечку держала ........ Так что Ленок , ты чего же народ в заблуждение вводишь клички собачек путаешь :biggrin: Ладно , Лен , я тебя 100 лет знаю , все прощаю , скоро в гости к тебе помет обмывать приеду , смотри вместо Кубика в отцы детишкам своего Графа Винсент Каноса не запиши , а то тоже объясняться будешь уже со мной :biggrin::biggrin::biggrin: Вязали мы Ясандру (о.Большое Чудо Жожоба Баловень Судьбы , м.Анжела Красавица ) , а не ее дочь Фрау Катерину ......... Вязки состоялись 3,6,9 ноября 2012. Ощенилась сука 04.01.2012. Фото Ясандры напротив моего дома перед вязкой : Все кто у меня был это место хорошо знают (железнодорожная насыпь , а за ней здание Ж/Д больницы ). Реакция форумчан на такую комбинацию (Кубик+Фрау-Катерина) мне импонирует , это преступление перед породой сознательно так рано вязать суку . Однако , очередной раз удивляет поведение Сенькиной Матери ..... .... Ларис , могла бы мне по скайпу позвонить и поинтересоваться раз тебя этот вопрос так затронул , а вместо этого ты идешь на форум "Мой Сенбернар" и открываешь крамольную тему (не проверив информации!!!) , тем самым создавая прецедент на ровном месте . Лена Яшина , Ленок , сваха , спасибо тебе огромное за поздравление и невольную рекламу наших щенков :l_daisy::l_daisy::l_daisy:
сенькина мать: Большое Чудо Ира, я тебе ответила на 9-ке. Рада, что все прояснилось.
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Ларис, ну Яшина перепутала январь с 1-м апрелем. да? не смешно у нее это получилось
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: да? не смешно у нее это получилось Да ладно Ларис, не обижайся, все бывает, все разъяснилось.
Жемчужина Дубны: Большое Чудо пишет: Вязали мы Ясандру Красивая мордень у девульки и живет рядышком в 20 км.
nazaret: сенькина мать пишет: не смешно у нее это получилось На будущие проверяйте ... Мало ли кто и чего пишет...вы вон гляжу то же дали сыль на предыдущию тему ...и то же кстати не смешно видеть вязку с несуществующей на тот момент собакой Но я вот нисколечко не обиделась прекрасно знаю что вам её скинули добропыхатели Жемчужина Дубны пишет: Красивая мордень у девульки и живет рядышком в 20 км. Да уж и росточек есть От души поздравляю с рождением деток
сенькина мать: nazaret пишет: На будущие проверяйте ... оставьте свои советы при себе nazaret пишет: и то же кстати не смешно видеть вязку с несуществующей на тот момент собакой Вы издеваетесь или это шутка такая
nazaret: сенькина мать пишет: Вы издеваетесь или это шутка такая сенькина мать Постоянный участник Сообщение: 1123 Зарегистрирован: 24.09.09 Откуда: Россия, Нижний Новгород Репутация: 1 ссылка на сообщение Отправлено: 02.02.12 22:35. Заголовок: Вопрос опытным заводчикам. Нормально ли вязать суку сенбернара в 14 месяцев? http://base.senbernar.ru/index.php?dog=9468 Истинные чемпионы иногда проигрывают, остальные - иногда выигрывают. Мы тут: http://sen.hotdogs.ru/ru/index/main Это я к тому что всем свойственно ошибаться.
nazaret: сенькина мать Лариса я вас поздравляю со светлым праздником ,думаю все всем сказали что хотели Давай простим друг другу мы обиды, Давай посмотрим в неба высоту, Оставим сердце для любви открытым, Дождемся Вифлеемскую звезду. Давай мы встретим Рождество Христово В торжественной и доброй тишине, И вслушаемся в каждое мы слово, С которым Он идет к тебе и мне…
сенькина мать: nazaret Светлана, Вы неподражаемы Но мое мнение неизменно - вязка суки в 12 месяцев недопустима, в 16 - тоже слишком рано.
nazaret: сенькина мать пишет: Светлана, Вы неподражаемы Ну Вы сходили сами то по ссылке которую дали ?
сенькина мать: nazaret сходила, и что?
nazaret: сенькина мать пишет: сходила, и что? ПО ТОЙ ССЫЛКЕ ЧТО ВЫ УКАЗАЛИ СОБАКА ПОД КЛИЧКОЙ ЦАРИНА НАЗАРЕТА ИЗ ДОМА СУРАКОВЫХ И она ни как не относится к теме вот про что я вам говарю.... сенькина мать пишет: Но мое мнение неизменно - вязка суки в 12 месяцев недопустима, в 16 - тоже слишком рано. И моё мнение такое же и причём и к кобелям то же.
сенькина мать: nazaret пишет: ПО ТОЙ ССЫЛКЕ ЧТО ВЫ УКАЗАЛИ СОБАКА ПОД КЛИЧКОЙ ЦАРИНА НАЗАРЕТА ИЗ ДОМА СУРАКОВЫХ И она ни как не относится к теме вот про что я вам говарю.... зато ее мать относится, ссылка дана на Царину, чтобы можно было увидеть даты рождения ее самой и ее матери Графини
nazaret: сенькина мать пишет: зато ее мать относится, ссылка дана на Царину, чтобы можно было увидеть даты рождения ее самой и ее матери Графини Ларис это дело РКФ и питомника...А вам совет начните с себя Думаю тему эту можно закрыть для себя.
сенькина мать: nazaret пишет: Думаю тему эту можно закрыть для себя. имеете право, если сказать больше нечего nazaret пишет: А вам совет начните с себя юниорок вязать не собираюсь
nazaret: сенькина мать пишет: юниорок вязать не собираюсь Умничка Лариса. И Юниорчиков то же нельзя
сенькина мать: nazaret пишет: И Юниорчиков то же нельзя Обоснуйте, пожалуйста, Ваше мнение. Мне, правда, интересно.
nazaret: сенькина мать пишет: Мне, правда, интересно. НУ ИНТЕРЕСНО ТАК ЧИТАЙТЕ... Поводом, для написания данной статьи послужила дискуссия, которая развернулась в Ташкентском обществе любителей собак по поводу возраста, для первой вязки кобеля. Одни специалисты считали, что ранние (до 12 месяцев), вязки портят кобелей, а другие считали, что это не так. Существует официальное положение, по которому, в частности для доберманов, закреплен возрастной предел в 18 месяцев. Раньше этого срока, вязать нельзя. Положение о вязках закрепляет этот возраст, но никак его не объясняет. Откуда взялась эта цифра, кто и когда определил этот возраст неизвестно. В качестве основного аргумента говориться, что если повязать ранее 18 месяцев, то остановиться рост собаки в верх, и начнется рост в ширь. Как дополнительный аргумент – вязка скорее всего останется пустой. Однако, многократно проверенно, что если кобель грозит перерасти верхний предел, то вязка не остановит рост. Я попробую опровергнуть этот аргумент. За разъяснением этого вопроса я обратился к мнению авторитетных специалистов. Мнение Кургузкина С.Г.: Вязать кобеля добермана можно наверняка с 15 месяцев, пуделя с 11 месяцев, все зависит от того, когда он начнет проявлять интерес к сукам. Повязав кобеля, его надо оставить на полгода, потом его можно использовать. Мнение Розенберга Е.Г.: Ему неизвестно, проводил ли кто-либо, когда-либо, какие-либо научные опыты по выявлению нижней возрастной границы для вязки кобеля (раньше которой вязать кобеля нельзя). Данное (18 месяцев) ограничение есть заблуждение, которое прочно пустило корни. Своих кобелей вяжет тогда, когда посчитает, что они для этого готовы, без учета календарного возраста. Мнения авторитетов разделились. За дальнейшими изысканиями я обратился к книге В.Б. Розена «Основы эндокринологии» (изд. Высшая школа, 1980г.), часть вторая, глава 6 : «Гормональная регуляция основных процессов роста». У позвоночных животных ведущую роль в формировании общих размеров тела, т.е. роста организма в целом играет рост скелета. Именно величина и форма скелета определяют продольные (линейные) и отчасти поперечные размеры тела животного. Поперечные размеры зависят так и от степени развития скелетных мышц и жировой подкожной клетчатки. Сущность роста сводится к закономерному увеличению размеров тела и его клеточной массы до пределов, строго установленных генетически для взрослой особи каждого вида. Ростовые процессы в конечном итоге обеспечивают оптимальное усиление всех функций организма, необходимое для его полноценного существования. Интенсивность и время протекания ростовых процессов контролируется рядом внешних и внутренних факторов. К внутренним регуляторам роста относятся гормоны, местные тканеспецифические и другие факторы саморегуляции ростовых процессов. К внешним факторам относятся: условия питания, физическая и нервная нагрузка, климатические факторы, уровни фоновой радиоактивности среды, концентрация кислорода в воздухе. Влияние внешних факторов на рост и анаболические процессы реализуются через нервную и эндокринную системы. Рассмотрим гормоны участвующие в ростовых процессах. СТГ – соматотропный гормон. СТГ принадлежит особое место в системной регуляции ростовых процессов в организме позвоночных. Одна из главных функций этого гипофизарного гормона- стимулирующее влияние на линейный рост, общие размеры тела, его массу, размеры и массу отдельных органов. Роль СТГ в регуляции ростовых и анаболических процессов у большинства изученных видов позвоночных (и естественно собак) определяющая: гипофиэктомия животных на ранней стадиях их постэмбрионального развития почти полностью приостанавливает рост и увеличение массы тела и даже снижает величину последней. Гормон роста у человека и животных начинает секретироваться гипофизом уже в первой трети эмбрионального развития. Однако перед родами концентрация СТГ постепенно снижается примерно в 10 раз. В случае избытка продуцирования СТГ наблюдается гигантизм, в случае недостатка, рост и масса тела почти вдвое меньше нормы. На интенсивность роста и увеличение массы тела влияет также и реактивность (чувствительность) тканей к гормону. В растущем организме позвоночных наиболее чувствительна к действию СТГ хрящевая ткань и прежде всего хрящи , расположенные в эпифизарной области трубчатых костей. Именно хрящевые зоны и обеспечивают рост костей и всего скелета в длину. После закрытия активных центров в хрящевых зонах они становятся нечувствительными к гормону. Помимо влияния на рост хрящей и костей СТГ вызывает увеличение размеров мягких соединительных тканей (фиброзных сумок и синовиальных оболочек суставов, связок , кожи). Во взрослом организме СТГ утрачивает роль ростового гормона и начинает действовать как анаболик, регулирующий белковый обмен различных клеток, процесс регенерации тканей, регулирует углеводный и жировой обмен. Секреция СТГ передней долей гипофиза находится под двойным контролем гипоталамуса: его секреция усиливается соматолиберином и тормозится соматостатином. Их секреция, а следовательно и СТГ, модулируется рядом внешних и внутренних влияний. Секреция соматолиберина и СТГ усиливается, а соматостатина тормозится под действием различных факторов внешней среды – нервной и мышечной нагрузок, травм, охлаждений, перегрева. Из внутренних факторов на секрецию гормона оказывают стимулирующее влияние повышение концентрации аминокислот в крови, повышение уровня плазменного инсулина, F, B, T3 , T4 b и гипоклейкимия. И наоборот, снижение повышение концентрации аминокислот в крови, повышение уровня плазменного инсулина, F, B, T3 , T4 b и повышение концентрации глюкозы в крови, тормозят секрецию СТГ. На рост и развитие организма кроме СТГ влияют и другие гормоны: инсулин, пролактин, котикостероиды, тиреоидные гормоны. Важную роль в процессах роста и развития костного аппарата играют гормоны регулирующие кальциевый обмен – паратгормон, кальцитонин и 1,25(ОН)2 Д3 . Особо остановимся на половых гормонах. Главный половой гормон мужских особей (андроген) – тестостерон, регулирует репродуктивные функции в организме. В онтогенезе млекопитающих ростовой эффект тестостерона наиболее полно проявляется в период полового созревания , когда скорость секреции и концентрации гормона в крови резко возрастают, а рост костей и других тканей еще не завершен. Вместе с тем тестостерон оказывает определенное ростовое действие и на более ранних этапах онтогенеза, и вероятнее всего, в эмбриональном генезе, т.к. семенники начинают секретировать тестостерон еще в пренатальном периоде. По видимому значительно более высокий уровень андрогенов у мужских особей по сравнению с женскими обусловливает большие размеры и массу их тела (что характерно для многих видов позвоночных). Особи мужского пола имеют аритмичный характер функционирования полового аппарата, т.е. сперматогенез идет непрерывно, в течении почти всей жизни, а тестостерон начинает вырабатываться еще у зародыша на ранних стадиях его развития. Опытным путем было установлено, что к 11-12 месяцам происходит завершение формирования полового аппарата кобеля, и наступает его способность к размножению. Тестостерон начинает вырабатываться еще до этого времени и способствует формированию полового аппарата по мужскому типу. Я не нашел в литературе прямой отрицательной зависимости концентрации тестостерона в крови от функционирования семенников (сбрасывания семени). Из всего сказанного выше я могу сделать вывод: 1. Рост особи определяется генетически и реализуется через эндокринную систему. 2. На рост особи влияют внешние факторы: питание и условия содержания. Т. е. при правильном и полноценном питании , при хороших условиях содержания кобель наберет тот рост, который заложен генетически, но при отсутствии условий для содержания и плохом питании возможности для роста не будут реализованы. 3. На рост особи могут влиять перенесенные болезни, если они поразят органы, вырабатывающие гормоны (почки, надпочечники, тимус, гипоталамус и другие). 4. Нет никакой физиологической необходимости держать кобеля неразвязанным после 12 месяцев, если он представляет племенную ценность.
сенькина мать: nazaret пишет: НУ ИНТЕРЕСНО ТАК ЧИТАЙТЕ... прочитала, и что? где написано, что nazaret пишет: Юниорчиков то же нельзя ??? может своими словами попытаетесь объяснить свою позицию?
полная версия страницы