Форум » Племенное разведение » Обязательна ли профессиональная жесткость? » Ответить
Обязательна ли профессиональная жесткость?
Happyspark-САМОЦВЕТ: На дружественных форумах "Кинология в Саратове" и " ФОРУМ ЛЮБИТЕЛЕЙ СОБАК ПОВОЛЖЬЯ" была поднята такая тема: "Обязательна ли профессиональная жесткость?" Прочитав её и мнения мне захотелось перенести этот вопрос и на наш форум. Поэтому цитирую постановку вопроса (вопрос был задан руководителем питомника лабрадоров "Стелла Фиделис", Нефодиной Еленой): "вопрос такой. Все заводчики иногда сталкивались с такими проблемами - покупаем мы собак или оставляем своих. И вот они вырастают, и оказывается, не оправдывают ожиданий. Здоровья предлагаю не касаться - не усложнять. Допустим, собака абсолютно здорова. Но как шоу ну не сложилось у неё. Соответственно держать в питомнике - занимать чье-то место. По логике с профессиональной точки зрения надо продать/отдать и забыть. И завести другую собаку. А с точки зрения человеческой - привыкаешь к ней, она тебе доверяет, а ты ей пинка под зад - за то что "не вышла мордой". И чувство вины гложет - ведь ты ошибся, причем тут собака. Вариант оставить её в питомнике и не вязать наиболее простой. Но мы не ищем легких путей. Условно представим, что это не возможно, т.к. человек может держать только определенное количество собак. И обычно все-таки перед заводчиками стоит выбор. Сделать шаг назад в качестве собак или расстаться с любимым животным. Что думаете по этому поводу? Что важнее душевное спокойствие или улучшение породы. Я задумываюсь, например, над словами Бьючемпа, когда он говорил, что готов отдать 2 лучших собак на выращивание на год и потом забрать одного лучшего назад. А каково этим людям расстаться с собакой, с которой прожил год, пусть даже ты получаешь вторую бесплатно, но это уже другая собака... Или что чувствуют владельцы кобелей, когда отдают их в аренду или продают взрослых собак."
Ответов - 43, стр:
1 2 All
zino4ka: Да сложный вопрос! Хорошо что у меня Алька один и у меня такого выбора не может быть.Это палка о двух концах и это на совести человека.А насчет аренды кобелей -для меня лично это дико ,как так мой ребенок окажется у других это будет для него травма душевная.А уж продавать взрослых -это наверно всетаки предательство.Я так не смогу.И какой бы нибыл мой сенбернар это мое детище.Я на это смотрю с позиции -любящей мамочки.
baba-eva: я тоже на все это смотрю с позиции любящей мамашки, Плюшка моя, больше уже не будет рожать. но в голову не приходит ее отдать в добрые руки, хоть и хочется еще сеника хотя сама ( из питомника друзей) всегда помогаю устроить маленьких собачек, пожилого возраста, которые уже не будут рожать.
слава: Написал целую страницу....но потом всё зачеркнул. Просто приведу пример из жизни. Жена, гуляя с собакой встретила мужчину с двумя чау. Собаки очень породные, но очень неухоженные. На вопрос -Что у них с шерстью?-владелец сказал, что обе недавно рожали, а потом добавил-Ещё по одному помёту и усыплю.Им по пять лет-нужно брать молодых, а от этих избавляться. Как говорится- Without comments.
Happyspark-САМОЦВЕТ: слава пишет: а потом добавил-Ещё по одному помёту и усыплю.Им по пять лет-нужно брать молодых, а от этих избавляться Бум... Действительно Without comments.
Долюшка: Ну, прежде всего, думаю, что подобный пример, описанный Славой, однозначно противоречит самому понятию - заводчик. Это даже не собаковод - это человек, получающий прибыль, и использующий собак, как средство производства. Думаю, о таких даже думать гадко, не то что обсуждать их действия.
Долюшка: Думаю, для питомниковских собак, я имею в виду настоящие вальерные питомники с большим поголовьем, смена владельца на любом этапе жизни не так губительна, как для тех счастливчиков, которые являются баловнями в хозяйских домах. Если из вальера стареющего производителя пристраивают в надёжные руки, думаю для собаки это не будет большим стрессом. Другое дело, когда собака была любимым членом семьи - смена владельцев это предательство, которое многие не переживут. И в одном и в другом случае - возможно грамотное, профессиональное разведение. Но проблема омоложения поголовья решается по-разному. Лично для себя, наиболее преемлемый выход я нашла в совладении. Собаки, которые интересны мне с племенной или выставочной точки зрения, продаются в надёжные руки за значительно меньшую сумму, от их реальной стоимости. Живут на положении семейных баловней, вносят свой вклад в будущее породы, и за их старость у меня душа не болит. Т.к. для своих владельцев, вне зависимости от их перспективности - не преспективности, от способности или не способности рожать они были, есть и остаются любимейшими собаками.
Марсель: Ну я же всегда говорила, что ты, Наташка, умница! И Марсель поддакивает...
baba-eva: Долюшка согласна с тобой на все сто
hana: Долюшка Да, Наташ, лучше и не скажешь
Долюшка: Правда в этом способе есть два очень больших минуса. Во-первых, нужно обладать коллосальной интуицией, либо ещё более коллосальным опытом, чтобы в 45-дневном щенки разглядеть будущего фаворита рингов, и выбрать из всего помёта этого щенка. Во-вторых, нужно вести постоянный поиск идеального владельца для таких щенков. Ведь фактически, его владельцы должны стать близкими друзьями заводчику, дабы среди них смогли установиться доверительные отношения. Они должны быть готовы к выставочной карьере их собаки, и пусть не принимать самим в ней участие, но быть полностью согласны отдавать на время собаку заводчику. А заводчик, для того, чтобы не вводить собаку в стресс, должен быть близким другом не только владельцев, но и самой собаке. Не говоря уже о родах, вскармливании щенков и прочих трудностях. И этот второй, пожалуй, наиболее сложно-решаемый минус.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка, Наташ. Тонкостей много - это правда. Но ты как обычно говоришь всё понятным русским языком! Дело в том, что в моём случае есть случай совладения моего лабрика... То есть мы всё делаем 50/50. В таком соотношении. Нашли путёвый компромисс. Всем абсолютно отлично. Собака кверх пузом на диване (ну и на выставках тоже конечно...), зацелованная в попу, а мы с совладелицей - подруги. Это если рассматривать непосредственно молодую собаку. А вот с пенсионерами посложней будет... Почёт и хвала должны быть оказаны такому ветерану и конечно желательно, чтобы собака имела право на спокойную, тихую старость. И всё-таки желательно на мой взгляд в своем доме, с любимым хозяином...
слава: Happyspark-САМОЦВЕТ. Долюшка. Как Вы думаете много ли найдётся желающих взять себе сенбернара-ветерана, да ещё и "отработавшего" в питомнике?
Долюшка: слава пишет: Как Вы думаете много ли найдётся желающих взять себе сенбернара-ветерана, да ещё и "отработавшего" в питомнике? Думаю, что совсем не много. И это очень большая проблема для питомников "вальерного" типа. Моя человечность кричит во мне о том, что каждый ветеран имеет право дожить свой век в своём доме. Но можно ли считать домом вальер, где ветеран будет тридцать третьим псом? Мне кажется, у заводчиков содержащих вот такие большие питомники, в ходе продажи щенков непременно образуется список возможных владельцев старых собак. У нас нет вальеров, и нет проблемы пенсионеров. Но иногда. звонят люди и просят не щенка, а взрослую собаку. И из таких клиентов существуют отдельный список, на случай отказников, что к счастью у нас крайне редко бывает, либо на случай потеряшек. 90% из них не дожидаются, берут собак в приютах, берут не сенбернаров, а кого то другого. Но 10% есть всегда. А ветеран в питомнике, совсем не обязательно может быть отработанным. Вопрос, если не ошибаюсь, касался ведь не только пенсионеров. А и не оправдавших надежды молодых собаках. Оговорюсь ещё раз - я не готова пока для себя принять идею большого питомника с большим поголовьем. И поэтому содержу только три своих собственных собаки, которые в крайней степени избалованы. Их шоу-карьера и их карьера производителей не в коей мере никогда не влияет и не будет влиять на степень их избалованности в моей семье. Они члены этой семьи, а щенки и титулы - это просто приятное развлечение. Но, большие питомники существуют, и большинство владельцев грамотные заводчики, делающие будущее породы. Как им поступать, чтобы не прослыть жестокими разведенцами, бизнесменами от кинологии, я не знаю.
слава: Долюшка. "Они члены этой семьи"-вот основное правило настоящего "собачника". Если это правило нарушается, то этот человек уже просто бизнесмен и мне уже всё равно кого он разводит кактусы или собак.
Хаус Стесси: Долюшка А в чём ты видешь проблему в большом питомнике содержать старичков? По своему опыту - парализованую собаку в центре города с пятого этажа сталинки на травку вынести и затащить обратно гораздо проблематичнее - и физически тащить сложнее, и морально - сразу набегают "гуманисты" и советуют её убить. Я - носила одного своего 4 паралича - первый инсульт бахнул его в 9 лет, а прожил он 14. В питомнике - гораздо лучше. И место есть, на улицу на солнышко вынести даже неходячих проще. И не одиноко - молодёжь воспитывать дают, и лучшие кусочки всегда достаются щенкам и заслуженным пенсионерам. Я - очень люблю старичков, они - практически говорят с тобой на одном языке. Я не отдаю своих собак чужим людям, тем более - старых. Не усыпляю никогда - даже безнадёжно больных. И - не знаю ни одного владельца большого питомника, который "сбагривал" бы своих старичков. Наоборот,все до последнего стараются максимально продлить им жизнь. Ведь для собаки, привыкшей жить на воле - в своём социуме, общаться с другими собаками, воспитывать молодёжь и гулять на свежем воздухе стресс от расставания с жизнью в питомнике будет не меньше, чем у диванной собаки от расставания с диваном.
Хаус Стесси: А совладельцы - тема сложная. В своё время давала собак на совладение - больше не даю. Люди бывают разные. Есть люди - в основном владельцы не одной собаки - которые очень любят совладельных собак, честно выполняют все условия договора и не предают своих животных. Но - на практике моей - их И передаривали, и продавали втихушку, и под машину отпускали - а потом мне приходилось собачку на трех ножках с головой повёрнутой набок забирать - не сказали сразу- побоялись, а "кривая" собачка - когда через месяц совладельцам стало понятно, что она не восстанавливается - сразу становится не нужна. Вернули мне - сказали - на ребёнка рычит теперь. Собаки часто становятся не нужны к старости - даже тем владельцам, которым в молодости они были интересны. Хорошо, когда возвращают заводчику, а не усыпляют или не выбрасывают - как "г-но с лопаты" . Собаки, особенно старые , вернувшиеся из семьи в питомник - всегда понимают, что они стали не нужны, что их предали и бросили. Это - правда. И понимают, что ты их приютил и всегда бывают благодарны. А на старых хозяев при встрече могут и броситься и не узнают демонстративно- у меня только за последние 3 года поселилось 4 сенбернара - которых предали в сознательном возрасте добрые владельцы. По разным причинам. Хотела назвать клички - не буду по этическим соображениям. Шикарные собаки, с отличными характерами и незаурядными внешними данными. Любимые не меньше, чем изначально "свои". Самая знаменитая "возвращенка" - Х.С. Невада - когда я её "конфисковала" у "добрых людей", кстати, купившей её у меня за весьма немалые по тем временам деньги - была сплошным гнилым куском мяса и боли,вся голова, шея, корус, передние ноги... я думала - на ней уже никогда не будет ни кожи ни шерсти. Ан нет, нарасло всё - не скажешь, что не было. .
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Долюшка А в чём ты видешь проблему в большом питомнике содержать старичков? Лично я то смотрю на это со стороны, поэтому о всех ньюанасах и судить не могу. Вот те проблемы, которые, на мой взгляд, имеют место в больших питомниках: 1. Проблема жилплощади. Думаю, значительно расширять количество вальеров совсем не каждый питомник может себе позволить. А "старички" под старость и характером бывают сварливы и неуживчевы, и покоя требуют большего чем молодёжь, и сухости и тепла. 2. Проблема расширения поголовья. Пенсионеры ушедшие из разведения, однозначно замешаются новыми молодыми собаками. А значит, количество собак питомника будет неуклонно расти. 3. Финансовый вопрос - наиболее трудно решаемый. Старички продолжают кушать, и к сожалению, начинают недужить по здоровью. А значит требуют дополнительных вливаний в ветеринарные услуги и лекарства. 4. Проблема времени. Увеличивающееся количество собак однозначно приводит владельца к либо, не достаточному вниманию к своим подопечным, либо к урезанию своего личного времени, в ущерб семье, своим интересам, своему отдыху. Сколь долго это может продолжаться, каждый сам решает, но это проблема. 5. И Настя, позволю себе не поверить. У нас сейчас один пенсионер очень тяжело болеет. Капельницы 2 раза в сутки, в общей сложности 10 часов, потому что сердце слабое, нагрузку не выдержит. Рядом с ним, практически неотрывно сидит владелец, бросив все домашние дела. Спит рядом с ним тоже, в спальнике. Чисто технически, я не совсем представляю себе откуда взять время, чтобы ухаживать за остальным поголовьем, в этой ситуации. Не говоря уже, о "групповой" болезни пенсионеров. И ещё... если у тебя нет опыта удачного совладения, то, к сожалению, лично я не видела в больших питомниках глубоко дряхлых пенсионеров. Есть собаки к 10 и за 10 - которые в силу многих обстоятельств выглядят ещё молодцами и пышут здоровьем. Но дряхленьких старичков - не видела. Потому что в питомнике нет возможности такую старость поддерживать, по причинам мною перечисленным.
Марсель: А кто вообще дал нам, людям, право распоряжаться жизнями и судьбами живых существ??? Как можно отдать своего сена в другую страну, как это часто практиковала Брит со своим Тотто? А сколько таких "бизнесменов" в мире, которые превращают бессловесных собак в товар или видят в своих животных способ наживы??? Тотто эксплуатировался во всю ивановскую и так и не узнал, что такое любовь заботливой мамаши, которая стоит возле плиты часами, чтобы повкуснее накормить своего любимо-ненаглядного! Или которая с трепетом подтирает слюночки и носик своему дитяте... А как можно, вырастив девочку-сена, отдать её заводчику на вязку, расставшись с ней таким образом месяца на два? Это часто случается при совместном совладении у нас в Швеции. Деньги затмили человеческий разум и наша жестокость стала пищей каждого нашего дня. Я вообще издала бы закон о запрете на большие питомники, запрет на то, чтобы собаки жили в клетках, которые почему-то называются "вольерами", запрет на сажание собаки на цепь и очень жёсткий контроль за всеми собаководами и заводчиками! Заводчик ОБЯЗАН проверить в каких условиях будут жить его щенки, а не продавать, лишь бы сбагрить побыстрее и настрогать следующий помёт. Заводчик ОБЯЗАН ознакомиться с рынком спроса и если спроса нет на его породу, так зачем тогда устраивать щенячьи фабрики??? Столько интриг, вранья, сплетен и грязи в собачьем мире, который мы, люди, создали! Это собакам нашим нужно??? Нет! Нашим воспалённым мозгам и жажда наживы порождает людей-нравственных уродов, которые почему-то считают себя правыми вершить судьбы животных! Таких уродов очень много и они будут всегда до тех пор, пока есть мы, простые собаководы, беззаветно любящие своих собак и мы, которым совершенно наплевать на все титулы, престиж и фанфары на выставках, т.к. мы всё равно будем покупать полюбившихся нам щенков, принося доход заводчикам за довольно часто не очень качественный "товар"... Ведь как правило, лучшие щенки простым смертным никогда не достаются, а остаются в питомнике или на совладении, чтобы потом, если это сука, запустить её "в работу", чтоб не зря хлеб ела. И рожать каждый год! А то зачем же собаку держать? Нет, конечно никакого смысла сотрясать воздух и брызгать слюной. В мире бизнеса с собаками всегда жертвами нашей людской натуры остануться наши собаки, которые не могут показать свою боль и возмущение тем, кто так бесчеловечно и подло решает их судьбы, избавляется из-за ненадобности, вышвыривают на улицу или просто убивают. Очень хочется, чтобы эти ублюдки были наказаны!
Хаус Стесси: Наташ, по пунктам 1) Старая собака с детства занимает свою привычную "жилплощадь" - она же не внезапно появилась, она уже в ней живёт. 2) Кто тебе сказал такую глупость? Почему ты считаешь, что нужно непременно срочно заменить старую собаку? Собаки - это же не стадо коров, продуктивность которого расчитывается по головам))) 3)Финансовый вопрос - тоже смешно - поскольку старая собака "на довольствии" уже многие годы - на неё обязательно при раздаче вкусностей расчитываешь. 4) а зачем безконечно увеличивать количество собак? Это же не кролики, которые безнадзорно плодятся. Их или приобретаешь в других питомниках- что весьма сложно и мучительно - выбор огромен, отличных предложений полно - но ведь хочется не ошибиться и не угробить свой многолетний труд с определённой линией и не откатиться назад - а в "чужих"линиях "закопана" масса "подводных камней" 5) питомники с большим поголовьем редко используют в разведении случайных собак только потому, что их хозяева - приятные люди. И редко вяжут средненьких собачек и плохеньких - с кривой челюстью, перекусом, хромыми ножками, крапчатых и.т.п. - только потому, что собачку хочется размножить - она конечно не фонтан, но другой-то нет, вот и вяжутся диванные пуси гораздо чаще - в большом питомнике лучшая и более достойная продолжения рода альтернатива есть всегда))) В разведении используются только самые самые из самых достойных. И себе оставляются - не случайно засидевшиеся особи. Каждая собака в большом питомнике - это осознанное и взвешенное решение, она должна быть с точки зрения заводчика в разы интересней своих однопомётников и родителей, иначе - смысл оставлять её теряется. И я сплю на коврике, если требуется. И со щенками - всегда первые несколько суток без отрыва, и с больными собаками. Наташ, поверь мне - иголкой в вену я попадаю любой собачке с первого раза - опыт огромный. Самым старым моим собакам было 18 и практически 20 лет, я последнюю свою умирающую собаку - сенбернара с парализованными ножками полтора месяца на улицу на коврике носила три раза в день - на солнышке погреться - не считая безконечных уколов, капельниц, рентгенов, анализов, массажей и прочих процедур - и ни на одной моей лежачей собаке не разу не было пролежней - слабо представляю себе в квартире где живут люди и есть дети парализованную собаку - сенбернара, месяц писающую под себя. Мне стало жаль своих родных - когда собак в квартире стало больше двух - я уехала в частный дом в деревне из сталинки в центре с видом на Волгу и перестала навязывать их общество своим домашним. Не всем нравится как мне ходить в шерсти и слюнях, резать тонны мяса на кусочки, грести говно , целовать собачек в носики и спать с ними на коврике. Когда не могу себе позволить спать на коврике со щенками - просто не вяжу собак. Я думаю, это заметно. Все мои собаки - воспитаные, социализованные и дружелюбно относятся к людям и другим животным. В отличие от "диванных пусей" они не разбегаются от меня с целью подраться с себе подобными, а если и выскакивают из контейнера или машины - то бегут не в памасы, а за мной, не швыряются на людей и животных, и не приходят на выставку с рыком и на задних ногах))) Наташ, мне попадались разные совладельцы и владельцы и хорошие и плохие, и хороших было и есть весьма больше, но на сотню приличных людей одна нехорошая "особь" всем заводчикам рано или поздно попадается, не только мне. Чем больше продано щенков, тем чаще встречаются "особи" - подожди, когда вашего разведения собаки начнут стареть - и тебе их начнут с извинениями "сбагривать" люди, от которых ты этого совсем не ожидаешь - так всегда бывает, к сожалению. Только вот вопрос - куда в квартире таких собак девать? Усыплять? Или перепредавать куда-нибудь ещё раз? А заводчиков, не бросающих своих "старичков" - подавляющее большинство. Заводчики - часто любят собак гораздо больше, чем людей. Смерть любимой старой собаки, прожившей с тобой долгие годы - на диване или в вольере - не важно - огромное горе для любого нормального человека.
Марсель: Таких заводчиков, к сожалению, единицы! А если бы их было большинство, как Вы говорите, так и темы бы наверно этой не было бы... С уважением!
Хаус Стесси: Наташ, кстати - я и в аренду своих собак никогда не отдаю. И не продаю уже ни за какие деньги. Если я сказала собаке, что она - моя собака- она проживёт у меня столько, сколько ей отмеряно собачьими богами. Мне посчастливилось общаться с владельцами крупных питомников, - людьми профессиональными в высшей степени, очень грамотными - и очень любящими своих собак - у которых есть чему поучится. Никто из них не усыплял своих старичков. Собак "кидает" чаще амбициозная молодёжь, нежели заводчики, для заводчика собаки - почти как дети. А - по принципу - не дорого досталось - не больно жаль собак "кидают" не профи. . И 99 % из 100% - "внезапно неугодные владельцам бывшие целованные в попу диванные пусики" - это собачки совершенно не их разведения.
слава: Марсель. Согласен на все сто.Хочу ещё немного добавить. Для меня щенок сенбернара-это шедевр. Маленькие щенки все чудесны, но сенбернаричьих не сравнить ни с какими другими. Отсюда вопрос. Был ли создан хоть один шедевр на заводе, на конвейере (коими являются большие питомники)? Никогда. Всё выдающееся было создано-либо талантливыми одиночками, либо очень небольшой группой талантливых и объединённых общей целью людей. Я конечно утрирую,но ведь так оно и есть!
Хаус Стесси: слава вы способны в одиночку собрать в гараже отвёрткой с напильником представительского класса "мерседес" - чтобы был как с завода? Покажите? Бывают, конечно, и в непрофессиональной среде талантливые самородки, но чаще встречаются разговорчивые " самоделкины" )))
слава: Хаус Стесси. Вот скажите, положа руку на сердце, кто из владельцев питомников скажет Вам правду. Усыпляли, отдавали,сдавали в аренду-естественно все будут кричать в один голос НЕТ!!!
слава: Хаус Стесси. Насчёт "Мерседеса" Вы попали Я больше 15 лет проработал кузовщиком(причём именно один) и на мой старый,двадцатипятилетний "Форд" многие бы поменяли свои свежие автомобили.Так что собрать при помощи напильника-не вопрос. Но ведь никто в здравом уме "мерседес" шедевром не назовёт-банка консервная,она и есть банка-хотя и за приличные деньги. Ну а насчёт разговорчивых "самоделкиных"-по-моему всё же больше разговорчивых "профессионалов",которым кто-то сказал или они сами решили, что они профессионалы.
Долюшка: Настя, я оговорилась сразу, я не владелец большого вальерного питомника, поэтому всех ньюансов не знаю. Просто не могу для себя ответить на ряд вот таки вопросов. 1. Когда заводчик N решает заняться разведением в профессионально-больших масштабах, заводиться 5-6 сук, и 1-2 кобеля. Итого 6-8 собак, примерно одного возраста. Далее, с каждого помёта оставляется минимум один, а иногда и два щенка. Итого, через 2-3 года, в питомнике получается уже 10-15 собак. Далее, в процесс разведения, если оно построено грамотно, из каждого последующего помёта у заводчика возникает желание оставить себе лучшего щенка, дабы потом иметь возможность продолжать эту линию. Итого, через ещё 3-4 года, заводчик имеет в питомнике 30-50 собак, 5-6 из которых уже выходят из репродуктивного возраста. А через ещё 2-3 года, таких пенсионеров уже 10-15 собак, и с каждым годом, при хорошем уходе, их число увеличивается. Но питомник должен развиваться и идти вперёд. Значит крупный заводчик оставляя себе перспективных щенков, ежегодно увеличиает своё поголовье. Плюс, нужно всё время поддерживать свой статус выставляясь, показывая молодое поколение. Причём, работа заводчик видна тогда, когда собаки его разведения выставляются от ветеранов, до бэбиков. И очень настораживает, если заводчик из года в год демонстрирует один и тот же "выставочный комплект" своего разведения.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: 1) Старая собака с детства занимает свою привычную "жилплощадь" - она же не внезапно появилась, она уже в ней живёт. Согласна. А где живут её внуки и правнуки? Когда планируется питомник, строятся определённое количество вальеров, под определённое количество собак + небольшое пространство, на всякий случай. Ежегодное увеличение поголовья, очень быстро приведёт заводчика к постановке "жилищного вопроса".
Долюшка: Хаус Стесси пишет: 3)Финансовый вопрос - тоже смешно - поскольку старая собака "на довольствии" уже многие годы - на неё обязательно при раздаче вкусностей расчитываешь. Настя, вот тут как раз самый большой вопрос, и совсем не смешной. 5-6 собак, кушают на N-сумму в месяц. А через 2 года, уже на 2N - сумму. А через 4-5 лет, уже на 5N-сумму. Т.е. если у заводчка нет неограниченного финансового капитала, то рано или поздно встаёт вопрос - кормить ли "пенсионера", либо кормить "новую молодую звезду".
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Каждая собака в большом питомнике - это осознанное и взвешенное решение, она должна быть с точки зрения заводчика в разы интересней своих однопомётников и родителей, иначе - смысл оставлять её теряется. Настя, но вот тут я точно поспорю, т.к. ты сама и дала для этого повод. В больших питомника, остро стоит финансовый вопрос. Давайте на минутку представим, что все суки размом в течении года пропустовали. В питомнике, который кормит сам себя, по твоему выражению. Бывает такое? Редко, и однозначно - это крах, т.к. банально собакам нечего будет есть. Поэтому, владелец питомника вяжет не только избранных звёзд, а всех!!! Чтобы обезопасить себя на случай краха. Есть "топовые" вязки, для избранных, и для себя, в первую очередь. Но такие "топы", хорошо если 1-2 раза в год. Остальное - это просто возможность кормить собак, и зарабатывать на такие "топ-вязки", и выставочную карьеру своих топов. Опять же, соглашусь с victor_ом. Редко когда питомник молоссов, не содержит в комплекте к ним йориков, чихов, тоев и прочих "рабочих лошадок". Именно они кормят крупных псов. Но, к сути дела это не относятся. Т.к. уж маляво то вяжут вообще - абы как, лишь бы рожали по-больше и по-проще. Отсюда и маточное поголовье "крупногабаритное". Это просто не разглашается - но это есть. И думаю, Настя, в силу своего опыта, ты сталивалась с этим никак не реже чем я. А я такое вижу поголовно.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: И со щенками - всегда первые несколько суток без отрыва, и с больными собаками Настя, а кто в этот момент находится с остальными твоими собаками? Кто убирает в вальерах, моет полы, кормит, разливает воду? Чисто технически? Когда болела Гуля, я сутки находилась рядом с ней. На работе взяв отпуск за свой счёт. Я реально 5 дней провела сидя около неё на полу, потому что капельницы были круглосуточные. Если бы у меня было на тот момент 30-40 собак, я не представляю, где бы я нашла время на уборку их вальеров - хотя, бог с этим, за 5 дней в г..не не заросли бы. Но где бы я нашла 3-4 часа на задачу корма? Их реально не было тогда. Хаус Стесси пишет: Самым старым моим собакам было 18 и практически 20 лет, я последнюю свою умирающую собаку - сенбернара с парализованными ножками полтора месяца на улицу на коврике носила три раза в день - на солнышке погреться - не считая безконечных уколов, капельниц, рентгенов, анализов, массажей и прочих процедур - и ни на одной моей лежачей собаке не разу не было пролежней - слабо представляю себе в квартире где живут люди и есть дети парализованную собаку - сенбернара, месяц писающую под себя. Настя, я преклоняюсь перед людьми, выхаживающими парализованны собак. Но где взять время? Выносить на солнышко 3 раза в день, делать массажи, капельницы, возить на рентгены? В сутках 24 часа, и мой опыт ухода за одной больной собакой подсказывает, что все они пренадлежали этой собаке.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Чем больше продано щенков, тем чаще встречаются "особи" - подожди, когда вашего разведения собаки начнут стареть - и тебе их начнут с извинениями "сбагривать" люди, от которых ты этого совсем не ожидаешь - так всегда бывает, к сожалению. Настя, первый помёт в своём доме я получила 16 лет назад, поэтому слова про малоопытную амбициозную молодёжь, я позволю себе не принять на свой счёт. Может быть мне везло, но. За 16 лет я однажды забрала своего щенка, которому было 6 месяцев из условий меня не удовлетворяющих. Не стала дожидаться когда он будет гнить заживо - просто приехала и забрала. Он был пристроен через 2 недели. Однажды я имела очень серьёзный разговор с владельцем нашего щенка, которому исполнилось 2 года... дала на размышление сутки. За сутки они поянли, что собака им нужна. Пёс умер в той же семье глубоким стариком. Больше собаки они пока не завели, потому что не могут забыть того. И однажды, полуторагодовалая сука моего разведения попала в приют - владельцы уезжали зарубеж, предпочли меня в известность не ставить. Из приют позвонили сразу же мне. Девочка уехала жить в семью сенбернаристов через 2 суток. Ну и относительно не давно, был случай. Не наше разведение, но рождённый и живущий сен в СПб. Сын нашего Жемы. Умерла жена, мужу собака не нужна. Пока искали ему руку - его взяли сенбернаристы. Третьей собакой в дом, но не рассчитали сил. Отдали загород своей заводчице. Та тоже не рассчитала, наверное, потому что спустя год мне сказали, что он оказался на нашем рынке, и его там кто то купил. Совсем не так давно, этот пёс опять всплыл. У него всё хорошо. Наконец. ему повезло. Ну вот, пожалуй, и всё. За 16 лет в этой каше, 4 случая, а вернее 3,5 - не так уж и много. Я за год, случаев 10 узнаю, о мягко говоря "шоковом" поведении владельцев крупных питомников. И уж, если быть откровенным до конца. То как раз в больших питомниках, основное маточное поголовье составляют суки двух категория, которые либо "засиделись", либо "вернулись". Первые остаются у заводчика, либо в силу проблемности роста, либо в силу экономической ситуации в регионе, либо из-за какой то болячки. Просиживают "продажное время", а в год, заводчик либо бесплатно пристраивает, либо доращивает и использует в разведении. Вторые, как твоя Невада, возвратились к заводчику по причинам не зависящим от самого заводчика. Я не говорю, что и те и другие это собаки плохие и не достойные разведения - но это, в некотором виде, случайные собаки. И их попадание в разведение в рамка конкретного заводчика - дело случая. Случаи намеренного оставления для себя лучшего щенка помёта - тоже встречается. Но значительно реже. А значит говорить о том, что в крупных питомниках все сплошь "мерседесы", как минимум лукавить.
Хаус Стесси: Долюшка Наташ, а когда ты успеваешь на работу ходить? Или ты 24 часа сидишь с собаками? И - когда ты неделями ездишь по городам и весям - оставленная дома собака сама себя обслуживает? Давай оставим этот безпредметный спор - хочешь посмотреть, как едят и где живут собаки - не вопрос - приезжай- покажу. Всё время, которое ты тратишь на свою основную работу я трачу на собак. Только без отпусков и выходных. Всё свободное от работы время, которое ты тратишь на собак - я тоже трачу на собак. Так понятнее?
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Настя, я преклоняюсь перед людьми, выхаживающими парализованны собак. Но где взять время? Выносить на солнышко 3 раза в день, делать массажи, капельницы, возить на рентгены? В сутках 24 часа, и мой опыт ухода за одной больной собакой подсказывает, что все они пренадлежали этой собаке. Наташ, по счастью - они не оптом с ног валятся. Постепенно. И каждый - по своему. Совсем не обязательно старички тяжело болеют и мучаются. Многие бодрячком ходят и прекрасно кушают до последнего дня - у тихо уходят во сне.Гораздо тяжелее болеют молодые собаки. А гуманизм - он у всех нас по - своему "избирательный" Я не знаю ни одного человека, который бы бросил работу ради стариков и с престарелыми родственниками сидел бы все 24 часа. И не вижу смысла 24 часа сидеть с собакой. Она тоже должна отдыхать. Спящей собаке моё присутствие не необходимо. Можно сидеть рядом и рыдать - но облегчения собаке это не приносит. Я делаю всё, что могу - чтобы облегчить её состояние. До момента выздоровления или смерти. Не бросаю и не усыпляю никогда. Ни разу не убила ни одну свою собаку -всегда выхаживаю до последнего. Даже безнадёжных. Последнюю - которую рекомендовали усыпить на операционном столе - похоронила в воскресенье . Прожила она у меня неделю после первой операции - и ходила и хвостиком мне виляла - хотя врач была уверена, что она умрёт к утру - и резать отказывалась -поскольку было ясно - безнадёга - но я настояла и ещё неделю меня встречал махающий хвостик - но мы не боги и во время второй операции собака умерла на столе. Я - на сутки отключаю телефон после похорон - боюсь сорваться при посторонних- и до сих пор плачу и злюсь на свою беспомощность. Потому не обижайся на меня - я не к тебе "цепляюсь" , просто мягко скажем - я сейчас не в духе. Сегодня получила результаты последих анализов и гистологию. А собачки моей уже нет.
zino4ka: Хаус Стесси Соболезную вам.Очень тяжело терять своего друга-согласна мы не Боги- но всеравно на душе становится пусто.Непросто так вычеркнуть из жизни своего любимца.Смотрю сейчас на Алекса и даже представить немогу что он когда то станет стареньким.Становится сразу грустно.... Сколько ему Бог отмерил жизни я незнаю,сейчас я наслаждаюсь что он у меня просто есть.Алекс настолько меня любит,у него даже истерика если меня рядом нет.Он настолько боится меня потерять.......Где бы я не была что бы я не делала он всегда со мной и смотрит так мне в глазки (знает что я всегда поглажу и поцелую его в носик)Очень меня ревнует к другим.Как так я кого то могу погладить сразу отталкивает типа -моя мама.Эгоистик маленький.И я честно боюсь его потерять.И если это когда то случится я наверное буду помирать с ним.Для меня это будет ударом.Нехочу даже думать об этом.БРРРРР.........
слава: Хаус Стесси. Сочувствую от всей души.Давайте завязывать эти споры.
Марсель: Настя! Прими и моё участие! Когда умирает твоя собака, то умирает и частичка тебя самого... Но мы всё равно, когда придёт наше время, все встретимся на "другой" стороне, чтобы уже больше никогда не расстаться! Они, наши любимые собаки, будут терпеливо ждать нас там, где нет ни боли ни страданий!
Долюшка: Хаус Стесси Настя, очень тебе соболезную. Действительно, споры эти не к чему.((((
baba-eva: Хаус Стесси Долюшка читаю вас и все больше убеждаюсь в вашей правоте с обоими с вами согласна. но я смотрю, на все. со своей колокольни ( у меня нет питомника) у мнгя тоже были отказники и тоже приходилось решать эту проблему, всех приходилось пристраивать, даже при всем моем желании не могла взять к себе, живу я в квартире и сенов у меня два. Настя. прими мои соболезнования. очень жаль.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси Настя - соболезную.
Хаус Стесси: Спасибо за поддержку и понимание. Кличку собачки не пишу -пусть покоится с миром - хватило бедного Кена, на костях которого добрые люди при каждом удобном случае пляшут до сих пор. Собака была молодая. Огромная - с голову собаки- и как вчера выяснилось - доброкачественная - опухолюга на кишечнике . Гистологи обозвали её ангиофиброматозный отёк с очагами некроза. Причина не ясна - как говаривал профессор Матвеев - все опухоли возникают из космоса. через неделю весь кишечник был в спайках и весь жирок в некрозе. Кишка срослась - проходимость была. Но в одном месте был свищ. И брюшина прогнила. При очень интенсивной поддерживающей терапии и антибиотиках новейших в ударной даже для человека дозировке 4 грамма. А собака пила водичку, сама вставала, кушала снежок на улице и хвостиком мне виляла. "Как страшно жить"...
Tatuliay: Настя, соболезную. Ну причем тут Кен. Замечательный пес. Красавец. Ненадо, ... все ровно настолько, насколько мы отдаем...столько и возвращается. Держись, даже очень крепкие гранитные камушки внутри нас не вечны.
hana: Хаус Стесси Настя, всегда жаль даже чужую собаку,.. а тут своя... ушла... представляю, как все это тяжело... надо держаться...
Evgen: Я бы не отдал собаку в питомник из-за того, что у появились бы какие нибудь откланения от породы, главное, что она тебя любит!
полная версия страницы