Форум » Племенное разведение » Vote: ТЕСТЫ в породе сенбернар » Ответить
Vote: ТЕСТЫ в породе сенбернар
Happyspark-САМОЦВЕТ: Голосование: ТЕСТЫ в породе сенбернар В связи с тем, что тема по созданию сейчас племенного положения в НКП-сенбернар актуальна на двух ресурсах, я решила так же, как и на официальном форуме НКП здесь http://nkpsenbernar.myqip.ru/?1-9-0-00000004-000-0-0 создать голосование. Уже не первое в других темах на нашем форуме. Но вопросы я записала несколько другие. Чтобы в целом не повторяться.
Ответов - 59, стр:
1 2 All
Дарислава1: Happyspark-САМОЦВЕТ Тестам БЫТЬ! (хотелось бы)
Happyspark-САМОЦВЕТ: Дарислава1 пишет: Тестам БЫТЬ! (хотелось бы) Я думаю быть конечно! Вопрос в какой ипостаси...
Дарислава1: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Я думаю быть конечно! Вопрос в какой ипостаси... Эх, Елена, взяли всю "малину испортили "
Happyspark-САМОЦВЕТ: Дарислава1 пишет: Эх, Елена, взяли всю "малину испортили Кому?
Дарислава1: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Кому? Мне, я прям размечталась, примут положение, где будет прописано, все как в уголовном кодексе, что можно, а что нет.
БабаЕва: я проголосовала ЗА , но мне не нравится продолжение этой мысли :" ...что бы не было принято в плем.положении НКП-сенбернар - буду выполнять" считаю, что каждый владелец просто должен быть сознательным сенбернаристом.
Happyspark-САМОЦВЕТ: БабаЕва пишет: но мне не нравится продолжение этой мысли :" ...что бы не было принято в плем.положении НКП-сенбернар - буду выполнять" считаю, что каждый владелец просто должен быть сознательным сенбернаристом. Оль, мысль следующая. Вот тебе уже НЕ нравится что-то в этом предложении. И многим может это НЕ нравится. А само предложение указывает на безукоризненное выполнение задачи. Если НКП так решило - значит они знают, что делают. Ну например, когда кто-то продумывает безопасность полетов в самолетах - нас сильно не спрашивают же? Мы ДОЛЖНЫ выполнять их указания и всё тут. "Граждане пристегните ремни. Граждане не пользуйтесь мобильными устройствами". И тут начинается... Граждане сами решают, что им делать. И понеслось! Их НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ - им дали ИНСТРУКЦИЮ. Вот в чем суть такой жесткой формулировки. Если не нравится эта формулировка, то нужно было голосовать за другие пункты))) Если нет какого-то пункта, вносите предложения - добавлю сразу же! Но я думаю, что я понятно объяснила своё видение ситуации. СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА УЧАСТИЕ И КРИТИКУ! Принимаются все предложения!
УРСА: Я против "только питомники". Объясню почему. Есть заводчики, которые имеют не одну собаку и так же участвуют в разведении. Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: например, когда кто-то продумывает безопасность полетов в самолетах - нас сильно не спрашивают же? Мы ДОЛЖНЫ выполнять их указания и всё тут. "Граждане пристегните ремни. Граждане не пользуйтесь мобильными устройствами". И тут начинается... Граждане сами решают, что им делать. И понеслось! Их НИКТО НЕ СПРАШИВАЛ - им дали ИНСТРУКЦИЮ. Но у людей есть альтернатива-лететь,ехать поездом и тд. Демократия и свобода выбора Ну и наверное не стоит забывать, как ни цинично звучит, собака является имуществом и чел. имеет право владеть ей по своему усмотрению не нарушая закона о содержании животных. Предложение должно быть рекомендательным и ввести отборное разведение с созданием базы племенных собак НКП.
Дарислава1: УРСА Но у людей есть альтернатива-лететь,ехать поездом и тд. Демократия и свобода выбора Ну и наверное не стоит забывать, как ни цинично звучит, собака является имуществом и чел. имеет право владеть ей по своему усмотрению не нарушая закона о содержании животных. УРСА, извените, можно мне вмешаться в ваш разговор!? Владея квартирой, как имуществом, у человека есть альтернатива выбора. Продать её, подарить, пустить туда жителей. Но при этом, есть строго установленные нормы такого владения, как то например оплата электроэнергии, в определенных размерах, оплата коммунальных услуг. И ни кто не спросил собственника квартиры, хочет он платить или не хочет! Не хочет, не оплачивает - Э/Э отключают. Так и тут, не хочешь делать, то что предписано. Владей. Но не размножай. Речь то и идет о"племенном размножении собак". Я за жесткую формулировку. УРСА пишет: Предложение должно быть рекомендательным и ввести отборное разведение с созданием базы племенных собак НКП. Зачем масло масленное, зачем делать что то "отборным", если оно уже должно подразумеваться таковым, если оно племенное!? Племенная собака, собака, имеющая генетические достоинства. Должна быть здорова, иметь уравновешенную нервную систему, а также безусловно иметь отличный экстерьер. Те владельцы (все: и питомники, и заводчики, и приставки, и просто собственники собак) которые соблюдают требование, установленное нормативным актом (Положением), соответственно информация, о данных собаках вносится в базу, получают "БОНУС" - право на размножение. А те кто не соблюдают, ну так и пожалуйста, пусть владеют собакой с родословной! (Елена, я не имею ни чего ни лично против Вас, не дай Бог против Ваших собак, и не собираюсь вступать в какую то не было перепалку. Ваш псот взяла за основу, для выражения своего мнения.Спасибо)
Дарислава1: УРСА Но у людей есть альтернатива-лететь,ехать поездом и тд. Демократия и свобода выбора Ну и наверное не стоит забывать, как ни цинично звучит, собака является имуществом и чел. имеет право владеть ей по своему усмотрению не нарушая закона о содержании животных. УРСА, извените, можно мне вмешаться в ваш разговор!? Владея квартирой, как имуществом, у человека есть альтернатива выбора. Продать её, подарить, пустить туда жителей. Но при этом, есть строго установленные нормы такого владения, как то например оплата электроэнергии, в определенных размерах, оплата коммунальных услуг. И ни кто не спросил собственника квартиры, хочет он платить или не хочет! Не хочет, не оплачивает - Э/Э отключают. Так и тут, не хочешь делать, то что предписано. Владей. Но не размножай. Речь то и идет о"племенном размножении собак". Я за жесткую формулировку. УРСА пишет: Предложение должно быть рекомендательным и ввести отборное разведение с созданием базы племенных собак НКП. Зачем масло масленное, зачем делать что то "отборным", если оно уже должно подразумеваться таковым, если оно племенное!? Племенная собака, собака, имеющая генетические достоинства. Должна быть здорова, иметь уравновешенную нервную систему, а также безусловно иметь отличный экстерьер. Те владельцы (все: и питомники, и заводчики, и приставки, и просто собственники собак) которые соблюдают требование, установленное нормативным актом (Положением), соответственно информация, о данных собаках вносится в базу, получают "БОНУС" - право на размножение. А те кто не соблюдают, ну так и пожалуйста, пусть владеют собакой с родословной! (Елена, я не имею ни чего ни лично против Вас, не дай Бог против Ваших собак, и не собираюсь вступать в какую то не было перепалку. Ваш псот взяла за основу, для выражения своего мнения.Спасибо)
УРСА: Что ж.. будем поглядеть Мне .как человеку имеющему возрастные ограничения не долго участвовать в сим племенном разведении ,сколько вытяну. Жить вам, молодым, тем что сами и "посеете". Буду наблюдать со стороны и конечно буду рада если будут результаты такими как видятся сейчас. Только думается мне, что полностью оценить годность к племенному разведению потребуется полный генетический анализ от и до, а не только тесты на ДТБС. То есть как писала Анастасия Фингер, по пунктикам. По наиболее часто встречающимся в породе "косякам"(займемся работой ,которую просто не делают добросовестно эксперты). Только желательно с привлечением специалистов. Будем создавать структуру типа медкомиссии .Как при отборе в армию по годности. желательны и генетические исследования которые помогут выявить наследование опасных заболеваний .Тогда это будет объективным отбором в селекции. Собаки имеющее только допустимые тесты на ДТБС с вопросиками об остальных скрытых и очевидных косяках не может считаться истинно племенной. Представим такую ситуацию. Исследовали, осталась горстка собак с допустимыми степенями к разведению, часть из них с крайней допустимой степенью и чистой по остальным болячкам, с отличным экстерьером, и часть собак здоровых по суставам ,но несущих в себе пороки экстерьера и скрытых наследуемых болезней .Куда двигать -то будем? Не получится ли как с кавказской овчаркой? Был период кода по хуторам с цепей снимали породных животных? Никому не навязываю свое видение и свои рассуждения. Просто много сомнений в голове. Пока по-прежнему считаю, что рано вводить жесткие ограничения. А вот сделать престижным исследования собак и заинтересовать заводчиков и будущих владельцев в наших силах. Скажете мало,да хорошо? Только не стоит забывать, что все законы генетики работают на популяциях. Я для себя все решила и давно, остается только наблюдать каковы будут результаты нововведений с жесткими рамками.
БабаЕва: УРСА пишет: А вот сделать престижным исследования собак и заинтересовать заводчиков и будущих владельцев вот Лена в самую точку, нужно не кнутом добиваться именно чтобы каждый сенбернарист стремился сам по своей воле сделать эти тесты, а не искал причины почему нет
Happyspark-САМОЦВЕТ: Прочитала сейчас все посты, касающиеся темы плем.положения. Конечно умилительно читать о себе в разных склонениях и как люди просто не читают, что я пишу. Разве я где-то писала, что вы ОБЯЗАНЫ голосовать за первый пункт?! Я ЭТО ПИСАЛА? Я лишь его СОЗДАЛА! Для сбора мнений и кол-ва голосов. И пытаюсь объяснить, что этот пункт значит. Вы бы сначала спросили меня ЗА КАКОЙ пункт я отдала свой голос. А потом бы говорили, что я... Ай, ладно.
УРСА: Happyspark-САМОЦВЕТ ,Лена, ты что? Здесь конкретно к тебе не писалось. Просто рассуждения на тему. Ведь можно же? размышления и сомнения свои выкладывать? Или нет? Только сухое ДА-НЕТ? Тогда извини, можешь удалить.. если не к месту и не в тему..
JIO JIu: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Я лишь его СОЗДАЛА! Для сбора мнений и кол-ва голосов. И пытаюсь объяснить, что этот пункт значит. Нельзя так все близко к сердцу. Ты МОЛОДЕЦ! что затронула эту тему и встрепенула наши умы, просто видно МЫ еще не готовы к этому. И ни в коем разе, никто тебя не обвиняет и тем более не укоряет за это. Давно пора выйти из скорлупы, и реально задуматься-для чего люди разводят собак. Судя по голосованию, ЗА тесты все таки большинство, значит не зря, а Лен? Значит ты заставила народ раскинуть мозгами... Жаль нет смайлика АПЛОДИСМЕНТЫ!
УРСА: У меня вопрос к сторонникам обязательного тестирования на ДТБС ,да и вообще ко всем кто сведущ в данном вопросе. Действительно так остро стоит проблема с ДТБС, есть подтвержденные факты наличия проблем у конкретных собак, их кол-во-?Если да, то у кого ? Есть об этом информация и статистика ?Каков процент от используемых в разведении породных животных от всех имеющихся и участвующих в разведении? Пока свалено все в одну кучу по всем заболеваниям и обсуждаются в лс .по скайпу. Чаще без доказательной базы на уровне домыслов и сплетен, да за редким исключением отрыто на форумах и то единичные случаи из общей массы племенных собак. Может я за много лет что-то и пропустила мимо глаз и ушей? Так делитесь инфой, показывайте, подтверждайте свои слова. Может и мнение у владельцев изменится в сторону обязательного тестирования на суставы. Будет понятно для всех так ли остро стоит проблема у наших "не служебных" слоников, как у тех же овчарок? А то пока я вижу так и думаю не одна я, "лучше перебдеть, чем не добдеть "
JIO JIu: УРСА пишет: Чаще без доказательной базы на уровне домыслов и сплетен УРСА пишет: Я тоже считаю, что тут уж слишком "перебдеть", к примеру, каждая женщина после 35 имеет риск родить ребенка с синдромом Дауна. Много ли у нас даунов-??? А детей, рожденных после 35 по статистике-очень много. Нельзя сжимать рамки, сенов и так не очень много, если сравнивать с йорками к примеру. И не каждый себе заведет сена, уж очень-очень большая собака не приспособленная к цепной жизни в полном одиночестве. Все хорошо конечно- тесты, и прочее..., но опять возвращаюсь к своим мыслям, те кто фанатично занимается разведение сенов, эти тесты уже сделали! а те кто, как я, будем долго думать-"А надо ли нам это, или лучше просто забить на выставки и вязки, и пусть он лежит на диване и торчит мордой на столе". Вот...
inv666: JIO JIu так и пусть лежит, гуляет сопит и все что делают домашние сенчики, ведь это не сказывается на его здоровье, и на выставке можете дальше ходить, никто не запрещает, речь идет о тех людях что занимаются разведением, т.е. продолжением рода породы сенбернар а если вы решите повязать то будьте добры, сначала все документы а потом размножение
JIO JIu: inv666 пишет: а если вы решите повязать А зачем, мне заморачиваться на эту тему (я не только о себе, как вы понимаете) и куда-то ехать делать тесты, если мне звонит хозяйка суки и говорит, что хочет по вязаться именно с моим кобелем т.к. у него родословная которая её устраивает, и вообще тип сена который ей нравится и тому подобное... и что? я должна подорваться для этой вязки и сделать все необходимое для неё? а зачем? и найдет она другого кобеля у которого нет такой родословной и такой конституции и дрищь, дрищём, но с тестами, короче все не однозначно. Ведь не мало сеничков сидит по диванам с очень и очень хорошими данными, а вяжутся кто? да те кто в тусовке, и не важно, с тестами или без, и поют потом друг- другу дифирамбы. И как-то я услышала на одной из выставок умозаключение, что чемпиона можно сделать из ЛЮБОЙ собаки, все зависит от благосостояния и желания хозяина.
галина65: полностью согласна с Леной (УРСА),мне кажется если сильно ужесточить ,это приведет к созданию типа сенбернара ,которым не будет нравиться всем ,кто-то любит европейский тип ,кто-то предпочитает американский,вязки строго ограничатся ,та же мед типа комиссия ,которая будет определять ,кто будет ездить к ней или платить за билеты зтим представителям ,появиться много не решенных вопросов,на выставках эксперты делают же отбраковку ,тестирование делают и сами заводчики ,кому это важно и правильно,а создание жестких рамок народит кучу щенков без документов за 5 рублей,это и людям будем гораздо проще купить именно такого щенка и всё племенное разведение сойдет на продажу и покупку щенков между заводчиками,мне так кажется.хотя проведение тестов очень важно
shars-ta: галина65 пишет: полностью согласна с Леной (УРСА),мне кажется если сильно ужесточить ,это приведет к созданию типа сенбернара ,которым не будет нравиться всем ,кто-то любит европейский тип ,кто-то предпочитает американский,вязки строго ограничатся ,та же мед типа комиссия ,которая будет определять ,кто будет ездить к ней или платить за билеты зтим представителям ,появиться много не решенных вопросов,на выставках эксперты делают же отбраковку ,тестирование делают и сами заводчики ,кому это важно и правильно,а создание жестких рамок народит кучу щенков без документов за 5 рублей,это и людям будем гораздо проще купить именно такого щенка и всё племенное разведение сойдет на продажу и покупку щенков между заводчиками,мне так кажется.хотя проведение тестов очень важно веня Галя, я полностью соглашусь, всё так и будет! Наша порода и так не сильно популярна. Хотя тесты, которые касаются ЗДОРОВЬЯ и ЖИЗНИ собаки всё таки необходимы.
УРСА: Как сказал однажды один известный эксперт - кинология не для среднего кошелька... Но кто сказал что все, без исключения ,состоятельные владельцы и заводчики обязательно грамотные, удачливые, с большим багажом знаний, с правильным представлением о породе и с весомым вкладом в породу? Всякое бывает. И когда рассуждают о коммерческой выгоде, о доходах в чужих кошельках, становится не выносимо противно и обидно за всех кто к этой когорте никаким боком. Но тем не менее годами вносит свой скромный вклад в породу не считая затрат. Сколько поколений российских собак в родословных ныне кичащихся успехами нового поколения сенбернаров? Что все сплошь инвалиды и собаки не достойные внимания ?Посмотрим спустя годы что внесут в породу новые привозные крови, новые рьяные заводчики-теоретики -дело времени. Не равные финансовые условия граждан ставят в неравные возможности. Кто-то имеет счастье обкатывать собак, кто-то довольствуется минимум и не считает самым главным для успешного разведения набор все-возможных титулов., в том числе по причине доступности на эти мероприятия. Вот по этому в том числе считаю, что для требования обязательного прохождения тестов и тп. необходимы равные финансовые возможности. Иначе эти требования автоматом исключат достойных заводчиков из племенной деятельности и изначально ставят в неравные условия. Написала потому что все скромно как-то умалчивают о существующей препоне в нововведении. Можете продолжать закидывать помидорами.
inv666: JIO JIu если какой то владелице или питомнику понадобятся именно эти крови, значит надо делать документы, не важно за чей счет, если они просто хотят повязать и не хотят документы значит не такой уж хороший заводчик-питомник, если просто кто то что решил повязать типа "для здоровья", значит собаки будут без документов, и потом их не возможно будет взять в плем разведение, задним числом родителям ничего не сделаешь, так вот и надо задуматься что если потом нельзя так может надо заранее позаботиться о тех кровях кому что то интересно наверное я как то не так выражаюсь раз меня не понимаю
Tatuliay: Доброго Времени Я за тестирование по здоровью !!! Никому не навязываю . Это моя персональная ответственность . Как считают возможным поступать другие , - это дело их совести и юр. ответственности . Нет денег на обследование , но возможно есть , на приличные судебные затраты . Как кому приятнее , решать вопросы . И оправдыватся за тем. на форумах . Мне для обследования своих собак, никакие указания НКП не понадобились . Я делала это ДО, буду делать это и после . НЕ представляю для себя возможным , пустить собаку в разведение не узнав максимально что у собаки по здоровью, не считая .... Фенотип здесь вообще не при чем . Нравится он кому то , либо нет . Американец или Европеец , стандарт позволяет существовать обеим типам . Я предоставляю собаку эксперту. Со всеми недостатками . Не отдельным любителям поковыряться в чужих собаках . Для кого то, видимо , критерий другой ... Кому то удобнее не знать, размножать , делать удивленные глаза. Когда у проданного щенка в последствии оказывается ДТБС , онкология , и куча других проблем . Ген. паспорт на ДНК проблема сделать . Хотя все прекрасно понимают : генетики и онкологи уже сейчас берутся доказать родственную связь и наследственность передачи потомкам . Трех поколений предков с ДНК исследованием , достаточно . Сколько за эти годы можно было спасти собак , или максимально сократить процент онкологии . ЭХ , люди ! Но мы будем ждать еще сто лет , мифические онко -маркеры конкретно для сенбернаров . ДЛЯ ЧЕГО Ждать отдельного положения Максимально не желая знать ., от кого тянется . Не вижу смысла об.яснять такие простые истины людям , которые предпочитают называть себя грамотными разведенцами . Претендующие на звание племенной работы в породе . Вы меня извините , но я своим не разведением , собак , и молчаливым обследованием отдельно взятых , принесла породе пользы , многим больше . За 20 лет в породе ....Сплю спокойно, что кто то не плачет по ночам и не тянет финансовое бремя за мое "племенное" разведение , не обследованных собак . О вкладе в породу .... Чем не обследованные собаки с бумажками, отличны от не обследованных на рынке ???? Цена этой радословной , выставочные амбиции отдельных разведенцев . Платить из своего кармана за чьи то амбиции и жадность не считая морально-душевной травмы . Потому как нет никакой гарантии по здоровью . граждане разведенцы , в курсе ... В племенном положении ФЦИ , все четко прописано . Кто несет ответственность за разведение не обследованных собак , закрепленеие и передачу наследственных заболеваний у потомков . Прописаны санкции . Не хочу - это расписывать для людей имеющих юридическое образование . Те знают: лучше компенсировать сразу или заранее прописать ответственность в договоре . Другим раз.ясняю Если хотя бы раз , у ваших потомков всплыло тяжелое заболевание характерное для породы . ВАм представвлен факт , к ознакомлению . Для чего , зачем , пустили не обследованное животное в разведение, почему уже по известному факту не поспешили сделать тесты , ДОКАЗЫВАТЬ придется в суде ! С приличной неустойкой за марально-материальный . Тем более , в законопроект который прошел первое слушание , внесен к рассмотрению документ о поцедуре банкротства не только за юр. лицом но и за физическим . Уйти от ответственности потому что вы материально несостоятельны не получится . Что было дешевле сделать , решать вам . Вопрос в низком уровне профессионализма и юридической ответственности . Судя по отдельным постам на сайте НКП . НЕ предпологала , насколько люди безграмотны в области кинологии и юриспруденции . ПОНИМАЮ , вопрос не только в месте проживания . ПЕЧАЛЬНО наблюдать подобное ! От людей многие годы размножающие собак . Надо признать , К сожалению, в нашей стране еще весьма дорого и монотонно , востребовать приличную неустойку и закрытие такого питомника. Но вполне возможно , практика показывает .... Заводчик сразу находит возможность и предложение решить вопрос до судебно . Как только" жареный петух "клюет , тесты бегут делать все (( резюмируя ... Очень мудро и правильно сейчас поступает НКП . Предоставляя информацию о заболеваниях и нужности тестирования . Для разведенца крайне сложно будет доказать что размножая в системе РКФ ФЦИ , он незнал о нужности обследования . НКП - на официальном сайте данную информацию представил к ознакомлению . Вот за - это , огромное спасибо нацио нальному клубу ! Хочу подсказать по -доброму , почему не примет РКФ ваши пожелания сейчас . Надо уважать коллег в РКФ и их знания в правовых вопросах . Простите, но я имею отношения хоть и сильно в прошлом к правоведению, юриспруденции и опыт руководящей работы . Готовила и участвовала в разработке ряда документов , и сама заворачивала иные . так вот коротко ... Ни одно положение , поправка , законопроект . Любой документ не может быть принят без анализа , статистики , прямых фактов , заключения специалистов, мнения экспертов . Без предварительного одобрения и публичного слушания , в данном случае в породе . Должна быть представлена серьезная статистика, анализ и факты , скажем за последние 5 лет в породе (минимум ) КАКОВ всплеск определенных заболеваний , по регионам в породе . Какой вообще процент от здоровых . Связано ли -это напрямую с тестированием . Или это просто человеческий фактор ухода от ответственности . Вы- на основании чего , простите , будите просить РКФ принять все эти жесткие требования в породе . Где доказательная база , серьезная аналитическая работа за годы . Чем вызван именно сейчас этот ажиотаж с тестами Сюда, к докладу , придется приложить мнение отдельных экспертов судивших сенбернаров и отмечающих ухудшение здоровья в породе за конкретный период . По тем же, глазам , зубам , ногам и психике . Где факты , представте пожалуйста , серьезный аналитический доклад к ознакомлению . Нам посчастливилось иметь в породе своего эксперта и по совместительству главу НКП . Корюкину Ирину , Но наш президент породы , публично заявлял о вредности тестов , их ненужности . Буквально перед конференцией. Как глава НКП - это будет резюмировать для РКФ , о нужности , когда сама этих жестких требований не придерживается . НЕ тестирует своих собак . Все идет от головы породы , личным примером . Личной ответственностью ! ЕЙ , для этого нужно отдельное положение РКФ Это она должна подписать и инициировать обращение в РКФ , представляя серьезный доклад , анализ и факты . За нашими подписями . Поэтому, если , - это очередной шум в породе с видимостью работы , печально ! ПОВТОРЮСЬ СЕНБЕРНАРИСТАМ для начала должен быть представлен доклад . Серьезный анализ и факты . На основании которого , всем очевидно , что дальше так разводить нельзя . НКП в заявительной форме собирает подписи породников , и уже затем инициирует обращение и рассмотрение данного вопроса в племенную комиссию РКФ или президиум РКФ . ДУмайте на основании ЧЕГО К сожалению ! сейчас то. что читаю на сайте НКП . Очередная причина для личных разборок . Ничего общего не имеющего к реальной разработке серьезного документа в породе . На благо породы . По крайней мере , никто не остановил склоку и не призвал к обсуждению серьезного документа на сайте НКП . Одним можно хамить и оскорблять разведение других не называя имен , другим возбраняется даже указать на их собственные недостатки в разведении . Пост от главы породы к Фингер и ее выискиванием проблем у чужих собак и хвалебным одам ей любимой - фееричен . НИГДЕ более не наблюдала такой флигельной позиции у руководства . Вернее отсутствие собственной позиции , пресекать подобные провокации в отношении чужих собак . О каких изменения в породе может идти речь , когда до противного радуются скандальчикам на пустом месте . Все идет от руководства , от позиции и заданных направлений . От консолидации и об.единения на благо . Для этого специальных решений не требуется , была бы честь .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Не было возможности ответить ранее подробно, на ходу не люблю. УРСА пишет: Лена, ты что? Здесь конкретно к тебе не писалось. Просто рассуждения на тему. Леночек, а это из соседней темы)))) http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000078-000-40-0 Только это я тебе говорила))) Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Ленусь, мне видится, что Наташа не обращалась конкретно к тебе, и уж точно не хотела тебя обидеть. УРСА пишет: Тогда извини, можешь удалить. Не. Удаляю я только хамство. И то что к теме вообще не относится. А тут всё очень важно для принятия решений. Зачем сразу удали? Я проголосовала за рекомендательный вариант. Объясню почему. Как бы Я не хотела СЕЙЧАС увидеть всё в шоколаде, надо сопоставлять с реальностью. Прочитав многие высказывания людей и увидев в них причину - НЕ ЛЕНЬ, а действительно затруднения того или иного характера, пришла к другому выводу. Делать одну дисплазию обязательной - бессмысленно, нужно комплексом. А пока это только выглядит так: УРСА пишет: То есть как писала Анастасия Фингер, по пунктикам. УРСА пишет: Как при отборе в армию по годности. Ну что я могу сказать. Медики, если нас тут почитают, оборжутся. Не в обиду. Одно могу сказать точно, ПРИШЛО ВРЕМЯ ДЛЯ ИЗМЕНЕНИЙ: «Выживает не самый сильный и не самый умный, а тот, кто лучше всех приспосабливается к изменениям.» Чарлз Дарвин Поэтому однозначно в силах НКП-сенбернар начать эти действия, которые будет сопряжены с информационной помощью владельцам сенбернаров. Пусть это будет выпуск брошюр, не связанных только с выставками. А если и выставочные каталоги, то ВСЕГДА, чтобы присутствовали обязательные страницы с адресами клиник по ВСЕЙ России, где можно сделать те или иные тесты. Адреса зарубежных лабораторий. Чтобы были вывешены ПОСТОЯННО списки тех собак, кто уже ИМЕЕТ те или иные тесты! Здесь http://nkpsenbernar.myqip.ru/?0-9 можно найти данные по этому вопросу. И каждый раз, в новом издании, чтобы эти списки, если они пополняются, были бы обновлены! Информация где и как можно пройти обучение на кинолога в РКФ, тоже пусть пусть в каждом выпуске! По генетике статьи будут нелишними, кто-то отодвинет, а кто-то заинтересуется! Издание выпускать не чаще, чем один раз в квартал. Так обычно делают наши зарубежные коллеги. И пусть это будет не лощенная бумага, а такое издание, схожее по качеству с выставочным каталогом! Пусть. Но зато это будет. Мне без разницы на какой бумаге, что напечатано, если информация важна, то лучше её присутствие, чем её нехватка! Людям сложно всё это искать вручную, рыть в интернете. А когда им будет вручена такая брошюра с покупкой щенка, это натолкнет на мысли человека. А даже, если и сами заводчики под рукой всегда будут иметь адреса клиник, не заходя в инет, это будет удобнее в разы. Просто к этим каталогам-брошюрам подойти с другой стороны. Не только реклама (но её присутствие необходимо для жизни издания). Но и информация. Можно их продавать. Недорого, но я думаю, многие купят. Для распространения среди владельцев. И для себя. Если нужна какая-то помощь в распространении инфо по интернету - я ВСЕГДА готова помочь в этом вопросе. Этот форум хорошо "пробивается" в поисковиках, поэтому можно использовать его в качестве рекламы и прямой ссылки на форум НКП, а также активных ссылок на важную инфо с НКП-форума. Я думаю, что нужно проявить активность и взбудоражить именно владельцев. По поводу строгих рамок. Проживая сейчас в стране строгих рамок я была удивлена сначала тому, что в их клубах ДОПУСТИМ регистр в родословных. Но потом я разобралась, что это прерогатива FCI и на сайте FCI об этом написано, черным по белому, что собака такая считается нечистокровной. Но регистр имеет право быть. Однако каждая страна распорядилась по-своему, кто-то пишет, что нужно пройти двух судей от их клуба, кто-то одного, но только той страны, где предполагается разводить дальше эту регистровую собаку. Всё бы да ничего... Но близкий инбридинг запрещен, хотя в FCI об этом ни слова! На мой взгляд, что это несовсем логично. Что для породы может нанести бОльший урон? Неизвестные предки или близкородственная вязка? По-моему ни одно создание какой-то породы не обходится без близкого инбридинга, в любом виде животноводства. Для чего я это написала? И какое отношение это имеет к плем.положению? Как оказывается - прямое. Ведь это у них и написано в их цухторднунгах. Для того, чтобы когда принимались бы решения нашим российским НКП, не было бы сделано вот таких сложных шагов. Поэтому всё пока только информативно, но не вяло, а активно.
галина65: Лена ,очень всё правильно
Ilya I.: Проголосовал за первый пункт. Но в моём виденье не достаёт пункта, объединяющего в себе первый и последний пункт. Ведь чтобы не делалось, анализ и статистика всё покажет (со всеми вытекающими) главное, что-б не сыграл злую шутку, банальный, "человеческий фактор".
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Что для породы может нанести бОльший урон? Неизвестные предки или близкородственная вязка? Лена , очень интересную тему затронула. Мы правда с тобой ее всяко давно , обсуждали . Мое мнение ты знаешь . Для многих в породе , - это предмет горячих споров . Хотя казалось бы , все опять упирается в личную ответственность ! нужно быть предельно честным с покупателем . Вспомним к примеру .... Опыт европейцев , советский и эстонский . для тех , кто не в курсе ... Во -времена СССР распада . Эстонцы - аннулировали родословные собак российского происхождения (эстонских гончих) прекрасных рабочих собак Чьи владельцы были вынуждены регистрировать нулевки с появлением кинологического клуба России . Жизнь -показала , ошибочность данного решения эстонских коллег . Нужных им кровей, оказалось недостаточно . Породе буквально грозило вырождение . В Европе ни у кого более., не сохранилось столь нужное колличество и качество рабочих собак . Дабы не потерять свою национальную гордость (эстонскую гончюю) были вынуждены вязать с российскими собаками с регистром. При этом конечно, они знали что стоит за кровями этих собак . Остались архивы да и рабочие качества регистровых в России , было на порядок лучше . Человеческий фактор , мог погубить целую породу . Что было лучше вязать друг -с другом или приливать регистр . Факт - на лицо , порода не исчезла ! Таких случаев в других породах достаточно ! В России , так же были вынуждены приливать крови московских сторожевых (не признаной породы ) в фци. Предки этих собак , есть в родословных наших сенбернаров . О таком факте мало кто вспоминает . Приливались и водолазики , тоже известный факт . У некоторых я бы еще и мастифоф предположила Однако , все помнят и благодарят старейших людей в породе , за сохранение самой породы . В книге Н.Потехиной - этот факт с приливаниями кровей , тоже отмечен . По сути разные породы. Посмотрите в архивах , кому принадлежали те собаки . Сколько дали шикарных по тем временам собак , чьи потомки и сейчас используются в разведении . Не вспоминают как то , В предках есть и кавказцы . Честно признаю , Нравятся мне дети от известного питомника , у которого сей факт в известен . Иначе бы не взяла там собаку. У прабабки которой есть регистр . Как поступлю в дальнейшем . Сто раз отмерив, если хоть три пункта в своих сомнениях не развею . Мой замечательный парень , с шикарным характером .Огромной башкой уже сейчас , насыщенным плащевым окрасом , высоким ростом и об.емной грудной клеткой . Не без недостатков конечно . Все еще в стадии формирования . Глазки сыроваты но без порока , связочки слабоваты на момент активного роста . Обследовала у специалистов , работала в этом направлении . Представила собаку на моно в Москве породникам и эксперту . Прекрасно двигался , ни на кого не шваркался как у других , не орал в истерике . Вырастить таку лошадку , не просто . Не пускать его в разведение мне тоже под силу . Для меня - это не страшно . Страшно сделать необдуманную вязку . К тому же ., всяко в жизни бывает ,что бы рубить с горяча по регистровым у предков . Упирается все в тот же , вопрос личной мотивации и ответственности ! Знаю , случаЙ , давний . Владельцы даже не подозревали о таком нюансе . Папа РКФ , мама в СКОР . При покупке щенка , заводчик им рассказывал о шикарных кровях , папа красавец . Мама тоже . Есть выставочные успехи . О таком нюансе с документами умолчал . Новичкам в породе , такие тонкости неизвестны . Разобравшись со временем , были очень расстроены . Как водится собачку то., любят всем сердцем . Захотели уйти из СКОР в РКФ , но в РКФ , такой переход сразу лишает собаку происхождения . Только нулевка ! Люди говорят ну и пусть , зато дети будут в ркф . Заводчик , известный в мире сенбернаристов . Об.явление о продаже щенков видела на сайте сен.ру . Зачем , каждый решает сам . Начни сейчас делать ген.паспорта на родство. Многие обнаружат что оказывается их заявленные предки в родословной , совсем не они . Как случилось в породе с нем.овчарками и бурбулями . Последние кстати тоже не признанная порода . ВСЕ , упирается в личную ответственность, как ни крути . Поэтому ФЦИ оставляет право , решать заводчику , под свою ответственность ! Для некоторых пород - это возможность не исчезнуть .
Stella_Fidelis: есть одно маленькое НО... РКФ нужны пометы и поголовье. Если введут обязательное тестирование, часть заводчиков "уйдет в подполье". Что отлично для порядочных заводчиков - "меньше - да лучше", "меньше народу - больше кислороду" и т.д.... Но плохо для НКП и РКФ, т.к. пока по всем породам задача состоит в том что бы максимально всех легализировать и приобщить... к племенному хотя бы(!!!) как чистопородному разведению. А то многие (во всех породах) вообще не хотят оформлять ни пометы не родословные, а уж тесты это вообще заоблачно для таких... "Породистые щенки... не метисы... По выставкам не мотались, нет на это времени поэтому без документов. Приезжайте смотрите и забирайте, Но Только в хорошие руки." Я за вас уверена... а вот за них - сильно сомневаюсь...
inv666: ну сейчас мы дойдем в таких предположениях что нам и так хорошо, не надо тестов, можно регистр, а можно вообще без документов главное что внешне на сенбернара похож Tatuliay по поводу предоставления базы (анализа) в РКФ почему нужны тесты как туда можно что то предоставить, если у нас ни у кого ничего не выпросишь, фото с выставки больной собаки не доказательство, нет же оф. тестов на ДТБС где прописано что соба инвалид, нет описания что зубы не в порядке заключение какой либо комиссии, а фото ничего не доказывает, взять того же ЧЕ 2014, все видят но БУМАГ нет поэтому НКП анализировать может что то только когда все начнут сдавать тесты и предоставлять их, предоставлять ген материал для забора, и это не один год работы, чтобы собрать что то, а все кричат мы сами видим что мы все здоровы нам ничего не надо, и как в таком случае собирать базу ???
Happyspark-САМОЦВЕТ: inv666 пишет: и как в таком случае собирать базу ??? Наташа, вот без комментариев просто скопирую сюда пост известного заводчика РФ с сайта НКП из этой http://nkpsenbernar.myqip.ru/?1-9-0-00000002-000-0-0#009 темы. А думать дальше Вам и президиуму: Хаус Стесси пишет: Я не стану оцифровывать свой архив сегодня , и здесь вешать снимки всех своих собак - поскольку это займет очень много времени у меня и не принесёт пользы форумчанам - это не профессиональный форум ортопедов, и в большинстве своём публика здесь все равно в них ничего не понимает и наличие- отсутствие ДТБС не определит- и практика моя предыдущая показала, - я снимки своих уже публиковала неоднократно - что не только степень определить, но и собаку от человека по снимку некоторые коллеги отличить не могут - а заключений именно господина Барбосова по снимками сенбернаров у меня нет - поскольку на момент у меня нет абсолютно никакой надобности в его заключениях по снимкам всех моих аффчарок - у меня есть офф. заключения РКФ - поскольку в той породе это обязаловка - если хотите видеть бумажки - выложу - благо они есть, несмотря на то, что собак уже нет в живых. как только НКП "Сенбернар" введет обязательное тестирование ТБС и локтей для допуска в разведение - все мои действующие производители как один получат заключения господина Барбосова о состоянии локтей и ТБС. На момент меня оно не интересует, поскольку я по снимкам получаю заключения у практикующих ортопедов. Скрин:
Tatuliay: Stella_Fidelis Вы , извините , меня за прямоту . Если есть вариант , уйти в подполье наплевав на свои труды , только из за того что тесты обязательны . Скажем по ДТБС и на психику .Значит есть чего опасаться ! Когда , человек на это дело отдал долгие годы своей жизни , как обследование на тесты (если примут к обязательному исполнению ) может поставить точку . Точку действительно придется поставить на некоторых производителях , если там беда с ногами , локтями возможно зубами . , еще и с психикой швах , зачем такой орел с Цацками нужен . Пусть идут куда хотят . Других , иных причин прекратить работу в рамках РКФ не вижу . ИМХО. inv666 ну сейчас мы дойдем в таких предположениях что нам и так хорошо, не надо тестов, можно регистр, а можно вообще без документов главное что внешне на сенбернара похож Наташа , как можно говорить о племенном положении и не учитывать эти факты . Участвовать в его разработке и не знать , не хотеть знать историю породы . Мало того , исключить потомков из разведения вам не под силу . Я правда давно , не штудировала если какие изменения сейчас в ПП РКФ применимо к регистру . Не в предках , у собак , ( закон обратной силы не имеет .)А именно сейчас, к собаке вообще неизвестного происхождения с претензией на сенбернара ! Но это вообще не разговор . по поводу предоставления базы (анализа) в РКФ почему нужны тесты как туда можно что то предоставить, если у нас ни у кого ничего не выпросишь, фото с выставки больной собаки не доказательство, нет же оф. тестов на ДТБС где прописано что соба инвалид, нет описания что зубы не в порядке заключение какой либо комиссии, а фото ничего не доказывает, взять именно так ! Как НКП должен об.яснить РКФ необходимость вдруг , возникшую , в породе сенбернар . По сути 20 лет скоро НКП . За это время можно было обратится на прямую к владельцам и заводчикам представить факты , подтверждения заболевания собак . Кто то промолчал , кто то бы предоставил . Прикладывать к отчетам с моно , описание собаки с дисквалом . Лет за 5 , наверно , уже была определенная статистика . Фото с выставок , действительно не доказательство ! Начинать переживать за тесты , нужно было еще вчера по Красильниковой Сейчас , кропотливая работа только начинается . Если Вы конечно , Наталья , личным обоянием сможете убедить РКФ без анализа и фактов , обязать тестировать породу . Вам вообще огромное спасибо , за желание сдвинуть что то с места . Это не так просто, нужна серьезная аналитическая база .
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Лен, действительно без комментариев . (( Все же я была права , под предлогом породной озабоченности с тестами , на деле скрывались личные разборки .
inv666: Tatuliay у меня нет личных разборок, и личных заинтересованностей в ком либо, моему самому старшему сену сейчас почти 10 лет, в плем разведении мы с ним не участвовали, и поэтому не было надобности разбираться что там и как в НКП, а когда пришлось, ужаснулась что ничего не сделано, так вот может лучше СЕЙЧАС хоть кому то начать что то делать ? или оставить опять все как есть ? ведь всем и так хорошо, а тут нарисовался кто то кто пытается что то НАЧАТь делать, и сразу все в штыки, мы столько лет в породе и жили прекрасно, а тут вы НЕОПЫТНЫЕ лезете со своими советами, да может я не владею питомником 20 лет, но я с рождения живу с сенбернарами, мы с ними вместе росли, и за 30 лет их было 5 штук, я их всех помню, и знаю кто и отчего и как умер, были и несчастные случаи были и интерит когда пришлось усыпить собаку потом что не смогли помочь и она умирала медленно на моих глазах, и до сих пор я помню ту боль от принятия решения отпустить собаку и не мучить, но вот у меня ни одна собака не умерла от генетических заболеваний в возрасте 3-5 лет, и ни у одной собаке не было ДТБС, хотя я и не знала что существуют какие то там снимки, мы с ними спокойно вели спортивно-походную деятельность, и стать заводчиком я решила потому что собачка стареет, дай бог чтобы прожил он еще хоть 100лет, но он сдает потихоньку, в чем то уже себе начинает отказывать, решили завести еще одну, и не смогли найти ПОЛНОСТЬЮ нас удовлетворяющую собаку ни в одном питомнике не в НН ни в Москве, ни в 1000км вокруг, я перелопатила кчу питомников рассматривая фото и читая инф кто что, поэтому посовещавшись с матерь решили что я отучусь на кинолога и завед свой питомник, чтобы сделать себе (ну и кому то еще) то что я хочу типов много, я не спорю с этим, я приверженец старого европейца, плаща с ошейником, кому то может нравится что то другое, но в первую очередь должна быть СОБАКА ЗДОРОВОЙ с зубами если не начать сейчас то еще 20 лет пройдет и все будет там же я специально выложила на форуме (на двух) темы чтобы собрать мнение породников, что не ужели никто не видит что творится, что надо делать ЧТО ТО иначе будет амба породе, я специально съездила за границу чтобы посмотреть на ТО поголовье, (ведь у нас каждый второй тащит собаку из за гранки) ужаснулась еще больше потому что если в России 30% собак с недопустимыми проблемами, то за границей их все 80%
Tatuliay: Наташа, К вам ЛИЧНО , нет претензий и вопросов. Уверена, многие все видят и понимают . Я говорю с позиции практика,как должен готовиться документ , подсказываю . Факты и анализ ! Все надо учитывать , с этим жить породе . Не навредить , важнее ! Вы должны - это понимать ,быть готовым ответить на любой вопрос ркф . Если я чего - либо , требую от людей к исполнению , всегда начинаю с себя . В этом вижу честность . Не терплю неискренности , игру на публику от некоторых с большим стажем размножения . Для кого - это повод цепляния к чужим собакам , я тоже вижу . Такая я тетка, странная . Посты мои резковаты порой , признаю . Уверяю вас, совершенно не конфликтный в жизни человек . Таких людей исключаю сразу из круга своего общения . Здесь , мы вынужденны пересекаться по породным интересам . Поэтому личное , надо убирать в решении породных вопросов . НЕ терплю ложных обвинений . Сенбернарами болею просто буквально, настолько они прочно в моем сердце. Поэтому , не могу многое молча принимать. Некоторое совсем некрасивые вещи . Видимо , вами Наташа , движет подобное . Если вам,нужна помощь , консультация в вопросах подготовки документации или информация для анализа по онкологии, скажем. Пожалуйста , обращайтесь . Или укажите куда можно отправить информацию . Чем смогу . Извините , сейчас никак не ответить полно. Инет - телефонный , еще ... до дома надо доехать.
Таня и Примадонна: inv666 пишет: я специально съездила за границу чтобы посмотреть на ТО поголовье, (ведь у нас каждый второй тащит собаку из за гранки) ужаснулась еще больше потому что если в России 30% собак с недопустимыми проблемами, то за границей их все 80% Наташа, может хватит голословно писать о проблемах в том, либо ином питомнике. От куда такие цифры - 30%, 80%??? В каких питомниках и какие проблемы ты наблюдала конкретно? От куда такие заключения по европейским питомникам? Я конечно ЗА тестирование и сбор генетического материала. НО, надо учитывать то, что имея на руках положительные результаты тестов производителей, заводчик ни коим образом не застрахован от получения поголовья с наличием дисплазии - это первое; Второе - наличие тестов у родителей ни коим образом не освобождает от ответственности за больное поголовье.
УРСА: Таня и Примадонна ,
Happyspark-САМОЦВЕТ: К сожалению сейчас не имею возможности ответить подробно на многие важные посты, увидев это: inv666 пишет: я специально съездила за границу чтобы посмотреть на ТО поголовье, (ведь у нас каждый второй тащит собаку из за гранки) ужаснулась еще больше потому что если в России 30% собак с недопустимыми проблемами, то за границей их все 80% не могу не вынести замечание. Наташа, прежде чем писать ТАКИЕ фразы, мне думается нужно оперировать ФАКТАМИ, как ТАМ за границей на самом деле. Я проживая здесь и сейчас, ВИЖУ многое, но это только мои НАБЛЮДЕНИЯ, я даже некоторые факты-то не выкладываю не всеобщее обозрение, т.к. это может отрицательно сказаться так или иначе. А показать мне есть, что, уж поверьте. Но это не дает мне право выводить наружу свои умозаключения. Только если в ЛС для своих, кому могу доверять. Всем форумчанам очень не нравится когда Наташа (Марсель Милано) плохо отзывается о российском разведении. Так какого же рожна, простите, нужно заниматься откровенным обсером зарубежных коллег? На каком основании? Откуда статистика 80% к 30% ?!
inv666: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Откуда статистика 80% к 30% ?! статистика не по питомникам а то что я увидела на выставке (там явно собаки не одного владельца были) то что я вижу в видио и фото роликах в интернете опять таки ЗАГРАНИЦА, я не имею против какой либо страны, города или питомника, но в России пока что больше здоровых собак (основываясь таки опять визуально) по фото и видио роликам с разных выставок я никого не обсирала, не кому не тыкала что в том или ином питомнике где то ГОВНО я как ранее было высказано собираю информацию и ее анализирую, в моих поисках получается так что из 30 собак, 20 не в порядке по тем или иным признакам, опять таки визуально, это и есть 80% в моем понимании никто никогда не даст документ подтверждающий что там или там собака больна (попросите ЧЕ предоставить что соба больна, или владельца кобеля ЛПП в Сербии в марте этого года, предоставить снимок ДТБС, хотя может он даже и есть, но все видели что там с ногами кто хоть что то в этом понимает, интересно что вы услышите) за сим разговаривать на эту тему не вижу смысла, позицию некоторых людей я поняла Tatuliay спасибо за предложение, думаю что помощь понадобиться, для составления правильного юридического обоснования статистику мы к сожалению вести сможем и предоставлять в РКФ или еще какой либо организации только тогда, когда все пойдут на контакт и начнут предоставлять данные, визуальные фото и видио это не доказательство я понимаю, но у нас к сожалению многие не видят проблем или не хотят видеть
inv666: Таня и Примадонна пишет: надо учитывать то, что имея на руках положительные результаты тестов производителей, заводчик ни коим образом не застрахован от получения поголовья с наличием дисплазии я прекрасно это понимаю, и тесты вводятся не для того чтобы папа и мама исключились из разведения, а для того чтобы через N-е количество лет, можно было выявить откуда ноги растут, речь не об одном поколении и даже не о двух, ДТБС может вылезти и через 15 поколений и об этом официально заявлено в учебниках по генетике, но если не начать собирать эти тесты, мы так и не узнаем никогда не через 15 ни через 30 поколений откуда что берется сейчас многие могут предоставить снимки только мамы и папы в лучшем случае деда и баки, а дальше ?? хоть один питомник ? НЕТ, об этом и речь, а не о том что мне какая то там собачка не нравится или какой то питомник, я ко всем отношусь ровно, не зависимо от того что нравится мне или не нравится это лично мое мнение, мы все не конфетки чтобы всем нравится
shars-ta: inv666 пишет: я специально съездила за границу чтобы посмотреть на ТО поголовье, (ведь у нас каждый второй тащит собаку из за гранки) ужаснулась еще больше потому что если в России 30% собак с недопустимыми проблемами, то за границей их все 80% Наташа, а на каких выставках ты была и где, чтобы сделать такие выводы? Я что то не увидела ничего ужасающего за границей. Много очень достойных сенбернаров. А у нас я на выставках с 1992 года ( правда активно только последние годы) ухудшения породы не вижу на свой взгляд, это моё мнение, не обижайся. А дисплазия и прочие заболевания и раньше присутствовали, только не было такой активной информации и интернета.
Happyspark-САМОЦВЕТ: inv666, Наташа Одним словом - печалька. "Лебедь, рак и щука". Когда заводчик со стажем пО ходя указывает на то, что многие коллеги-то и не понимают ничего((( О какой статистики можно вести речь. Я боюсь, что и рекомендательно будет сложно для НКП донести до некоторых, что с их поголовьем (другое слово к таким фермам я не могу применить) просто необходимо делиться информацией, а не умалчивать. Но пока на многих форумах только бла-бла и пускание пыль в глаза. Позорище.
Дарислава1: Я чё то вообще ни чего не понимаю, так то я конечно за inv666 пишет: что надо делать ЧТО ТО иначе inv666 пишет: Но как, так то? и ни у одной собаке не было ДТБС при этом: хотя я и не знала что существуют какие то там снимки А откуда информация, об отсутствии ДТБС? Или inv666 пишет: спортивно-походную деятельность это показатель здоровья!
Таня и Примадонна: inv666 пишет: статистика не по питомникам а то что я увидела на выставке Наташа, может быть сравнительная база для анализа не так велика, что бы делать такие заключения? Считаю, что европейские питомники тут совсем ни при чем. В любой стране, равно как и в России есть собаки разного качества и не всегда проблема в суставах. Есть собаки с отличными снимками, но движения просто никакие из-за слабых связок, к примеру.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Таня и Примадонна пишет: Считаю, что европейские питомники тут совсем ни при чем. В любой стране, равно как и в России есть собаки разного качества и не всегда проблема в суставах. Есть собаки с отличными снимками, но движения просто никакие из-за слабых связок, к примеру. И это абсолютно правильно. Всё относительно. Одно не заменяет другого. Вреда от тестов нет, польза возможна информационная, значит они конечно же должны делаться. А вот всё остальное напоминает белый шум.
Tatuliay: inv666 Наташа , В том то и дело . Личное восприятие - это далеко не статистика . Ни анализ к руководству для всей породы . Для документа , нужны не личные проценты от собственных идеалов , а факты и статистика в породе . Какой бы крик души у вас не был . В этом то и ошибка , не понимание вас Наташа . Обижаться не нужно . Вы взялись добровольно разработать документ , по которому жить породе . Примите , здраво критику . Базы - никакой нет , факт ! Мало кто , сознательно готов к открытой и доступной информации по своему питомнику . В части тестов на ДТБС ., тоже -факт ! Заставить невозможно , нет таких полномочий у НКП тоже , факт ! Требовать нужно не с породников а с НКП ! По закону ! что бы сделать официальный статистический анализ . С кого надо спросить в НКП. Почему отчеты с выставок прилагают и фото прилагают . А данных по дисквалифицированным собакам с этих выставок - нет . За 2014 есть такие факты ??? К примеру подсказываю , моно в сокольниках . Где эксперт дисквальнул собаку за глаза , вторую не давшую осмотреть зубы , громко заявил о недопустимости подобной агрессии . Но собака ринг не покинула . Я этого отчета так и не увидела с выставки . Что же в итоге в официальном ?! В НКП отчет ,обязательно сдавался . Запросите Наташа , эту информацию . Пусть поднимут архив отчетности и предоставят сведения по всем прошедшим монопородкам . Это и будет вкладом в породу . Тем более , отчеты с выставок не так трудно поднять по регионам , Без официальной информации от НКП пред.являть РКФ нечего (( опять по-доброму подсказываю .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay Тань, не люблю с этого своего залипающего планшета буковки набирать. Поэтому на твои посты я отвечу завтра (когда дите пустит в комп). Но читая тебя, понимаю, много ты можешь. И не только сказать.
shars-ta: У меня не получилось зарегистрироваться на форуме НКП, выкладываю сертификат Ларге Пав Дени сюда. Изображение отредактировано в связи с изменениями в законе о размещении персональных данных. С уважением, администратор
БабаЕва: shars-ta если вы не против, я перенесу в тему сайта НКП
shars-ta: БабаЕва Оля, спасибо большое!
Tatuliay: shars-ta Спасибо , Татьяна !
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Лена, отвечу завтра Услышимся , Тему - эту , для себя закрываю . Ранее себя сдерживала молчанием , пока не увидела , что благое дело , может оттолкнуть . Категорично , непонятно озвучили подход в разработке важного документа . В очередной раз ... Я так и не поняла ЗАЧЕМ делать видимость , что - это нужно РКФ и НКП когда все упирается в личную , персональную ответственность . Это как с тестами на психику , пофиг что собака всех жрет . Тест есть - норма, будет вязаться . Эксперт дурак , а владелец душка , знающий свою собаку больше эксперта . Знающий что - это уже не первый раз и не последний . Кто должен отсеивать таких, из разведения Наталья , разработкой этих по сути ничего не утверждающих тестов . Совсем другое ДТБС , здесь хотя бы спишь спокойно , все что смог сделал . Или не хочу знать , что 20 лет развожу собачек с D/E . которые могут красиво бегать в ринге 1.5. минуты и красиво стоять Сейчас можно поблагодарить людей за предоставление информации по тестам для НКП , а НКП за их систематизацию и публичность к ознакомлению . Это очень хорошо . Важно и нужно !!! Те, кто тесты делал ранее, не узнали ничего нового, те кто не делал , будут искать максимально причины уйти от них . и те и эти , живут по своим жизненным правилам .
gloria-solo: shars-ta Таня, спасибо! А тесты Шерри нельзя ли в общий доступ?
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Те, кто тесты делал ранее, не узнали ничего нового, те кто не делал , будут искать максимально причины уйти от них . и те и эти , живут по своим жизненным правилам . Не знаю, Тань... Те кто много посещают выставки, наверняка имеют дух соревнования. Может и в тестах тоже "зацепит" этот огонек? Ведь конечно все едут вроде бы за титулами, но кого ими сейчас уже удивишь? Поэтому это всё-равно в первую очередь всё для себя, для своих собак и своего разведения. Эгоизм двигатель прогресса. Я например когда жду любые сертификаты на своих собак - всегда волнуюсь. Хоть вроде бы всё своими глазами видел, а вдруг врач по-другому скажет?
Биг Бьюти: Я считаю,что тесты нет смысла делать в принудительном порядке. Если кто желает их сделать,то он пойдет и сделает. После Нового года наведем справки в Екб,тоже будем делать .Надо,значит надо. Со временем и остальные подтянутся,глядя на тех кто уже сделал.
shars-ta: gloria-solo пишет: А тесты Шерри нельзя ли в общий доступ? Алла, а зачем? Я в разведение его не пущу, а снимки мы делали рано, ему было 8 мес., поэтому не сдавали в РКФ, проблема никуда не делась, а снова под наркоз пустить, чтобы узнать какая у него степень, не вижу смысла.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Биг Бьюти пишет: Со временем и остальные подтянутся,глядя на тех кто уже сделал. shars-ta пишет: а снимки мы делали рано, ему было 8 мес., поэтому не сдавали в РКФ, Татьяна, как я поняла, надо только сертификаты на сайт НКП предоставлять. Так как снимки у меня есть на всех 4-х собак, а в тему я дала пока только двоих, т.к. две копии сертификата сейчас в Саратове на другой флешке. И Алла знает результат на моих остальных двоих (вернее он для всех один получился HD-B, ED-0), но в теме его нет пока. А Вам наверное и не надо же? Если только Алла имела ввиду, чтобы была инфо по происхождению. Тогда надо мне тоже разместить копии снимков? В принципе могу даже на всех 4-х это сделать. И, кстати, будет информативно, если все так сделают! Это уже будут даже не "сухие" статистический данные, а наглядно для ознакомления. Только как бы потом опять не начали некоторые, что коллеги ничего не понимают и т.д....
gloria-solo: shars-ta пишет: а снова под наркоз пустить, чтобы узнать какая у него степень, не вижу смысла. Да, это совершенно ни к чему, согласна. Я то думала, есть сам сертификат с заключением по степени. Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: В принципе могу даже на всех 4-х это сделать. И, кстати, будет информативно, если все так сделают! Это уже будут даже не "сухие" статистический данные, а наглядно для ознакомления. Лена, конечно, именно для статистики это важно, а не для вязок. Вязки все заводчики просчитывают и планируют заранее, и лично все нюансы уточняют.
Happyspark-САМОЦВЕТ: gloria-solo пишет: Вязки все заводчики просчитывают и планируют заранее, и лично все нюансы уточняют. Алла, значит я правильно Вас поняла, что нужны только сертификаты. Потому что даже, если по ренгенам тему создавать, то тоже пусть кто хочет - размещает, это будет как бы сказать, личное. Хотя как показала практика за последний год - это мало кому надо. Просто повод копнуть поглубже))) Как говорится: " Недостаток информации восполняют домыслами". А вот сертификат - это уже официально.
полная версия страницы