Форум » Племенное разведение » Генетические тесты. У сенбернаров? Да. » Ответить
Генетические тесты. У сенбернаров? Да.
Долюшка: Предложение пришло на почту. Дублирую здесь, может быть кого то заинтересует. _____ Уважаемый Заводчик, Я представляю лабораторию Genoscoper, Хельсинки, Финляндия. Лаборатория специализируется на исследовании ДНК собак и, в рамках научно-исследовательской деятельности, постоянно взаимодействует с крупнейшими университетами изучения биологии собак. В июне 2013 года Владельцам и Заводчикам собак стал доступным MyDogDNA PASS – ДНК паспорт собаки с ценным набором тестов. Владельцам собак сейчас доступно множество ДНК-тестов, разработанных для отдельных генов. Однако все эти тесты не дают нам полной картины генетического здоровья и разнообразия собаки. Достижением теста MyDogDNA является проведение ДНК-тестирования по всему геному, что наконец дало возможность исследовать геном в целом и использовать полученную информацию в разведении собак и заботе об их здоровье. Вы получите возможность отслеживать положение своих собак в различных линиях породы и динамику гетерозиготности собак породы. А при помощи инструмента MyDogDNA Breeder, путем подбора правильных ДНК-партнеров для вязок, сможете снизить вероятность проявления внутри породы таких серьезных наследственных расстройств, как рак костей, дисплазия и эпилепсия. Посетите наш сайт на русском языке: http://www.mydogdna.com/ru
Ответов - 147, стр:
1 2 3 4 All
Долюшка: 1 тест MyDogDNA Pass включает в себя: · ДНК-паспорт собаки MyDogDNA Pass (ДНК-профайл стандарта ISAG или AKC). · Тестирование на более 120 известных генетических заболеваний. · Комплекс конформационных тестов (цвет, размер и форма тела, тип шерсти, хвост и т.д.). ДНК-идентификацию и информацию о происхождении (определение конкретных линий разведения – шоу/служебные и т.д.). Наглядную визуализацию генетического разнообразия внутри породы (имеет важное значение для общего здоровья и благополучия собак). Доступ к запатентованной системе MyDogDNA Breeder: уникальный онлайн-инструмент для заводчиков, призванный для поиска идеальных «ДНК-пар» с целью свести к минимуму инбридинг. Вы сможете прогнозировать индекс генетического здоровья будущего помета. Пластиковую карту с номером ДНК-паспорта собаки для комфортного доступа к данным в любое время. Бумажную версию сертификата с результатами. Полный список наследственных заболеваний и конформационных признаков, входящих в тест MyDogDNA PASS на русском языке вы сможете найти здесь: http://www.mydogdna.com/sites/default/files/mydogdna_pass_ru_single_gene_test.pdf Помимо того, что каждая собака будет протестирована на все известные нам маркеры, наша научно-исследовательская группа постоянно работает над выявлением новых мутаций заболеваний внутри породы. Заказать набор для теста MyDogDNA PASS вы можете у нас на сайте http://www.mydogdna.com/ru/shopping-cart Если у вас появились вопросы относительно теста MyDogDNA, пишите, с удовольствием отвечу вам! С уважением, Яна Акимова Мы В Контакте: http://vk.com/mydogdna Мы в Facebook: https://www.facebook.com/groups/mydogdna/
Happyspark-САМОЦВЕТ: Да, да. Мне сегодня пришло то же самое! Я друзьям лабрадористам переслала сразу, может тоже пригодится. Мне пришло на два адреса, которые указаны на моем сайте питомника.
Жемчужина Дубны: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Да, да. Мне сегодня пришло то же самое! Я друзьям лабрадористам переслала сразу, может тоже пригодится. Мне пришло на два адреса, которые указаны на моем сайте питомника. И мне тоже пришло вчера.
Хаус Стесси: Долюшка Спасибо, Наташа - и мне пришло на почту - видимо, была массовая рассылка. Тема интересная.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Лабрадористам нашим тоже пришло. Только по лабрикам. Прикольно. Массово так.
Королева Лариса: Лаборатория предложила заключить НКП договор с ними, тогда они готовы предоставить скидку 10% всем членам НКП.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Королева Лариса пишет: Лаборатория предложила заключить НКП договор с ними, тогда они готовы предоставить скидку 10% всем членам НКП. Прикольно!
Tatuliay: Королева Лариса Лаборатория предложила заключить НКП договор с ними, тогда они готовы предоставить скидку 10% всем членам НКП. Желающих много ? Кто то уже воспользовался услугами лаборатории ?
gloria-solo: Tatuliay Таня, а в чем смысл этих тестов? Я тоже писала Яне, и думаю, все, кто интересовался, ответ получили один и тот же :) Странно, что приличная такая лаборатория предлагает в рекламе тесты на заболевания, которые пока еще не тестируются во всем мире
Tatuliay: gloria-solo Алла, Смысл ?! Незнаю , у каждого свои тараканы . Я прошла все мытарства с Крисс , когда анализы добывались в разных клиниках . Когда разводили руками , уповая на генетику . Вот я и хочу знать , что же , мы имеем в генетике . Это лично мое желание , знать как можно больше информации о своей собаке , знать как можно раньше . У лаборатории хорошие рекомендации . Заказала , полный генетический паспорт . Пришло подтверждение об оплате, жду контейнер для забора . Собственно все обсудила с нашим врачом , нам весьма интересен этот опыт . Есть ещё кто то кроме меня ? хотя бы , поделиться опытом , очень проблемно мне общаться на английском . Написала Яне, благо русскоязычная , ответа пока нет. Сообственно заказала все без её участия .
gloria-solo: Tatuliay Таня, что реально ты можешь выжать из этих тестов в случае болезни или вязки, да в любом случае??
Tatuliay: Хочу протестировать на наследственные заболевания. Критическую вероятность , предрасположенность, ибо опять в генетике все заложено . Хочу знать (не предпологать) возможные риски, носительство, возможную передачу потенциальному потомству . Разве этого мало ? Считаю, если есть возможность, то максимально обследовать собаку , сделать все тесты по имеющимся в породе рискам . такая трактовка теста, меня вполне устроит. Результат по каждому заболеванию может быть только один из четырех: - чистый; - носитель; - болен; - нет сигнала/в исследовании. Далее, для корректной трактовки в учет принимается тип наследования заболевания, их существует 3 вида: - Аутосомно-рецессивное наследование (ARI). - Аутосомно-доминантное наследование (ADI). - Рецессивное наследование, сцепленное с X-хромосомой (X-linked). В бумажном сертификате тип наследования указывается. Трактовка результатов по наследственным заболеваниям с Аутосомно-рецессивным типом наследования (ARI): «Чистый»: ваша собака не несет копий тестируемой мутации и не имеет или имеет пониженную вероятность развития и передачи заболевания/состояния. «Носитель»: ваша собака несет одну копию тестируемой мутации; мутация обычно не проявляется в носителе и у них нормальный, здоровый внешний вид, но мутация передается примерно 50% их потомства. «Болен»: ваша собака несет две копии тестируемой мутации и у нее высокий или повышенный риск развития заболевания. Трактовка результатов по наследственным заболеваниям с Аутосомно-доминантным типом наследования (ADI): «Чистый»: ваша собака не несет копий тестируемой мутации и не имеет или имеет пониженную вероятность развития и передачи заболевания/состояния. «Болен»: ваша собака несет одну или две копии тестируемой мутации и у нее высокий или повышенный риск развития заболевания. Трактовка результатов по наследственным заболеваниям с Рецессивным типом наследования, сцепленным с X-хромосомой (X-linked): «Чистый»: ваша собака не несет копий тестируемой мутации и не имеет или имеет пониженную вероятность развития и передачи заболевания/состояния. «Носитель»: носители женского пола обычно несут одну копию тестируемой мутации в одной из хромосом Х; носителей мужского пола нет, т.к. у них всего одна Х-хромосома. «Болен»: суки несут две копии тестируемой мутации; кобели несут одну копию тестируемой мутации на их единственной Х-хромосоме; у собаки высокий или повышенный риск развития заболевания. В результатах, также, присутствуют указания на: - Генотип. В колонке "Генотип" указан фактический генотип вашей собаки для измеренного участка ее генома. На каждом отдельном участке ваша собака несет два аллеля (генетические варианты): один унаследован от матери, второй - от отца. К примеру, для большинства наследственных расстройств, эта колонка показывает является ли больная собака гетерозиготной или гомозиготной в отношение данной мутации заболевания (то есть, несет одну или две копии гена). Без изучения геномов родителей не представляется возможным сказать, какая именно из аллей унаследована от матери, а какая - от отца. DEL/DEL – означает, что собака несет 2 копии мутантного гена типа ARI, то есть "Болен". DEL/- – означает, что собака несет 1 копию мутантного гена типа ARI, то есть "Носитель". - Индекс Генетического Здоровья - это динамический показатель. ИГД, представленный в MyDogDNA Pass, показывает относительный уровень здоровья генома собаки по отношению к другим протестированным собакам в базе MyDogDNA, складывается он из комбинированного измерения наследственных заболеваний и генетичегого разнообразия. ИГД является динамическим показателем,то есть он может меняться в зависимости от роста количества протестированных собак. Среднее значение ИГД для собаки - 100. Чем выше ИГД, тем генетически здоровее собака. Например, тяжелые наследственные заболевания, а также низкое генетическое разнообразие понижают ИГД. Значение ИГД для конкретной породы будет отображено тогда, когда будет протестировано достаточное количество собак породы.
gloria-solo: Таня, очень интересно будет узнать истинную ценность предлагаемого тестирования, надеюсь, поделишься информацией. С удовольствием затестирую всех, если пойму смысл. А вот моя переписка с лабораторией: Я пишу: конкретно по породе сенбернар, какие тестируются заболевания? (не окрасы, уши и тп) . То есть могу ли я сдать тесты своим собакам на цитата: "...таких серьезных наследственных расстройств, как рак костей, дисплазия и эпилепсия." ... заранее благодарю за подробный ответ. Ответ : Валидным тестам для породы сенбернар сейчас сейчас официально считаются только Злокачественная гипертермия (MH) – Фармакогенетика. К сожалению, маркеров таких сложных мультигенных наследственные заболевания как как рак костей, дисплазия и эпилепсия выявить так никому в мире и не удалось. Единственный способ борьбы с ними – это снижение вероятности за счет поддержания генетического разнообразия породы, т.е. вязки максимально генетически различных особей. Мы уже умеем определять такие вот генетически различные пары собак одной породы. Вывод ????
Хаус Стесси: Tatuliay в списке этой лабаратории нет ни одного из заболеваний - а их довольно много - которые тестируют в породе и считающихся распространёнными наследственными заболеваниями в породе сенбернар. Злокачественная гипертермия - если мне память не изменяет - это негативная реакция организма на ингаляционный наркоз и дитилин - статистически чаще при повторном наркозе возникающая - это тест вообще ни о чём. Ни одной моей собаке -к примеру - даже первичный ингаляционный наркоз не светит -нет у нас его . Так что шансов получить ЗГ у них нет.
Хаус Стесси: "вязки максимально генетически различных особей" приводят не к снижению, а скорее к росту ДТБС в популяции - т.к. места прикрепления мышц и связок у исходников зачастую сильно разнятся... Про рак - фигегозна -но из моих знакомых людей, больных раком, не было жертв инцестов - тем не менее...
Tatuliay: gloria-solo ,Хаус Стесси Уважаемые дамы ! Алла , Настя , я вас услышала . Можно долго рассуждать о том , что - это так банально , без пользы . Однако ,когда появляються весьма печальные случаи в породе, у всех хватает аргументов уповать на то, что на бедняжке к сожалению, сошлись все имеющиеся в породе недуги, полученые в генотипе . Природа мать её (( . Выводы- буду делать тогда, когда получу результаты по всем интересующим меня тестам . Получила сегодня достаточно подробный ответ на свое письмо от Яны. Меня все устраивает ! Скидок не просила , моя собака будет иметь полный генетический паспорт, завереный нашим ветеринаром. .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Есть ещё такой http://www.laboklin.de/index.php?link=labogen/pages/html/de/erbkrankheiten.html вариант для тестирования. Это русская http://www.labogen.com/D0A0D183D181D181D0BAD0B8D0B9-203l/ страница. История такова. Сначала моя подруга отправила анализы через меня. То есть когда я поехала в августе в Австрию, то захватила её папку с кровью с собой. На границе данные вещи проходят без вопросов, т.к. не представляют никакой конечно же опасности. Привезя этот конверт, я его отправила с обычной почты в Линц, лаборатория Laboklin называется. Лене и её подруге (на исследование подавалась кровь бигля и лабрадора) очень быстро пришел результат. Теперь Елена будет им напрямую из России отправлять на анализ кровь, т.к. схему уже изучила. Как проходила оплата и т.д. я не уточняла, т.к. пока не надо было. Но если надо, то пишите прям в лабораторию. Есть и русскоязычный персонал. Но сначала наверное лучше на анг-немецком написать... Лучше всего для перевода подходит он-лайн переводчик http://www.translate.ru/ .
Хаус Стесси: Happyspark-САМОЦВЕТ здесь тоже нет специфических тестов для породы сенбернар - для тех, кто не обратил на это внимания - посмотрите - там рядом с тестом порода (или список пород) указана, для которой этот тест разработан
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси пишет: для тех, кто не обратил на это внимания - посмотрите - там рядом с тестом порода (или список пород) указана, для которой этот тест разработан Насть, это ОЧЕВИДНО для ВСЕХ нормальных центров, делающих эти анализы. Есть где написано рядом - "все породы" - это значит, что сенику тоже можно, а есть только конкретные, где сенику не сделают данный тест. Вот и всё. Я написала эту ссылку для тех, кто захочет что-нибудь протестировать. То что хочет протестировать Татьяна (Татуля) или Алла - о раке конкретно говоря, то Вы об этом уже правильно высказались - не протестируете. Нереально. УВЫ. Так как на людях-то не могут выявить причину.
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Ленок, приветствую . То что хочет протестировать Татьяна (Татуля) или Алла - о раке конкретно говоря, то Вы об этом уже правильно высказались - не протестируете. Нереально. УВЫ. Нет ничего нереального! Я, не хочу привязываться конкретно к определенному виду теста., на конкретно ориентируемое заболевание. Многие породы таких узконаправленных тестов не имеют , при этом собаки живут, участвуют в разведении , закрепляют наследственные признаки и несут генетическую информацию . Мне важно получить полную картину генома моей собаки. Как сейчас уже никого не смущает и не вызывает сомнений наличие генетического паспорта у человека . Вариант Анжелины Джоли , на свой ген.паспорт , конечно сильно радикален, для моего восприятия, однако каждый выбирает свой путь . Мне нравится вот эта статья . Во всяком случае мое представление о проффессиональном подходе , полностью отражено . Проблема - это то, что решается. Все остальное - голые факты. А факты таковы: мы приобретаем собак в питомниках и у профессиональных заводчиков. Так давайте же определимся в терминах и их сути. Что такое "питомник"? Дом, квартира, где живут люди и их собаки. В доме есть шкаф, в нем лежит свидетельство о том, что питомник зарегистрирован в РКФ. Щенки, рожденные в этом доме, обретают новых хозяев, вырастают, побеждают на выставках и гордо носят чемпионские звания. Правда, будут ли они хорошими производителями, еще неизвестно. Ведь чемпионские звания такой гарантии не дают. Как и не дают гарантии крепкого здоровья. Ну, да ладно... Теперь разберемся с "профессиональным заводчиком". Сложный термин предлагаю разбить на две части. Итак, "заводчик" - человек, который занимается разведением животных. Надо полагать, он имеет необходимые для этого знания и соответствующее образование. Возможно, он - выпускник биологического факультета какого-нибудь университета, возможно - ветеринарный врач. Но, в любом случае, можно предположить, что о законах Менделя он знает не понаслышке, за его плечами многочисленные курсы повышения квалификации и спираль ДНК он видит насквозь. Поэтому он отдает отчет своим действиям и способен трезво оценить принимаемые решения при выборе линии разведения животных. Что же касается термина "профессиональный", то представляется, что источником его существования являются доходы, полученные от разведения животных. Но любая профессиональная деятельность подразумевает профессиональную ответственность. Адвокаты, нотариусы обязаны страховать профессиональные риски. Как, впрочем, и аудиторы, и арбитражные управляющие. Врачи несут уголовную ответственность за ошибку при постановке диагноза или при назначении неадекватного лечения. Архитекторы и строители отправляются в тюрьму за рухнувший на чью-то голову дом. Словом, когда речь идет о причинении вреда жизни, здоровью или имущественным интересам непрофессиональными действиями, правовая ответственность за этот вред очевидна. Какую ответственность несет профессиональный заводчик за выбранную им линию разведения? За сокрытие информации о ее дефектах и недостатках? В лучшем случае, хозяину больного животного вернут уплаченные деньги за купленного им щенка "шоу-класса" или предложат другого малыша. В худшем - обвинят в неправильном содержании собаки. Можно попробовать судиться до посинения, если эта процедура принесет облегчение. Но до судов ли, если деньги и время нужно тратить на выхаживание любимого питомца? И что доказывать в суде? Будете обвинять заводчика в мошенничестве, т.е. в злоупотреблении вашим доверием, путем сокрытия информации, при продаже вам "Чуда Чудного"? А если заводчик и сам не знает, что за "сюрпризы" заложены в его "творческой разработке"? А если он искренне уверен, что болезни вашей собаки - дело житейское, "это порода такая"? Как будем доказывать злой умысел, и кто будет выступать в качестве эксперта, способного оценить степень вреда? И кто будет виноват в развившейся почечной недостаточности, например? Хозяин, регулярно угощавший своего любимца тушеной куриной печенкой, или заводчик, в линии разведения которого господствует почечная патология? А может быть, врач? Ведь судебной практики по таким делам практически нет, а значит, нет и судебных перспектив на разумное разрешение подобного спора. В настоящее время при покупке щенка все чаще прибегают к заключению договора купли-продажи, в котором стороны пытаются юридически закрепить обоюдную ответственность за приобретаемого питомца. Договор заключается в простой письменной форме, без нотариального заверения, что, с юридической точки зрения, вроде бы его правовую суть никак не умаляет. Правда, радикально на состоянии здоровья собачки, он, увы, никак не сказывается. Потому что, во-первых, не обладает никакой целительной силой, а, во-вторых, способен лишь оговорить размер компенсации на лечение врожденных заболеваний, которую заводчик должен будет выплатить хозяину в случае наступления негативных последствий у собаки. Но если учесть, что типовой формы договора нет, законодательства, регулирующего кинологическую деятельность, - нет, то намерения "высоких сторон", достойные всяких похвал, тоже радикально ситуацию не меняют. Крамольные советы фантазера Тогда кто и что может ее изменить? Мне представляется, что РКФ это было бы под силу. Если бы у руководства этой почтенной организации хватило воли и здравого смысла на принятие непопулярных решений. Учитывая последствия неграмотного либо авантюрного разведения (как морально-этические, так и финансовые), требования к питомникам и их владельцам все-таки должны быть изменены. Пора ввести лицензирование этого вида деятельности. Одним из лицензионных условий должно стать обязательное оформление заводчиком генетического паспорта племенного животного, подтверждающего, что собака здорова и не является носителем генетических дефектов. Необходимо изменить и требования к вязкам. Блестящие результаты выставок и чемпионские звания больше не могут быть гарантией допуска к разведению. Вполне возможно, что возникнут вопросы: "Вы предлагаете угробить отечественную кинологию?", "Где взять настолько здоровых животных?" или "Сколько же будет стоить щенок при таких требованиях?". Но, помилуйте, о какой "отечественной кинологии" может идти речь при таком состоянии здоровья собак? Когда онкологические заболевания собак стали уже чуть ли не "естественной" причиной смерти? Да, здоровых животных придется долго и тщательно выбирать. Да, конечно, вязок будет значительно меньше, а щенки будут стоить дорого. Возможно - очень дорого. И что? Мало бездомных, беспородных собак, и на всех собаколюбов их не хватает? Беру на себя смелость предположить, что их, хвостатых и ушастых, на наш век хватит. И тот, кто любит собак, в одиночестве не останется. Ну, а если нужна собака определенной породы, то, учитывая ее стоимость и обязательные расходы на содержание, новоиспеченный претендент в "родители" хорошо обдумает свое решение. Очень хорошо его обдумает, прежде чем лезть в карман за кошельком. И, возможно, высокая цена будет гарантией того, что, наигравшись в "дочки-матери", собаку не вышвырнут на улицу. По крайней мере, сотрудникам приюта быстро пристроить "осиротевшего" породистого пса в хороший дом труда не составит. Так что, кому нужны щенки по дешевке? Ну и, конечно, "профессиональным заводчиком" может назвать себя только тот, кто обладает специальными знаниями. И качество этих знаний должна гарантировать РКФ путем приема специальных экзаменов или тестов. Или же, требуя от желающего зарегистрировать питомник, наличия диплома о профильном образовании, которое сегодня получить вполне возможно и на дневной, и на заочной форме обучения. Дорого? Трудно? А смотреть, как умирает собака, - легко? Вполне возможно, что за подобные советы читатели предадут меня анафеме. Но народный гнев далеко не так страшен, как приговор смертельного диагноза. Уж поверьте мне... Кстати, объективные условия для проведения столь радикальных изменений в системе племенного разведения собак есть. Генетическую экспертизу собак, за которую я так ратую, вполне успешно, и довольно качественно, делают в независимой ветеринарной лаборатории "Шанс-Био", расположенной в Москве (Электролитный проезд д.3, стр.12. Единая круглосуточная справочная (495) 101-30-48). Пока что это единственная ветеринарная лаборатория в России, которая проводит генетические исследования у собак, обеспечивая контроль качества исследований, в том числе внешний контроль качества Минздрава РФ (ФСВОК) и Европейского Союза (Prevecal). В лаборатории можно получить генетический паспорт животного, пройти тест на наследование окраса, цвета носа и глаз. Стоимость одного исследования для владельцев - 1500 руб, срок исполнения - до 30 дней. Установить родство животных - 3500 руб. Срок исполнения - до 30 дней. Лаборатория работает с 2001 года, и за 7 прошедших лет уже можно было бы получить 2 поколения более-менее здоровых собак. Если бы... Если бы РКФ поспешило со своими реформами и инициативами, и метод исследования полимеразной цепной реакции (ПЦР) и необходимое для проведения исследований оборудование стали бы доступными для ветеринарных специалистов на всей территории страны. Московским врачам метод ПЦР позволяет определить любое изменение в генетическом материале, в том числе и единичную мутацию, обнаружить инфекционного агента как вирусной, так и бактериальной природы у тех собачек, которые живут на европейской части России. А сколько сил сегодня придется потратить заводчику из Владивостока для получения генетического паспорта своего племенного производителя, можно только себе представить... Но значит ли это, что трудности заводчика должны на собственной шкуре испытывать наши питомцы? "Куда ни кинь - везде закрыто" - это наш случай. Рассчитывать на то, что РКФ бросит все свои важные дела и будет возиться с правилами племенного разведения и обучением заводчиков уму-разуму, очевидно, не приходится. Значит нам, владельцам животных, пора приступить к активной стимуляции "творческого потенциала" этой почтенной организации. И объявить "родительский" заговор. И с завтрашнего дня отказаться от покупки щенков без генетического паспорта их родителей как неотъемлемой части родословной. Ведь только тогда мы сможем узнать правду о "тонких местах" в здоровье наших любимцев. Что Джим должен избегать больших физических нагрузок, а Лорду, например, даже в мыслях нельзя пробовать рокфор и мясо, тушенное с грибами в белом соусе. И ни в коем случае Тимоше нельзя гулять в плохую погоду без попонки, у него ведь могут быть проблемы с почками. Присоединяйтесь, господа Родители! И тогда 15 лет счастливой собачьей жизни нам не будут казаться фантастикой. Елена Филонова,
Marsel Milano: Браво, Елена Филонова! Великолепно написано Интересно было бы узнать, сколько, в частности, заводчиков по сенам уже проверили своих производителей?
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: В лаборатории можно получить генетический паспорт животного Я наверное совсем уже "того", но что значит ПОЛНЫЙ генетический паспорт? Он же ФАКТИЧЕСКИ не полный((( Нашла по собакам http://entlebuchersennenhunde.ru/forum/topic/%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82-.htm вот тут. Это оно? В их списке есть "Доброкачественная семейная ювенильная эпилепсия или исчезающая фокальная эпилепсия"... Вот ещё на русском http://www.mydogdna.com/sites/default/files/mydogdna_pass_ru_single_gene_test.pdf из этого http://bern-sennenhund.ru/knigi-i-stati/stati/chto-takoe-mydogdna источника Marsel Milano пишет: Интересно было бы узнать, сколько, в частности, заводчиков по сенам уже проверили своих производителей? Наташ, хорош ржать. Не смешно же(((((((((((((((( Tatuliay пишет: Выводы- буду делать тогда, когда получу результаты по всем интересующим меня тестам . Татуль, когда получишь, обязательно поделись инфо, как это выглядет и т.д. Единственно, гарантии есть у этой лаборатории? Просто тут недавно был случай, ох, у знакомых, папа+мама чисты, а дите носителем оказалось. Не в сениках. И не в этой конечно лаборатории, про эту ничего не знаю пока. Хоть стой, хоть падай. Наверное правильнее было бы в двух местах сделать, а потом сравнить. Хотя конечно финансово затратнее, но ведь это не главное, когда получишь результат.
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Наверное правильнее было бы в двух местах сделать, а потом сравнить. Хотя конечно финансово затратнее, но ведь это не главное, когда получишь результат. Просто тут недавно был случай, ох, у знакомых, папа+мама чисты, а дите носителем оказалось. Не в сениках. И не в этой конечно лаборатории, про эту ничего не знаю пока. носителем чего ? дите не может носить совершенно отличный от родителей ген.код , это очень легко определяется. Всмысле родственная принадлежность . Так же есть определенный геном на конкретные риски , мутации , который передаются только по матери., либо только по отцу . Если родители имеют ген.паспорт (тесты )!!! Поэтому фактически полным назвать действительно нельзя . Информации по нашей породе в России, нет практически, потому что совершенно минимальный процент обследований . Как правило крупные топовые европейские питомники, такой инфой владеют по своим собакам, паспорта есть , и смею надеяться деляться между собой .
Хаус Стесси: А Америке в АКС практически у всех племенных собак сейчас уже есть тесты ДНК и генетические паспорта - в обязаловку для производителей, имеющих широкое использование в породе их поставили не так давно, но там просто не регистрируют помёты от популярного производителя, не имеющего тестов ДНК - если от кобеля родился 10 помёт, его блокируют в системе до проведения тестов - тест стоит 40 долларов - и в любой точке страны он легкодоступен. Породные клубы спонсируют исследования - тестируют собак на распространённые в породе патологии бесплатно - только прийдите - и публикуют результаты - все базы являются открытыми и общедоступными. У нас это невозможно - как с ДТБС - пока не будет обязательного централизованного тестирования и обязательной официальной публикации - ни один владелец производителя не опубликует добровольно, носителем чего является его Тузик. На этом же форуме мне недалее как этим летом ликбез проводили, что - если собака - чемпион - у неё проблем с генетикой быть не может, и всякий там мой "бред" про фактически подтверждённое рождёнием больной собаки носительство и минимум 5 наследственных заболеваний, носителем которых является ЛЮБАЯ собака - к собакам Чемпионам не относится. на момент лично мне не известна ни одна лабаратория в мире, которая тестирует именно генетические проблемы сенбернаров. Даже в самых крутых институтах, где есть уже приличный перечень породных тестов, нет специфических тестов для нашей породы. ДНК паспорт можно сделать. Но - именно в диагностике проблем со здоровьем именно сенбернара эффективность его будет равна нулю. Зато с окрасами поможет разобраться - можно легко узнать, кто из производителей носитель коричневого, или кто в породе тигровый))) но я не вижу для себя смысла платить 130 евриков за то, что лаборатории из других стран готовы сделать за ценник от 5 долларов до 20 Swab Based Collection Kit $5.00 (includes 4 cheek swabs to be submitted, collection instructions, health survey, mailing labels) o Blood Collection Kit $20.00 (сюда тоже базовые тесты здоровья и инструкция по сбору включены ) на разницу между 5 баксов и 130 евро можно всех собак членов НКП протестировать)))
Хаус Стесси: Просто тут недавно был случай, ох, у знакомых, папа+мама чисты, а дите носителем оказалось. Не в сениках. И не в этой конечно лаборатории, про эту ничего не знаю пока тест - можно сделать в любой породе - на соответствие животного заявленному происхождению - пока его никто не отменял)))
Marsel Milano: Умница, Настя! Именно этот "бред" я и пыталась донести до масс... И что из этого получилось? На меня вылили ушат говна и обвинили во всех тяжких... Не будут в России проверять, если только единицы. А зачем? Щенков как покупали, так и будут покупать. Лишних можно легко усыпить, за забором всё равно никто не увидит, кто и что делает в своём "питомнике"... Мало, кто из щено-покупателей задумывается о "какой-то так генетике и прочей ерунде". Главное, чтоб подешевле было, а там само вырастет, как трава. А заводчикам сбыть надо и побыстрее, т.к. уже следующая сука на сносях... Это я о тех, кто вяжет непроверенных и с ослиным упрямством повторяет одну и ту жу фразу:" Мои все здоровы. У меня в питомнике никогда не болели за всю историю. Дисплазию и артроз в частности, определяю на глаз" Иногда создаётся впечатление, что заводчица старается убедить себя в этом саму, подавляя в себе проблески рассудка. Особенно это касается сельской местности и людей малоообразованных. Это ведь печальный факт, господа. Денежку в карман положила за щеночков- и довольна! А вот что там у малышей с наследственностью-это уже моя хата с краю, неправильно вырастили и т.п. Во многих случаях и растят неправильно, потому что заводчик так сам растит своих собак и даёт неправильные советы. Так всё и идёт по кругу, который наглухо замкнут... Конвейер больных собак в России налажен, как ни в одной другой цивилизованной стране. Из всех сено-питомников, которые есть на форуме, только заводчицам двух из них можно доверять. Только двум! Это же страшно, господа...
Tatuliay: Хаус Стесси ДНК паспорт можно сделать. Но - именно в диагностике проблем со здоровьем именно сенбернара эффективность его будет равна нулю. Извиняюсь , за грубейшие интерпритации . Я , прям совсем простым языком . Без всяких намеков , совершенно абстрагируемся. То бишь , если у собаки будут выявлены эти аллели мутации , которые дают понять что собака вероятно, носительствует по ряду заболеваний , прилетело от предков . Но (заболевания ) нельзя на 100 % привязать к нашей породе , из за недостатка исследований конкретно по-породе . Вы, конечно же никак - это не свяжите , с периодично всплывающими в породе онкозаболеваниями , всякими оными болячками , глухотой там , парализацией задних конечн ит.д. Тогда для чего ??? эту равную нулю информацию , требуют к обязательному исполнению ! Америке в АКС практически у всех племенных собак сейчас уже есть тесты ДНК и генетические паспорта - в обязаловку для производителей, имеющих широкое использование в породе их поставили не так давно, но там просто не регистрируют помёты от популярного производителя, не имеющего тестов ДНК - если от кобеля родился 10 помёт, его блокируют в системе до проведения тестов - Сдается мне , там очень хорошо умеют просчитывать риски .
Marsel Milano: И не только риски. Там ещё и законы работают...
gloria-solo: Tatuliay пишет: Сдается мне , там очень хорошо умеют просчитывать риски . Определяют родство собак этими тестами, в первую очередь, и в спорных моментах подтверждение отцовства-материнства. Таня, если б этими ДНК-паспортами можно было просчитывать риски , я б сделала всем собакам. Поэтому буду рада оказаться неправой в этом вопросе. Надеюсь, поделишься результатом, хотя я его представляю примерно. И сайты всех лабораторий мира я еще ранее исследовала, списывалась и с лабоклином, и с Англией, и в Америке все пролазила, ну и наши зооген и шанс-био , кстати они тоже работают с биоматериалом. Marsel Milano Наташа, а с Марселем у тебя-две европейских клиники облажались? Вопрос риторический, в качестве ответа на Там ещё и законы работают...
Tatuliay: gloria-solo Алла, даже никаких сомнений на этот счет . Таня, если б этими ДНК-паспортами можно было просчитывать риски , я б сделала всем собакам. Но пока мы незнаем , увы , стоим на месте . Я , аналитик , мне нужна информация к размышлению , основанная на конкретных фактах. Начать нужно , с себя , с изучения ген.паспорта своей собаки. ИМХО. Наука - не стоит на месте . ну и наши зооген и шанс-био , кстати они тоже работают с биоматериалом. Шанс -био ., меня очень выручал . Так же , криминалистическая лаборатория мвд , военные медики .. да всем им очень благодарна . Практически все спорные анализы дублировала . Их категоричность - наследственность на 90 % . Надеюсь, поделишься результатом, хотя я его представляю примерно. Алла. , если есть интерес к тесту чужой собаки , что мешает удовлетворить любопытство по своим . В породе собственно , данная инициатива и должна исходить от топовых заводчиков . Но пока , к сожалению , мы каждый при своем интересе .
Marsel Milano: Алла, ты это о чём, лапушка Никакие европейские клиники не "облажались", как ты выразилась... В случае с моим Марселем не клиника допустила ошибку, а SKK. Это шведский клуб собаководства перепутал снимки каким-то непонятным никому образом... Мой Марсель должен был войти в шведскую категорию кобелей-производителей. Для этого требуется рентген, который мы и сделали. Снимки тут же, дигитально, были отправлены в клуб для "прочтения" клубным ортопедом-специалистом. Заключение пришло по почте. Так что какая клиника тут "облажалась" мне не совсем понятно... И потом речь по-моему велась о США, а я по-прежнему живу в Швеции... Ген.паспортов у нас нет, но подбор суки и кобеля делается очень тщательно. Проверяется всё до 10го колена, все регистры с данными собак доступны для всех желающих, обмануть невозможно. Вязки сенов делаются не часто и с переростками- щенками никто не сидит. Цена на щенков установлена официально, а если запросишь дороже или дешевле, то могут быть проблемы. Страна маленькая, сенов всего 132 штуки, сама понимаешь, все на виду... Это тебе не в России, что хочу, то и ворочу... Серость и тупость в разведении полнейшие Лишь бы деньгу заработать и плевать на страдания собак и слёзы обманутых хозяев... Кстати, Марсель чувствует себя прекрасно. При правильном уходе можно жить много лет с дисплазией и артрозом без боли и лекарств. Спасибо, что "поинтересовалась" здоровьем моего Марселя Ты же понимаешь, что если копнуть поглубже и начать проверять всех сенов, то что там вылезет наружу? Немного найдётся заводчиков, которые ещё и захотят за это платить. Больные суставы окажутся у каждого второго сена, а там глядишь и другие болячки вылезут на поверхность, если ген.паспорт узаконить в России. А вот польза разведению была бы огромной. Почему с вами не вяжет заграница? Ответ понятен всем, а менять что-либо дорого и лень. Сознание по-прежнему на уровне каменного века. Собак очень жаль.
gloria-solo: Marsel Milano пишет: В случае с моим Марселем не клиника допустила ошибку, а SKK. Это шведский клуб собаководства перепутал снимки каким-то непонятным никому образом... Наташа, дорогуша, не суть важно- кто, важно, что не в России. Улавливаешь мою мысль? Marsel Milano пишет: Кстати, Марсель чувствует себя прекрасно. При правильном уходе можно жить много лет с дисплазией и артрозом без боли и лекарств. Я рада этому, пусть у него все будет и дальше замечательно. На сим резреши откланяться, обсуждать вопросы разведения с тобой нет желания и интереса, без обид, поскольку ты не слышишь собеседника. Marsel Milano пишет: Почему с вами не вяжет заграница? Не смеши, Наташа. .
Happyspark-САМОЦВЕТ: gloria-solo пишет: если б этими ДНК-паспортами можно было просчитывать риски , я б сделала всем собакам. Алла, извиняюсь, что вмешиваюсь, но я хочу одно сказать. Вы лично - ОЧЕНЬ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ заводчик. Всегда помню мои Вам вопросы-доставания про происхождение Ваняши, когда я её планировала покупать. До этого сколько я Вас мучила своими распросами про другие возможные вязки, от кого мне лучше взять девочку и т.д. Другая бы на Вашем месте меня бы уже давно в сад послала... Но в том-то и суть, что Вы знаете, что, когда, как и где. И я Ваши мысли про определенное желание узнать об отдельных факторах некоторых наследственных моментах понимаю. И поддерживаю. И правильно Вы задали вопрос Яне об этом. Ответ конечно получился оригинальный)) Вязать разные особи. В этом есть суть, но какая-то неровная. Я посмотрела список в ген.паспорте, перечисленных заболеваний - он несомненно широк. Но в нем нет той сути, которую хотелось бы увидеть. Но он лишним не будет. Но я опять же говорю, что лучше в двух местах. Я после ряда событий в своей жизни ВСЕГДА делаю лично себе и родным узи по два раза и в разных клиниках. Неважно - РФ это или Европа. Без разницы. Про Европу... Везде люди. И тут ошибки есть. Это факт. Мне лично буквально месяц назад доктор, когда я брала справку об общем состоянии здоровья - не в том месте поставил крестик. Я об этом не знала, не прочитала тоже внимательно. Потом он меня сам нашел, извинился не один раз, уже до этого позвонил и отправил факс в ту организацию куда нужна была эта справка. Мне осталось туда довезти только оригинал. Это сознательность с его стороны меня с ног сбила буквально. Потому что всё-таки в России больше работают спустя рукава некоторые "специалисты" и ошибаются не чувствуя уколы совести, а в тут понимают, что ошиблись и им очень стыдно за это, они пытаются быстрее исправить, сделать как правильно. В этом только разница. И именно поэтому надо переделывать всё по два раза. Ренген на дисплазию можно один раз, т.к. видишь его собственными глазами и если всё нормаль, то дважды ни к чему. И конечно перечитываю эту тему сейчас и думаю о чем это она? Да ни о чем... В разговор вышли только Вы и Анастасия Фингер из заводчиков, потому что вам это ВАЖНО. А получается другим всё-равно? Жалко очень и неожиданно((( А Наташа конечно с Марселем получила наверное шок, когда получила правильный результат HD-ED... Было ли больно человеку? Конечно да. Но ещё больнее когда видишь как страдает твой сенбернар. И сейчас Наталья, несмотря на свой характер - делает всё, чтобы Марсель не испытывал этой боли. Нужны ли тесты, ген.паспорта, дополнительный контроль над своими собаками? Конечно всё это нужно на мой взгляд. Если животное идет в разведение лучше и вернее максимально подстраховаться. От всего соломку не подстелить, но хотя бы попытаться...
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Алла, извиняюсь, что вмешиваюсь, но я хочу одно сказать. Вы лично - ОЧЕНЬ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ заводчик. Полностью поддерживаю ! Я посмотрела список в ген.паспорте, перечисленных заболеваний - он несомненно широк. Но в нем нет той сути, которую хотелось бы увидеть. К сожалению , на сегодняшний момент ,право выбора у нас невелико . Поэтому использовать хотя бы эту возможность , мне видится , огромным плюсом. В разговор вышли только Вы и Анастасия Фингер из заводчиков, потому что вам это ВАЖНО. Когда люди с немалым опытом в породе , с авторитетом в породе , имеют желание , делится собственным видением . Аргументированно , доносить позицию - это несомненно , заслуживает уважения ! Нужны ли тесты, ген.паспорта, дополнительный контроль над своими собаками? Конечно всё это нужно на мой взгляд. Огромное , спасибо за понимание !
Marsel Milano: Алла, а что так Тебя видимо очень задел мой пост. А почему? Ты же проверяешь своих собак, насколько я знаю... Обсуждать со мной собаководство действительно хлопотно и требует множество энергетических затрат у наших дам на форуме. У тебя хорошие по российским меркам собаки и ты производишь впечатление серьёзного заводчика. Как ты могла себя узнать в моём посте, мне совсем непонятно Заграница одалживает вам кобелей иногда, а вот купить щеночка сена у вас-это единичные случаи... Да, ты права, я не слышу большинства на форуме, потому что не слушаю. Словам давно перестала верить давно, ты мне в реале покажи, на деле. Возвращаясь к случаю с Марселем, то происходило это летом, персонала было минимум в клубе из-за отпусков. Нам выслали результат рентгена другого сенбернара, со здоровыми суставами. Человеческий фактор, что называется... Так что твоя озлобленность на всю Европу явно приувеличена... Случай вопиющий для Швеции, нам принесли сотню извиненй, предложили бесплатно корма, курс массажа и ещё что-то. Для меня всегда было самым главным, чтобы мой Марсель жил полноценной жизнью, без боли и лекарств. Этого мы добились. Дисплазия, в конце концов, это ещё не самое страшное. От неё не умирают и боли она не причиняет. А вот артроз-это очень болезненно и процент смерти среди сенов довольно высок. На этом можно и закончить.
УРСА: Хаус Стесси пишет: А Америке в АКС практически у всех племенных собак сейчас уже есть тесты ДНК и генетические паспорта - в обязаловку для производителей Настя,тоесть,если я правильно поняла,то у твоих "американцев" у предков есть ген.паспорта? Тогда каким образом "проскочил" твой красавец умерший,как ты сама выражалась от паталогии коей у нас даже не видели?Только прошу не обижаться,просто истина дороже.Хочется знать насколько полезным будет и насколько процентов оградит будущие поколения это новшество в нашей стране,если и там "проскакивают "невыявленные патологии.
УРСА: И еще ...Насколько реально,что владельцы собак будут держать результаты тестов в открытом доступе или это только касается внутрипитомникового разведения?И поскольку как писала Анастасия выше,что каждая собака является носителем как минимум пяти паталогий,то как уберечься от ошибок не имея инфы в открытом доступе при осуществении сторонней вязки(на выезде)? Готовы ли будут владельцы собак добровольно предоставлять такую информацию?На мой взгяд владельцу собаки достаточно будет иметь тесты на носительство заболеваний сцепленных с полом,чтобы раз и навсегда решить стоит ли пускать в разведение свою собаку.Остальное видится мне маловероятным,хотя возможным если это будет обязательным условием для всех производителей.Тогда вязки будут не по "титулам и мосям няшным",а сугубо по "генетическому благополучию".Но кто этим займется и как не утратить желаемый экстерьер в разведении? Да и поиски подходящих партнеров кажется мне просто нереальным.Должна быть база плюс генный инженер при ней который поможет осуществить правильный подбор.Пока чисто технически мне не понятно куда с этими"знаниями" о результатах тестов двигать? Разве только обняться с ними и сидеть дома на попе ровно. Начинание то хорошее,кто спорит,но нам бы хотя бы тесты на ДТБС в обязаловку.Хотя и тут не все понятно,инвалида поллного и так видно,а в основном степени все пригодны для разведения.И результаты вязок даже с "С" не приговор потомкам и дети имеют более блягоприятные степени в результате.
gloria-solo: Marsel Milano пишет: Так что твоя озлобленность на всю Европу явно приувеличена... у меня нет озлобленности ни на кого, покажи цитату что ли Но в каждом твоем посте-унижение ВСЕХ нас, именно эта мысль у тебя главная. Россия-г-но, а заграница нам поможет. Я против такой постановки вопроса, в таком ключе много не наобсуждаешь. Да, собственно, что обсуждать, каждый делает свое дело так, как видит и считает нужным. И еще, для Марсель Милано-Наташа, большинство плохих заводчиков-форумчан знают лично(в морду и ручками, так сказать) по десять колен собак в родословных рожденных ими щенков.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Я бы про заграницу вообще сильно не обольщалась конечно. Это факт. Мне кажется, что тупик ситуации заключается в том, как написала Лена (Урса) - что с этим добром делать-то, как применять... Всё верно! Если один питомник будет это делать - это несомненный тупик. Ведь ОЧЕНЬ много экстерьерно красивых сенов от российского "производителя". У русского человека есть видение прекрасного во многом. Начать хотя бы с литературы... Но. Мы о сенбернарах.)) Значит надо объеденить эти замыслы с тестами 5-6 питомникам, поделать ВСЕМУ поголовью собак. Объедениться в вязках. И будет мир, дружба, жвачка. Это для начала, для улучшения, для движения вперед. Не надо сразу, нахрапом. Но однако дисплазию своей сеночке Оля Бабаева тоже тогда сделала в один момент со мной. Понтов от этого скажете вы... а приятно было. И мне, и ей, и думаю будет очень полезно для поколения. Вместе веселей. Морально. Хоть и в разных городах. Главное сам подход. Не знаю понятно ли я выразила свою идею... Я не идеализирую ситуацию. Главное захотеть! И прикинуть, как удобнее и лучше вместе. P.S. извиняюсь за ошибки в тексте, пишу с мобилы, "залипает"(((
Хаус Стесси: УРСА покойный Ури не американец, он канадец, ни ему, ни его родителям никаких тестов здоровья в Америке не делали . Собака была получена в тесном инбридинге. Я отлично знала об этом на момент его приобретения. На момент его приобретения и его родители, и дед, и прадед, и огромное количество его близких родственников были представлены на сайте заводчика в отличной кондиции и добром здравии. Я делала ему снимки ДТБС. с суставами у него был порядок. с зубами - тоже. Ножницы, комплект. Он был очень активной и игривой, весёлой, жизнерадостной собакой. Был худоват. Был прибрюшист - но у меня нет собак со слабой брюшной стенкой и меня это не смутило. . Его физическое здоровье не вызывало у меня сомнений. Иначе бы я его лечила, а не таскала по шоу и не использовала бы в разведении. К сожалению, эта собака прожила у нас недолго. Никаких претензий к его заводчику я не имею, разумеется - я профессионал, за свои действия я несу ответственность, и эту собаку я сама выбрала из многообразия предложенных к продаже в мире и приобрела по личной инициативе, его заводчик при продаже не могла знать о том, что собака нездорова. Информацию о предках его и родне мне заводчик после его смерти предоставила в полном объеме -причины и возраст на момент смертей указала. Я ей доверяю - с её слов она подобного не встречала, т.е. это скорее та самая случайная мутация, от которой нет страховки. Разумеется, я не стану инбридировать на него и его ближайшую родню. И очень аккуратно использую в разведении его потомков - с учётом собственного опыта и знаний о заболеваниях в породе и сведений, полученных мной от его заводчика. Ни один генетический тест не показал бы мне, что эта собака больна - к сожалению, пока ещё нет таких тестов в природе. Если бы тесты были, способные показать, кто из собак в каком возрасте и от чего умрет - я бы и их делала, несмотря на то, что эта информация не для слабонервных. Но тестов таких нет. От таких трагедий, к сожалению, никто не застрахован. УРСА есть книжечки и статейки по генетике - к сожалению, не по нашим сенбернарам - но по ряду пород исследования регулярно публикуют почитайте, задачки порешайте, иностранную литературу поизучайте - там все подробно сказано, какой процент больных потомков при вязке больных собак, здоровых собак, и собак -носителей в той или иной породе при той или иной болезни Вы рискуете получить. Прикол тестов, знаете ли, не в том, чтобы всех носителей признать зловредными и "ядовитыми" и не вязать - так не получится, все собаки в природе имеют те или иные генетические проблемы и все они носители чего-либо нехорошего,а в том, чтобы не тыкаться, как слепые котята, и не отбирать это носительсто опытным путём, а заранее знать больных , знать здоровых, и без острой нужды не использовать носителей с носителями одной и той же болезни.
УРСА: Happyspark-САМОЦВЕТ ,Лена,я тоже об этом говорю.Ну расмотрим и другую сторону.предположим у меня как и у еще нескольких питомников ну просто все в шоколаде с тестами,но вот "рожей" не вышли ,ну нет заинтересованности повязать "мою" собаку у владельца другого питомника своим кобелем.Я не в укор,но так может быть,даже просто потому что "тип" не то,"крови" не те.. А может просто потому что нафиг не интересно.Да и просто кобель закрыт для вязок,хотя именно у него все в ажуре. найдется еще пара питомников где все о-кей с тестами,да и вроде нет отказа,а тут как на грех мне этот вариант не прет..И что тогда? Вариант видится только один,кучковаться под" крылом" одного питомника(создавать этакую мафию) единомышленников связанных кровным родством либо сидеть в ж..е и работать только со своими ,либо по наитию и с развитым чувством прекрасного и интуицией вязать свою протестированную с подходящим,но без тестов.Вобщем видится мне все пока как утопия, к сожалению.селекцию,то бишь разведение породы уповая только на генетическое здоровье ввиду малого количества особей имеющих эти тесты просто невозможно.Тупик это.Особенно на добровольных началах.Другое дело если эта директива будет спущена сверху и иначе как без этих самых тестов речи о разведении быть не может вообще.Ну я пример с ДТБС привела выше и что? Еще страшнее когда все же "надавят" ,а массы уйдут в подполье и пополнятся ряды " собак для души" .коих и сейчас валом от разведенцев.Вообщем у меня лично голова Умом понимаю надо,но как воплоить эти начинания в жизнь? ну если только начать с себя и для "себя",хоть какая-то польза.А дальше как мартышка и очки..
УРСА: Хаус Стесси пишет: есть книжечки и статейки по генетике Настя,я в курсе и считаю в этой области достаточно подкованной,если ты об этом.Плавали,знаем.тем не мнеее продолжаем совершенствоваться Мой вопрос был отчасти потому что "Америку" я восприняла как континет. И вообще я мало чего знаю про АКС.Спасибо за ответ.У меня не было в мыслях зацепить тебя и причинить боль.Извини.
Хаус Стесси: Tatuliay пишет: Извиняюсь , за грубейшие интерпритации . Я , прям совсем простым языком . Без всяких намеков , совершенно абстрагируемся. То бишь , если у собаки будут выявлены эти аллели мутации , которые дают понять что собака вероятно, носительствует по ряду заболеваний , прилетело от предков . Но (заболевания ) нельзя на 100 % привязать к нашей породе , из за недостатка исследований конкретно по-породе . Вы, конечно же никак - это не свяжите , с периодично всплывающими в породе онкозаболеваниями , всякими оными болячками , глухотой там , парализацией задних конечн ит.д. Тогда для чего ??? эту равную нулю информацию , требуют к обязательному исполнению ! цитата: все проще пареной репы - генетический паспорт содержит маркировку окраса , и человек, который вяжет, скажем, сенбернара, может - при определённом количестве знаний , узнать, бело-рыжий он или бело-тигровый. А генетическая лаборатория имеет ценный для неё материал, который способна потом использовать в своих исследованиях по собственному усмотрению. Ещё есть ряд болезней, к примеру, тот или иной синдром в тои или иной породе, на который уже есть тест - выявлен кусок информационной цепочки, ответственный в этой конкретной породе за передачу этого синдрома потомкам - тогда породные клубы, заводчики и рядовые владельцы вместе с лабораторией борятся за то, чтобы использовать в разведении неносителей с носителями, и неносителей с неносителями, а носителей с нсителями не использовать, дабы не распространять данный синдром и связаную с ним раннюю смертность в породе. Если бы у собак не было такого генетического многообразия, не было бы у них такого количества совершенно различных пород - и не отвечает кусок информационной цепи, отвечающий за болезнь в одной породе, за болезни других пород, кроме уж очень близкородственных, чаще - одноконтинентальных, и то не всегда. Поскольку любая порода имеет в своем образовании свои породообразующие , присущие ей конкретно, мутации, сделавшие её именно этой породой, рожающей себе подобных и внешне и генетически отличной от других пород. И закреплённые в ней - и только в ней - веками селекционной работы. Иначе дог, французский бульдог и чихуа, и пудель, и овчарка, и ротвейлер, и прочие таксы-шмаксы не имели бв породных различий, а были бы одинаковыми дворняжками одинакового роста, типа шерсти, цвета и внешнего вида. И все тесты на всё можно бы было делать всем собакам. Надеюсь, я просто объяснила Вам то, что Вы пытались себе уяснить.
Хаус Стесси: УРСА пишет: Настя,я в курсе и считаю в этой области достаточно подкованной,если ты об этом.Плавали,знаем.тем не мнеее продолжаем совершенствоваться Белой завистью завидую , Лена - я в генетике мелко плаваю - на уровне "АаВв" - так что открыто признаю, что я не то чтобы не генетик - а просто совершеннейшая незнайка - полный ноль, если не сказать - жирный минус.
УРСА: Настя,ну хватит уже,а? Ты "мягко" указала на неграматность-я ответила.Светилом себя не считаю,но и безграмотной тоже.Как и многие здесь учусь и познаю.Вопрос был мной задан-ты ответила, причем развернуто.Спасибо.На этом все. Прошу прощения за флуд у участников темки. Просто не терплю высокомерное отношение собеседника к себе.
Tatuliay: Хаус Стесси Благодарю ! Америки - Вы мне Настя , не открыли ! Более того , я акцентировала на другом . К тому же, я ещё не успела надоесть генетикам Московской лаборатории, по вопросам своего профоманства . Поэтому здесь их задавать более не буду . Зы. Если бы ген.паспорт содержал информацию только по маркировке окраса , он меня не устроил бы . Это можно сделать одним тестированием. Как впрочем и тест на родство . Хотя информация для паспорта очень даже нужная . И ещё раз на посашок ... Меня интересует генет.код , геном моей собаки в целом . Определение генотипа, которое позволяет разделить животных на три группы: Здоровые (гомозиготы по нормальной копии гена), Носители (гетерозиготы) и Больные (гомозиготы по мутации). Мне не сильно принципиально , что на сегодняшний день, данная информация, не конкретизируется на 100% по ряду заболеваний под нашу породу . Это сегодня , а завтра может быть все иначе . Наука развивается , вместе с ней и новые веяния, требования в кинологии. Всем Удачи !
Хаус Стесси: УРСА пишет: Настя,ну хватит уже,а? Ты "мягко" указала на неграматность-я ответила.Светилом себя не считаю,но и безграмотной тоже.Как и многие здесь учусь и познаю.Вопрос был мной задан-ты ответила, причем развернуто.Спасибо.На этом все. Прошу прощения за флуд у участников темки. Просто не терплю высокомерное отношение собеседника к себе. Вы себе только высокомерное отношение к другим легко прощаете. При этом - поскольку именно Вы своими вопросами понуждаете меня отвечать Вам -не более того - абсолютно беспочвенное. не я - пардон - пытаюсь Вас поучать , копаюсь в Ваших покойных собачках, не я ворошу кости их безвременно ушедших предков и родственников, причины недообследования их за границами- не я выясняю , и не я спрашиваю Вас, как такое можно разводить. Не я задаю Вам вопросы. При этом я признаю открыто, безо всякого подтекста, что в генетике я ноль. И мне слегка удивительно, что Вы пытаетесь меня обвинить в высокомерном отношении к собеседнику. И -пожалуйста -не нужно мне "Ты"-кать - раз уж речь зашла об отношении к собеседнику - я себе не позволяю подобного по отношению к Вам, и Вам позвольте напомнить, что мы с Вами на брудершафт не пили.
УРСА: За "Ты" прошу извинить,более не повторится точно(ранее это не мешало общению,теперь учту).В моем вопросе высокомерия нет,да и извинилась я .. по поводу Ури.Объяснила почему задала этот вопрос пытаясь понять насколько полезным "в деле" будут эти самые тесты.ВЫ не внимательны,а вот поучать какие книжечки читать меня не надо.Я не случайный человек в собаководстве.Еще раз ,извините,Анастасия,если причинила боль.
Королева Лариса: Во время проведения финских виннеров лаборатория сделала скидку на тесты до 99 евро. Мы воспользовались от жадности
Marsel Milano: Да вы просто молодцы!!! Какая умопомрачительная мордень Медвежонок Жу, одним словом...
Tatuliay: Королева Лариса Лариса, приятно как !
Happyspark-САМОЦВЕТ: Королева Лариса пишет: Во время проведения финских виннеров лаборатория сделала скидку на тесты до 99 евро. Мы воспользовались от жадности Королева Лариса Ларискин, пожимаю руку тебе. Неважен мотив "от жадности" (шучу конечно), главное в пользу!
УРСА: Королева Лариса ,Лариса,поздравляю! Можно спросить? а то опять чего не так сделаю..
Королева Лариса: прочитала вчера в ночи всю дискуссию, местами было весело Tatuliay Танюш, я полностью согласна с твоим мнением по поводу тестов, поэтому решила однозначно - сделаю своим всем, пусть будут. У Марсентия и Армады прям на месте взяли материал и 4 теста я купила для остальных. Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: главное в пользу! подождем результат
УРСА: Королева Лариса ,я уточнить хотела как происходит сама процедура и как скоро результаты и что из них понять сразу возможно.
Королева Лариса: УРСА Лена, процедура минутная, берут слюну на 4 разные цитощетки, упаковывают в конверт, заполнили анкеты, все. На руки выдали пластиковые карточки с ID номером на каждую собаку. Результаты обещали на сайте через пару недель, т.к. было много желающих на выставке. Сертификат высылают почтой. Остальное для меня пока загадка получим - будем разбираться.
УРСА: Я задаю вопрос не праздно,ведь не все даже свой собственный анализ крови могут "прочитать" правильно,а уж об расшифровке речи нет.Для этого существует врач.А здесь как? Нужен гнентик или достаточно собственный знаний чтобы правильно трактовать тест да и в дальнейшем использовать в разведении ?
УРСА: Королева Лариса .Лариса,спасибо. Ну хоть что-то понятно.
Королева Лариса: УРСА Лен, а что там трактовать, всего 3 варианта - / - чисто - / + носитель + / + болен все остальное на усмотрение заводчика
УРСА: Королева Лариса ,вот теперь я поняла..,а то тумала что там все "научным" языком от и "до" на языке генной инженерии.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Королева Лариса пишет: подождем результат Подождем. Но думаю, всё будет пучком!
urga_75: Королева Лариса пишет: У Марсентия и Армады прям на месте взяли материал Лариса, т.е получается Вы подошли к месту забора. При тебе вскрыли -достали щетки-поводили за щеками и упаковали? Никаких разделений и отсаживаний собак друг от друга не было?
Королева Лариса: urga_75 пишет: Лариса, т.е получается Вы подошли к месту забора. нет, попросили девочек к нам подойти, чтобы не идти со слонами через толпу urga_75 пишет: При тебе вскрыли -достали щетки-поводили за щеками и упаковали? да urga_75 пишет: Никаких разделений и отсаживаний собак друг от друга не было? Оль, они на выставке раздельно друг от друга сидели несколько часов
urga_75: Королева Лариса пишет: раздельно друг от друга сидели несколько часов Лариса, спасибо за ответ Вот оно ключевое слово для меня "раздельно" А то я читаю - "на выставке "и подумала, что ж получается "нашего брата китайца дурят " просто сейчас бум в породе "китайской" на тесты и подготовка к сдаче анализов заключалась именно в том чтобы собы были разделены на несколько часов
Таня и Примадонна: Для тех, кто заинтересован в тестах и находится не далеко от Москвы. Сегодня мне пришло на эл. почту письмо следующего содержания: MyDogDNA является одним из спонсором всероссийской выставки собак «МОСКВА ЗЛАТОГЛАВАЯ - 2014». Мероприятие будет проходить 11 Января 2014 года в Парке Сокольники, Москва. Вы сможете лично получить всю информацию о наших продуктах и приобрести MyDogDNA Pass для своих питомцев. Скидки будут предоставляться только по специальным подарочным сертификатам, распространяеым оргазаторами в течение выставки. Если вы хотели бы оформить заказ у нас на сайте, но нет желания ждать набор MyDogDNA по почте и отправлять образцы обратно, будем рады помочь Вам в течение всего срока действия выставки. Просто, напишите или позвоните нам и мы возьмем для вас набор, поможем собрать образцы или заберем у Вас готовые образцы прямо на выставке «МОСКВА ЗЛАТОГЛАВАЯ - 2014» в Москве. Так что не нужно пользоваться услугами почты и DHL, можно сдать тесты в Москве, либо передать материал непосредственно через представителей лаборатории.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Готовы результаты сенбернара Navilotosh Don Carleone. По просьбе его владелицы Остапенко Татьяны, размещаю результаты в теме. у Татьяны недостаточно скорости для загрузки фото И конечно же мои самые лучшие ПОЗДРАВЛЕНИЯ и ей, и Доменику конечно!!!!!!!
Королева Лариса: У меня тоже пришли готовые пока только на Армаду и Марсентия, но весь текст на английском
gloria-solo: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: По просьбе его владелицы Остапенко Татьяны, размещаю результаты в теме. Лена и Татьяна, спасибо! Хотя так и не могу понять, как тесты одной породы применимы для всех
Tatuliay: gloria-solo Алла , видимо так же , как законы Менделя ! Являющиеся основопологающими в изучении наследственных признаков в кинологии . Однако , открытие было сделано на изучении клеток гороха . Вас - это не удивляет Причем собственно клетки гороха и клетки животных и почему собственно этот закон ( ы) - не трактуют строго под конкретную породу . Мне не хотелось бы повторять то, что я озвучивала постами выше . И все же, болезни приходят и уходят в историю , остается лишь генетическая информация . Генетический код - который данная особь имеет в основе и передает по наследству .
БОЛЬШОЕ ЧУДО: Tatuliay , хочу сказать Вам , что совесть моя совершенно спокойна , поскольку переживать ей не за что , все по букве закона и строго по правилам РКФ. Вы лично со мной не общались с 2009 года , и судя по тому что написали все так же плохо и очень смутно представляете что может делать НКП в рамках РКФ исходя из своего устава . Далее , после каждой отчетно - выборной конференции НКП "Сенбернар" , в течении месяца в РКФ от Президиума НКП отправлялся отчет о конференции со всеми копиями необходимых к нему документов .Так было в 2005 , 2008 , 2011 годах.Все отчеты перепроверялись юристом РКФ и признаны дейтвительными , т.е. нарушений в документации нет . Вот и теперь наш НКП "Сенбернар" в предверии очередной отчетно-выборной конференции делает все от него зависящее для того , что бы конференция прошла в рабочей обстановке и было сделано в полном объеме все то , что запланировано . Теперь снова скажу то , что ни когда не скрывала и не скрываю . Я как породник со стажем 27 лет против того , что бы сенбернаров допускали к вязкам только тогда , когда сделаны тесты на дисплазию + еще какие-либо тесты по здоровью + тестирование (это элемент дрессуры) , т.к. на территории нашей страны это ни к чему хорошему не приведет и ни чего не поменяет . Объясню почему : - все эти тесты легко делаются без участия собак , спасибо некоторым владельцам и ветеринарам любящим денежки , - в маленьких городах и дальних областях это не реально на сегодня , - половина поголовья ( та что в маленьких городах) сразу перестает существовать как годное для племенной работы ,т.к. нет тестов - нет вязок. - слабое развитие ветеринарии на територии России. - качество собак зависит от знаний , совести и опыта заводчика и владельца кобеля . - если бы все так было просто по тестированию здоровья , то ни привозились бы в Россию из зарубежных питомников проблемные собаки . Вот пожалуй все , что я хотела сказать здесь. Все остальные обсуждения на форуме НКП "Сенбернар".
Marsel Milano: Большое Чудо! Вы неправильно себя назвали, т.к. Вы-это большое недоразумение с Вашим из ряда вон выходящим заявлением по поводу разведения Что же Вы делали в разведении сенбернаров 27 лет??? Кого Вы, простите разводили??? Как это вообще возможно заявлять, что Вы против тестов собак перед вязкой??? Значит по Вашему можно и нужно продолжать плодить больных собак, обрекая их на страдания??? А зачем импортировать больных??? Вы куда вообще смотрите или на что, при импорте? Щенков нужно забирать лично! А перед этим тщательно изучить родословные родителей. Веты берут взятки за тесты? Они и будут брать до тех пор, пока бессовестные владельцы будут давать. Таких нужно выявлять, а тех, кто дал-исключать из клуба для начала. Всё тайное рано или поздно становится явным и питомников сенбернаров не так уж и много в России. Этим нужно просто знаниматься, а это труд... Никому ничего не надо... Суки рожают, щенки худо-бедно продаются... Лишние усыпляются, благо никто не видит, что я делаю у себя за забором... Вам нужно всю систему разведения менять в России и начинать нужно с отношения к этому занятию. Жёсткий контроль и непримиримость к непорядочности-это уже залог успеха. Всё старьё и нежелающих заводчиков выполнять требования по разведению-вон к чёртовой матери! И начните зачистку клуба с Вас лично. Закосневшим, безграмотным разводилам, как Вы и с таким вот стажем в разведении больных собак в клубе не место! Только те, кто по-настоящему "болеет" за породу и хочет её не только улучшить, но и оздоровить- достойны этот клуб возглавлять и руководить. Вас лично я бы на пушечный выстрел не подпустила к собакам вообще! Я перевела Ваш пост на шведский и отправила в наш клуб. Вас будут долго помнить в Швеции
Happyspark-САМОЦВЕТ: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет: - все эти тесты легко делаются без участия собак , спасибо некоторым владельцам и ветеринарам любящим денежки , Доброе время суток всем, кто начал читать данную тему. Вот и я решила... Я не буду высказываться ни по каким другим вопросам, т.к. для меня сейчас это сложно эмоционально и физически. Я лишь попрошу Ирину Евгеньевну назвать по фамилиям тех людей, кто делает тесты по здоровью (или какие имелись ввиду в данном предложении) за взятки. Объясню почему. Людей, которые сделали тесты по здоровью в породе сенбернар - единицы. Их можно четко проверить и в базе сенбернаров, и по их темам на форуме, и на их сайтах. В новостных колонках. А значит, прочитав данное сообщение, человек впервые зашедший на форум задумается... А-а... понятно, за взятки. Та и ладно. Тогда буду ПОКУПАТЬ щенков где угодно, значит НЕТ ЗНАЧИМОСТИ в этих тестах. Вот как на мой взгляд звучит подтекст данного поста. От себя могу сказать лишь одно. Что из моих сенбернаров, которые имели тесты только на HD-ED, все имеют копии ренгенов, которые я показывала вот в этой http://senbernar.forum24.ru/?1-4-0-00000032-000-0-0-1392737538 теме. Далее о других породах. В сентябре я сделала тесте своему мопсу (Дей Стар Голден Бьюти), на своем сайте ещё новость не внесла из-за занятности сейчас в другой, отличной от собаководства деятельности. Анализы привезла в Австрию. Мазок брали в Саратове (в связи с тем, что я сейчас проживаю на две страны, собаки мои все и маленькие, и большие живут в Саратове). Присутствовали при заборе мазка 4 человека. Две студентки, которые учились его ПРАВИЛЬНО брать, сотрудник лаборатории, он же заведующий лабораторией: кандидат ветеринарных наук,профессор кафедры "Терапия,Акушерство и фармакология" ФГБОУ ВПО "Саратовский ГАУ", Кудинов Александр Валентинович http://www.vetgospital.ru/vetvrachi.html и наш домашний доктор Бибина Ирина Юрьевна (кандидат ветеринарных наук, специализация - «Онкология и иммунология домашних животных» http://www.vetgospital.ru/vetvrachi.html ). Это полученные сертификаты из лаборатории "LABOKLIN" (Германия-Австрия): То есть я думаю, что такие выражения, как заочное обвинение в несостоятельности преждевременны и не очень продуманы. А тем более, если сейчас интереса ради выйдут те люди, у собак которых есть тесты по тому или иному виду заболевания в породе сенбернар, а эти люди есть и в членах НКП, то будет это заявление выглядеть, ни чем иным, как обидная ложь. Мне думается, что это недопустимо. Так выражаться. БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет: половина поголовья ( та что в маленьких городах) сразу перестает существовать как годное для племенной работы А пока это можно разводить на свой страх и совесть? Но вот к этим словам можно добавить лишь одно. БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет: если бы все так было просто по тестированию здоровья , то ни привозились бы в Россию из зарубежных питомников проблемные собаки Меня хотели "стереть" после возникновения темы "Нежный гигант" на нашем форуме. ПОЧЕМУ? Если всё-таки ЕСТЬ БОЛЬНЫЕ одним, а ТЕСТИРОВАННЫЕ на другой вид заболевания собаки... Я хотела своим сенам сделать тесты по глазам в LABOKLINе. Мне там черным по-белому написали, что все тесты делают только по запросу конкретной породы. И для сеников НЕТ таких тестов. Пока. Но медицина не стоит на месте. Всё развивается. Но будет развиваться медленно и неконструктивно, пока будут миром править склочные и любящие денежки и славу люди)) P.S. Про тесты от НКП можно было бы просто рекомедательно хотя бы для молодых заводчиков давать адреса и сайты лабораторий, чтобы люди самостоятельно принимали решение - тестировать или нет им своих собак на тот или иной вид заболевания. Хотя бы так http://stellafidelis.jimdo.com/%D1%83%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B3%D0%B8-%D0%BA%D0%BB%D1%83%D0%B1%D0%B0/%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8B/ От НКП - списываться с лабораториями для получения ответа, КАКИЕ тесты на сегодняшний момент (хотя бы один раз в год делать мониторинг лабораторий) могут делать владельцы сенбернаров. И т.д., и т.п. Делать каталоги не только по выставочным достижениям, что тоже очень важно конечно и красиво, чего уж там, но и каталоги имеющие инфо о здоровье в собаководстве. И это всё для юных птенцов, новоиспеченных владельцев сеников. Кому от этого было бы хуже? НИКОМУ. "Здоровье невероятно важно - из всех собак, которые рождаются в питомниках у заводчиков, только десять процентов пойдет на выставки - остальные все уйдут в семейные дома, чтобы стать домашними животными. Мы не можем допустить, чтобы эти семьи имели проблемы, потому что эти собаки не являются здоровыми. Забота о здоровье наших собак имеет важное значение в то время, в котором мы живем, так что мы можем разводить собак здоровым - и таким образом высокого качества". judge Carlos Fernández Renau Деньги? Ну на выставки-то люди находят и немалые. И тут можно, как в немецком клубе рассылать своим членам письма. А может тогда и членов клуба прибавится. Хотя, если это кому-то нужно...
Tatuliay: БОЛЬШОЕ ЧУДО Прочла и реально ужаснулась ....(( Хотя теперь уже неудивительно из ваших уст . Вы , понимаете что таким публичным заявлением , махом, прировняли профессионалов к уровню "грязных разведенцев " . Именно от рыночников мы слышим это.: зачем тратится на обследования , отбивают жрачку и нормально. Потом сбывают по три с полтиной и желательно побыстрее что бы и на скудную , жрачку не тратится . Насколько вложились в щенков за столько и продают . Как к примеру от вашего кобеля за 5000. Отсюда валом больные никому ненужные сенбернары . Сколько тем о помощи . Да только - эти собачки своим разводилам уже не нужны . Что т о никто этих бедолаг и не узнает и не рвется в дом забрать и лечить . Проблемы этих несчастных они еще при вязке переложили на будущих владельцев . Вы завод чик с 27 летним стажем и руководиль породы до сих пор не знаете , что настоящая кинология не может быть дармовой . Это весьма не дешевое занятие и весьма большая ответственность !!! Приходится серьезно вкладыватся в обследования , содержание и питание своих питомцев всю жизнь ! Репутацию порядочного заводчика зарабатывают годами . Или не задумываются о репутации где достаточно иметь кресло главы породы и нужных людей при голосовании . Вот совершенно не хочется так думать . Как можно заявлять зачем нужны тесты вы вообще понимаете уровень дремучести когда заявляете : Если вводить тесты - вязок не будет !!! А кому ваши вязки на хлебушек нужны ??? Да лучше их не будет ! Чем их выдают не обследованных . Главный критерий количество пометов неизвестно от кого , и держите выставку . ваша деятельность в нкп с 2009 года , уместилась в маленьком эссе, ниочем . Это все что Вы представите породникам на конференции ???? Ни на один прямой вопрос вы не ответили по факту . Да и что вам ответить то . Рутина . Но однако она вас привлекает . поддерживаю Марсель, Желательно бы услышать мнение руководителя породы возможно эксперта . Можно ли предположить такой подход от заводчика в Швеции . И как племенное положение регулируется такие вопросы . Было бы весьма интересно услышать ! Считаю что данное публичное заявление президента нкп России , надо отсканировать и заверить у администрации на фактический по ай пи . Дабы потом посоветовавшись с юристом дама не заявила что аккаунт взломан и это, не ее заявление . Чисто для истории . Вот это прямая дискредитация профессионального подхода . Понимаю что ушлые сейчас посмеиваются . заявление я бы распространила с просьбой прокомментировать во все европейские национальные клубы породы . А так же квалификационную комиссию ( членов ) ркф и письмо в ФЦИ . На предмет имеет ли право данный человек считать себя профессионалом с такими публичными заявлениями ! И как такая деятельность может существовать в рамках ркф , где декларируется профессиональный подход . Обрекая породу на уровень рыночного разведения под прикрытием ркф и ФЦИ . Это чистый "птичий рынок" с бумажками ркф . А приложив заявления о вопиющих нарушениях так вообще жуть , что такой нкп вообще существует . Забавно слышать . Нам европейцы не указ . Однако эти же породники спешат набрать цацибов под этими европейцами . Спешат на европейские выставки . Прикупают собачек для разведения в Европе . Жалуются спустя , что собачки не совсем здоровы , однако из раз ведения их не вывели . Во всяком случае не все оказались так честны . Почему ???? Или финансовая сторона вопроса оказалась важнее породной чистоты Как то неуважительно к европейским коллегам . Откажитесь от этих титулов , от мнения этих экспертов , чье виденье и разведение вам забавным кажется . Не бахвальствуйтесь где только можно титулами , вы сильно увеличиваете стоимость щенков за это . Интересная двойная начинка у таких материально незаинтересованных в пометах . Теперь понимаю почему за все время вашего заседательства в породе , вдуматься сколько лет Ни сделано ничего, кроме процветания коррумпированнности , махинаций с выставками и скандалов по изгнанию неугодных . понимаю чем руководствуется ваша защита . Кстати о порядочности . Вот как ни странно , человек в жизни вполне себе замечательный . Но как ответственное лицо ведом , подвержен, склонен , и к сожалению зависим . Не все проходят испытания , ломаются соблазн большой . И это с годами уже не возможно не замечать . Видимо все те, кто отдают вам голос " за " такой подход ,. Где явные и ли скрытые коммерсанты . Или не задумывающиеся об ответственности . Чьи интересы плодить и не заморачиватся с обследованиями вы все годы благополучно внедряете такой политикой . Иначе были бы публичные комментарии нкп рекомендательного характера , о нужности данных исследований . Клуб считает их важными . А выбор всегда за покупателем . Брать там где красиво врут и куча дипломов с выставок . Или брать там где человека никто не обязывает и он сам делает тесты своим собакам. Сам настаивает на договоре . Где обязательная строка о компенсации в случаи непредвиденной жизненной ситуации . Ирина , вы заявляете совсем обратное . коммерция для меня вот это ... Скрытая или явная , все равно коммерция . На выставки деньги у таких заводчиков есть, на покупки зарубежном собак есть . На оплату вязок . А как обследовать так сто отмазок . Мол глушь в России тут , да врачи денег просят . Да ветеринары не того уровня . Бывает что и не того , но ..... как скандал с больным животным , тут будьте любезны представьте доказательства от ветеринаров . Где обследования ??!! Опять как то сильно двойственно в сознании этих людей . Пока не их лично коснулось принять ответственность на себя зная что вязал без тестов скажем на ДТБС . Однако от владельца будут требовать доказательств . Потом заявят что нет тестов у предков а потому ничего незнаю откуда там лезит . Можно и 30 лет быть в породе и все так же объяснять причины . Хорошо если честно компенсируют .. Надо знать , людям которые хотят купить щенка . Как только слышат подобные оговорки , никогда не покупать у таких разведенцев . Не покупать без тестов , договора . Быть готовым что ваши претензии будут этим заводчикам не интересны . Даже слов нет , насколько стыдно за такой уровень нкп России . Зы . Поддерживаю Елену Красильникову и прошу назвать породников кто же себе прикупил тесты ??? Видимо Ирине Евгеньевне - эта тема так близка и знакома , есть факты . Мысли в голову не приходят что может быть по иному . Когда человеку дорог по настоящему его питомец , он никогда , не будет прикупать для вязок липовые бумажки . Даже мыслей таких возникнуть не может у истинного породни-ка . Интересно кто же у нас такой ушлый . Как говорится почувствуйте разницу между разводилами от породы и настоящим профессиональным подходом . Зы , Зы , ( отправила три текста ) надеюсь хоть один пройдет . Так хотелось ответить Ирине . Но еще больше хочется обратится к новичкам в породе . Тем более что люди обращаются и за инфрмацией и за консультацией и для понимания происходящего . Всегда хочется верить что человек просто ошибается , что нет здесь злого умысла . Что всегда надо находить контакт и разговаривать . Понимать тупиковость во время . Не доводить до критического . Однако жизнь показывает к сожалению , что люди редко в состоянии пересмотреть свою жизненную позицию . Когда не хотят в принципе ничего менять в себе но , готовы прогибать под себя других имея влияние . Как красиво они вешают лапшу , извините за прямоту , особенно новичкам в породе . Такое лобби от матерых комерциалов под флагом радения за породу . У них единственно важный шаблон ный аргумент на все случаи : Сколько ты пометов выдал . Не поленитесь найдите в спорных темах коронный аргумент . Но никогда не признаются сколько от этих пометов больных собак измучило владельцев с онкологией , с дисплазией , с сердцем . Почему агрессивный кобель легко вяжется . Прчему собака трясется от любого звука . Почему у собаки эпилепсия . Почему собачка вяжется до 8 лет на износ . Вам такую статистику никогда не озвучат Когда все же всплывают неудобные факты , которые уже нельзя умолчать . Либо памяти нет , завистники а еще выливатели помоев на честное имя .Почитайте их посты на досуге . Сразу видна истинная картина . что многое объясняет и в позиции видения нкп и развития породы в целом .
Tatuliay: Предложения по улучшению работы нкп ! Важно !!! За неимением возможности , подключится к обсуждению на официальном сайте . Прошу считать данный пост прямым обращением к президенту нкп , президиуму и членам клуба с правом голоса . Так же прямым обращением к породникам . Важно ! Именно с такой формулировкой . все по тому же совету юриста. Форум породный , подтвердить присутствие членов президиума и президента на данном ресурсе можно с помощью администратора . Или прямым копированием моего поста , на официальный сайт породы . Получила полную консультацию у весьма уважаемого мной юриста . К тому же данный человек представляет интересы Россиян в Страсбурге . Всю мной озвученную информацию где есть нарушения вы можете лично просить прокомментировать юриста ркф . Своего юриста или как кому угодно . Это даже нужно сделать . Весьма интересно услышать ответ если мне позволит мое состояние , я весьма постараюсь быть на конференции . Возможно не одна . Скажите а представитель наблюдатель от ркф будет ?! Это было бы замечательно ! Даже крайне необходимо ! Теперь подробно как смогу . Все же юридический сленг сложен . Так как вопрос затрагивает морально - этический аспект так и явно право обладающее право без основания над другими при равных законных правах для всех . В повестке дня на конференции , присутствует пунк о внесении изменений и дополнений в устав . Прошу породников с правом голоса , внести предложения о поправке или привести устав в соответствии с законным правом . Так как - это крайне необходимо сделать , дабы избежать таких прямых нарушений законности выносимых решений . Речь идет о членах президиума с правом преимущественного голоса , где члены президиума в нарушении нескольких пунктов положений , самого устава не могут обладать преимущественным правом . Решение об исключении породников от членов президиума можно считать незаконным . Я заявляла здесь публично что берусь - это доказать ! Не успокоилась Во всяком случае оно сильно спорно , если мягонько на сегодня если есть желание у оскорбленных данным решением исключенных членов , оспорить юридически . Совет ; воспользуйтесь своим законным правом !!!!Несмотря на заверение Корюкиной Ирины о законности и консультации у юристов . Меня так много раз в жизни уверяли что местечковые юристы знают так много в процессуальном праве . Однако , имею обширный опыт оспаривать подобные утверждения ! Всегда вношу пунк о компенсации затрат на судебные издержки в случае положительного решения и возмещения морального вреда за счет ответчика . Приходько , пейте сильно дорогие успокаивающие средства. Вызывайте скорую по факту скачущего давления и болей в сердце и собирайте чеки . Моральный ущерб вам в руки . Извините , за ироничный юмор . Потому как не испытывают желания быть вам адвокатом . Просто не терплю когда законом манипулируют в угоду личных счетов . Что бы вы понимали . Теперь о моральной стороне вопроса которая тут сильно пересекается . Но о ней чуть ниже что бы не получился сумбур . Имеют ли право люди не являющиеся владельцами собак породы сенбернар , иметь преимущественное право голоса при равных правах для всех членов нкп . Конкретно лишать других членов нкп имеющих данных собак членства . На основании чего , простите им дана такая привилегированность . Сильно простым языком . Читайте внимательно устав нкп . Общее положение 1.1 Национальный клуб породы "Сенбернар", в дальнейшем именуемый НКП является общественным объединением, созданным на принципах добровольности, равноправии его членов, самоуправления, законности и гласности для координации мероприятий, направленных на развитие породы сенбернар. Внимательно про принципы и равноправии членов . Все пункты озвучивать не буду , обращу лишь еще на некоторые , внимание . Один из главных 1.3. НКП руководствуется в своей деятельности конституцией и законодательными актами РФ, положениями РКФ и настоящим уставом. И далее о членстве Вот тут сильно внимательно - Членами НКП могут быть клубы, общества, секции и питомники, культивирующие породу сенбернар и руководствующиеся в своей деятельности нормативными актами и документами РКФ, а также владельцы собак породы сенбернар, признающие настоящий устав и представившие заявление о вступлении в НКП. И еще вот тут Соблюдать Устав НКП; - Содействовать достижению целей и задач НКП; - Не наносить действиями ущерба НКП и его членам; Собственно практически во всех пунктах кладезь в защиту законных прав . Всю поднаготную озвучивать не буду . Но о внесении пункт , считать постановление от такого то, числа не действительным можно вполне законно потребовать . Теперь о том как я лично вижу данную ситуацию . Скажем касающуюся члена президиума Максима Крышко. У меня нет никаких претензий к Максиму личного характера . Более того , я считаю что никто не вправе выгонять породни-ка из нкп , который являлся членом этой организации долгие годы . В принципе против карательных действий к кому бы то ни было . Я за мир , согласие и законность !!!! Но вот так сложилось что на данный момент он не имеет собаку породы сенбернар . Если не имеет . Или кто там еще не имеет . Максим . , когда вы вступаете в члены нкп . Вы должны расписыватся что согласны действовать в соответствии устава нкп . Соблюдать этот устав и не наносить ущерба своими действиями . Все пункты я привела выше . В связи с этим , пока не принято изменений в устав в рамках конференции о незаконности присутствия в президиуме данных членов . Вы должны сами выйти из состава президиума . По закону заявить самоотвод ! Сильно ранее должны были - это сделать . Иначе ваше там заседательство с правом голоса , грубейшее нарушение законных прав , попрание этих прав и ущерб , которые вы нанесли другим породникам своими действиями . Что и случилось , когда учитывался ваш голос в президиуме .
gloria-solo: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Я прошу принять меры по удалению данной фразы: ... (фраза удалена администрацией данного ресурса по желанию обеих сторон, у которых возник спор) от пользователя Хаус Стесси (Анастасия Фингер) http://nkpsenbernar.myqip.ru/?1-15-0-00000003-000-0-0-1412717930 . Лена, я уберу этот пост, конечно, чтобы и другие не восприняли его так же как и ты. Но, от себя хочу все-таки пояснить эту фразу как я ее поняла и как , я думаю, имела ввиду А.Фингер. Смысл в том, и ты сама это знаешь, что ИМЕННО для породы сенбернар все тесты будут хорошими и именно в этом и есть очковтирательство, т.к. владельцы считают, что их собаки генетически здоровы по всем пунктам в паспорте. А на самом деле это не так. Для определенных пород, к примеру, мопсов, есть специальные тесты на породные заболевания, и именно они реальны. Так что тесты, сделанные тобою для мопсы по тестируемым в породе заболеваниям НЕ ЯВЛЯЮТСЯ очковтирательством и лажей. Не знаю, понятно ли я это объясняю.
Happyspark-САМОЦВЕТ: gloria-solo Алла, дорогая, Вас я понимаю вполне! Потому что Вы говорите понятно)) Я про тесты сенбернарам скопирую инфо с оф.форума НКП, которую я там разместила. Так будет лучше, чтобы восприняли и читатели, КАКИЕ на сегодняшний день доступны тесты для СЕНБЕРНАРА. Потому что для мопса они те же самые (опять же на сегодняшний день). Они ОБЩИЕ для всех пород. То есть этим заболеванием может заболеть как мопс (т-т-т), так и сеник (т-т-т). Но пройдя эти ТРИ вида теста, мы получим на выходе, что это не будет являться генетическим отклонением. И именно поэтому - это не может быть очковтирательством ни для какой породы, которой сделали эти тесты. К СОЖАЛЕНИЮ в который раз я понимаю, что интернет порой не передает НУЖНОЙ интонации и коверкает всё, что угодно. Но мы должны себя контролировать, когда выражаемся. Ведь, если я так поняла эту фразу, то и: gloria-solo пишет: Лена, я уберу этот пост, конечно, чтобы и другие не восприняли его так же как и ты. Её могут понять так же и другие((( Алла, спасибо Вам большое ещё раз за понимание! Далее копия с оф.форума НКП для наших читателей, чтобы они поняли, какие тесты могут сделать для сенбернара на сегодня: "Уважаемая Ирина Евгеньевна, тестов для породы сенбернар в наличии три. Это конкретно тесты для ВСЕХ пород, но их МОЖНО делать и сенбернару. По желанию владельца. SAMOTSVET пишет: P.S. Сейчас для сенбернара можно сделать только три вида теста, для всех пород которые (они же сделаны для моего мопса, для мопсов тоже более ничего не делают пока): SAMOTSVET пишет: Maligant Hyperthermie (МН); Дегенеративная миелопатия у собак (DM-Exon-2); Гиперурикозурия (Hyperuricosuria, HUU) Maligant Hyperthermie инфо о заболевании http://www.laboklin.co.uk/laboklin/showGeneticTest.jsp?testID=8062 Дегенеративная миелопатия является прогрессирующим заболеванием спинного мозга у стареющих собак. Заболевание развивается постепенно и становится клинически значимым в возрасте от 8 до 14 лет. Первым признаком начала развития заболевания является ухудшение координации (атаксия) тазовых конечностей. Походка собаки становится вихляющей, задняя часть собаки заваливается из стороны в сторону. Уменьшение контроля за тазовой частью туловища и конечностями приводит к тому, что собака может задевать предметы, ее может заносить, также может ударяться о края дверей и других препятствий. При опоре собака может опираться на тыльную сторону пальцев, волочить их, порой стирая когти до язв и кости. Степень проявления тех или иных признаков различна и зависит от степени длительности и локализации поражения. По мере прогрессирования болезни, конечности становятся слабыми и собака начинает с трудом стоять. Слабость постепенно усиливается, пока собака не перестанет ходить полностью. Клиническое развитие может варьировать от 6 месяцев до 1 года, иногда больше года, прежде чем, возникает полный паралич. Существенным симптомом также становятся нарушение отделение кала и мочи, поскольку деструктивные процессы затрагивают не только работу конечностей, но и работу кишечника и мочевого пузыря. Это может проявляться недержанием мочи и даже кала. Важно знать, что данное заболевание не сопровождается болевым синдромом, если нет сопутствующих болезненных других патологий, то есть собака не испытывает болей. Гиперурикозурия наследственное заболевание, характеризующееся накоплением солей мочевой кислоты и образованием камней. В норме у млекопитающих в качестве основного конечного продукта метаболизма пуринов в печени выступает аллантоин. Исключение составляют человек, приматы и собаки породы далматин, у которых вместо аллантоина выводится мочевая кислота. Это приводит к высокому уровню содержания мочевой кислоты в крови и моче, и для человека грозит такими болезнями, как камни в почках и подагра, может приводить к гипертонии.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Стоимость тестов вместе с сертификатами составила 187,75 евро. Дегенеративная миелопатия = 60,00 Гиперурикозурия (все породы) = 45,50 Maligant Hyperthermie = 45,50 Сертификаты = 5,56 НДС = 31,29
nazaret: На конференции НКП Сенбернар все единогласно приняли решение по тестированию сенбернаров.Думаю первый шаг сделан.
УРСА: nazaret ,обязательном?
inv666: УРСА обязательном? Разработать договор с лабораториями о разработке тестов для породы Сенбернар, для этого НКП будет собирать ген материал со всех собак, и составлять базу собранного, как это будет выглядеть, решится чуть позже
УРСА: Понятно,уже хорошо.А по тестам на ДТБС поднимался вопрос?
inv666: УРСА А по тестам на ДТБС поднимался вопрос? Да, мне было поручено, разработать плем. положение, о допуске собак в плем разведение и предоставить его в Плем комиссию РКФ. Предполагается туда внести рекомендации : о тестах ДТБС, на психику, о проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения, промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью
Happyspark-САМОЦВЕТ: nazaret, inv666 Отличные новости!!! Спасибо за информацию! Пожалуйста сообщайте и далее какие положения и нормативы будут приняты. Можно просто ссылки даже размещать, где читать.
УРСА: inv666 ,по прикусу по конкретнее если можно..И как это будет созвучно с стандартом и оценкой экспертов?
УРСА: Это будет просто база с внесением данных о конкретной особи или допуск в разведение ?
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА Ленусь, главное сделано - приняли решение! А теперь надо прикинуть как и что. А на это уже надо время. Сама понимаешь...
inv666: УРСА Известно, что прикус : перекус с отходом, является дисквалом, НО многие собаки получают за это оч. хор, и идут в разведение, это недопустимо, все было на совести владельцев, НО, у некоторых она отсутствует, поэтому лучше чтоб это было пресечено документально, и в интересах НКП, такую базу дисквалов иметь и вывешивать на оф. ресурсе, так же как и результаты ДТБС, а уже дальше владельцы будут решать с кем и как вязать собак, при этом учитывая что доки на них можно и не получить, если отец или мать без допуска в плем разведение
УРСА: inv666 .кажется я поняла ход мыслей.То есть, иначе говоря ,дублировать ( перепроверять) оценку экспертов на тот же допуск в разведение.Идея не плохая,но как минимум это должен делать либо кёрмастер,либо эксперт.Или тот и другой.Боюсь что спорных моментов возникнет множество,оспаривать оценку вызовутся не один владелец.надо как-то с умом подойти к этому вопросу. Вот психику,тесты,промеры куда проще..
inv666: УРСА будем решать этот вопрос, для этого и надо разработать плем положение для породы, все предложения принимаются, можно на эл. адрес inv666@mail.ru, либо в личку кто хочет анонимности, либо в открытую на форум либо сюда, либо заведут тему на сайте НКП
УРСА: если я правильно понимаю ,то любая страна и кинологическая организация конкретной страны может вводить свое ,отличное от ФСИ племенное положение для породы?
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА пишет: то любая страна и кинологическая организация конкретной страны может вводить свое ,отличное от ФСИ племенное положение для породы? Немного не тему, но всё-таки. Я тут удивилась очень и очень, что в Австрии и Германии допустим РЕГИСТР в родухах в их цухторднунге в сенбернарьих клубах. И это всё согласно же положениям ФЦИ, а не просто так. А мы тут на РКФ гнали))) Я переведу сегодня-завтра и в тему по регистрам выложу с оф.источником тоже конечно!
inv666: УРСА Наблюдатель от РКФ, сказал, что если мы его разработаем и предоставим в плем комиссию РКФ, то нам дадут добро, посмотрим, мы же для блага породы делаем (для улучшеия поголовья России), а не ради интереса, так что должно пройти
inv666: УРСА мы же не стандарт меняем, а вводим плем. положение для допуска в разведение, как в других странах не знаю по нашей породе, но например по НО они разные в России и в Германии
УРСА: Happyspark-САМОЦВЕТ ,вот-вот..Вроде все на благо породы, но как сделать все достойным образом и по заповеди "не навреди"? У нас гайки закручивать в стране все мастаки и как правило результат оказывается прямо противоположным ожидаемому. Как сделать иначе? Умно и с рациональным зерном уже в зародыше? И все же вопрос остается в моем сообщении 4711....Есть ли на него ответ? Предполагаю что клиники за бабки будут трещать от желаюших исправить тот или иной косяк
УРСА: inv666 ,кто ж против? Особенно касаемо генетических тестов и проверки психики.промеров. Но по прикусу видится мне спорным моментом.
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА пишет: Вроде все на благо породы, но как сделать все достойным образом и по заповеди "не навреди"? Да и в тех же Австрии и Германии запрещены вязки близкие по родству мать+сын, отец+дочь, брат+сестра (однопом.) А у нас можно. inv666 пишет: мы же не стандарт меняем, а вводим плем. положение для допуска в разведение, как в других странах не знаю по нашей породе Я думаю, что все вещи должны проходить обязательно через голосование. Я предлагаю все моменты и предложения озвучивать, далее проводить голосования даже на форумах. Можно и на официальном форуме НКП, и на этом. И смотреть тенденцию перед принятием решения.
УРСА: Тогда уж и осмотр пластического хирурга ,дабы проверить все хирургические вмешательства ,такие как удаление третьего века,подшивание и коррекция век,складок(избыточной кожи) и наличие третьего яйца
inv666: так никто не против обсуждения и голосования, я же написала принимаются все идеи, свои идеи я написала выше: Предполагается туда внести рекомендации : о тестах ДТБС, на психику, о проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения, промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью только почему то у нас все обсуждения и голосования превращается в срач, вместо диалога
УРСА: Не сочтите мои посты ироничными,плиз, но пока как-то видится все мутно. Начали бы с малого, хотя бы тестов. А то планы наполеоновские.. РКФ все по-барабану..нельзя об этом забывать. Как бы самим себе на хвост не н..ть. Назад пятками сложнее будет. Им для отчетности и видимости работы, а нам все с этим жить и работать.
УРСА: inv666 ,ну вот.. какой срач? Тут животрепещущие вопросы и поиск решения и ответов. По поводу клейм.. тут всем понятно и очевидно и просто.. Вот ввести чипирование -другое дело. Нет возможности в регионах, делать на монках по клейму. Я не против того что бы мои вопросы и срач перенесли на форум НКП
inv666: УРСА я смотрю с точки зрения улучшений а не о закручивании гаек сбор ген материала НКП- плохо? проверка перед выходом в ринг зубной системы и дисквал из плем разведение за нарушение стандарта - плохо? промеры на монопородках и предоставление керкарты на собаку в НКП- плохо? рекомендация сделать тесты ДТБС и предоставить резльтаты в НКП- плохо ? рекомендация сделать тесты на психику и предоставить резльтаты в НКП- плохо ? нигде не заставляют что то очень противоправное, но будет база где питомники будут думать вязать им собак с тестами или без них наверное все таки здраво-мыслящие люди работающие на улучшение породы а не ради продажи щенков задумаются об улучшении здоровья поголовья
Таня и Примадонна: Мое мнение таково: вводить владельцев в жесткие рамки просто НЕЛЬЗЯ! НКП имеет право рекомендовать, а не принуждать поголовно проводить ДНК тесты, промеры и снимки. Думаю именно в таком ключе нужно подходить к этой проблеме. Разработать определенные рекомендации и информировать, как и где можно провести тесты и промеры. Ответственные владельцы только заинтересованы в открытых результатах и в базе данных по производителям. Каждый сможет получить информацию об интересующем его производителе на официальном сайте и сделать свой выбор. Но можно с уверенностью сказать, судя по мнению конференции , что данная тема интересует большинство владельцев и все единогласно проголосовали ЗА это решение.
inv666: Таня и Примадонна не будет никакой базы если не делать промеры и проверку зубной системы в обязательном порядке, рекомендации можно давать о Тестах
УРСА: inv666 .кто говорит что против? Наверное я не понятно пишу. Наоборот- ЗА!
inv666: УРСА в срач переходит любое обсуждение, я не имею ввиду конкретно вас и сейчас, а темы некоторые в принципе это из ряда вижу соринку в чужом глазу и не вижу бревна в собственном
inv666: Таня и Примадонна и некоторые владельцы покупая щенка выслушав заводчика и не предполагают о проблемах с своими собаками когда им говорят "У нас супер пупер собаки" а вот если они пошли получать доки а им говорят у вас папа мама не имеют права разведения и вашему щенку мы не дадим документы, вот тогда может некоторые заводчики задумаются
УРСА: так проблемы здоровья без этих самых тестов не решить, если уж замахиваться по крупному. Экстерьер есть кому оценивать и глаза есть и свое видение у заводчиков.
Таня и Примадонна: inv666 Наташ, я только ЗА! Но любой переходный период должен быть плавным. На самом деле принять на бумаге очень легко, а на практике внедрить в жизнь, да так, что бы не сделать хуже породе - вот это задача. Так что тут все нужно по несколько раз обдумать, выслушать мнение владельцев и на мой взгляд только в рекомендательном виде внедрить и посмотреть, что из этого получится, а уж закрепить в дальнейшем, как обязательное всегда успеется.
inv666: УРСА у нас в породе главные проблемы сейчас это НОГИ, ПРИКУС (очень много собак с перекусом с отходом и с отсутствием зубов ), психика сенбернара, много еще конечно чего, но это часто встречающиеся проблемы и это в большинстве случаев передается генетически, но тесты разработать для породы это долго, с этим тоже будем заниматься, но вот со всем остальным можно начать прям завтра, и это тоже поможет исключить некоторые особи из дальнейшего разведения плодить можно хоть 100 собак, только все они будут больными и вымрут как мамонты, лучше иметь на сегодня % здоровых особей чтоб в дальнейшем увеличить поголовье здоровых собак
Таня и Примадонна: inv666 пишет: вот тогда может некоторые заводчики задумаются Наташа, уверяю тебя, такие заводчики были, есть и будут. Им на нововведения наплевать. Они не делали и не будут делать ничего, уйдут в подполье. А те, кто ответственно подходит к разведению, делали, делают и будут делать тесты своим собакам, а официальная база вот именно для таких и будет в помощь.
УРСА: И все же...вопрос остается. Кто конкретно будет заниматься этим самым осмотром? На каких основаниях? Кто будет наблюдателем за сим действием от РКФ? Если генетические тесты оспорить не видится мне вероятным, то оценка собаки по другим параметрам спорна.И не превратится ли это в очередное сведение счетов с конкурентами и тд. К примеру, песа Чемпион всего и вся,но "проверяющий" узрел в доли мм излишний перекус по одному из резцов? И что? Думаете хозяин стерпит отлуп и мнения кого-то ? У нас море экспертов ФСИ с различным взглядом на одну и ту же собаку в целом..от оч.хора до БИС .Это норма.Мнеие субъективно. А тут придет тетя Фрося и дискальнет разом собу.Что в этом случае? Опротестовывать в комиссии? Думаю достаточно будет и чемпионского диплома.Иначе грош цена всем выставкам и экспертам. Кто что думает по этому поводу?
УРСА: возможным мне видится вернуть практику племсмотра начиная с 6ти месяцев. И это будет правильным.
Ksenia: пока тесты и рентгена не станут обязательными, ничего не изменится. Мое мнение, что обязательными для допуска в разведение должны быть наличие официальных рентгенов, ген.тестов и тестирование психики. Пока все это не будет обязаловкой, в только рекомендацией, так и будем делать все обследования только мы.
inv666: УРСА разговор идет о монопородных выставках а не на САС кто будет проверять зубную систему решим, можно организовать комиссию на монопородках которая будет это делать, куда могут входить допустим три человека от клуба ркф и нкп, по спорным вопросам можно делать фото с ними не поспоришь и если чемпион с зубами дружит то ему ничего не страшно, а если у него все титулы получены а у него перекус с отходм то кто ему эти титулы дал ? договоренность в клубе ? определенный судья ?
БабаЕва: Таня и Примадонна УРСА Таня и Лена, полностью согласная с вашими постами
inv666: УРСА но допустим НО в ринг на монопородке не выйдет пока ей не даст добро человек который посмотрит ее зубы и клеймо, кобелям причиндалы а допустим на выставке ЧК, в этом году у НО сняли первые 5 мест из за роста выше стандарта, потому что судья решил померить собак прежде чем раздавать места, кто нам мешает взять пример с НО, у нас в стандарте про ВЫШЕ слова нет, но есть много собак которые до него НЕ ДОТЯГИВАЮТ нельзя бороться с чем то одним (генетика) нужно с чего то начинать в принципе
inv666: Ksenia как владелец 4-х сенов я только ЗА, но 1. питомникам сделать тесты сразу большая проблема, у некоторых очень много собак 2. тогда тесты на дисплозию надо признавать только от конкретной клиники, потому что баба Маша в деревне имея тесный контакт с ветеринаром может совершить подлог этих самых тестов, сфотографировать одну собаку с данными другой (очень много случаев знаю)
УРСА: inv666 ,то есть получается одних оценок с других выставок, в том числе и зарубежных крутяков не достаточно для допуска в разведение без обязательного участия в монке?inv666 пишет: а если у него все титулы получены а у него перекус с отходм то кто ему эти титулы дал ? договоренность в клубе ? определенный судья ? А это особенно нравится..А не приходило в голову что титул заработан в более раннем возрасте ? Вот решить бы убрать послабления в стандарте,тогда можно было бы рассуждать на эту тему.Конкретно ножницы и все! и в любом возрасте,либо послабления только от 5ти лет.Или такой вариант как подтверждение титула или племенной оценки каждый год ,чтобы отследить изменения и исключить их разведения производителя..Но такого нет и не может быть пока есть утвержденный стандарт.
УРСА: inv666 пишет: совершить подлог этих самых тестов, сфотографировать одну собаку с данными другой (очень много случаев знаю) О как! Совсем недавно в другой темке задавался такой вопрос,только никто не подтвердил такие заявления и не озвучил.
inv666: УРСА получается одних оценок с других выставок, в том числе и зарубежных крутяков не достаточно для допуска в разведение без обязательного участия в монке да, и там должна быть оценка ОТЛИЧНО над вторым вопросом надо работать, для этого и принимаются все пожелания и идеи
УРСА: inv666 ,ну эт братцы загнули.Участие в монке не может быть обязаловкой по ряду причин и всем понятных.Идеально конечно,но не осуществимо для всех поголовно.А вот организовать на местах плем .смотры вполне реально.
inv666: УРСА Моя вторая порода НО, и я знаю таких заводчиков, не буду тыкать именами, но для себя выводы сделаны и люди в открытую рассказывали КАК они получили тесты на дисплоз потому как у НО НЕ ДОПУСКАЮТ к вязкам пока ты не предоставишь 1. Оценку ОТЛИЧНО 2. ОКД 3. ЗКС 4. Тесты ДТБС 5. Керкарту с керклассом ( на усмотрение пока, но НКП ведет переговоры об обязаловке) хотябы КС должна быть сейчас идет речь об еще и IPO в обязаловке, в Германии не повяжешься без него и BH все остальные вяжутся через СКОР либо без документов за забор
Happyspark-САМОЦВЕТ: inv666 пишет: имея тесный контакт с ветеринаром может совершить подлог этих самых тестов, сфотографировать одну собаку с данными другой (очень много случаев знаю) У сенбернаров уже такие случаи известны? Я считаю в этой теме много позитива, что уже начали что-то думать. И уже известно, что можно сделать сейчас: inv666 пишет: и это в большинстве случаев передается генетически, но тесты разработать для породы это долго, с этим тоже будем заниматься, но вот со всем остальным можно начать прям завтра А ещё лучше вчера)) inv666 пишет: 1. питомникам сделать тесты сразу большая проблема, у некоторых очень много собак А мне например на монки проблема ехать. Зачем столько собак-то заводить тогда, если невозможно обслужить их как надо? Лучше меньше, да лучше.
inv666: Happyspark-САМОЦВЕТ Зачем столько собак-то заводить тогда, если невозможно обслужить их как надо? Лучше меньше, да лучше. с вот этим не согласна, для ведения плем работы, отслеживания что ты получил, никак не получится иметь одну собаку, и следить за всеми владельцами своих щенков, отслеживая их болячки во время всей жизни, она все таки не 1 год конечно у некоторых питомников это получается делать но когда питомник существует 30 лет, допустим один раз в год щенки, по 5 шт (к примеру) 150 собак, за всеми разве уследишь ?
inv666: А ещё лучше вчера))
Happyspark-САМОЦВЕТ: inv666 пишет: для ведения плем работы, отслеживания что ты получил, никак не получится иметь одну собаку Ну да, тут не поспоришь. Если относится к этому как к работе, если честно моё полное мнение, то и на монки поедешь и попу поднимешь куда надо. И тесты сделаешь в той клинике, в которой положено. И inv666 пишет: сейчас идет речь об еще и IPO в обязаловке, в Германии не повяжешься без него и BH Действительно, когда с профессиональным подходом, то можно и напрячься. Единственно мне всё-таки думается, что надо всё тщательно продумывать. inv666 пишет: Моя вторая порода НО, и я знаю таких заводчиков, не буду тыкать именами, но для себя выводы сделаны и люди в открытую рассказывали КАК они получили тесты на дисплоз Спасибо, к Вам свой вопрос снимаю по поводу, где такое творят.
inv666: Happyspark-САМОЦВЕТ я же столкнулась с тем что некоторые клиники ВЫКОЛАЧИВАЮТ деньги за снимки например в клинике Самошкин, который идет как рекомендация от РКФ, снимает мне собаку, сделав наркоз, но не уложив ее как как надо, типа подержите тут, делает снимок, и приходит с результатом, дисплозия Д, и говорит типа ну может переснять ? а стоимость тестов в его клинике 3000р, оформляют договор, т.е. если переснять то будет 6000р, когда я в панике как так соба скачет по площадке а у него Д, отправляю снимки сразу в три другие клиники, в ответ получаю заключение "не правильно уложена собака, бабочка таза не симметрична", иду в другую клинику плачу 1500, где врач с ассистентом сам укладывает собаку, и получаю снимки которые РКФ признает без дисплозии, какой либо вообще и такие случаи бывают, поэтому в обязаловку если вводить то только с проверенными клиниками, чтобы случаем у владельца инфаркта не случилось, а не где хочу там сделаю, и чтоб без выкачивания денег
Happyspark-САМОЦВЕТ: inv666 пишет: чтобы случаем у владельца инфаркта не случилось Как бы у собаки от повторного наркоза такое не произошло бы! inv666 пишет: оформляют договор, т.е. если переснять то будет 6000р Вообще офигели (сорри). Да, имеет смысл конечно всё это упорядочить. Надо сделать так только, чтобы не в одной наверное клинике в которой можно будет на HD-ED отснять, а в нескольких. Чтобы по регионам было удобно. Тут где я сейчас живу - так и есть. Там список вывешен в НКП тех пород, где это требуют и адреса. Я поищу всё это и размещу тогда. Просто как для инфо, как это выглядит. Там в шпицах даже висит у них на HD-ED.)) Значит не спроста.
БабаЕва: inv666 пишет: 2. тогда тесты на дисплозию надо признавать только от конкретной клиники, потому что баба Маша в деревне имея тесный контакт с ветеринаром может совершить подлог этих самых тестов, сфотографировать одну собаку с данными другой (очень много случаев знаю) вот опять 25, говорят про эти случаи, назовите, кто так поступает мы стараемся всем делать тесты на дисплазию, самых первых возила в соседний город, начала конечно с себя, чтобы легче было потом всех агитировать. когда появилась возможность делать их у нас в городе всем кто идет в разведение делаются оф. тесты - все только добровольно, по убеждению
Marsel Milano: Собачка может отлично скакать и со степенью Е... Степень дисплазии ещё не показатель ограничений в движении собаки. Это всё очень индивидуально. Способ борьбы с такими вот Самошкиными -это писать в газету, на форумах и т.п. Делать рентген нужно в клиниках с хорошей репутацией и при ортопеде. В НКП повесить список хороших клиник. Тесты на ДТБС и артроз должны быть законом №1 в разведении. В Швеции, например, есть закон по кол-ву собак в питомнике. Если не в состоянии дать всем полноценный уход и внимание-значит не заводи! Свои силы и возможности, как разводителя нужно оценивать правильно, а грамотное разведение здоровых поголовий-это ооочень длительный процесс и терпение. Очень немногие могут считать себя заводчиком. В основной массе разводилы и хапуги, которые не считают нужным задумываться, что они имеют дело с живыми и беззащитными существами.
Happyspark-САМОЦВЕТ: БабаЕва пишет: вот опять 25, говорят про эти случаи, назовите, кто так поступает Ольчик, ответ есть уже, это про НО говорилось тут. inv666 пишет: Моя вторая порода НО, и я знаю таких заводчиков, не буду тыкать именами, но для себя выводы сделаны и люди в открытую рассказывали КАК они получили тесты на дисплоз Но в теме по НКП тогда так и не ответила Ирина Евгеньевна кто этот "покупатель" тестов на мой вопрос.
shars-ta: Marsel Milano пишет: Собачка может отлично скакать и со степенью Е... Степень дисплазии ещё не показатель ограничений в движении собаки. Да, это точно, проверено на своей собаке, скачет и бегает лучше здорового, и не хромает!
shars-ta: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: А мне например на монки проблема ехать. Зачем столько собак-то заводить тогда, если невозможно обслужить их как надо? Лучше меньше, да лучше. А в такой большой город как Санкт-Петербург почему не дают монок, в чём причина, вроде и сенбернаров там не мало? Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Надо сделать так только, чтобы не в одной наверное клинике в которой можно будет на HD-ED отснять, а в нескольких. Чтобы по регионам было удобно. Тут где я сейчас живу - так и есть. Там список вывешен в НКП тех пород, где это требуют и адреса. Конечно надо, чтобы клиники, где делают тесты были хотя бы в каждом регионе, тогда и желающих будет больше.
shars-ta: Marsel Milano пишет: Делать рентген нужно в клиниках с хорошей репутацией и при ортопеде. В НКП повесить список хороших клиник. Тесты на ДТБС и артроз должны быть законом №1 в разведении. В Швеции, например, есть закон по кол-ву собак в питомнике. Если не в состоянии дать всем полноценный уход и внимание-значит не заводи! Свои силы и возможности, как разводителя нужно оценивать правильно, а грамотное разведение здоровых поголовий-это ооочень длительный процесс и терпение. Очень немногие могут считать себя заводчиком. В основной массе разводилы и хапуги, которые не считают нужным задумываться, что они имеют дело с живыми и беззащитными существами. Наташа, мы не в Швеции живём, а в России! И когда ещё наша страна придёт к вашему благосостоянию ( бываю часто за границей) не известно, но слава Богу, что что-то делается и мы когда-то придём к более благополучной жизни. Я тоже за обязательное тестирование, но к этому , всем понятно, что надо идти плавно. Но, почему с ваших благополучных стран тоже приезжают больные щенки? Поэтому, не всё так однозначно, что и у тестированных здоровых родителей может появиться больной щенок.
Ksenia: А кто знает, РКФ принимает только снимки на пленке с аналоговых рентгенов или с цифровых рентгенов тоже подходят? Качество снимков ведь совсем разное и цифровые хранить удобнее.
Королева Лариса: Ksenia я цифровые сдавала, все приняли
Happyspark-САМОЦВЕТ: Marsel Milano пишет: Способ борьбы с такими вот Самошкиными -это писать в газету, на форумах и т.п. Наташ, я тоже думаю, что нельзя скрывать такие случаи однозначно! И замалчивать тоже! Чтобы другие люди и собаки не "попали". shars-ta пишет: И когда ещё наша страна придёт к вашему благосостоянию Татьяна, Вы сказали, как есть. Укололо в бок прям от реальности. Действительно нужно и важно понимать разницу в цивилизациях. Но я всё-равно думаю, что всё получится! Я наверное во всю голову торкнутая, но я верю всегда в то, что всё получится! И не только у тех, кто строил "Титаник". Моя подпись об этом и гласит: "Никогда не бойся делать то, чего ты не умеешь. Помни, ковчег был построен любителем. Профессионалы построили "Титаник". " Но конечно без бизнес-плана будет туго. Надо его мыслить в первую очередь. Королева Лариса Ларис, спасибо за инфо!
Королева Лариса: shars-ta пишет: А в такой большой город как Санкт-Петербург почему не дают монок, в чём причина, вроде и сенбернаров там не мало? заявление на проведение моно должен подать клуб, желающий эту самую моно провести если от клубов СПб не поступало заявок, то и давать их некому
Happyspark-САМОЦВЕТ: inv666 тема по предложениям создана успешно http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000078-000-0-0-1413734981 здесь.
Лексус: Тэсты и рентген это просто замечательно, НО у НАС во Владивостоке это сделать крайне проблематично!!!! Если кто-то сможет мне подсказать ГДЕ в нашем регионе можно это сделать, то я постепенно всем своим питомцам (и не только сенам) сделала бы..... У нас даже рентген сделать проблематично, мы рентген собам делаем в трампункте где обслуживают ЛЮДЕЙ, больше нигде аппарата нет!!!! Про тесты вообще молчу..... Поделитесь пожалуйста опытом как сделать тесты находясь в городе в котором их ни в одной клинике не делают!!!! И не только в городе, но и в регионе на сколько мне известно тоже, хотя может у меня не полная информация по этому вопросу.... Буду благодарна если кто-то подскажет. Я хотела спермаграму собаке сделать, обзвонила все клиники, все сказали у нас не делают, а тут такое обследование....
nazaret: Лексус Вам нужно связатся с овчаристами и узнать где они делают ,не можит такого быть .Зайдите на форум Собаки Пприморья и наверняка там есть темка.А тесты можно заказать из клиники самостоятельно и отправить .
Лексус: nazaret Спасибо за подсказку, я как-то не подумала об этом. Овчаристы конечно же должны знать....
gloria-solo: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Но в теме по НКП тогда так и не ответила Ирина Евгеньевна кто этот "покупатель" тестов на мой вопрос. Лен, по-моему, там и не говорилось, что известны такие "покупатели", а о том, что такая ситуация возможна и существует в каких-то породах. Вот именно поэтому рекомендательный характер на данный момент гораздо лучше обязательного. Лучше сразу знать, что тесты не сделаны, чем думать, что тесты хорошие, а они на самом деле "липовые"
Happyspark-САМОЦВЕТ: gloria-solo пишет: Лен, по-моему, там и не говорилось, что известны такие "покупатели", Алла, вот цитата: БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет: Объясню почему : - все эти тесты легко делаются без участия собак , спасибо некоторым владельцам и ветеринарам любящим денежки , Из этой темы, здесь страница 3. Кому-то было сказано "спасибо" уже((((((( Это явно выражение не для президента НКП и её статуса. gloria-solo пишет: Вот именно поэтому рекомендательный характер на данный момент гораздо лучше обязательного. Алла, мне всё же кажется, что для кого рекомендательно, те УЖЕ делают. А кто не делает сейчас, он и потом эти рекомендации проигнорирует(((
Королева Лариса: inv666 пишет: Известно, что прикус : перекус с отходом, является дисквалом, НО многие собаки получают за это оч. хор, и идут в разведение, это недопустимо, у меня вопрос: от двух производителей, имеющих прикус ножницы/прямой, родилась собачка с перекусом с отходом кого дисквалифицировать? саму собачку или и маму/папу тоже?
Happyspark-САМОЦВЕТ: Королева Лариса пишет: у меня вопрос: от двух производителей, имеющих прикус ножницы/прямой, родилась собачка с перекусом с отходом кого дисквалифицировать? саму собачку или и маму/папу тоже? Резонный вопрос... Наверняка ответ на который в течение 5 минут не получить. Потому как я говорила в другой теме по предложениям для плем.положениям, что всё неоднозначно. И "рубить" не надо с плеча. Надо из возможного сегодня сделать уже сейчас, а завтра постепенно продолжить. Без лишних подвигов.
Marsel Milano: Дисквал в Швеции собака может получить только на выставке. Лорик, у нас поступают следующим образом: щенок в последствии в разведение не допускается и продаётся на диван. В договоре на продажу щенка это прописано и в SKK зарегистрировано. Родителей, давших брак, больше друг с другом никогда не вяжут. Запрет на разведение даёт только SKK, на основании информации, полученной от ветеринаров. У них прямой контакт, не обойти и не утаить... Если собака усыпляется, то в её регистре стоит причина, когда и где. Все данные об умерших сохраняются в архивах на компе много лет. При таком учёте и контроле труда не составляет подобрать кобеля для вязки или девочку. Да, все оценки, полученные на выставках, заносятся в регистр каждой собаки в SKK. Это работа секретарей на ринге по каждой породе.
полная версия страницы