Форум » Племенное разведение » Разработка племенного положения о допуске собак в разведение. » Ответить
Разработка племенного положения о допуске собак в разведение.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Разработка племенного положения о допуске собак в разведение. Начало темы Генетические тесты. У сенбернаров? Да. здесь. Информация от пользователя inv666 (Евсеева Наталья Валерьевна) на нашем форуме и на оф.форуме НКП под этим же ником: "Представителем РКФ и собранием конференции, мне было поручено, разработать плем. положение, о допуске собак в плем разведение и предоставить его в Плем комиссию РКФ. Предполагается туда внести рекомендации : о тестах ДТБС, тестах на психику, проверке зубной системы и идентификации по клейму, на монопородках, для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения, промеры собак, для создания базы данных (керкарты) по поголовью Принимаются все пожелания и рекомендации кажущиеся ВАМ важными для улучшения породы СЕНБЕРНАР". Также здесь http://nkpsenbernar.myqip.ru/?1-3-0-00000010-000-0-0#000
Ответов - 91, стр:
1 2 3 All
inv666: Happyspark-САМОЦВЕТ прошу Вас как администратора форума создать отдельную тему для обсуждения ЧТО внести в плем положение о допуске к разведению чтоб народ писал свои идеи, что ему кажется необходимо для улучшения породы
inv666: Happyspark-САМОЦВЕТ на оф. форуме тему я создала, не все туда ходят, поэтому думаю будет актуально создание отдельной темы тут
nazaret: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: для составления базы о дисквалифицированных собаках по прикусу и исключении их из плем разведения, Это тогда нужно начинать требовать описание собак с моно и отсылать вместе с отчётом. Как быть в такой ситуации. Но на моно допустим собака получает дисквал под одним экспертом и тут же на всепородной выставке получает САС то как быть в таком случае?
Tatuliay: Нет таких полномочий у нкп. Оспорить мнение экспертов. Оспорить может специалист в области ветеринарной стоматологии. Поэтому здесь некий правовой дисонанс. Нкп не обладает такими полномочиями. Если хотите лезть в дебри . Пропишите оставить право за нкп , инициировать осмотр собаки тремя экспертами ркф фци, на плем смотре ,плюс справка из лицензированной клиники от владельца собаки. Если эта конкретная собака была уже дважды или более дисквалиф. За прикус. Без этого скажем чнкп не получить, в таком направлении может рассматриваться вопрос. Насильно заставить владельца дать лезть в рот собаки всем сомневающимся -незаконно. Сори,инет только с тел.пока не могу вступить в обсуждения по таким вопросам .
inv666: принимаются все пожелания по улучшению породы, кто что предлагает ? а то получается что все вроде бы за, но тут же критикуют все плем смотры, тесты, итп..))) есть идеи чтоб не было больных собак в вязках ? предлагайте, всех выслушаем
НАЛЛА: Ну никто ни критикует!Все высказывают свое мнение. Я например-ЗА ТЕСТЫ,ЗА ЗАМЕРЫ,ЗА ВЕДЕНИЕ СТАТИСТИКИ. Больные собаки-должны отсеиваться на выставках-судьями РКФ-это их работа,а не плем.коммиссии. Предложили Вы все это делать на монопородках-я считаю замечательно И на выставке поучавствовать и тесты пройти.
Happyspark-САМОЦВЕТ: inv666 пишет: принимаются все пожелания по улучшению породы, кто что предлагает ? Я бы посмотрела на это с логичной точки зрения. Что ВАЖНО для породы? В целом, если посмотреть, то ВСЁ и сразу. А на что следует обратить внимание уже сейчас или как мы с Вами, Наталья отметили - уже вчера? Я думаю, что дисплазию с счетов не сбросишь. Никак. Этот факт есть, иначе бы не было бы этой http://senbernar.forum24.ru/?1-9-0-00000099-000-40-0 темы(((((((((((( Ввести в обязательное - тесты на HD-ED это (как я опять же вижу) не проблема для НКП и для владельцев. Если кто-то боится наркоза для своих собак, им просто нужно прочитать больше информации. И не сравнивать тот наркоз, который делается людям во время сложных операций, и тот релаксант, который делают собакам перед этой процедурой. Важно в этом случае найти необходимые клиники. Это ВОЗМОЖНО. Уже сейчас. Таким образом будет создан и оформлен юридически ПЕРВЫЙ шаг. Не надо в одну кучу всё валить мне кажется. Потому что возникнет путаница СЕЙЧАС, которая ПОТОМ даст свои отголоски тем или иным образом. Каким - никто пока не знает. Далее из возможного можно ввести обязательным тесты на психику. Ведь, если так посудить, большинство собак продается в семьи. В семьи с детьми. И не часто кто-то ходит из них далее на выставки. Не у всех людей, часто нормально состоятельных и адекватных, есть время посещать эти выставки. А вот характер бы они хотели иметь у своего друга достойным, а не таким, что... Не буду продолжать, и так всё понятно. Перекус или "ножницы" в данном случае не главная роль. Как мне видится. Недокус, да... Это вообще нежизнеспособно будет, если у суки случится; такая мама банально пуповину своим щенкам не перегрызет с недокусом. Я отвлеклась. Таким образом можно оформить и закрепить юридически следующий шаг. То есть тесты на психику. А потом уже можно добавить следующие шаги поэтапно. Третьим шагом вполне возможны в рекомендательной форме генпаспорта. Меня всегда улыбает один момент. Вот если афро-американцу нужно будет сделать тест на здоровье или русскому, будут ли какие-то отличия между заборами материала? Поэтому я вижу смысл в генетических паспортах. И понимаю, что они доказательны. Не знаю, понятно ли я описала свой взгляд на создание нового плем.положения.
inv666: Happyspark-САМОЦВЕТ как раз таки прикус это самое малое с чего можно начать и половина собак вылетит из разведения, поэтому все так "боятся" нововведений, я сама хожу по выставкам, и вот на одной такой выставке приволокли "чудо", которое шарахалось, прикус ужас, и еще куча недостатков, сидел себе кобель за забором на цепи а тут его на выставку приволокли, я потом у владельцев спрашиваю ЗАЧЕМ, а они мне как же оценку получить надо, дали им оч.хор и они пошли ВЯЗАТЬСЯ так вот хочется как то ужесточить меры чтоб такого не было, понятно что большие питомники поскрипев зубами, сделают все тесты, и будут давать отличное потомство, но надо исключить таких вот дельцов совсем
inv666: дальше тесты на психику и ДТБС пусть на какой то короткий период останется только 20% от поголовья, зато дальше все 99.9 будут здоровыми ну конечно меня все будут закидывать помидорами с таким видением реанимации породы
Marsel Milano: А только через реанимацию можно восстанавливать здоровое разведение. Большинство ведь, имеющихся в разведении собак на сегодня, не годятся для продолжения породы... Конечно многие, заводчики окажутся не в удел и с убытками. Но надо же с чего-то начинать! Inv666, будем делить помидоры на двоих хотя я больше к помоям здесь привыкла...
inv666: Marsel Milano спасибо за поддержку
УРСА: Я делала своим собакам ДТБС,и столкнулась с проблемами действия "наркоза" у двух собак, причем одна чуть на столе и не осталась. Убедилась что не случайность .а закономерность в этой клинике. Убил ответ на мое возмущение-"это ваши слоники такие восприимчивые", и что в Воронеже мы первые с сенами к этому кудеснику и вообще на тесты в Воронеже. А главное, что мне пришлось подписать договор-соглашение .что претензий при любом исходе "НЕ ИМЕЮ". Перед процедурой.Вот так.. Дорогу в эту клинику и конкретно к этому лицензированному от РКФ спецу забыла раз и навсегда .Есть еще один врач(клиника доктора Юровой) которому можно доверять и аппаратура на высшем уровне, но не знаю как сейчас, там цифровой (рентген на дискету).В то время я обращалась в РКФ и у меня не приняли. Толи потому что цифровой, то ли потому что клиника и рентгенолог не имеет лицензии. Мне не объяснили. Есть еще одна клиника "ВЕТЛИГА", буду пробовать там. Но опыта у врача маловато, хотя хвалят. А где собак "чуть не уложили" наркозом который делали внутревенно струйно и на весах от балды меряли вес собаки(попа не умещалась),причем на первом этаже, а на втором порожке собака падала без чувств и волокли вчетвером на второй (в рентген-кабинет)-КЛИНИКА ДОКТОРА ШАПКИНА для меня табу. Вот такой у меня опыт и "пионерство" в Воронеже. Поэтому,Marsel Milano ,Наташа,кто какие убытки подсчитывает..Не надо всех под одну гребенку.
Жемчужина Дубны: УРСА пишет: Наташа,кто какие убытки подсчитывает..Не надо всех под одну гребенку. УРСА пишет: Лена, кто это не пережил тебя не поймут, а только посмеются. Вот бы эта Наташа положила своего песика под наркоз и вдруг бы он не проснулся, то она бы задумалась (если конечно она любит своего песика), а нужны мне были ли эти снимки.
Королева Лариса: УРСА Лен, а как овчаристы Вашего региона выходят из положения? У них давно тесты в обязаловке.
УРСА: Королева Лариса ,Лариса,они как раз и делали у Шапкина(у меня ж ВЕО) и посоветовали к нему..Вот и поперлась без страха..Но с порога поняла,что с крупняком он не имел дела.. И как найду возможность поищу что за хрень он вкатил последней моей собаке,от которой и дыхание остановилось. Вобще овчаристы азартные люди,катаются по городам и весях,возможно где-то еще делают..Моей Афине дала Шапкин,и без проблем (по дороге с выставки заскочили в буквальном смысле).Возила заводцица.Меня там не было.Есть у меня нехорошие подозрения,но только лишь..Поэтому умолчу.Пока по крайнем мере.Буду искать других врачей и клиники.
УРСА: сканера нет,только фото..Сейчас скину,нечитаемо для меня..
УРСА:
Королева Лариса: неуротранк http://www.simbio.ru/catalog/item/197-neurotrank
УРСА: Ну вот после введения этого препарата остановилось дыхание у собаки ..
УРСА: Правда вкалывали что-то дважды,но написан только этот
УРСА: Королева Лариса ,Лариса,спасибо за инфу..Почитала что дозировка 0,02–0,03 мл на 1 кг массы животного..Но в моей девочке никак не сто кг
gloria-solo: Лен, так дозировку тебе сделали на 100 кг, если 0,02–0,03 мл на 1 кг массы животного
УРСА: gloria-solo так и я о том..и это врач..с лицензией..Он и Авеля чуть ранее не отправил на тот свет..свидетели Наташа Курцева. А вы говорите все так просто..И это в Воронеже!
УРСА: Это теперь я умная и более-менее в теме..и что под капельницей лучше вводить релаксант... Никого не хочу пугать и обеими руками ЗА тесты ,но рано считаю в обязаловку.У людей должен быть осознанный выбор. Достаточно просто создать базу по тестам и керунгу для начала. и выкладывать описания собак во всеобщий доступ.У людей глаза есть.А далее видно будет
al-den-ka: Королева Лариса пишет: Лен, а как овчаристы Вашего региона выходят из положения? У них давно тесты в обязаловке. Ларис и что у них за все это время как они тесты ввели дисплазии не стало да как была так и есть(((
al-den-ka: УРСА пишет: .И это в Воронеже! вот и я про тоже это Воронеж а нам тагда что делать
Лексус: И у нас во Владивостоке, после долгих изысканий обратившись к нашим овчаристам, нашла две клиники которые делают, НО одна на весь Владивосток славится тем что просто гробит собак, причем если у каждой клиники есть свое кладбище животных, то здесь это просто могильник, угроблена чуть не каждая вторая животинка, да и наркоз там делают общий, а не как положено релаксант. А во второй у меня уже был опыт общения с их специалистом рентгенологом-ортопедом, когда он сделав и посмотрев снимки, сказал ну что вы хотите, собака старая, вот и хромает, а на самом деле был застарелый перелом, который неправильно сросся, в другой клинике посмотрев снимки, предложили вариант реабилитации просто чтобы старая травма не причиняла боли, все же в 15 лет никто оперировать собаку не рискнул бы, так что той клинике я тоже ну никак свою собаку доверить не могу.... Во всех остальных клиниках либо нет аппарата рассчитанного на таких крупных собак, это из того что мне пробовали объяснить в одной из клиник, когда я звонила, точно зная что они рентген делают, либо нет специалиста, который мог бы правильно собаку разместить и прочитать снимки, и их аппараты просто простаивают без дела... Да и стоимость данной процедуры ну скажем так не самая приятная, у нас в городе около 4 тысяч рублей. Хотя я была готова и столько заплатить, будь у нас хоть одна клиника которой можно было бы доверить свою хвостатую радость... Да и из бесед с владельцами выяснила, что они либо покупают тест, либо делают снимок в одном месте, а описание в другом, что естественно ведет к удорожанию процесса, либо делают это когда возят собак на выставки в другие регионы. НО опять же большинство владельцев идет по пути наименьшего сопротивления, соответственно тест просто покупается.... Так что гарантии что тест не будет филькиной грамотой абсолютно никакой....
УРСА: Лексус ,ну раз пошла такая пьянка и не раз тут говорили(или на НКП) не помню,что тесты покупают..Тоже молчать не буду.Меня чуть до иступления довели,когда я говорила,что не может быть такого(наивная),а мне в присутствии нескольких людей было прямо в лоб заявленно Ивасенко(овчарист),что делают левак и она еще как ,.. уверена в этом и знает кто и кому делали. Заставить назвать имя? Кто сможет? Мне не сказали и не скажут и обязать ее к этому не получится.Вот про эти самые "закручивания гаек" и обязаловке! Именно поэтому при явном благополучии по тестам в породе столько больных потомков . Это Россия ребята!Это про то что я говорила ранее. Будет давление -будут искать способы. И будте уверены-найдут..Причин тому множество; неуверенность в хорошем результате по тесту ,невозможность или трудность доступа к самой процедуре, дороговизна с учетом обстоятельств(ехать в другой регион) вымогательство врачей(плохо уложена собака),страх потерять собаку ,страх обосраться в глазах породников (извините что прямо) И при этом в противовес-сто процентная гарантия успеха у продажного врача. Скажете бороться, выявлять? Да кому это нужно и кто скажет открыто если жаждущих левака полно и заметьте не усилиями наших породников проложена сия стезя...а именно теми ,кому в обязаловку ведена процедура и не вчера. Уж если и делать тесты и обязывать, то при наличии такой аппаратуру как в Швеции, плюс результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой процедуры и выведения "из наркоза" и тд.. Вот тогда и можно будет поговорить о пользе для породы и нашей и всех других и вводить в обязаловку .А не так, когда тебя врач заранее заставляет подписать почти приговор ,обезопасив себя от последствий(писала выше).Иди ..жалуйся, особенно когда альтернативы нет .Совсем без тестов останешься. Мне теперь скорее всего придется ехать в другой регион за тестами ....по понятной причине. Но сможет ли кто раскрыть такие факты еще? На фиг ему эти проблемы? А главное пользы ноль-было, есть и будет это в России, к сожалению .
al-den-ka: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: тестах на психику, а вот тут вообще смешно будет !! Каждый проф дрессировщик вам скажет что из любой истеричной собаки можно сделать робота! И кому надо тот сделает !!! И сдаст эта собонька тест на психику а вот потомство то так ... (( Ой Лен все было бы хорошо если бы не было так печально (((
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА пишет: такая пьянка и не раз тут говорили(или на НКП) не помню,что тесты покупают Да, Ленусь, эти слова сказала президент НКП-Сенбернар Корюкина И.Е. БОЛЬШОЕ ЧУДО пишет: Объясню почему : - все эти тесты легко делаются без участия собак , спасибо некоторым владельцам и ветеринарам любящим денежки , Здесь http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000073-000-40-0-1413973483 можно посмотреть оригинал фразы. al-den-ka пишет: И сдаст эта собонька тест на психику а вот потомство то так ... (( Лен, замучаются весь питомник дрессировать. До бесконечности не получится. Вот по керунгу статья http://caodog.ru/index.php?topic=5924.0 интересная. Здесь идет речь о боксерах, но тем не менее. Выдержка оттуда же: "К сожалению, этот вариант совершенно неэффективен, поскольку практически любую собаку, более или менее здоровую, без дисплазии тазобедренного сустава или с лёгкой её степенью, внешне соответствующую стандарту, имеющую происхождение, подтверждённое признаваемыми документами и анализом ДНК, провести в «отборники» вполне возможно, что подтверждается многочисленными примерами. Была бы красивой. При этом не суть важно, какой у неё характер, легка ли она в обучении, пригодна ли к тяжёлой работе. Даже не затрагивая подробности современного немецкого кёрунга, мы делаем простой вывод: кёрунг кёрунгу рознь. Кёрунгом можно назвать, собственно, любое тестирование, по результатам которого собака получает допуск к племенному использованию. Например, ту же выставочную оценку экстерьера. Керунг - это кинологическое мероприятие, состоящее из комплекса специальных тестов, направленных на выявление собак, максимально отвечающих требованиям стандарта породы. Путем определения типа высшей нервной деятельности (ВНД) и других качественных характеристик собак специалистами-кинологами (кермастерами) осуществляется отбор кобелей и сук, в наибольшей степени пригодных для племенного использования, и отбраковка животных, не пригодных для воспроизводства. Итак, вопрос о введении кёрунга для собак породы боксёр должен ставиться совершенно иначе: какой видится нам в целом система селекции для российской популяции боксёров? Чтобы на него ответить, нужно определить цель, т.е. прежде ответить ещё на один вопрос: каким видится будущий боксёр нашим селекционерам?" al-den-ka пишет: Ларис и что у них за все это время как они тесты ввели дисплазии не стало да как была так и есть((( Да и у людей сейчас на онкологию, как стало известно недавно, можно кое-где пройти тестирование. Только станет ли меньше от этого онкологии? Тогда можно вообще не возиться и не парится не о чем. Какой смысл? Это ведь усилия. И не понятно для чего пока... Везде. Читая всё это я начинаю понимать, что НАДО ровняться на тех кто всё покупает? Почему нельзя поднять свой зад с диванов и поехать не на очередную выставку по красоте за САСками, а в Москву и не сделать эти тесты? Почему надо делать, как те кто у кого нет совести? Если сейчас так рассуждать, то можно уйти в пещерный век. Из-за таких рассуждений и дети, слушающие своих родителей вырастают в будущее общество, которое сформировано на взятках. Приезжайте к нам в Саратов, в наш ветеринарный госпиталь-институт, я скажу к каким врачам записаться, и т.д. Если кому-то далеко до Москвы. По принятию плем.положения. Когда создается закон, то мы часто можем наблюдать пункты, указывающие на области нахождения региона. Так можно поступить и с плем.положением. Для одного из них можно оставить рекомендательный характер на тесты например до 2017 года. А может быть что-то улучшиться к этому времени? Я сейчас говорю о Владивостоке. Где видна явная проблема и ехать реально далеко. Но и сенбернары пока там живут, не выезжая далеко за пределы. А вот если пометы станут увеличиваться там, тогда станет понятно у кого))))))))))))))) Это же тоже очевидно. Но ПОЧЕМУ для географически удобно расположенных центров надо вводить такие исключения? Точно знаю, что у нас в Саратове овчаристы НЕ покупают тесты, а делают их в присутствии ветеринаров. Глупо как-то ЗАРАНЕЕ отмазки лепить. Просто, если 50 % заводчиков сенбернаров бояться делать наркоз - это другой вопрос. Но можно купить и свой. Принести и сказать, что нам только наш релаксант, а ваш не надо. И это будет вашим законным правом. Сейчас есть время, чтобы исследовать клиники и отзывы по докторам. Чтобы через какой-то период ввести обязательное тестирование. Те кто захочет покупать тесты среди сенбернаристов, долго в укрытии не останутся. И всё станет известно. Нас не так уж и много, не как заводчиков НО. И когда у этого барыги останутся для вязок только свои собаки, а другие заводчики перестанут ему доверять - вот это уже другая песня. И пусть вяжут без родословных, если у них не будет тестов. Это уже их проблемы будут. А не то, что давайте подождем ещё... Никто не готов. Да и не будет готов, если сейчас не сделать хотя бы первый шаг.
УРСА: Лена, никто не говорит о том что надо равняться на тех кто покупает. Я лишь говорю о том. что таковое есть .Как раз я имею в виду что люди и подход и ответственность и возможности у всех разные. Как есть и то. что со своим требованием типа мой препарат вообще могут послать далеко и на долго. Если уж с порога врач снимает с себя всю ответственность и ты тупо ставишь подпись соглашаясь на все.Придется побегать и поискать клинику ,а кому-то и в других городах и тд. Не в Европе чай живем, которую пересечь можно за несколько часов и шагом кое-где.Свое предложение я внесла выделив красным. Вот когда так будет везде, а не только в клиниках за рубежом и единичных в центре России ,тогда и требовать можно поголовно и "давить" на владельцев ограничениями в использовании. Я говорю не о себе лично.Я справлюсь с задачей. Но стоит подумать о возможности огульно исключить из разведения интересных особей, а остаться с горсткой идеальных по выдвинутым требованиям, но очень неинтересных в разведении собак.
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА пишет: Не в Европе чай живем, которую пересечь можно за несколько часов и шагом кое-где. УРСА пишет: Если уж с порога врач снимает с себя всю ответственность и ты тупо ставишь подпись соглашаясь на все Ленусь, в Европе мы ставим подписи ЕЩЁ БОЛЬШЕ))) Эта практика как раз оттуда в Россию и пришла)) УРСА пишет: Как есть и то. что со своим требованием типа мой препарат вообще могут послать далеко и на долго Если такое произойдет, то тогда уже я буду посылать этого доктора далеко и надолго с последующей ему "рекламой". Я не просто туда больше не вернусь, я это ещё и обнародую. УРСА пишет: Я говорю не о себе лично.Я справлюсь с задачей. Ленусь, Я УВЕРЕНА, что большинство справится с задачей! А те кто не справится... УРСА пишет: Но стоит подумать о возможности огульно исключить из разведения интересных особей, а остаться с горсткой идеальных по выдвинутым требованиям, но очень неинтересных в разведении собак. Нужно помочь. Создавая правильно юридически оформленное положение, с пунктами исключения по регионам (сразу станет видна статистика пометов, будет ли там увеличение и у кого))))). Не вижу в этом ничего особенно, что для кого-то сейчас, а для кого-то позже. Главное начать.
al-den-ka: а еще не исключен тот вариант что в связи с тем что некоторые не добросовестные владельцы своих плем собак просто начнут подставлять доки под тестированных и тогда точно наша и так не популярная порода поплывет к .....
УРСА: Я еще раз повторюсь,что нужны именно эти условия.А как сделать стоит подумать. "Уж если и делать тесты и обязывать, то при наличии такой аппаратуру как в Швеции, плюс результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой процедуры и выведения "из наркоза" и тд.. Вот тогда и можно будет поговорить о пользе для породы и нашей и всех других и вводить в обязаловку ." особенно касаемо прикрытия какой-либо лазейки от искушений и для владельцев и для врачей "результат скидывать сразу на прямую в РКФ, да желательно цифровое и видео " А пока для начала создавать просто "базу" с тестами и ввести проверку на выставках ПК,ЧК как обязательный пункт. Как все организовать,стоит решить сообща.
УРСА: УРСА пишет: УРСА пишет: цитата:Если уж с порога врач снимает с себя всю ответственность и ты тупо ставишь подпись соглашаясь на все Ленусь, в Европе мы ставим подписи ЕЩЁ БОЛЬШЕ))) Эта практика как раз оттуда в Россию и пришла)) УРСА пишет: Да, но при этом следует ввести страховой случай( и разработать и принять "Закон о содержании и защиты животных, который до сих пор не принят у нас в стране, в отличие от Европы) У нас как-то все не в пользу владельцев-САМ ДУРАК и собака твоя говно..(слабенькая, наркоза превышенного в два раза не выдержала) И клиник в городе много, а вот рентгенологов один-два имеющих лицензию.. так что выбор не велик. Только Москва мне поблизости .да Саратов .А другим-то каково? замахиваться глобально я бы не стала ..пока.А вот ввести обязательным пункт проверки (тесты) НА МОНО вполне по силам,да создать базу общедоступную тоже.
Marsel Milano: Лена Урса, я никогда не "гребу всех", а подчёркиваю МНОГИЕ. К Шапкину, Юровой и прочим "кудесникам спецам" больше не ходим и другим не советуем. Информацию о них вывешиваем в местечковом клубе и на интернете, чтобы доступна была для всех. Никакой шведской аппаратуры вам не надо. В Швеции все ветеринары тесно работают c SKK и в их обязанности входит передавать всю информацию о пациентах сразу после посещения, а так же в страх. компанию по компу. Таня Дубна, как я отношусь к моему Марселю знают все на форуме и ты в том числе. Поэтому твой пост мне считаю просто недостойным. Собаки в Швеции не умирают на столах от релаксантов, это не наркоз и собака при этом не спит. Есть единичные случаи -смерть от общего наркоза стареньких собак, но это музейная редкость. За Марселя мне переживать было не нужно, я всегда с ним рядом и НИКОГДА не стала бы рисковать его здоровьем, а тем более жизнью. Было много желающих повязать своих сеночек с нами, поэтому рентген был необходим, чтобы Марсель стал производителем. Я являюсь гражданкой Швеции и обязаны подчиняться законам мой страны, о чём нисколько не жалею.
УРСА: Вот то что я заметила,что любое мнение и предложение к обсуждению превращается в сральник ,как верно тут подметили и воспринимается в штыки и обсер ,как ни парадоксально. Хотя поделилась своим мнением не как догмой и с удовольствием выслушала бы мнения и советы на аргументированной основе. Трындеть и филосовствовать проще .А по делу? Я столкнулась с своей проблемой и поделилась ей как фактом имеющим место.А вы? Кроме виртуальных возможностей и команды "не пущать !",что предложите. Так чтобы по факту и по полочкам? Так-то и так-то давайте! А не просто НАДО и все тут. Я человек исполнительный, надо-сделаю, только как и где ,как организовать для всех.а не только имеющих возможности. Вижу нет желающих высказаться, наверное потому, что нет желания быть закиданным помидорами.лучше молчать наверное,они правы. Я редко пишу и наверное правильно делаю
shars-ta: Marsel Milano пишет: Собаки в Швеции не умирают на столах от релаксантов, это не наркоз и собака при этом не спит. Есть единичные случаи -смерть от общего наркоза стареньких собак, но это музейная редкость. А у нас пока уровень ветеринарии не такой как у вас в Швеции. Я своим делала снимки и не знала, что такое может быть, сейчас конечно бы уже боялась за их жизнь, хотя и делала в Питере у Ефимова и мои легко перенесли эту процедуру. al-den-ka пишет: а еще не исключен тот вариант что в связи с тем что некоторые не добросовестные владельцы своих плем собак просто начнут подставлять доки под тестированных и тогда точно наша и так не популярная порода поплывет к ..... Вот это точно может быть в нашей корруптированной стране. Но, тестировать собак всё равно надо, только должны быть структуры, которые сделают эту процедуру доступной хотя бы для большинства владельцев.
Альпик: По тестам: Я за тесты и ДТБС и на психику, но как рекомендательный характер. Не надо говорить, что лень встать с дивана и поехать делать тесты, а вот на выставку так, прямо « впереди паровоза все». Мы ездили делать тесты в Санкт-Петербург в клинику доктора Ефимова, в которой делают тесты очень многим сенам. Я позвонила узнать, когда лично Ефимов принимает, чтобы попасть на тесты к нему, мне сказали дни. На вопрос надо ли нам записаться, т.к. мы из другого города, ответили, что тесты в порядке живой очереди. Все пошло не так с самого начала – Ефимова не оказалось на месте, но нас стали уверять, что все будет хорошо, что врач очень хороший специалист. Собаку взвесили, ввели наркоз и увезли на каталке в рентген кабинет. Через некоторое время вышел врач и заявил, что снимок сделать не возможно по причине, что собака дергает ногой, или надо делать еще дозу наркоза или мы останемся без тестов. Я была просто в шоке! Врачи не могут рассчитать дозу наркоза! В конечном итоге я дала согласие, и мы сделали снимки. Но больше я не поеду в эту клинику. Надо искать другие варианты. Тест – это не гарантия рождения здоровых щенков, это информация. Как уже писали, большинство щенков у нас продаются в семьи как «домашние любимки». А чтобы собрать информацию даже об одном производителе надо тестировать всех его детей и выводить средний процент по ДТБС его потомков. Кто из заводчиков может обязать владельцев делать тесты? Да никто! Я это к тому, что тестирование только самих производителей поможет при выборе пары, т.е. если один из производителей с С, то другой должен быть с меньшей степенью. А так ведь , по сути, никто не может вывести собак из разведения, вяжут и с D. По поводу обмана покупателей: вот из присутствующих здесь заводчиков может кто-то ответить на вопрос: какое количество покупателей спросило у них о степени дисплазии у производителей? Этот вопрос задают единицы, в большинстве случаев, это люди, которые когда то сталкивались с проблемами у своих собак. И я уверена, что никто из заводчиков не обманывает покупателей – если тестов нет, так и говорят, что их нет. Дальше человек решает сам, покупать ему щенка или нет. Я думаю, что не для кого не секрет, что и за границу покупают щенков в питомники от родителей не имеющих тесты, т.е. иностранные заводчики прекрасно понимают, что они делают. А бежать делать тесты хотя бы своей суке, дабы продать щенка за границу – так это только для того, чтобы как говориться «если, что – прикрыть свой зад». С тестами на психику, конечно все не однозначно, к сожалению. Мне известен случай, когда у собаки, сразу оговорюсь, что это не сенбернар, пройдены тесты. Но когда я общалась с владельцем , он сказал, что собака не всегда адекватна, т.е. агрессия присутствует. И опять таки: врожденная агрессия или приобретенная. Я думаю, что каждый заводчик стремится к лучшему. Никто не хочет выпускать из своих питомников больных щенков. Разные типы сенбернаров – так это замечательно! Кому то нравятся европейцы, кому то чистые американцы, кто то предпочитает миксов – это право заводчика! И не надо принуждать кого то к чему то, восхвалять одних и чернить других! Мы все разные, но связывает нас всех одна порода – порода сенбернар!
Happyspark-САМОЦВЕТ: Уважаемые друзья! К сожалению вчера у меня не было возможности выйти на форум. Осталась и без телефона до сегодняшнего вечера, если кто звонил, прошу прощения. Итак. Данная тема имеет название "Разработка племенного положения о допуске собак в разведение". Поэтому ВСЁ, ЧТО НЕ КАСАЕТСЯ этой темы, я удалила. Извините пожалуйста, кто-то старался, тратил время, но увы. На форуме запрещено обсуждать чужих собак, оскорблять и пытаться внести раздоры. Такие посты от кого бы они не были - будут всегда отправлены в корзину. Закрытия ресурса из-за чье-то непродуманного выражения я не допущу. В эти дни я поняла - этот форум для меня дорог. В ЛС можно обсуждать, что угодно. Но когда из лички будет перетекать сюда, также всё будет удалено. Marsel Milano Наташа, при всем моем уважении к тебе, ты знаешь, что я тебе пишу в ЛС часто и с советами по разным вопросам и прочее. Я считаю неприемлемым обсуждать других собак. Если тебе не нравится чье-то разведение - напиши ЛС человеку и скажи, всё что думаешь. В эфире нужно выбирать слова. По теме. Пока мы не научимся разговаривать нормально, вряд ли мы придем к какому-то общему знаменателю. К сожалению сидение перед этим ящиком с кнопками часто искажает всё и вся. Уверена, если бы чаще общались воочию, всё было бы иначе. Но многие ведь и не знакомы друг с другом даже... Поэтому не зная человека - нужно держать себя в руках. Если где-то тронут моя собаку или мою семью в целом, как эту попытку недавно "кто-то" захотел воспроизвести, я всегда буду "бодаться" за свое родное до конца. Потому что - сначала доказательства и факты, а потом уже всякое "бля-бла". Если НЕТ доказательств и фактов, будьте добры - ДУМАТЬ. По теме немного. Собаки умирают на столах в ЕС. К сожалению знаю с фактами и доказательствами трагический случай, когда сука во время родов при кесареве умерла на столе, не выдержало сердце. Сдается мне, что наркоз тут играл не последнюю роль. Это было в Германии. Назвать человека и собаку не имею права. Не моя жизнь. Про ветеринарию в целом. Всё красиво. Но ляпы тоже есть и нехилые. Для примера. Моей чихуахуа наш доктор хотела поставить прививку от бешенства ДВА раза с разрывом в 21 день. Хотя эта прививка колется ЕДИНОЖДЫ и об этом НАПИСАНО в инструкции, я даже нашла её на немецком на сайте для ветеринаров. RABISIN называется. И это неживая вакцина, которую надо колоть дважды. Вопрос, если бы я была свято-верующей в ветеринаров, то я бы пошла на поводу и, что было бы с моей 1,5 кг собакой на тот момент никто не знает. Но я всегда включаю мозг и не дала делать повторку. Не дала и всё. Поэтому, если вам не нравится врач - меняйте его. Без реверансов. Читая КАК сейчас делают тесты сеникам - у меня волосы на голове дыбом встали!!!!!!!! Я делала в Саратове 4-м (!) сеникам данные ренгены с релаксантом. НИ РАЗУ не было проблем! Приезжайте к нам. Одним словом. Продолжаем тему о плем.положении. Выносим предложения и размышления. Мне кажется, что сейчас любая озвученная мысль важна. Из нескольких можно будет вытащить зерна и сопоставить. УРСА пишет: Уж если и делать тесты и обязывать, <...> желательно цифровое и видео съемку всей процедуры от идентификации собаки ,осмотра, заполнения документов, введения препарата, до самой процедуры и выведения "из наркоза" и тд.. Не вижу в этом проблемы тоже. Нормальное предложение. Если уж мы везем сеников на ренген, то едем не в одного, так что и заснять тоже возможно!
полная версия страницы