Форум » Племенное разведение » Инбридинг и Аутбридинг. » Ответить
Инбридинг и Аутбридинг.
zino4ka: Анализ ИНБРИДИНГА и АУТБРИДИНГА в родословной,генетическое разнообразие и контрольгенетических заболеваний. http://www.slav-trophy.ru/publik_analiz-line-inbr.htm
Ответов - 56, стр:
1 2 All
сенькина мать: Долюшка пишет: просто нахожусь я под воздействием тех доводов, которые приводили мне люди, занимащиеся породой по 70-80 лет. Наташ, что эти заводчики думают насчет инбридинга?
Долюшка: сенькина мать пишет: Наташ, что эти заводчики думают насчет инбридинга? Лариса, я не знаю что они думают. Знаю только что в родословных собак их разведения инбридинг используется. Я ведь не пыталась сказать что инбридинг это зло. Его применяют повсеместно. И результаты его разные. О выдающихся результатах известно всему миру, о негативных молчат в тряпочку.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: О выдающихся результатах известно всему миру, о негативных молчат в тряпочку. Естественно, что врятли кто-то из разведенцев будет говорить на весь белый свет о рожденном не разветом щенке. Если только между собой среди друзей. тут и без недоношенных хватает хая.
сенькина мать: Жемчужина Дубны а по теме?
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: а по теме? Ларис, ну по теме, я всегда была за инбридинг и этого не скрваю. Если хочешь получить, то естественно приходится инбридировать. Вот я думала смогу ли я получить от Стеновского сына тип Бони, и ведь получила, но улучшенный.
Карачева: Умная хорошо разжеванная статья , все понятно кто хочет понять. В ней ясные ответы на все предыдущие разговоры и о инбридинге в том числе.
сенькина мать: Карачева, Жемчужина Дубны, Статья, безусловно, хорошая и написана понятным языком. Но это опять же только теория. Вот вы использовали инбридинг, расскажите, какие степени использовали, какие из них дали ожидаемый вами результат, а какие - нет. Если это не секрет, конечно.
Карачева: сенькина мать пишет: Вот вы использовали инбридинг, расскажите, какие степени использовали, какие из них дали ожидаемый вами результат, а какие - нет. Если это не секрет, конечно. Ларис, секретов то нет, но я пока ничего не буду озвучивать и скажу честно это мое внутреннее. Уж очень больной пример был из инета дележкой личной информации по собам. Вот когда увижу что все здраво разговаривают на породные темы -с удовольствием поделюсь, а пока, уж извините . Потом меня же моей же инфой и по морде., все извратят и вывернут. Уже был опыт . И еще, я например кроме Вашей заинтересованнасти пока оживления большого у народа не вижу. А лично Вам могу и на Евразии все рассказать. если интерес не угаснет.
сенькина мать: Карачева Женя, спасибо Вам за честный ответ.
Жемчужина Дубны: Карачева пишет: Потом меня же моей же инфой и по морде., все извратят и вывернут. Уже был опыт . И не говори Жень, именно так и всегда получается.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Карачева пишет: И еще, я например кроме Вашей заинтересованнасти пока оживления большого у народа не вижу. Нас уже двое. Я и Лариса. А ещё много других участников форума которые являются его читателями. Евгения Ивановна, на самом деле извратить могут на любую тему в любом месте, в любой час. Увы человеческая натура - бездна. Но от этого по теме менее интересно не становится. Сухие цифры и факты из других пород мало вообщем-то интересуют на самом деле. Ну почитать можно, а вот если бы на примере своих производителей, не боясь дать в морду словесно, если начнут обсе...ть, вот это было очень важно. Ведь когда я планировала инбридинг Рэдика и Ваняшки, то понимала, ЧТО может из этого получится, и понимала, что может кто-то и захочет всё извратить, но также я знала, что мне это необходимо по моим соображениям, я хотела увидеть, что стоит за Ванечкой и закрепить так сказать те плюсы которые мне нравятся в ней. Если бы кто-то попытался сказать, что я и мои собаки го...но, либо в ответ получили бы пару-тройку фраз , либо просто игнор. Для породы важны не только победы, но и проигрыши. Ведь чем больше мы будем знать о том или ином производителе (льнице), тем лучше мы сможем планировать межпитомниковое сотрудничество. Ведь в каждом питомнике живут свои самородки, не все могут постоянно возить их на выставки, но вот использовать и позволять использовать из в разведении другим породникам - это бесценно. Вы сейчас скажете, что такое есть и практикуется. Не спорю. Но надо не обращать внимание на нездоровую критику в адрес своей работы, либо пытаться иногда что-то полезное из этого выдернуть. Ведь наши детки - всегда самые лучшие для нас... Ведь "старые" породники - это все вы. "Молодые" - ну... нас по пальцам можно пересчитать. Нам важен ваш опыт и ведь некоторые вещи которые для вас могут быть банальны - для нас могут быть открытием. И если не будет симбиоза, то для породы это будет неполезно.
Жемчужина Дубны: Happyspark-САМОЦВЕТ Лена, ты все правильно и хорошо написала. Но на самом деле когда хочешь чем нибудь поделиться, как тут как тут начинаются оскорбления. Я думаю, что если что-то и кому то надо, пусть пишут в личку и там будут все общаться.
Жемчужина Дубны: Я сейчас мечтаю сделать инбридинг вот на этого кобеля: OPDYKE'S FAR OUT Конечно именно его врятли получу, но очень хочу попробовать.
Карачева: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Для породы важны не только победы, но и проигрыши. Ведь чем больше мы будем знать о том или ином производителе (льнице), тем лучше мы сможем планировать межпитомниковое сотрудничество. Ведь в каждом питомнике живут свои самородки, не все могут постоянно возить их на выставки, но вот использовать и позволять использовать из в разведении другим породникам - это бесценно. Лена, я бы не сказала " проигрыши", иногда просто можно получить очень неожиданные дл себя результаты . Получить не то, что предполагалось. Ни хорошие, ни плохие, а неожиданные. Вот пожаллуйста. Можете поразбирать пример вязки суки , полученной в жесточайшем инбридинге, дочь и внучка одновременно Бернард ди Менона из племени кедра , Тесс с ДЗ и Жемчужина Дубны Кардинала. Инбредная сука, за которой в трех- четырех поколениях с обеих сторон стоят только длинношерстные собы, вяжется с короткошерстным кобелем, не инбредным и подучается помет из 13 щенков, где только два длинника. Остальные короткошерстные дети. еще добавлю инфу, что двк короткошерстные дочери из этого помета далее вяжутся с Негусом , длинником , за которым тоже не менее трех поколений стоят длинношерстные собаки. Результат- рождение короткошерстных особей. Вот кому интересно - раскладки ни ночь. Все собы , по моему, есть в базе. Появление от Тесс И Кардинала короткошерстных детей предполагалось, но не в такой процентовке
Карачева: Долюшка пишет: О выдающихся результатах известно всему миру, о негативных молчат в тряпочку. Когда задумывается инбридинг, человек должен ЧЕТКО представлять на кого он инбридирует. Что несет эа собака за собой, какие достоинства, а главное НЕДОСТАТКИ могут идти в накопительном варианте при инбридировании. ТОт кто четко себе все представляет, тот не получает явно негативных результатов.
Долюшка: Карачева пишет: Вот кому интересно - раскладки ни ночь. Рискну предположить такой вариант. Все знают, что фактор длиношерстности рецессивный по отношению к короткошерстности. Исходя из того, что сам ЖД Кардинал является сыном короткошерстной пары, рискну предположить, что он гомозиготным по короткошерстности. Таким образом вязки его с длинношерстной рецессивной гомозиготной сукой Тесс СДЗ, выдал помёт гетерозиготный по типу шерсти. Но не смотря на присутствие в генотипе рецессивного гена длинношерстности от Тесс, тип шерсти был сформирован под воздействием доминантного гена от Кардинала. Таким же образом объясняется получение детей от гомозиготного, рецессивного Негуса. Доминантная часть короктоешрстного типа, стоящая за Тесс от отца - сработала и на детях.
verusik: Жемчужина Дубны Я сейчас мечтаю сделать инбридинг вот на этого кобеля: OPDYKE'S FAR OUT у Зевы тоже есть этот кобель в родословной
Долюшка: И тоже для примера подкину из личного опыта расклады по шерсти. В итоге вязки короткошерстной ибредной (2-2) Jessy, с ХС Антей Аристофаном, родился помёт исключительно из короткошерстных щенков. Вполне ожидаем, исходя из доминантной гомозиготности матери Jessy. Отец Антей тоже гомозиготен по рецессиву. Вязка дочери этого помёта Ванессы(как мы полагаем гетерозиготной) с гетерозиготным Орбисоном Роем дал опять ВЕСЬ короткошерстный помёт. А вот вязка с короткошерстным, но тоже гетерозиготным Наполеоном ращепила помёт пополам. 50% длинношерстных, 50% короткошерстных. Есть ли какое то подкеплённое опытом объяснение, отчего при похожих комбинациях по генотипу, был получен разный фенотипический результат.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны, Карачева, Долюшка СПАСИБО ВАМ ЗА ОТВЕТЫ! Это уже что-то! Я сегодня вечерком буду обязательно всё это изучать, вот это уже факты! У меня получилось так: От Рэдика к/ш и Ваняши к/ш = отец+дочь: из 6 щенков 4 д/ш и 2 к/ш.
Insomnia: Мне конечно не спорить с вашим опытом и знаниями, просто скажу от себя, вернее о том, что знаю по нашему городу. Раньше (несколько лет назад ..... 10-15) наши заводчики занимались инбридными вязками (немецкие овчарки), экспериментировали в этой области, но в итоге закончилось тем, что собаки стали слишком болезненные. слабо развиты физически, ну и много патологии, теперь никто подобными вязками не занимается. Каждые 2-3 года привозяться новые крови из разных питомников и других государств.
Карачева: Insomnia пишет: наши заводчики занимались инбридными вязками (немецкие овчарки), экспериментировали в этой области, но в итоге закончилось тем, что собаки стали слишком болезненные. слабо развиты физически, ну и много патологии, А вот и дело то в том, что инбридинг дело оочень тонкое. И нет здесь общих советов ( вернее есть теоретические), а на практике каждый раз рассматриваются индивидуальные подходы. Один на инбридингах уродов получит, другой шикарное поголовие построит. В моем случае все инбредные собы живы и здоровы , многим уже по 5 или 7 лет) и их любой желающий может увидеть воотчию, так же вживую сможет ознакомиться с их потомками. Я могу сказать любому, что инбридинг необходим и дает очень хорошие результаты, НО это очень осторожное дело и сначала нужно все оооочень тщательно взвесить и продумать.
Хаус Стесси: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: У меня получилось так: От Рэдика к/ш и Ваняши к/ш = отец+дочь: из 6 щенков 4 д/ш и 2 к/ш. д-ш мать вашей собачки - рождена от двух длинников - брата и сестры - вы их не учли в своих планах инбреднуть на Редди Вы про то, что инбреднёте на них - позабыли , а они - есть, как тот суслик А за ними стоит Аксберна Кентаур - как Вам Долюшка писала - рождённый в кроссе инбредный на д-ш собак. В частности - Рафаэля Ван Рейн - самого известного д-ш производителя США - вы "зацепили" гораздо больше раз , чем Редди, на которого "охотились" Редди - у вас в родухе щенков - 2 раза, а Рафаэля посчитать не хотите? да и помимо Рафаэля - Розы - и.т.п. там масса накоплений. Минимум вся родословная Редди и вся Кена - по 2 раза - и их перекрёстные сочетания.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Карачева пишет: НО это очень осторожное дело и сначала нужно все оооочень тщательно взвесить и продумать. Я с этим тоже согласна полностью!
Хаус Стесси: Happyspark-САМОЦВЕТ пока Вы щенков только родили - мой Вам добрый совет - подождите похваляться, пусть вырастут -
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси пишет: д-ш мать вашей собачки HAUS STESSI STEPAN GENNADYEVICH и ЛУРДА имеют Кена в отцах это я знаю, Вы зря так смешинку угараете... Да и за Рэди тож вроже не все предки к/ш... Результат не был неожиданным . Я более того скажу... Головы получились у 4 щенков (ну пока во всяком случае это так кажется) как у Ваняшки... То есть Кен всё-таки дело своё знал...
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси пишет: мой Вам добрый совет - подождите похваляться Насть - ну любите Вы между строк искать таракана. Где Вы видите слова хвальбы? Я вижу за собой лишь констатацию факта и радость за рождение первого помёта от моей ЛЮБИМОЙ собаки. Это слова любви и уважения к тем заводчикам которые создали данных производителей. И ко мне это не имеет никагого отношения. Хвалиться я буду позже, лет через, дай Бог 10-...надцать... А за Вами я замечаю излюшнюю надуманность и иллюзию всезнайства... P.S. Спорить со мной не надо. Смысла в этом не будет. Я всё что хотела Вам сказать - уже сказала, от Вас всё услышала - это не ново. Ваши комменты будут для меня излишни. Спасибо.
Хаус Стесси: Happyspark-САМОЦВЕТ Эх, не хотела я Вам писать - видать, зря не сдержалась... Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: P.S. Спорить со мной не надо. Смысла в этом не будет Это - точно. Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: А за Вами я замечаю излюшнюю надуманность и иллюзию всезнайства... Я, к сожалению, от всезнайства - очень пока далека и не претендую , а "излишняя надуманность" - так это просто мне опыт подсказывает, что собачки - утопистов - мечтателей не любят и не понимают, с ними - если раздолбайствовать и полагаться "на-авось" - сожрут или тебя, или друг друга. Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Спасибо. На здоровье!
УРСА: Рафаэля Ван Рейн - самого известного д-ш производителя США - вы "зацепили" гораздо больше раз ... Ах какой красавец! Жаль что так далеко "сидит"..
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси пишет: что собачки - утопистов - мечтателей не любят и не понимают, с ними - если раздолбайствовать и полагаться "на-авось" - сожрут или тебя, или друг друга. Видимо - это действительно Ваш опыт... Вам это говорит... Вы бы лучше им поделились на кличках и фактах. А не только на глаголах и существительных. Ну а уж про количество прилагательных в Ваших предложениях - я вообще помолчу...
Хаус Стесси: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Ваши комменты будут для меня излишни Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Видимо - это действительно Ваш опыт... Вам это говорит... Вы бы лучше им поделились на кличках и фактах. Вы уж определитесь - то ли мне заткнуть свой рот и не мешать Вам, то ли с Вами опытом делиться
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси пишет: Вы уж определитесь - то ли мне заткнуть свой рот и не мешать Вам, то ли с Вами опытом делиться Делитесь опытом корректно. За это буду премного благодарна. Всё остальное - отступление от темы.
Жеральдиния : Начали за здравие, кончаете как всегда!
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жеральдиния пишет: Начали за здравие, кончаете как всегда! Ну вообщем-то да. Просто все могут включать дурака. А вот выключить его потом не у каждого получается...
УРСА: .." И опыт -сын ошибок трудный,и гений-парадоксов друг"... Если бы все так было просто в генетике жили бы в красоте и гармонии,но увы.
Хаус Стесси: Happyspark-САМОЦВЕТ Вы считаете, что я до Вас некорректно свой опыт доношу , а мне показалось - что Вы мне - в ответ на добрые советы тщательней посмотеть родословные , и посчитать, на кого из производителей и в какой степени родства заинбредированы Ваши собачки и огласить весь список, раз уж Вы вообще упоминаете слово "инбридинг" , данные мной Вам совершенно без подтекста - незаслуженно хамите. Если бы Вы написали, щенки от пары, полученные в инбр. на : " ......", ""....." , ".....", "....", "..." - с указанием степеней - получились с таким -то типом шерсти - попыток Вас слегка подкорректировать с моей стороны не было бы вовсе. Вы - пишете - всё это знаете сами, и анализировали неоднократно, и результат получили как ожидали, и ничего нового я Вам не скажу... Надеюсь, корректно мысль донесла? А то я уже боюсь своей некорректности ...
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси пишет: Надеюсь, корректно мысль донесла? А то я уже боюсь своей некорректности ... Корректно. Мне кажется я написала в теме по своим щенкам и здесь - инбридинг I-II по отцу. Что ещё Вам нужно? Настя, посмотрите в мою подпись. Вы уже построили свой титаник. Глобальный размах которого известен всем. Успокойтесь уже. Не вынуждайте меня писать здесь вещи об удалении которых Вы будете меня потом долго просить. И вопрос кто ещё кому хамит - это вопрос. Если Вы думаете, что я купила свою суку не зная её родословной и после этого пустила её в разведение, то Вы неверно осведомлены, обжегшись однажды на молоке теперь я дую на воду и поступаю несколько иначе, прежде чем приобрести какое-либо животное. И перед Вами я оправдываться не намерена. Не засоряйте тему всякой хренью. Дайте другим людям нормально пообщаться.
Хаус Стесси: Happyspark-САМОЦВЕТ Ну - если мирное предложение посмотреть, на кого из знаковых производителей мира заинбредирован Ваш помёт - воспринимается Вами исключительно как хрень и наезд на Вас и Ваше разведение - и Вы кроме " инбридинг I-II по отцу", как Вы изволили выразиться, более ничего заслуживающего внимания в родословных своих щенкрв не увидели - не вижу смысла более тратить на пустые разговоры с Вами своё время. Общайтесь нормально с другими людьми. А с мыслью, что Вы - избранный Богом Ной - жить, наверное, приятно -особенно если учесть, что он - если верить тому, что про него писано - единственный уцелевший "любитель" Остальные - утопли без всякого"Титаника" - можете не смотреть мою подпись
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси Вы меня насмешили... Вы что действительно считаете, что повязав дочь отцом идёт накопление кровей матери? (т.е. этой самой дочери) . Я не пойму ЧТО Вы хотите от меня услышать про этот инбридинг, если честно, не тот дурак кто не понимает, а тот, кто неправильно объясняет . Вы как-то странно изъясняетесь. При чём тут мать в данном случае? Здесь шло накопление кровей отца. Если бы мы сыном маму повязали, тогда да. А тут всё наоборот. К тому же те брат и сестра родители моей суки - дети Кена, а Кен всё-таки к/ш кобель. Но Вам с профессиональной точки зрения наверное видней какой тут был инбридинг. У Вас свой рай... И вообще, Вам не надоело ещё? Идите уже ремонтируйте своё Титаник, а я уж как-нибудь тут в Ковчеге посижу... у меня тут почище хотя бы будет...
Марсель: Какой на хрен "титаник" ??? Вонючая клоака с засранными неухоженныи собаками! Лена, твои собаки по крайней мере счастливы и любимы! А в, так называемых, питомниках -это племматериал и не более. На себе бы попробовали такую "жизнь", а то небось задницу укладывают в тёплые постели и сверху не капает... Фашистки!
Жемчужина Дубны: verusik пишет: у Зевы тоже есть этот кобель в родословной Вера, я знаю что у Зевса он есть, у нас с тобой папы однопометники. Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Ну а уж про количество прилагательных в Ваших предложениях - я вообще помолчу... Хаус Стесси пишет: Вы уж определитесь - то ли мне заткнуть свой рот и не мешать Вам, то ли с Вами опытом делиться Девочки, я непоняла в чем тут спор? Вы чего, Настя ты чего так взорвалась? Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Вы что действительно считаете, что повязав дочь отцом идёт накопление кровей матери? (т.е. этой самой дочери) . Я тоже так думаю, что повязав дочь отцом про это и рекламируется помет, а то что мама этих щенков инбредная на Кена, то она так и будет за собой вести этот инбридинг на Кена по всем остальным пометам от этой суки..
полная версия страницы