Форум » Племенное разведение » ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан? » Ответить
ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан?
Happyspark-САМОЦВЕТ: В этой теме я предгалаю обсудить психику и темперамент истинного СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть? И каким его порой позиционируют...
сенькина мать: как вам всем еще не надоел этот бесполезный спор о типах лучше бы задумались о психике собак, трусливых и агрессивных в породе уже немеряно а тип, да Бог с ним, "лишь бы человек хороший был" (с)
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: лучше бы задумались о психике собак, трусливых и агрессивных в породе уже немеряно а тип, да Бог с ним, "лишь бы человек хороший был" (с) Щас откроем новую темку:)))
Долюшка: сенькина мать пишет: лучше бы задумались о психике собак, трусливых и агрессивных в породе уже немеряно Лариса, а чего тут думать то, думаю, как раз тут мы все едины. Трусливые, агрессивные не должны быть использованы в разведении. И думаю, даже если у кого то ест иное мнение по поводу этого - то он вряд ли рискнёт его высказать.
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: а тип, да Бог с ним, "лишь бы человек хороший был" (с)
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Трусливые, агрессивные не должны быть использованы в разведении. И думаю, даже если у кого то ест иное мнение по поводу этого - то он вряд ли рискнёт его высказать. Их как разводили, так и будут разводить, и не кто им этого не запретит. А сам заводчик не откажется от вязки если его сука может сожрать человека. Вот у меня нет таких сенов, к любому подойдут и любого потрогают.
сенькина мать: Долюшка пишет: Лариса, а чего тут думать то, думаю, как раз тут мы все едины. не смеши мои тапки вяжут, еще как, красивый-же (в чьём-то понимании) Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Щас откроем новую темку:))) не надо, а то я кого-нибудь побью и ты будешь вынуждена меня забанить навсегда
Долюшка: сенькина мать пишет: не смеши мои тапки Так не смешу Ларис. Чего тут обсуждать. Все мы скандируем что так нельзя делать. А кто как делает в реалях...это уже не подлежит обсуждению.
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: не надо, а то я кого-нибудь побью и ты будешь вынуждена меня забанить навсегда Тебя забанить? Ну уж нет! Не дождёси... Жемчужина Дубны пишет: Их как разводили, так и будут разводить, и не кто им этого не запретит. Эх... Тема всё-таки больная... Не буду и правда открывать, а то я кого-нить побью и придётся всем форумчанам банить админа... Конечно такие разведенцы на форумы вряд ли выйдут, в моём печальном опыте этот чел потихоьку вязал своих "псевдосенбернаров". Но что такого щенка купят и вляпаются - это может обернуться кошмаром...
сенькина мать: Долюшка пишет: Все мы скандируем что так нельзя делать. А кто как делает в реалях...это уже не подлежит обсуждению. Натуль, вот это, на мой дилетанский взгляд, как раз и подлежит обсуждению. Кто-зачем-почему это делает. Хотя на вопрос "почему" я и так знаю ответ. А разные типы, ты и сама прекрасно понимаешь, они были, есть и будут до тех пор, пока у каждого из типов есть свои почитатели. Сорри за ОФФ в данной теме.
Марсель: Обсуждать такое разведение действительно не стОит, а вот осудить мы должны и обязаны! В Швеции, например, агрессивные собачки усыпляются без суда и следствия... И всё по закону.
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Тебя забанить? Ну уж нет! Не дождёси... Ловлю на слове
Долюшка: Марсель пишет: В Швеции, например, агрессивные собачки усыпляются без суда и следствия... Правильно ли это? Когда без суд и следствия... Помню как на Мире в Стокгольме на меня очень ругалась шведская мадам, за то что я выписывала фуздюлей Гилу за швырок на проходящую мимо собаку. По её мнению физически воздействовать на собаку никак нельзя... а усыпить можно...
сенькина мать: Разведение сенбернаров по типам связано, в первую очередь, с ориентацией питомника (заводчика) на потенциального покупателя и на предполагаемые для посещения выставки. Питер, ориентированный в первую очередь на посещение Европы (WUSB, Австрия, Германия, Франция и т.д.) априори не будет разводить америкосов и миксы? А остальным, не претендующим на Европу, что делать? Россия-матушка любит все большое-толстое. Тяжелый, мощный и мордатый = наш вариант. Если при этом еще и бегает, вообще Все просто - спрос рождает предложение.
сенькина мать: Долюшка пишет: Гилу Ты его вязала? Прости, знаю, что больно вспоминать.
Долюшка: сенькина мать пишет: Кто-зачем-почему это делает. Хотя на вопрос "почему" я и так знаю ответ. Могу рассказать свою историю. Кто, как зачем и почему. Была у меня очень красивая керричка. Действительно ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ собака. Выставочная карьера складывалась через пень колоду, потому что хотелось мне самой, шишки сама же и набивала. Выставки были каждые выходные. Конкуренция в каждом ринге огромная. В итоге один нервный срыв со слезами после расстановки не в нашу с Бравкой пользу и... резкий ответ Бравы - Она возненавидела выставки, потому что по её мнению, эта напасть нервирует меня и нарушает наш с ней мирный мир. Все дальнейшие корректировки практически не принесли результатом. Временами стало чуть лучше, временами совсем плохо. Для усиления выставочного куража мне как вариант предложили переключитьсяна аджилити. Временно. Бравка уже в возрасте 1,5 лет с удовольствием занялась этим спортом. А потом, дурное стечение обстоятельств - она впервые вошла в рукаф сама по команде и тут раздался выстрел. Выстрелов она боялась до конца своих дней и погибла по этой причине. Каждый выход на улицу стал огромной проблемной. Появилась агрессия на чужих людей. Причём активная агрессия. Она спокойно шла в лобовую атаку, с прыжком в лицо. Не терпела прямого взгляда чудого человека - для неё это был сигнал к началу атаки. Вот такая собака. Её агрессия была введена в цивилизованные рамки усиленной дрессировкой, её боязнь выстрелов корректировалась всю жизнь и в конце концов мы достигли хороших результатов. И тем не менее... Она вязалась, хотя наверное не должна была.
Долюшка: сенькина мать пишет: Ты его вязала? Прости, знаю, что больно вспоминать. Если бы у него были дети я бы выкупила весь помёт целиком и переехав на дачу оставила себе всех в надежде, что кто-нибудь из них станет ИМ.
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: Россия-матушка любит все большое-толстое. Тяжелый, мощный и мордатый = наш вариант. Если при этом еще и бегает, вообще
сенькина мать: Долюшка ты не ответила на мой вопрос
Долюшка: сенькина мать пишет: ты не ответила на мой вопрос У него было две вязки, обе суки остались пустые.
сенькина мать: у меня лично сейчас в наличии 2 суки - абсолютно разные по типу и по характеру но детей я хочу иметь от той, которая мне лично ближе по темпераменту, а не от той, которая моднее нынче
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: которая мне лично ближе по темпераменту, а не от той, которая моднее нынче Золотые слова!
сенькина мать: Долюшка вот хоть ты себя и позиционируешь, как сукина мать, а Гила любила больше всех
Долюшка: сенькина мать пишет: а Гила любила больше всех Ларис, это другое. Лет через много, когда я почувствую, что ты поймёшь меня, я тебе объясню, почему так.
Долюшка: сенькина мать пишет: которая мне лично ближе по темпераменту, а не от той, которая моднее нынче А ты никогда не ловила себя на ощущении, что они получаются именно такими, какими мы их хотим видеть. А если не получаются - значит в этот момент энергия человека тратилась на что то другое, а не на создания своего собачьего идеала из послушного пластелина, который попадает к нам щенком. Не знаю как лучше объяснить...
сенькина мать: Долюшка Ты хочешь сказать, что характер наших собак - это лишь результат нашего воспитания?
Insomnia: сенькина мать пишет: Ты хочешь сказать, что характер наших собак - это лишь результат нашего воспитания? Вопрос не ко мне конечно, но скажу от себя. Думаю что от нас и нашего воспитания многое зависит в том числе и характер наших воспитаников. Из любой практически собаки можно сделать зверя, а можно и кошку. У меня и спаниель очень злая и агрессивная была, мы ее так воспитали и именно этого от нее хотели, о наших овчарках вообще отдельная тема, в этом плане они очень злющие и агрессивные, любой нехороший жест в нашу сторону и сразу выпад, но то овчарки и это одно из рабочих качеств. Сенбернар сейчас у меня первый, и насколько я знаю что злоба и агрессия им несвойственна, порода создана для спасения и на благо людей, а не наоборот, для меня это единственный минус в этой породе, но делать из нее злюку не буду точно, для этого немку себе со временем заведу.
Долюшка: сенькина мать пишет: Ты хочешь сказать, что характер наших собак - это лишь результат нашего воспитания? Без генетики конечно не обошлось. НО... я совершенно однозначно могу сказать, начиная со второй своей собаки, у меня выростает именно то о чём я подспудно мечтала. Но это не работает в больших стаях. Только лично - тет-а-тет.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Только лично - тет-а-тет. И мои две копейки в тему:) У действительно уравновешенной собаки это работает и в стае тоже. В пример могу привести своего Вождя (VELIKIY VOZHD)... Этот кобель идеал по темпераменту в принципе (мне очень жаль, что он закрыт для вязок по причине своих регистровых документов (но так уж случилось), если бы этот темперамент продолжать - это была бы мечта). Я понимаю, что у каждой собаки есть ещё и характер помимо темперамента, но всё-таки нормальный сенбернар в любой обстановке будет спокоен и уверен в себе. Если у сена в стае есть какие-то проблемы это конечно же могут быть проблемы и владельца-заводчика этой стаи, что человек не дает должного внимания всем собакам, но есть явно отчаянные и безудержные экземпляры, что хоть стая, хоть любимый хозяйский диван станут для поводом для разборок...
Карачева: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Если у сена в стае есть какие-то проблемы это конечно же могут быть проблемы и владельца-заводчика этой стаи, что человек не дает должного внимания всем собакам, но есть явно отчаянные и безудержные экземпляры, что хоть стая, хоть любимый хозяйский диван станут для поводом для разборок... Абсолютно соглашусь!!!
сенькина мать: Долюшка пишет: Но это не работает в больших стаях. а в маленьких? скорее всего не работает из собственного опыта: Цезарь и Брут росли вместе - абсолютно разные собаки, теперь наблюдаю за девками - вообще небо и земля слава Богу, агрессии нет ни у кого, поубивала бы сразу Долюшка пишет: Только лично - тет-а-тет видимо, да
Долюшка: Я скорее придерживаюсь мысли что стая, любая по количественному составу в большей степени влияет на характер собаки, чем человек. Если собака с исключительно уравновешенной нервной системой, так сказать, с идеальной, то за едчайшим исключением она такой и выростает. Хотя, есть много внешних факторов, которые при неудачном стечении обстоятельств, могу сыграть роковую роль и собака станет либо трусом, либо агрессором. Когда собака живёт один на один с человеком, в единственном экземпляре, либо не в единственном, но с большой разницей по возрасту (за счёт чего получает от владельца максимум внимания) - то это даёт возмоножность, проводить некую корректировку, и в итоге, даже из неидеальной нервной системе, при систематическом подходе и последовательности выростают не чем не отличимые от отличных нервяков собаки. Просто когда ростут даже в маленькй стае два щенка, то человек волей не волей большую часть внимаия отдаёт либо любимчику, либо тому кто в этом наиболее нуждается (т.е. самой болезненной, или ещё какой то самой). Второй же щенок формируется уже без адресного воздействия человека. Только так как велит ему генетическая природа, и как складываются обстоятельства на данный момент.
сенькина мать: Долюшка, Наташ, значит можно сделать вывод, что собаки, выросшие в стае, имеют характер и темперамент, максимально приближенный к врожденному. Выросшие же единственной собакой при хозяине - приобретенный. Грубо сформулировала, но суть ясна. Вопрос - какой характер унаследуют потомки?
Карачева: Долюшка пишет: Просто когда ростут даже в маленькй стае два щенка, то человек волей не волей большую часть внимаия отдаёт либо любимчику, либо тому кто в этом наиболее нуждается (т.е. самой болезненной, или ещё какой то самой). Второй же щенок формируется уже без адресного воздействия человека. Только так как велит ему генетическая природа, и как складываются обстоятельства на данный момент. Не соглашусь. Все зависит от того КАК человек подходит к содержанию своих собак. Одного или нескольких неважно. Один человек и единственному питомцу может ума не дать, другой может быть руководителем( вожаком ) целой стаи ). Если человек здравомыслящий и грамотно подходит к содержанию нескольких особей одновременно, то он обязан и занимается с каждым питомцем индивидуально, а так же контролирует сосущестоввание в единой стае всех ее членов. Человек должен быть Вожаком.
сенькина мать: Карачева пишет: Человек должен быть Вожаком. несомненно! Карачева пишет: а так же контролирует сосущестоввание в единой стае всех ее членов. мы не о сосуществовании особей говорили, а об индивидуальных особенностях характера у каждой собаки при одинаковом подходе в воспитании
Долюшка: сенькина мать пишет: Выросшие же единственной собакой при хозяине - приобретенный. Грубо сформулировала, но суть ясна. Я пыталась какиую теорию подвести, но лучше на примере своих собак. Стая из 3 собак - небольшая, и тем не менее. Все три суки. Я безоговорочный Вожак стаи. Меня случаются все. Но внутри стаи существует своя иерархия. Когда верхнюю ступень иерархии занимала Белочка (метис мальтеза) - то все остальные собаки вырощенные под её чутким присмотром были спокойные, уравновешенные, обаладали нервной системой и характером присущим породе, со смегчением острых углов. Когда Белочки не стало верхнюю ступень заняла Гуля. Очень жёсткая, сильная и эмоционально стойкая собака. Она очень жёстко подченила себя всю стаю, и я начала замечать, что новое поколение собак, вырощенное уже под юрисдицией Гули обладают явно не таким спокойным нравом. Допустим, когда Гуля - их Вожак - решала, что нужно ввезатся в драку с собакой выгула. Даже самые не драчливые её подопечные летели в бой. А потом уже и побудительных мотивов в качестве Гули не нужно было. Я думаю Гил был таким, из-за влияния на него Гули. И Брава была такой. На Алёнку уже пришлась Гулина тяжёлая болезнь и смегчение нрава из-за возраста. Поэтому она выросла значительно мягче. Но по сути ты права. В больших стаях выживают только сильные и духом и телом. А в еденичном экземпляры жёсткие законы природы уже не так работают. Карачева пишет: Если человек здравомыслящий и грамотно подходит к содержанию нескольких особей одновременно, то он обязан и занимается с каждым питомцем индивидуально, а так же контролирует сосущестоввание в единой стае всех ее членов. Не во всём соглашусь. Если у человека кроме семьи существует ещё 20-30 собак разного возраста, то чисто технически одинакового временного промежутка каждому подопечному он не в силах дать. Я не говорю что такие собаки обделены человеческим теплом. Но всегда в стае находиться тот - чья выставочная карьера, к примеру, в самом начале - а значит только с ним наиболее интенсивные занятия по хнедлингу, и длительные разъезды в обществе любимого хозяина или хендлера. А остальные в это время сидят и ждут своего времени. То же и болезнь. Не дай Бог конечно, но больным собакам выделяется всё свободное время - а значит все остальные собаки на это время обделяются человеческим внимание (я не беру ежедневные обязательные процедуры, как то кормление, выгул, и т.д.). Я была в больших питомниках неоднократно - то как собаки отталкивая друг друга стремятся подвернуться под руку хозяина и выйти из вольера первым и единственным. И какой они имеют горделивый вид, если именно их, а никого другого взяли и пошли гулять. И что меня поразило, даже на чужих абсолютно людей у них похожая реакция. Собакам явно важно ПРОСТО общение с человеком тет-а-тет. и даже не всегда с хозяином.
Карачева: Долюшка пишет: Не во всём соглашусь. Если у человека кроме семьи существует ещё 20-30 собак разного возраста, то чисто технически одинакового временного промежутка каждому подопечному он не в силах дать. Я не говорю что такие собаки обделены человеческим теплом. Но всегда в стае находиться тот - чья выставочная карьера, к примеру, в самом начале - а значит только с ним наиболее интенсивные занятия по хнедлингу, и длительные разъезды в обществе любимого хозяина или хендлера. А остальные в это время сидят и ждут своего времени. То же и болезнь. Не дай Бог конечно, но больным собакам выделяется всё свободное время - а значит все остальные собаки на это время обделяются человеческим внимание (я не беру ежедневные обязательные процедуры, как то кормление, выгул, и т.д.). Ну во первых, если человек не справляется один, то работа строится так ( у нормальных, грамотных владельцев питомников), что существуют помощники. Именно как раз в питомниках собака ( при правильном и должном отношении ) чувствует и проживает более полноценную жизнь. Она не зацикленна на одном каком то человеке, и не становится полной куклой в человеческих руках. собака имеет возможность общения с себе подобными, не одночасовыми выгулами с соседской собакой породы с какой свезло жить по соседству, а именно с себе подобными, молодняк растет и развивается намного полноценнее. Приплюсовать к этому человеческий вклад в воспитание, человеческую любовь, и общение и жизнь собаки получается более насыщенной и живой, чем часовое ожидание когда владелец с работы придет и погладит песика. Вопрос в том, что не все питомники работают грамотно и полноценно.. иногда встречаются которые больше на приют бездомных животных похожи, но и владельцы единичной собаки часто всякие встречаются, многие и раз в неделю кормят
verusik: Я могу сказать за своих собак всех воспитываю одинаково. У Веньки изначально была слабая психика, я делала много ( и дома на диске мы слушали разные звуки и колокольчики на шее у него весели и дома шарики надувные играли лопали и на улице с баночками гремящими ходила и тд. и тп.) боле менее что я смогла от него добиться это что бы он при выстреле не убегал, а находился рядом. У Ляльки нет страха не перед выстрелами не перед громкими звуками, но она не любит посторонних. Зевсу так вообще всё по фиг хоть рядом бомба взорвется, но я изначально, когда покупала собаку интересовалась у заводчицы насколько крепкая психика у его родителей. На днях ездила к доче моей Ляльки так она на столько по характеру похожа на мать просто поразительно . Воспитания это всё прекрасно, но наследственность даёт свои плоды.
Карачева: verusik пишет: Воспитания это всё прекрасно, но наследственность даёт свои плоды. Золотые слова. Сначала генетика, затем формирование под воздействием внешних факторов. Будет заводчик учитывать при составлении пары не только экстерьерные данные , но и психику родителей -не будут после долбаться владельцы
Жемчужина Дубны: Карачева пишет: Ну во первых, если человек не справляется один, то работа строится так ( у нормальных, грамотных владельцев питомников), что существуют помощники. Именно как раз в питомниках собака ( при правильном и должном отношении ) чувствует и проживает более полноценную жизнь. Она не зацикленна на одном каком то человеке, и не становится полной куклой в человеческих руках. собака имеет возможность общения с себе подобными, не одночасовыми выгулами с соседской собакой породы с какой свезло жить по соседству, а именно с себе подобными, молодняк растет и развивается намного полноценнее. Приплюсовать к этому человеческий вклад в воспитание, человеческую любовь, и общение и жизнь собаки получается более насыщенной и живой, чем часовое ожидание когда владелец с работы придет и погладит песика. Вопрос в том, что не все питомники работают грамотно и полноценно.. иногда встречаются которые больше на приют бездомных животных похожи, но и владельцы единичной собаки часто всякие встречаются, многие и раз в неделю кормят Женя, я соглашусь с тобой. Я вот тоже постоянно дома и мои собаки незнают одиночества, т.к. они меня постоянно видят. А вот у моего брата собаки и там все работают уходят утром приходят вечером и что творят собаки когда люди приходят с работы, они готовы все перевернуть, с таким визгом они рады что хозяин пришел.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Карачева пишет: Будет заводчик учитывать при составлении пары не только экстерьерные данные , но и психику родителей -не будут после долбаться владельцы Да уж...
полная версия страницы