Форум » Племенное разведение » ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан? » Ответить
ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан?
Happyspark-САМОЦВЕТ: В этой теме я предгалаю обсудить психику и темперамент истинного СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть? И каким его порой позиционируют...
Ответов - 214, стр:
1 2 3 4 5 6 All
сенькина мать: как вам всем еще не надоел этот бесполезный спор о типах лучше бы задумались о психике собак, трусливых и агрессивных в породе уже немеряно а тип, да Бог с ним, "лишь бы человек хороший был" (с)
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: лучше бы задумались о психике собак, трусливых и агрессивных в породе уже немеряно а тип, да Бог с ним, "лишь бы человек хороший был" (с) Щас откроем новую темку:)))
Долюшка: сенькина мать пишет: лучше бы задумались о психике собак, трусливых и агрессивных в породе уже немеряно Лариса, а чего тут думать то, думаю, как раз тут мы все едины. Трусливые, агрессивные не должны быть использованы в разведении. И думаю, даже если у кого то ест иное мнение по поводу этого - то он вряд ли рискнёт его высказать.
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: а тип, да Бог с ним, "лишь бы человек хороший был" (с)
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Трусливые, агрессивные не должны быть использованы в разведении. И думаю, даже если у кого то ест иное мнение по поводу этого - то он вряд ли рискнёт его высказать. Их как разводили, так и будут разводить, и не кто им этого не запретит. А сам заводчик не откажется от вязки если его сука может сожрать человека. Вот у меня нет таких сенов, к любому подойдут и любого потрогают.
сенькина мать: Долюшка пишет: Лариса, а чего тут думать то, думаю, как раз тут мы все едины. не смеши мои тапки вяжут, еще как, красивый-же (в чьём-то понимании) Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Щас откроем новую темку:))) не надо, а то я кого-нибудь побью и ты будешь вынуждена меня забанить навсегда
Долюшка: сенькина мать пишет: не смеши мои тапки Так не смешу Ларис. Чего тут обсуждать. Все мы скандируем что так нельзя делать. А кто как делает в реалях...это уже не подлежит обсуждению.
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: не надо, а то я кого-нибудь побью и ты будешь вынуждена меня забанить навсегда Тебя забанить? Ну уж нет! Не дождёси... Жемчужина Дубны пишет: Их как разводили, так и будут разводить, и не кто им этого не запретит. Эх... Тема всё-таки больная... Не буду и правда открывать, а то я кого-нить побью и придётся всем форумчанам банить админа... Конечно такие разведенцы на форумы вряд ли выйдут, в моём печальном опыте этот чел потихоьку вязал своих "псевдосенбернаров". Но что такого щенка купят и вляпаются - это может обернуться кошмаром...
сенькина мать: Долюшка пишет: Все мы скандируем что так нельзя делать. А кто как делает в реалях...это уже не подлежит обсуждению. Натуль, вот это, на мой дилетанский взгляд, как раз и подлежит обсуждению. Кто-зачем-почему это делает. Хотя на вопрос "почему" я и так знаю ответ. А разные типы, ты и сама прекрасно понимаешь, они были, есть и будут до тех пор, пока у каждого из типов есть свои почитатели. Сорри за ОФФ в данной теме.
Марсель: Обсуждать такое разведение действительно не стОит, а вот осудить мы должны и обязаны! В Швеции, например, агрессивные собачки усыпляются без суда и следствия... И всё по закону.
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Тебя забанить? Ну уж нет! Не дождёси... Ловлю на слове
Долюшка: Марсель пишет: В Швеции, например, агрессивные собачки усыпляются без суда и следствия... Правильно ли это? Когда без суд и следствия... Помню как на Мире в Стокгольме на меня очень ругалась шведская мадам, за то что я выписывала фуздюлей Гилу за швырок на проходящую мимо собаку. По её мнению физически воздействовать на собаку никак нельзя... а усыпить можно...
сенькина мать: Разведение сенбернаров по типам связано, в первую очередь, с ориентацией питомника (заводчика) на потенциального покупателя и на предполагаемые для посещения выставки. Питер, ориентированный в первую очередь на посещение Европы (WUSB, Австрия, Германия, Франция и т.д.) априори не будет разводить америкосов и миксы? А остальным, не претендующим на Европу, что делать? Россия-матушка любит все большое-толстое. Тяжелый, мощный и мордатый = наш вариант. Если при этом еще и бегает, вообще Все просто - спрос рождает предложение.
сенькина мать: Долюшка пишет: Гилу Ты его вязала? Прости, знаю, что больно вспоминать.
Долюшка: сенькина мать пишет: Кто-зачем-почему это делает. Хотя на вопрос "почему" я и так знаю ответ. Могу рассказать свою историю. Кто, как зачем и почему. Была у меня очень красивая керричка. Действительно ОЧЕНЬ КРАСИВАЯ собака. Выставочная карьера складывалась через пень колоду, потому что хотелось мне самой, шишки сама же и набивала. Выставки были каждые выходные. Конкуренция в каждом ринге огромная. В итоге один нервный срыв со слезами после расстановки не в нашу с Бравкой пользу и... резкий ответ Бравы - Она возненавидела выставки, потому что по её мнению, эта напасть нервирует меня и нарушает наш с ней мирный мир. Все дальнейшие корректировки практически не принесли результатом. Временами стало чуть лучше, временами совсем плохо. Для усиления выставочного куража мне как вариант предложили переключитьсяна аджилити. Временно. Бравка уже в возрасте 1,5 лет с удовольствием занялась этим спортом. А потом, дурное стечение обстоятельств - она впервые вошла в рукаф сама по команде и тут раздался выстрел. Выстрелов она боялась до конца своих дней и погибла по этой причине. Каждый выход на улицу стал огромной проблемной. Появилась агрессия на чужих людей. Причём активная агрессия. Она спокойно шла в лобовую атаку, с прыжком в лицо. Не терпела прямого взгляда чудого человека - для неё это был сигнал к началу атаки. Вот такая собака. Её агрессия была введена в цивилизованные рамки усиленной дрессировкой, её боязнь выстрелов корректировалась всю жизнь и в конце концов мы достигли хороших результатов. И тем не менее... Она вязалась, хотя наверное не должна была.
Долюшка: сенькина мать пишет: Ты его вязала? Прости, знаю, что больно вспоминать. Если бы у него были дети я бы выкупила весь помёт целиком и переехав на дачу оставила себе всех в надежде, что кто-нибудь из них станет ИМ.
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: Россия-матушка любит все большое-толстое. Тяжелый, мощный и мордатый = наш вариант. Если при этом еще и бегает, вообще
сенькина мать: Долюшка ты не ответила на мой вопрос
Долюшка: сенькина мать пишет: ты не ответила на мой вопрос У него было две вязки, обе суки остались пустые.
сенькина мать: у меня лично сейчас в наличии 2 суки - абсолютно разные по типу и по характеру но детей я хочу иметь от той, которая мне лично ближе по темпераменту, а не от той, которая моднее нынче
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: которая мне лично ближе по темпераменту, а не от той, которая моднее нынче Золотые слова!
сенькина мать: Долюшка вот хоть ты себя и позиционируешь, как сукина мать, а Гила любила больше всех
Долюшка: сенькина мать пишет: а Гила любила больше всех Ларис, это другое. Лет через много, когда я почувствую, что ты поймёшь меня, я тебе объясню, почему так.
Долюшка: сенькина мать пишет: которая мне лично ближе по темпераменту, а не от той, которая моднее нынче А ты никогда не ловила себя на ощущении, что они получаются именно такими, какими мы их хотим видеть. А если не получаются - значит в этот момент энергия человека тратилась на что то другое, а не на создания своего собачьего идеала из послушного пластелина, который попадает к нам щенком. Не знаю как лучше объяснить...
сенькина мать: Долюшка Ты хочешь сказать, что характер наших собак - это лишь результат нашего воспитания?
Insomnia: сенькина мать пишет: Ты хочешь сказать, что характер наших собак - это лишь результат нашего воспитания? Вопрос не ко мне конечно, но скажу от себя. Думаю что от нас и нашего воспитания многое зависит в том числе и характер наших воспитаников. Из любой практически собаки можно сделать зверя, а можно и кошку. У меня и спаниель очень злая и агрессивная была, мы ее так воспитали и именно этого от нее хотели, о наших овчарках вообще отдельная тема, в этом плане они очень злющие и агрессивные, любой нехороший жест в нашу сторону и сразу выпад, но то овчарки и это одно из рабочих качеств. Сенбернар сейчас у меня первый, и насколько я знаю что злоба и агрессия им несвойственна, порода создана для спасения и на благо людей, а не наоборот, для меня это единственный минус в этой породе, но делать из нее злюку не буду точно, для этого немку себе со временем заведу.
Долюшка: сенькина мать пишет: Ты хочешь сказать, что характер наших собак - это лишь результат нашего воспитания? Без генетики конечно не обошлось. НО... я совершенно однозначно могу сказать, начиная со второй своей собаки, у меня выростает именно то о чём я подспудно мечтала. Но это не работает в больших стаях. Только лично - тет-а-тет.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Только лично - тет-а-тет. И мои две копейки в тему:) У действительно уравновешенной собаки это работает и в стае тоже. В пример могу привести своего Вождя (VELIKIY VOZHD)... Этот кобель идеал по темпераменту в принципе (мне очень жаль, что он закрыт для вязок по причине своих регистровых документов (но так уж случилось), если бы этот темперамент продолжать - это была бы мечта). Я понимаю, что у каждой собаки есть ещё и характер помимо темперамента, но всё-таки нормальный сенбернар в любой обстановке будет спокоен и уверен в себе. Если у сена в стае есть какие-то проблемы это конечно же могут быть проблемы и владельца-заводчика этой стаи, что человек не дает должного внимания всем собакам, но есть явно отчаянные и безудержные экземпляры, что хоть стая, хоть любимый хозяйский диван станут для поводом для разборок...
Карачева: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Если у сена в стае есть какие-то проблемы это конечно же могут быть проблемы и владельца-заводчика этой стаи, что человек не дает должного внимания всем собакам, но есть явно отчаянные и безудержные экземпляры, что хоть стая, хоть любимый хозяйский диван станут для поводом для разборок... Абсолютно соглашусь!!!
сенькина мать: Долюшка пишет: Но это не работает в больших стаях. а в маленьких? скорее всего не работает из собственного опыта: Цезарь и Брут росли вместе - абсолютно разные собаки, теперь наблюдаю за девками - вообще небо и земля слава Богу, агрессии нет ни у кого, поубивала бы сразу Долюшка пишет: Только лично - тет-а-тет видимо, да
Долюшка: Я скорее придерживаюсь мысли что стая, любая по количественному составу в большей степени влияет на характер собаки, чем человек. Если собака с исключительно уравновешенной нервной системой, так сказать, с идеальной, то за едчайшим исключением она такой и выростает. Хотя, есть много внешних факторов, которые при неудачном стечении обстоятельств, могу сыграть роковую роль и собака станет либо трусом, либо агрессором. Когда собака живёт один на один с человеком, в единственном экземпляре, либо не в единственном, но с большой разницей по возрасту (за счёт чего получает от владельца максимум внимания) - то это даёт возмоножность, проводить некую корректировку, и в итоге, даже из неидеальной нервной системе, при систематическом подходе и последовательности выростают не чем не отличимые от отличных нервяков собаки. Просто когда ростут даже в маленькй стае два щенка, то человек волей не волей большую часть внимаия отдаёт либо любимчику, либо тому кто в этом наиболее нуждается (т.е. самой болезненной, или ещё какой то самой). Второй же щенок формируется уже без адресного воздействия человека. Только так как велит ему генетическая природа, и как складываются обстоятельства на данный момент.
сенькина мать: Долюшка, Наташ, значит можно сделать вывод, что собаки, выросшие в стае, имеют характер и темперамент, максимально приближенный к врожденному. Выросшие же единственной собакой при хозяине - приобретенный. Грубо сформулировала, но суть ясна. Вопрос - какой характер унаследуют потомки?
Карачева: Долюшка пишет: Просто когда ростут даже в маленькй стае два щенка, то человек волей не волей большую часть внимаия отдаёт либо любимчику, либо тому кто в этом наиболее нуждается (т.е. самой болезненной, или ещё какой то самой). Второй же щенок формируется уже без адресного воздействия человека. Только так как велит ему генетическая природа, и как складываются обстоятельства на данный момент. Не соглашусь. Все зависит от того КАК человек подходит к содержанию своих собак. Одного или нескольких неважно. Один человек и единственному питомцу может ума не дать, другой может быть руководителем( вожаком ) целой стаи ). Если человек здравомыслящий и грамотно подходит к содержанию нескольких особей одновременно, то он обязан и занимается с каждым питомцем индивидуально, а так же контролирует сосущестоввание в единой стае всех ее членов. Человек должен быть Вожаком.
сенькина мать: Карачева пишет: Человек должен быть Вожаком. несомненно! Карачева пишет: а так же контролирует сосущестоввание в единой стае всех ее членов. мы не о сосуществовании особей говорили, а об индивидуальных особенностях характера у каждой собаки при одинаковом подходе в воспитании
Долюшка: сенькина мать пишет: Выросшие же единственной собакой при хозяине - приобретенный. Грубо сформулировала, но суть ясна. Я пыталась какиую теорию подвести, но лучше на примере своих собак. Стая из 3 собак - небольшая, и тем не менее. Все три суки. Я безоговорочный Вожак стаи. Меня случаются все. Но внутри стаи существует своя иерархия. Когда верхнюю ступень иерархии занимала Белочка (метис мальтеза) - то все остальные собаки вырощенные под её чутким присмотром были спокойные, уравновешенные, обаладали нервной системой и характером присущим породе, со смегчением острых углов. Когда Белочки не стало верхнюю ступень заняла Гуля. Очень жёсткая, сильная и эмоционально стойкая собака. Она очень жёстко подченила себя всю стаю, и я начала замечать, что новое поколение собак, вырощенное уже под юрисдицией Гули обладают явно не таким спокойным нравом. Допустим, когда Гуля - их Вожак - решала, что нужно ввезатся в драку с собакой выгула. Даже самые не драчливые её подопечные летели в бой. А потом уже и побудительных мотивов в качестве Гули не нужно было. Я думаю Гил был таким, из-за влияния на него Гули. И Брава была такой. На Алёнку уже пришлась Гулина тяжёлая болезнь и смегчение нрава из-за возраста. Поэтому она выросла значительно мягче. Но по сути ты права. В больших стаях выживают только сильные и духом и телом. А в еденичном экземпляры жёсткие законы природы уже не так работают. Карачева пишет: Если человек здравомыслящий и грамотно подходит к содержанию нескольких особей одновременно, то он обязан и занимается с каждым питомцем индивидуально, а так же контролирует сосущестоввание в единой стае всех ее членов. Не во всём соглашусь. Если у человека кроме семьи существует ещё 20-30 собак разного возраста, то чисто технически одинакового временного промежутка каждому подопечному он не в силах дать. Я не говорю что такие собаки обделены человеческим теплом. Но всегда в стае находиться тот - чья выставочная карьера, к примеру, в самом начале - а значит только с ним наиболее интенсивные занятия по хнедлингу, и длительные разъезды в обществе любимого хозяина или хендлера. А остальные в это время сидят и ждут своего времени. То же и болезнь. Не дай Бог конечно, но больным собакам выделяется всё свободное время - а значит все остальные собаки на это время обделяются человеческим внимание (я не беру ежедневные обязательные процедуры, как то кормление, выгул, и т.д.). Я была в больших питомниках неоднократно - то как собаки отталкивая друг друга стремятся подвернуться под руку хозяина и выйти из вольера первым и единственным. И какой они имеют горделивый вид, если именно их, а никого другого взяли и пошли гулять. И что меня поразило, даже на чужих абсолютно людей у них похожая реакция. Собакам явно важно ПРОСТО общение с человеком тет-а-тет. и даже не всегда с хозяином.
Карачева: Долюшка пишет: Не во всём соглашусь. Если у человека кроме семьи существует ещё 20-30 собак разного возраста, то чисто технически одинакового временного промежутка каждому подопечному он не в силах дать. Я не говорю что такие собаки обделены человеческим теплом. Но всегда в стае находиться тот - чья выставочная карьера, к примеру, в самом начале - а значит только с ним наиболее интенсивные занятия по хнедлингу, и длительные разъезды в обществе любимого хозяина или хендлера. А остальные в это время сидят и ждут своего времени. То же и болезнь. Не дай Бог конечно, но больным собакам выделяется всё свободное время - а значит все остальные собаки на это время обделяются человеческим внимание (я не беру ежедневные обязательные процедуры, как то кормление, выгул, и т.д.). Ну во первых, если человек не справляется один, то работа строится так ( у нормальных, грамотных владельцев питомников), что существуют помощники. Именно как раз в питомниках собака ( при правильном и должном отношении ) чувствует и проживает более полноценную жизнь. Она не зацикленна на одном каком то человеке, и не становится полной куклой в человеческих руках. собака имеет возможность общения с себе подобными, не одночасовыми выгулами с соседской собакой породы с какой свезло жить по соседству, а именно с себе подобными, молодняк растет и развивается намного полноценнее. Приплюсовать к этому человеческий вклад в воспитание, человеческую любовь, и общение и жизнь собаки получается более насыщенной и живой, чем часовое ожидание когда владелец с работы придет и погладит песика. Вопрос в том, что не все питомники работают грамотно и полноценно.. иногда встречаются которые больше на приют бездомных животных похожи, но и владельцы единичной собаки часто всякие встречаются, многие и раз в неделю кормят
verusik: Я могу сказать за своих собак всех воспитываю одинаково. У Веньки изначально была слабая психика, я делала много ( и дома на диске мы слушали разные звуки и колокольчики на шее у него весели и дома шарики надувные играли лопали и на улице с баночками гремящими ходила и тд. и тп.) боле менее что я смогла от него добиться это что бы он при выстреле не убегал, а находился рядом. У Ляльки нет страха не перед выстрелами не перед громкими звуками, но она не любит посторонних. Зевсу так вообще всё по фиг хоть рядом бомба взорвется, но я изначально, когда покупала собаку интересовалась у заводчицы насколько крепкая психика у его родителей. На днях ездила к доче моей Ляльки так она на столько по характеру похожа на мать просто поразительно . Воспитания это всё прекрасно, но наследственность даёт свои плоды.
Карачева: verusik пишет: Воспитания это всё прекрасно, но наследственность даёт свои плоды. Золотые слова. Сначала генетика, затем формирование под воздействием внешних факторов. Будет заводчик учитывать при составлении пары не только экстерьерные данные , но и психику родителей -не будут после долбаться владельцы
Жемчужина Дубны: Карачева пишет: Ну во первых, если человек не справляется один, то работа строится так ( у нормальных, грамотных владельцев питомников), что существуют помощники. Именно как раз в питомниках собака ( при правильном и должном отношении ) чувствует и проживает более полноценную жизнь. Она не зацикленна на одном каком то человеке, и не становится полной куклой в человеческих руках. собака имеет возможность общения с себе подобными, не одночасовыми выгулами с соседской собакой породы с какой свезло жить по соседству, а именно с себе подобными, молодняк растет и развивается намного полноценнее. Приплюсовать к этому человеческий вклад в воспитание, человеческую любовь, и общение и жизнь собаки получается более насыщенной и живой, чем часовое ожидание когда владелец с работы придет и погладит песика. Вопрос в том, что не все питомники работают грамотно и полноценно.. иногда встречаются которые больше на приют бездомных животных похожи, но и владельцы единичной собаки часто всякие встречаются, многие и раз в неделю кормят Женя, я соглашусь с тобой. Я вот тоже постоянно дома и мои собаки незнают одиночества, т.к. они меня постоянно видят. А вот у моего брата собаки и там все работают уходят утром приходят вечером и что творят собаки когда люди приходят с работы, они готовы все перевернуть, с таким визгом они рады что хозяин пришел.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Карачева пишет: Будет заводчик учитывать при составлении пары не только экстерьерные данные , но и психику родителей -не будут после долбаться владельцы Да уж...
сенькина мать: Карачева пишет: Сначала генетика, затем формирование под воздействием внешних факторов. Будет заводчик учитывать при составлении пары не только экстерьерные данные , но и психику родителей -не будут после долбаться владельцы Это несомненно. Но при подборе пары мы видим уже взрослую собаку, сформированную под воздействием внешних факторов, в том числе. И никогда не узнаешь, какой была собака изначально. Как тут быть?
сенькина мать: Выше я задавала еще один вопрос, но никто не ответил сенькина мать пишет: Вопрос - какой характер унаследуют потомки?
Долюшка: сенькина мать пишет: Выше я задавала еще один вопрос, но никто не ответил Кто же тебе на него ответит. Я лично видела потомков пары двух истероидов с шикарной нервухой. И полный помёт падающий трясущийся от ужаса в двухмесячном возрасте, когда видели нового человека, от пары ОООчень уровнавешенных родителей. Конечно оба примеры - это скорее исключение из правил. Но вот, злободневная боязнь выстрелов... как понять откуда это? То ли испуг в нудачное время, то ли нервуха.
Карачева: сенькина мать пишет: Это несомненно. Но при подборе пары мы видим уже взрослую собаку, сформированную под воздействием внешних факторов, в том числе. И никогда не узнаешь, какой была собака изначально. Как тут быть? Ларис. как бы врожденную агрессию не глянцевали дрессурой, ее полностью не искоренишь и рано или поздно она где то прорвется, в поведении как то выльется. Если Вы отслеживаете интересного Вам производителя ( цу), то все равно рано или поздно все тайное станет явным. Не по сплетням и слухам , а по личным наблюдениям на выставках, при встречах на рингах. Это мое личное мнение .
сенькина мать: Долюшка, Карачева Спасибо за ваши ответы
Долюшка: А как врождённую агрессию, отличить от приобретённой? Допустим щенка в детстве серьёзно порвал в драке взрослый агрессор. Таких случаев много. Собаки со слабой психикой становятся пожизненно трусами, а сильной - агрессорами. Или я не права?
Хаус Стесси: Долюшка пишет: А как врождённую агрессию, отличить от приобретённой? Допустим щенка в детстве серьёзно порвал в драке взрослый агрессор. Таких случаев много. Собаки со слабой психикой становятся пожизненно трусами, а сильной - агрессорами. Или я не права? очень забавное умозаключение. Конечно, ты не права - агрессор родился агрессором, доминант - доминантом, и заметен среди щенков уже в раннем детстве. Вопрос в том, что истеричный агрессор - в природе и в стае - просто не выживет. Сожрут идиота. Доминант - не жрет щенков без повода, он - суров и справедлив - иначе он не сможет править в стае - не истеричен, не швыряется - авторитетом давит, и - спокоен, как удав - он очень уверен в себе, а то, что вы называете агрессией - это офигение от вседозволенности - хозяин "крышует" "агрессора" - вот тот и имеет возможность "распоясоться". Доминанту - нет нужды бросаться на проходящую мимо собаку - она и так за километр чует, что нужно хвостик приподжать и пыл поумерить - вот он - - вожак - доминантище - великий и сильный.
Карачева: Долюшка пишет: Собаки со слабой психикой становятся пожизненно трусами, а сильной - агрессорами. Так а зачем вязать собаку со слабой психикой?? посмотрите за работой заводчиков немецкой овчарки. Не будем брать в расчет размноженцев, людей , которых во всех породах хватает. Там какой отбор соб по нескольким критериям. Кстати, проверка на выстрел еще ни одной собаке не помешала, если проводить грамотно и у собы с нервухой все в порядке. По поводу примера внезапного испуга. В 6 месячном возрасте Еремея с ДЗ во время проведения ринга напугали выстрелом с параллельно идущей монки немцев. Если у парня врожденно с нервной системой все в порядке, то и испуг и реагирование на выстрел вывели за пять занятий и тренировок. Кобелю сейчас 7 лет. Уже 6. 5 лет он не реагирует ни на грозы. ни на выстрел, ни на хлопки, а тогда по всей выставке ловили. Конечно есть и индивидуальные случаи, но всеже испугом чаще прикрываются скрывая плохую нервную систему у собы. Опять таки, мое личное мнение.
Карачева: Хаус Стесси пишет: агрессор родился агрессором, доминант - доминантом, и заметен среди щенков уже в раннем детстве. Вопрос в том, что истеричный агрессор - в природе и в стае - просто не выживет. Сожрут идиота. Доминант - не жрет щенков без повода, он - суров и справедлив - иначе он не сможет править в стае - не истеричен, не швыряется - авторитетом давит, и - спокоен, как удав - он очень уверен в себе, а то, что вы называете агрессией - это офигение от вседозволенности - хозяин "крышует" "агрессора" - вот тот и имеет возможность "распоясоться". Соглашусь полностью.
Долюшка: Карачева пишет: Так а зачем вязать собаку со слабой психикой?? Согласна не нужно. В моём примере говорилось о щенке, которого травмировали в детстве. У моей подруги 6ти месячную суку ВЕО в течку очень серьёзно порва стафф - собака сломалась навсегда, превратившись в зашуганную истеричку. Кстати, грозы она боялась, петард до дрожи и обмороков, а вот на выстрел ходила в лобовую запросто. Все ли трусливые или агрессивные собаки только лишь результаты генетики?
Хаус Стесси: Долюшка сама ситуация, когда взрослый кобель рвёт в клочья щенка - противоестественна для собачьего социума - где щенков терпят, с ними играют, их обучают и кусают крайне редко - больше пугают, вожак их игнорит, ну рыкнет -если сильно достали своим подхалимажем - но вообще они ему мало интересны. Маньяки - жрущие щенков - это гарантированные трупы в стае - их такими моральными уродами человек-хозяин воспитал.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Все ли трусливые или агрессивные собаки только лишь результаты генетики? конечно. Ты же сама пишешь - в одной и той же критической ситуации трус станет трусом, истерик - истериком. А доминант - выживет, приобретёт бесценный опыт - научится беречь свою шкуру, ждать нападения, отслеживать и убивать в своей стае маняков -придурков - и станет великим доминантом. не зря говорят - за одного битого - двух небитых дают - доминант - он сильно битый , иначе - откуда бы ему опыта набраться, но не побеждённый - всю жизнь дерётся за место под солнцем - не должен ломаться несмотря ни на что - кроме смерти.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: противоестественна для собачьего социума Настя, мы живём в этом социуме. 90% собак живут в нём, а не только в питомниках по вальерам. Только супер-доминант выйдет из такого стресса без последствий. Остальные же сломаются. Много ты знаешь супер-доминантов, которые стали таковыми после огромного стресса в 6 месяцев?
Хаус Стесси: Долюшка все доминанты - постоянно в стрессе, не разово - их всю жизнь пытаются "свергнуть с трона" убить или подчинить, и править вместо них - и начинают первые попытки убить зарождающегося нового для стайки доминанта его же однопомётники, собравшись в кучку - месяцев в 4-5 - а собаки в квартирах - это Маугли собакам все эти уси-пуси - не нужны совсем, они живут по своим законам - , и потребности в этом - как, впрочем, и в питомниках - не испытывают. Собаки - это другой вид - и от того, что ты их очеловечиваешь - они видовой принадлежности не меняют.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Собаки - это другой вид - и от того, что ты их очеловечиваешь - видовой принадлежности не меняют. Настя, соглашусь с тобой во всём. Только с такой философией и можно деражть проф.питомник на 100 голов. Была тут в прошлом месяце в питомнике из 28 сенов.... очень профессиональный подход. Все собаки ухожены, накормлены. А любимая - одна, на диване в доме живёт. И этим многое сказано. Настя, для кого то собака - это прежде всего друг. Кривой, косой, хромой, истероидный - от этих его качеств он не становиться хуже для хозяина и менее им любим. Для профессиональных владельцев большого поголовья - это плем.материал и особь. Мы не раз об этом говорили. Для меня - друзья. Для тебя - особи представители другого вида. Немножко разный подход. Не лучше, не хуже. Просто разный.
Карачева: Долюшка пишет: В моём примере говорилось о щенке, которого травмировали в детстве. У моей подруги 6ти месячную суку ВЕО в течку очень серьёзно порва стафф - собака сломалась навсегда, превратившись в зашуганную истеричку. Кстати, грозы она боялась, петард до дрожи и обмороков, а вот на выстрел ходила в лобовую запросто. Все ли трусливые или агрессивные собаки только лишь результаты генетики? В моей практике было много и разного испуга щенков. И собак. И петарды между ног " умные " дети кидали и случалось на щенка на выгуле нападала неуравновешенная особь других пород и грозы и так далее. Ни один щен не вырос в истеричную собу,
Долюшка: Карачева пишет: Ни один щен не вырос в истеричную собу, Честь тогда и хвала в таком случае. А агрессоров на представителей своего вида?
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Настя, мы живём в этом социуме. - судя по тому, что ты пишешь о поведении собак - не похоже, что вы с ними на одном языке разговариваете. собаки швыряются на других - потому что человек их своими искусственно созданными "непонятками" в стресс загнал и не даёт им выйти их него и жить спокойно.
сенькина мать: Мне кажется дискуссия свернула не туда "убить, подчинить, править" у кого чего болит, как говориться
Карачева: Долюшка пишет: Немножко разный подход. Не лучше, не хуже. Просто разный. В корне не согласна. Не только для Вас Ваши собаки друзья и любимцы, не нужно делать из владельцев питомников бездушных рвачей. Просто не делают в хороших питомниках собаку личной куклой для собственной забавы, чем грешат к сожалению многие владельцы независимо от породы. Зачастую такие собаки становятся угрозой для окружающих,
Карачева: Долюшка пишет: Честь тогда и хвала в таком случае? А агрессоров на представителей своего вида? Не поняла пост. Поясните.
Хаус Стесси: Долюшка друзей не нужно иметь, с друзьями нужно дружить. Собаки - живут веками, подчиняясь своим собачьим законам - " и тигру не ясно, что он - дрессирован" - я - изучаю их поведение, чтобы их понять - а ты -вгоняешь их в стресс своей любовью и пудрой пудришь. Мои собаки - не бросаются на чужих собак, твои - бросаются. Мы - помрем, а собаки - останутся собаками.
сенькина мать: Долюшка пишет: Для меня - друзья. Для тебя - особи представители другого вида. Наташ, если ты вдруг останешься без работы (т-т-т) и единственным источником твоих доходов станут собаки, то они очень скоро из друзей превратятся в "особей другого вида" фууу, какая гадость
Карачева: сенькина мать пишет: Мне кажется дискуссия свернула не туда Туда, Ларис, туда. Я не профессиональный дрессировщик, но смешно иногда .
Долюшка: Карачева пишет: Не только для Вас Ваши собаки друзья и любимцы, не нужно делать из владельцев питомников бездушных рвачей. Просто не делают в хороших питомниках собаку личной куклой для собственной забавы, чем грешат к сожалению многие владельцы независимо от породы. Зачастую такие собаки становятся угрозой для окружающих, Многие, а точнее большая часть владельцев больших питомников делают свой маленький бизнес, кормят собанек через раз чаппи, содержа их в птичьих клетках в три этажа, ипользуя как рожалок в каждую течку на ковейре. Даже понятия порой не имея, КТО отец щенков, потому как все в общей куче. Задыхающиеся от запаха экстрементов. По брюхо в жиже... Не знаете таких? Их не мало! Щенки из таких питомников - те кто выживает - действительно сильнейшие представители вида. Потому что отбор там реальный. Евгения Ивановна, мы не берём крайности. Они есть и в том и в другом "лагере" в достаточном колличестве, чтобы вызвать отвращение. Хаус Стесси Настя, тема перемусолена не раз. Сорины ищещь, а про брёвна забываешь? Ты всё Гила покойного вспоминаешь с его агрессией на представителей вида? Мои собаки слишком на виду, и треть жизни проводят в поездках по миру. Более чем достаточная проверка для их нервухи.
Долюшка: Карачева пишет: Не поняла пост. Поясните. Агрессию на представителей своего вида, Вы считаете слабостью нервной системы?
Хаус Стесси: Долюшка Я - если ты вспомнишь - Гила - в глаза не видела, Наташ, - и имею правило - максимально щадить людей и по возможности не бить по больному месту. Хотя - если ты настаиваешь на том, чтобы я про него вспомнила - могу повториться и ещё раз сказать, что в смерти своего любимца ты сама виновата. Животные - не прощают раздолбайства.
сенькина мать: Карачева пишет: Я не профессиональный дрессировщик, но смешно иногда . Жень, мы же о сенбернарах говорим, правильно? Другие породы по-боку. Моя ИМХА такая, что сену (настоящему представителю породы) не нужен ни дрессировщик, ни зоопсихолог. У меня не пунктик, а ПУНКТИЩЕ на этом. Если сен проявляет несвойственный породе темперамент, будь от триста раз красавец - грош цена ему. И плевать на тип.
Долюшка: Хаус Стесси Больнее ударить по этому месту, чем это сделала Я сама, тебе всё равно не удасться. Гила, кстати, ты видела.
Карачева: Долюшка пишет: Агрессию на представителей своего вида, Вы считаете слабостью нервной системы? агрессии на щенка у взрослой уравновешенной особи быть не должно., в нашей породе.. Не буду говорить про другие, там таковое случается, у служебных, бойцовых пород к примеру.., но не буду обсуждать другие породы, я в них не специалист.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Агрессию на представителей своего вида, Вы считаете слабостью нервной системы? нет, я считаю агрессивное поведение основой поведения всех живых существ, наделённых разумом.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Гила, кстати, ты видела Где? Прости, Наташа - не помню . Возможно, я просто не помню его - но тогда в моей практике такое впервые.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: но тогда в моей практике такое впервые. Стареешь... Хаус Стесси пишет: я считаю агрессивное поведение основой поведения всех живых существ, наделённых разумом. Т.е. агрессия физиологична?
Долюшка: Карачева пишет: агрессии на щенка у взрослой уравновешенной особи быть не должно., в нашей породе.. Я приводила пример, когда нормального щенка, который вырос бы с абсолютно нормальной нервной системой, в детстве сильно травмировал взрослый представитель того же вида. Оставим породы пока в покое. Взрослого представителя - тоже не обсуждаем. Каким в будущем вырастет этот травмированный щенок? Почему мы считаем, что травма в опорно-двигательном аппарате может привезти к пожизненной хромоте, при супер-генетике. Но не допускаем мысли, что травма психики в определённом возрасте даёт такие же необратимые последствия.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Т.е. агрессия физиологична? конечно. Механизм доминирования - подчинения - заложен в нас матушкой природой. Только - бравада молодого кобеля , как и драки подростков стенка на стенку, хоть и имеют подоснову в виде агрессивности - - не есть реальное доминирование.
Карачева: Долюшка пишет: Многие, а точнее большая часть владельцев больших питомников делают свой маленький бизнес, кормят собанек через раз чаппи, содержа их в птичьих клетках в три этажа, ипользуя как рожалок в каждую течку на ковейре. Даже понятия порой не имея, КТО отец щенков, потому как все в общей куче. Задыхающиеся от запаха экстрементов. По брюхо в жиже... Не знаете таких? Их не мало! Щенки из таких питомников - те кто выживает - действительно сильнейшие представители вида. Потому что отбор там реальный. Евгения Ивановна, мы не берём крайности. Они есть и в том и в другом "лагере" в достаточном колличестве, чтобы вызвать отвращение. Согласна , пакостное отношение к животным встречается и в" профпитомнике" , и у неумного владельца. Все зависит от человека, владельца. Я просто часто наблюдаю как из питомников зачастую на форумах делают что-то из разряда нарицательного.. Большое количество собак это что то ... Понятно что каждый делает выводы из лично увиденного. А вот У меня на глазах есть профессиональные питомники разных пород с содержанием и отношением к собакам , как не каждый владелец к своей единственной собаке относится. А если к этому добавить что держат их профессиональные кинологи с грамотным подходом и к содержанию , и к племенному разведению , и к выращиванию щенков, то большой вопрос так где же собаке лучше.... Видела и негативное содержание соб., я просто перестаю общаться с такими людьми. Могу и в глаза высказать отношение, но должна сама все своими глазами увидеть.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Я приводила пример, когда нормального щенка, который вырос бы с абсолютно нормальной нервной системой, в детстве сильно травмировал взрослый представитель того же вида. Как говорит мой любимый муж : - "Если бы у бабушки был бы х..., она была бы дедушкой " Как знать, каким бы вырос щенок... Травмы психические - "лечатся" нормальным зоопсихологом и собака выходит из стресса и дальше живёт без помех.
Карачева: сенькина мать пишет: Если сен проявляет несвойственный породе темперамент, будь от триста раз красавец - грош цена ему. И плевать на тип. Согласна абсолютно. Но немного уточню. Темперамент или поведение?
Жемчужина Дубны: Долюшка Наташ, а у тебя разве только Гил был злой, я например помню что и Гуля рвала собак и не только.
Жемчужина Дубны: У меня в свое время Вэлли Вэл был очень злобным, но это я сама его дрессировала, с собакми гулять было невозможно, но с людьми вел себя хорошо, хотя и на халат ходил великолепно.
verusik: Вчера вечером гуляла со своими собаками. И там гуляла женщина с дратхааром туда же пришел мужчина со стафом. Женщина все белая уберите стафа уберите стафа моего в детстве сильно погрыз стаф еле выходили. В итоге мы убедили хозяйку, что всё нормально, и они прекрасно играли и носились все вместе. У её собаки не было ни трусости ни агрессии к этому стафу как и к другим собакам хотя в детстве он перенёс сильный стресс. Вот я и думаю почему же у этого дратхаара нет теперь ни трусости ни агрессии ни потому ли что у него генетически хорошая психика .
сенькина мать: Карачева пишет: Но немного уточню. Темперамент или поведение? поведение
Долюшка: Карачева Евгения Ивановна профессионализм и человеческие качества людей, не обсуждаем. Это и так понятно. Вы привели пример не профессионального подхода со стороны одиночного владельца - я со стороны проф.питомника. Но сути вопроса это не касается. Хаус Стесси пишет: "Если бы у бабушки был бы х..., она была бы дедушкой " Настя, если бы зоопсихолог принимал участия в выращивании с младых когтей щенка даже с очень слабой психикой, да без стрессов, да в профессиональных руках... пусть IPO-3 или Шуцфунд с Русским Рингом ему скорее был бы всё равно не под силу, но вот бегание по рингу с виляющим хвостиком далось бы ему без помех. И все вокруг даже мысли бы не подумали. что тут какая то проблема с нервухой. Жемчужина Дубны пишет: я например помню что и Гуля рвала собак и не только. Татьяна Александровна, и когда Вы это помните? И фразу про "не только" поясните пожалуйста. И с разрешения, задам всем участникам диспута вопрос. Агрессия к чужой собаки того же вида и того же пола, в половозрелом возрасте - это палатогия или норма, потому что физиологична?
Хаус Стесси: Долюшка что ты понимаешь под словом "агрессия" ? Бросилась на проходящую мимо чужую собаку и укусила? Если при встрече незнакомая женщина вцепится тебе ногтями в лицо - это паталогия или физиологично?
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Если при встрече незнакомая женщина вцепится тебе ногтями в лицо - это паталогия или физиологично? И кто из нас очеловечивает собак? Ты никогда не наблюдала межличностные взаимоотношения в чисто женском рабочем коллективе, в чисто мужском и в смешанном?
Хаус Стесси: Долюшка - процессы возбуждения - торможения - читай - применимо к нашему разговору - механизмы регуляции внутри вида - доминирования - подчинения - едины и для человека и для собаки. Передачку, как дрессировать мужей - не смотрела? "Собачья" методика дрессуры - придуманая для животных - работает и на людях - не вопрос. В собачьей стае - нет наносной мишуры - собака не кушает вилкой - но по сути человек то же животное, только более "замороченное" на предмет своей "избранности" и позволяет себе подчинять другие виды себе в угоду. Собака в квартире - это уже не симбиоз видов, это человек решил, что ему хочется любить собачку - купил несчастную, приковал её за шею к строгачу и держит в каменном мешке - и кормит сухарями - моет вонючей дрянью. И - почему то решил, что это - собаке за радость. Собака - не нуждается ни в дрессуре, ни в поводке и шампуньке, ни клетке для своего счастья. Я - не очеловечиваю собак. Я -считаю их Собаками их люблю как Собак . Знаю их отношения внутри семей- вижу, как они выстраивают иерархию в своём социуме - и стараюсь понимать их потребности.
Долюшка: Хаус Стесси В детстве и юности я была завсегдатаем Клуба Юного Зоолога при Ленинградском Зоопарке. Мы писали очень много работ, которые касались поведения того или иного вида. Наблюдая за их поведением через решётку вальера. То о чём ты пишешь - мне знакомо, я этим тоже когда то занималась.
Хаус Стесси: Долюшка Я - не юннат, мне - с 7 лет - когда моя первая подопечная соседская дворняга в КЮКе получила свои первые дипломы по ОКД-ЗКС было интересней заниматься практической дрессировкой - и искать новые способы изъясняться с собаками,так, чтобы им было понятно и интересно. Я - никогда в детстве не хотела быть юннатом. Мне - интересней участвовать в игре, чем наблюдать, как другие играют. Наблюдать - жизнь заставляет - без наблюдения за природным поведением стаи невозможно понять, как она живёт и чем дышит -собачка - особенно интересны басенджи -несмотря на тысячелетия сосуществования с человеком - всё равно дикие и африканские Не люблю эту породу - оно - совершенно не то, что мне хотелось бы видеть рядом со своими детьми в качестве домашнего любимца - но ужасно интересны. Сенбернары - в идеале -имеют сверх стресс-устойчивую психику, позволяющую им жить мирно в сообществе себе подобных - другие крупные молоссы - не станут жить на одной территории такой большой стаей и мирно - больше 2 собак на ограниченной территории - стесс - агрессия - и вот вам драки со смертельным исходом. Очень нередко мне кажется,что ,заведи определённый неуравновешенный человек не сенбернара, а собачку другой породы - и люби её с таким же фанатизмом, она стала бы невротичкой, приобрела бы массу фобий и в конце концов - на поводке повесилась бы А сенбернар - не только живёт, но и своим внутренним благородством хозяина "притормаживает"
Карачева: Хаус Стесси пишет: Сенбернары - в идеале -имеют сврех стресс-устойчивую психику, позволяющую им жить мирно в сообществе себе подобных - другие крупные молоссы - не станут жить на одной территории такой большой стаей и мирно - больше 2 собак на ограниченной территории - стесс - агрессия - и вот вам драки со смертельным исходом. Очень нередко мне кажется,что ,заведи определённый неуравновешенный человек не сенбернара, а собачку другой породы - и люби её с таким же фанатизмом, она стала бы невротичкой, приобрела бы массу фобий и в конце концов - на поводке повесилась бы А сенбернар - не только живёт, но и своим внутренним благородством хозяина "притормаживает" АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!! Но это может понять только тот, кто видел сена в естественном социуме с себе подобными, когда несколько матерей ухаживают за всеми детьми питомника , не разбирая на своих и чужих. как 10 летний кобель нянчит своих правнуков, а его рядом лежащая внучка -мама спокойное это ему позволяет, как могут мирно сосуществовать бок о бок несколько кобелей питомника, да соперничество и возбуждение есть, но проявляется оно только во время течек, а в остальное время в обнимку не спят , но и пустой агрессии к друг другу не проявляют, предпочитают не замечать соперника нежели идти на конфликт., срывы происходят, но довольно редко по сравнению с другими породами.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Татьяна Александровна, и когда Вы это помните Наташ, не буду рыскать по инету, как ты сама писала что Вы ездила на выставку и там перед рингом Гуля порвала суку, вроде как ее звали Бела, сука истекала кровью и вышла в ринг, где якобы и проиграла из-за рваного уха. И на Евразии не помню на какой она тоже пыталась съесть кого то. Ната, не ужели ты скажешь, что этого не было и ты такого не писала?
Хаус Стесси: Карачева пишет: предпочитают не замечать соперника нежели идти на конфликт., срывы происходят, но довольно редко по сравнению с другими породами. и это - в условиях весьма стрессовых- поскольку собаки в питомнике всё же скучены и ограничены территориально - увеличь территорию - подели еду и корми каждого из рук, пока последний кусок не выплюнет (не забудь выпавший кусок убрать - это - стресс-фактор ) - или пусть она всегда будет в свободном доступе - или упорядочи её раздачу - корми соперников в разных углах участка- и они разойдутся мирно. Именно систематическому отбору собак в условиях монастыря - где большая стая собак сосуществовала с людьми - не пасла овец, не охотилась, не билась на смерть для людской забавы - а жила своей размеряной жизнью, охраняя от чужаков свою территорию - сенбернар обязан своей уникальной психикой. агрессивный сенбернар - в данном случае - с асоциальным деструктивным поведением , не способный приспосабливаться к социуму - это бич породы, в стае его или бы научили хорошим манерам, или - просто бы убили - природа - не дура. Размножать таких собак - это преступление перед породой, а воспитание нормального сенбернара - невозможно в отрыве от общества людей или сенбернаров.
Хаус Стесси: я считаю, что человек, обеспечивший своим собакам наилучшие условия для их жизни - есть и зовут этого человека - Тикки Смит Ни одной недовольной жизнью собаки у неё в питомнике я не вижу. Мечтаю, чтобы мои собаки жили так же.
verusik: Хаус Стесси класс
Долюшка: Евгения Ивановна, Настя, видимо не хватает у меня умения донести до Вас свою мысль. Пример приведённый с Тиккой - очень характерен. Вот она - естественная среда обитания. Кличек, я полагаю там нет - т.к. при таком количестве - это вряд ли возможно. Есть быть, может у некоторых любимчиков - остальные уравновешенно живут по законам стаи, без симбиоза с человеком. И безусловно не испытывают стресса. Хотя, к человеку они льнут и очень желают общения. Но вот, не убедили вы меня пока, что мои собаки, которые по пол-года живут на даче, на 15 сотках вдвоём, с ежедневным выгулом в лесах-полях по 3-4 часа, и в свободном балдении на участке. А вторую половину года живуще в городе, каждый на своём диване, с ежедневными 4-5 часовыми прогулками в компании себе подобных - где у них есть масса возможности для общения. С гулянием в разных местах и в разных компаниях - для социализации максимальной. Ну не чувствую я ущербности в них. Они счастливы. И не думаю, что меньше тех, кто сидит в вальерах с тёплым полом, под дулом наблюдателя, в лице владельца.
Жемчужина Дубны: Хаус Стесси пишет: Мечтаю, чтобы мои собаки жили так же Настя красота какая, и я оочень мечтаю вот так чтоб жили все сенбернары, без всяких вольеров. но наверное для этого нужно жить одним в лесу и без соседей, на большой площади в несколько га.
Жемчужина Дубны: Неужели этим животным в питомнике на свободном выгуле и без вольеров, так уж плохо живется? Тут хоть и не все, т.к. все не вошли в кадр, это надо было снимать сверху, как разбрелись собы по всему участку.
Долюшка: Жемчужина Дубны пишет: Неужели этим животным в питомнике на свободном выгуле и без вольеров, так уж плохо живется? Им живётся замечательно! Не хуже чем этим...
сенькина мать: все как обычно скатилось к разговору в духе "у меня лучше, чем у тебя, поэтому ты - дурак, а я умный" какое отношение к психике сенбернара имеет способ его содержания? я уверена, что моральные уроды могут родиться и в квартире, и в вольере вопрос, как этого не допустить?
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Настя красота какая, и я оочень мечтаю вот так чтоб жили все сенбернары, без всяких вольеров. Татьяна, ТАМ тоже есть вольеры http://www.lasquitesaintbernards.com/albums/album_image/6954251/5066901.htm http://www.lasquitesaintbernards.com/albums/album_image/6954251/5066900.htm
Happyspark-САМОЦВЕТ: И этим нашим крошкам, живущим в средней среде между ночёвкой в вольере и днём балдения с хозяинами, по-моему не грустно:)
сенькина мать: Долюшка пишет: Есть быть, может у некоторых любимчиков - остальные уравновешенно живут по законам стаи, без симбиоза с человеком. Наташ, зайди по ссылке, все фото подписаны кличками http://www.lasquitesaintbernards.com/october2010.html
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: Наташ, зайди по ссылке, все фото подписаны кличками Обалдеть... Вот это зрелище!!!
сенькина мать: А великому зоопсихологу самой не мешало бы вспомнить, как из 4 сук, живущих в одном вольере, трое регулярно дубасили свою четвертую товарку. И как один кобелёк не дурак был человека прикусить. Стареем
Долюшка: сенькина мать пишет: Наташ, зайди по ссылке, все фото подписаны кличками Лариса, они безусловно имеют официальные клички. Но, я не уверена, что когда Тикка находясь в центре стаи назовёт кличку отдельно взятой собаки - именна она, кому предназначалось обращение, придёт на подзыв.
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Обалдеть... Вот это зрелище!!! Вот именно. В России такого не увидишь, размах - не тот
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: В России такого не увидишь, размах - не тот Вот именно!
сенькина мать: Долюшка пишет: Лариса, они безусловно имеют официальные клички. Но, я не уверена, что когда Тикка находясь в центре стаи назовёт кличку отдельно взятой собаки - именна она, кому предназначалось обращение, придёт на подзыв. сие нам, конечно же, неведомо
сенькина мать: Может продолжим по теме? Ведь есть трусливые/агрессивные сенбернары. Откуда они появляются, если все единодушно считают, что таких собак необходимо исключать из разведения?
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: Наташ, зайди по ссылке, все фото подписаны кличками Ларис, конечно красотища, там и природа и просторы не с нашими сравнить. Долюшка пишет: Но, я не уверена, что когда Тикка находясь в центре стаи назовёт кличку отдельно взятой собаки Я конечно не знаю как там зовет или не завет кого то, но вот я из своих 10-и гуляющих, кого бы не назвала по имени, именно тот и придет и пролезит сквозь бурно радостную стаю.
Долюшка: Жемчужина Дубны Так десять не пятьдесят и не сто. Хотя, мы действительно этого не знаем, может и там подходят. сенькина мать пишет: Ведь есть трусливые/агрессивные сенбернары. Откуда они появляются, если все единодушно считают, что таких собак необходимо исключать из разведения? Как вариант - результат инбридинга.
сенькина мать: Жемчужина Дубны Ну вот, Татьяна, Вы опять о своем Выскажите свое мнение по теме, у Вас же огромный опыт разведения сенбернаров.
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: что таких собак необходимо исключать из разведения? Ларис, уже наверное поздно, т.к. в данный момент например я уже реже вижу агрессоров, агрессоры уже ушли на пенсии или уже их просто нет (только опять же не чего личного).
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: ыскажите свое мнение по теме, у Вас же огромный опыт разведения сенбернаров. Ларис, я в свое время жила с агрессорами, мне этого хватило, сейчас злобных собак терпеть не могу. Очень люблю доброту.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Как вариант - результат инбридинга. Кстати это вполне может быть. Ведь невозможно же отследить ВСЕ 5 колен, и вряд ли найдёться заводчик который ЗНАЕТ ЛИЧНО ВСЕХ собак, присутствующих в родословных. А вот как быть с регистровыми родухами? Там вообще тёмный лес... И это всё у нас - в России... В Швеции вот например запрещён близкородственный инбридинг, а у нас запросто...
сенькина мать: Долюшка пишет: Как вариант - результат инбридинга. на агрессивную/трусливую собаку?
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Ларис, я в свое время жила с агрессорами, мне этого хватило, сейчас злобных собак терпеть не могу. Очень люблю доброту. понимаю Вас прекрасно есть у меня агрессивная собачка (не сенбернар), скоро убью его своими руками
Долюшка: сенькина мать пишет: на агрессивную/трусливую собаку? Нет прямой зависимости. Летит иммунитет, психика - это в первую очередь. Уродства лезут - это не всегда, но тоже бывает. Генетические паталогии, которые находятся у родителей в гетерозиготном состоянии - приходят в гомозиготность (образно говоря) и дают внешнее проявление. Та же гемофелия в царском доме Романовых - из-за близкородственного кровосмешения.
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Кстати это вполне может быть. Ведь невозможно же отследить ВСЕ 5 колен, и вряд ли найдёться заводчик который ЗНАЕТ ЛИЧНО ВСЕХ собак, присутствующих в родословных. и чЁ делать? нах инбридинг?
Долюшка: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Швеции вот например запрещён близкородственный инбридинг, а у нас запросто.. Могу ошибиться, но если мне не изменяет память именно запрет инбридингов любой степени в Украинской Кинологической Организации привёл к такой бури кинологического гнева, что произошёл развал самой организации, с полной её реорганизацией. Инбридинги, на сколько я поняла, там сейчас разрешены.
сенькина мать: понятно, значит голый ауткросс с ВНЕШНЕ нормальной собакой и только после очень близкого знакомства либо инбридинг только на лично выращенных и воспитанных собак
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Та же гемофелия в царском доме Романовых - из-за близкородственного кровосмешения. Да, да! Но ведь без инбридинга вряд ли можно получить желаемый результат. Опять же процитирую немного (Кинология, Гусев.В, Гусева Е.): "Владельцы больших дореволюционных псарен в стремлении совершенствовать "свою" породу собак увлекались родственным разведением, но при этом вынуждены были уничтожать до половины уже выращенных щенков. <...> А знаменитый заводчик пойнтеров Н.И.Лунин (чьи собаки много лет первенствовали на российских и зарубежных выставках) на вопрос: "Как Вам удается из года в год выращивать таких собак?" - отвечал: "А знали б Вы, скольких я уничтожаю..." И можно на этом основании сделать вывод, что может быть отбора у нас маловато будет... И не только инбредного? Ведь и у ауткроссовых помётов много может чего вылезти. Только всегда ли остается честен заводчик? Что стоит просто не выдать родословную? Но ведь тогда щенок при продаже подешевеет, вот и велик соблазн пустить в разведение ущербное животное....
Долюшка: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Кстати это вполне может быть. Ведь невозможно же отследить ВСЕ 5 колен, и вряд ли найдёться заводчик который ЗНАЕТ ЛИЧНО ВСЕХ собак, присутствующих в родословных. Тем более он не может знать истинного положения вещей по психике. Полно собак, которых и не видел то никто, сидят за высокими заборами - а щенков рожают красивых. Что там у них с головой - не ведомо никому. А уж тем более не ведомо будет через 10 лет, когда на эту собаку, которая (ый) был хорошим производителем, решат инбридировать.
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Что стоит просто не выдать родословную? Но ведь тогда щенок при продаже подешевеет, вот и велик соблазн пустить в разведение ущербное животное.... а может стоит НЕ ДОПУСТИТЬ таких щенков в продажу м-да, раньше я была более сентиментальна
сенькина мать: Долюшка пишет: Что там у них с головой - не ведомо никому. 99% об этом просто не задумаваются, потому что Долюшка пишет: а щенков рожают красивых. отсюда вся беда, ИМХО, разумеется ЗЫ. Иди уже в тему про отпуск, там тебя куча народа ждет, а мы тебя отвлекаем
Долюшка: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Но ведь без инбридинга вряд ли можно получить желаемый результат. Ну скажем так, можно и не так непросто как кажется. Может быть не так быстро, как при инбридинге, но и разочарований меньше. Даже если взять для примера. Знаменитый - Кен - в 5 колена родословной - нет инбридинга. Не менее знаменитый Рэдик - нет инбридинга. А это собаки - мало того что красивы, оказались ещё и неординарными производителями. Дело мне думается не только в меркантильности заводчиков не желающих браковать, потому что продать можно по-дороже. Как мне когда то говорил один уважаемый мною заводчик - "тесный инбридинг делается ради одной звезды - всё остальное массовка, и в лучшем случае не ведро." Отсюда делема: Либо инбридингом стараться выйти на быстрый результат, закрыв глаза, что 80-90% помётов будет браком, или редкостной посредственностью которых тоже нужно выкармливать, выращивать, а потом по домам определять. Либо попытка консоледировать определённый фенотип каждый раз при составлении пары. Процесс долгий и трудоёмкий, и результат не сразу. Но и разочарований меньше. Опять же, были бы сенбернары размером с той-терьеров - чтобы за копейку в любящие дома уходили просто как любимцы - это один разговор. Сенбернара с браком или посредственность же даже за копеечку пристроить в нормальные руки оооочень сложно.
Долюшка: сенькина мать пишет: а может стоит НЕ ДОПУСТИТЬ таких щенков в продажу Т.е. усыплять, поняв их посредственность? сенькина мать пишет: Иди уже в тему про отпуск, там тебя куча народа ждет, а мы тебя отвлекаем ЗЫ....нашу песню не задушишь не убьёшь, не убьёшь, не убьёш!!!!!
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Не менее знаменитый Рэдик - нет инбридинга Есть одна кличка ( BERNEGARDEN'S PETITE FLEUR ) повторившись один единственный раз... Почти инбридинг. Или лайнбридинг... сенькина мать пишет: м-да, раньше я была более сентиментальна Это с возрастом проходит... увы. Или не увы...
сенькина мать: Долюшка пишет: Т.е. усыплять, поняв их посредственность? нет, конечно посредственность видна гораздо позже я имела ввиду брак и ярко выраженные недостатки
Жемчужина Дубны: Не знаю, все породники и по всем породам работают на инбредных животных и какие красивые животные рождаются, а если не работать на инбредных животных, то думаю результат разведения породы пойдет на спад. В скорм времени те же сенбернары станут как в первобытном времени в типе первого Бари.
сенькина мать: Долюшка пишет: Опять же, были бы сенбернары размером с той-терьеров - чтобы за копейку в любящие дома уходили просто как любимцы - это один разговор. Сенбернара с браком или посредственность же даже за копеечку пристроить в нормальные руки оооочень сложно. плюс к этом еще и формируется долго, пока поймёшь, что выросло - года 2-3 пройдет
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: я имела ввиду брак и ярко выраженные недостатки Но я считаю если не хочешь этого получить, то значит надо пару так подбмрать, чтоб потом не дарить щенков.
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Но я считаю если не хочешь этого получить, то значит надо пару так подбмрать, чтоб потом не дарить щенков. кто бы спорил Татьяна, расскажите нам, пожалуйста, как надо пару подбирать, чтобы гарантированно не было брака и прочего
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: плюс к этом еще и формируется долго, пока поймёшь, что выросло - года 2-3 пройдет "эх, нелёгкая это работа - тащить бегемота из болота"(с) И так. Никто так и не понял откуда беруться дикие сеники? И так подумали, и сяк... Наверное оттуда же - откуда и дикие люди... Вопрос как ходила беременная сука никто не хочет обсудить? А родовые травмы? Ну и много, много похожих на "человекоразведение" вещей... А геномодифицированная пища? Как производят сухой корм и как он влияет на потомство? Вот сколько я нашла возможных "косяков" для нарушения психики...
сенькина мать: Долюшка пишет: Либо попытка консоледировать определённый фенотип каждый раз при составлении пары. Процесс долгий и трудоёмкий, и результат не сразу. Но и разочарований меньше. логично а генотип куда денется?
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Не знаю, все породники и по всем породам работают на инбредных животных и какие красивые животные рождаются, да кто ж Вам уродов-то афишировать будет?
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Вопрос как ходила беременная сука никто не хочет обсудить? А родовые травмы? Ну и много, много похожих на "человекоразведение" вещей... А генномодифицированная пища? Как производят сухой корм и как он влияет на потомство? Вот сколько я нашла возможных "косяков" для нарушения психики... Лена, ты - умничка И это бы тоже надо обсудить.
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: кто бы спорил Татьяна, расскажите нам, пожалуйста, как надо пару подбирать, чтобы гарантированно не было брака и прочего Ларис, объяснить чес слово не могу, это как то надо чуить натурой.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны пишет: объяснить чес слово не могу, это как то надо чуить натурой. Для этого по-любому должны пройти годы...
Долюшка: сенькина мать пишет: логично а генотип куда денется? Фенопит есть внешнее отражение генотипа. Поэтому если делать фенотипически однородную вязку, то идёт накопление желаемых признаков, без инбредного страсса (образно говоря). Инбридинг - кладбище надежд. Везёт часто, но и не везёт часто. Не беру уродства - с ними как раз всё понятно. А с той же психикой. Ведь очень редко, когда порочность психики видна до 2 месяцев, когда собака ещё сидит у заводчика и гипотетически может быть выбракована по этому признаку. Это как с дисплазией. Ростишь, холишь, лелеешь, выставляешь... а в полтора года бац - недопустимая степень для участия в разведения. А уйма моральных, физически и материальных средств уже вложено. В случае большого питомника, наверное, можно наступить на горло себе, стерилизовать собаку, и отдать её в добрые руки (где только рук на всех взять), или оставить всё как есть, просто посадить любимцем в вальере и заняться следующей своей надеждой. А если это единственная, или вторая собака. Очень любимая. Ещё одну завести нет технической возможности, избавиться от первой нет возможности моральной.
Gaлина: Долюшка пишет:инбридинг кладбище надежд..инбридинг сам по себе не создвет гены отвечающие за дефыекты.мы не можем получить уродства или пороки путем инбридинга если порочные гены отсутствуют у производителей. при кросе скрытые дефекты будут распространятся дальше и шире,причем от их проявления не застращуешся.они "выскочат"при подходящем сочетании генов,независимо от методов разведения.инбридинг позволяет выделить и сконцентрировать пороки в части потомков,сконцентрировать и отсечь жестким отбором.инбридинг и крос не изобретены человеком,поскольку давно известны в дикой природе,там да,там жестккий отбор.но а у людей не всегда получается жесткий отбор,человеческий фактор,как обычно.
Gaлина:
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Знаменитый - Кен - в 5 колена родословной - нет инбридинга. смешно, ей богу - а куда пропал оттуда CASTOR V.RIJN ? предполагаю, туда же, куда и CACHE RETREAT JOIN MY FANCLUB к тому же - Rosa V.RIJN - мать CASTOR V.RIJN - и RAPHAEL V.RIJN - с которым повязана сука от CASTOR V.RIJN и CACHE RETREAT JOIN MY FANCLUB- родные брат и сестра... более кроссового производителя, чем инбедный в кубе Кена на всю родословную двух родительских пар - не нашлось, право слово
Карачева: Сенькина мать Лариса, обращаюсь лично к Вам, тк Вас смотрю здраво интересует данный вопрос, многие спорят просто ради спора или ( как я вижу и читаю посты)_ просто подцепить кого-то , не более. Грамотной дискуссии не увидела. Мое мнение ИМХО. ВСе просто в основном. НЕ вводите в разведение неуравновешенную психически собаку, при подборе пар максимально подходите к критериям отбора не только по экстерьерным данным, но и учитывайте характер, поведение, темперамент собаки. Полностью наведите справки по предкам. Это возможно сделать. Если для Вас это принципиальный вопрос А он должен быть принципиальноважен для чела, кто в собаководство входит с серьезными намерениями. Любой интересный производитель и заводчиковые линии на виду , так же еще живы породники кто мог вживую лицезреть предков. Так же в нашей стране существуют заводчики в разных регионах. кто ведет свои линии по 5 и более колен. Не нужно всех подозревать в хитрости и жульничестве, по моему личному опыту за не один год СЕРЬЕЗНЫЕ ЗАВОДЧИКИ , _ФАНАТЫ породы честно делятся информацией по племматериалу , не на форумах естественно Про инбридинг здесь написали откровенную глупость, основанную не на личном практическом опыте, а по методике " а я так думаю или хочу". Я не буду спорить, знаю полную бессмыслицу таких споров, но хочу дать совет , кого действительно здраво интересует и эта тема. ПОГОВОРИТЕ , пообщайтесь с грамотными и опытными зоотехниками, организаторами племенного дела, людьми, кто в кинологии очень много лет реально работающих и достигших результатов.( качестовм выводимых собак, поголовьем) ТАКИЕ ЕСТЬ в любом городе. Почитайте литературу по собаководству и делайте свои выводы.
Хаус Стесси: Инбридинг - кладбище надежд. Везёт часто, но и не везёт часто. жизнь - кладбище надежд. И вообще - все мы там будем. пишет: Ростишь, холишь, лелеешь, выставляешь... а в полтора года бац - недопустимая степень для участия в разведения. А уйма моральных, физически и материальных средств уже вложено. В случае большого питомника, наверное, можно наступить на горло себе, стерилизовать собаку, и отдать её в добрые руки (где только рук на всех взять), или оставить всё как есть, просто посадить любимцем в вальере и заняться следующей своей надеждой. А если это единственная, или вторая собака. Очень любимая. Ещё одну завести нет технической возможности, избавиться от первой нет возможности моральной. бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе Хочешь - ищи возможность, не хочешь - не занимайся разведением
Happyspark-САМОЦВЕТ: Карачева пишет: Не нужно всех подозревать в хитрости и жульничестве, по моему личному опыту за не один год СЕРЬЕЗНЫЕ ЗАВОДЧИКИ , _ФАНАТЫ породы честно делятся информацией по племматериалу , не на форумах естественно Я думаю, что как раз и есть отлично. Для этого должны пойти годы - невозможно из одной собаки сделать всё сразу и шоу-звезду и супер-производителя. Это иллюзия. Я думаю, если бы каждый питомник который занимается многолетним разведением имел бы ранее возможность о рассказе о своих производителях и истории, то это было бы бесценно для породы. Ведь интернет в таком ярком смысле-то появился у нас лет 10-12 назад. Да и то не все могли тогда создавать свои личные сайты. Сейчас это уже стало общедоступно и поэтому было бы просто замечательно, если бы каждый поделился своей историей. Я не идеализирую, мне просто всё это очень интересно и важно. И я считаю, что не только мне - многим.
Карачева: Жемчужина Дубны пишет: Не знаю, все породники и по всем породам работают на инбредных животных и какие красивые животные рождаются, а если не работать на инбредных животных, то думаю результат разведения породы пойдет на спад. В скорм времени те же сенбернары станут как в первобытном времени в типе первого Бари. Тань, ну не обьяснишь ты никогда некоторым , что ГРАМОТНЫЙ инбридинг основа многих интересных линий и результатом такогого является появление великолепных особей. ЕНТОЖ понимать нужно. А про первобытного Барри это ты в самую точку, но пойми, что многие именно этого и добиваются
Долюшка: Ну раз я говорю по мнению некоторых полную чушь, то я лучше помолчу. Делать глубокомысленные утверждения всем известные, как дважды-два, о том что нужно грамотно подбирать пары и исследовать до 5 колена психику родителей и читать книжки по кинологии, намекая, что присутствующие серые как штаны пожарные в своей кинологической безграмотности, не считаю нужным. Опытом никто делиться не хочет, либо не может по разным причинам. Кому то, жаль своего опыта наработанного годами своего труда. Кто то делает всё интуитивно, без знания и какой то научной базы, кто то просто с умным видом упрекает всех в серости, давая голословные советы учиться-учиться-учиться. А на протяжении многих лет в инете утвержаться прописные истины, ей Богу, скучно уже. По инбридингу, считаю спор бессмысленный. Т.к. никто не отрицает того факта, что "в результате его берут основания многие крупкие породные линии" - и что в этом случае он благо. Но и на факт того, что "в результате инбридингов страдает иммунитет и психика" - тоже не для кого не нов. Шпилька про Барри, кстати, очень мила. И в который уже раз подтверждает факт того, что "когда кончаются доводы, начинаются эмоции."
Хаус Стесси: Долюшка пишет: серые как штаны пожарные в своей кинологической безграмотности Хорошая фразочка, я -запомню
Карачева: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Я думаю, если бы каждый питомник который занимается многолетним разведением имел бы ранее возможность о рассказе о своих производителях и истории, то это было бы бесценно для породы. Ведь интернет в таком ярком смысле-то появился у нас лет 10-12 назад. Да и то не все могли тогда создавать свои личные сайты. Сейчас это уже стало общедоступно и поэтому было бы просто замечательно, если бы каждый поделился своей историей. Я не идеализирую, мне просто всё это очень интересно и важно. И я считаю, что не только мне - многим. Знаете, Елена, я конечно сужу по своему мировосприятию, но лично у меня ПРОПАЛО за годы вхождения в инет на породные форумы делится информацией. Когда то как наивная чукотская девочка сильно удивлялась. почему интересные вообщем то любителям породы темы из конструктивных диспутов превращают в банальный базар. Первым звонком было первое обсуждение о типах сенбернара. НУ вот даже в данной теме, да никогда я не докажу Долюшке ,даже беря конкретные факты из личного опыта, а я имею и пять выведенных лично поколений и большой опыт работы с инбридингом и результаты этой работы, факты, данные, и даже статистические данные. Со мной будет спорить человек, который сам таковых результатов не имеет, но будет спорить и доказывать что ее мнеие ( высказанное выше)верно. Когда кончатся аргументы, произойдет плавный переход на личность. Большинство диспутов заканчивалось именно так. Потом в отместку за оскорбленного друга выйдет какая нибудь девочка и начнет вообще непонятно в чем обвинять. Да нахрена мне все это надо??? И Так рассуждают ооочень многие РЕАЛЬНО работающие в породе люди. Посмотрите , много специалистов- породников высказываются в инете? А у нас их не один и не два. Перечислять?? Наелись все,
Happyspark-САМОЦВЕТ: Карачева пишет: Наелись все Обидно. Значит бум сами набираться этого самого опыта. Ну вообщем-то инет вещь каверзная конечно. С этим фактом ну никак не поспоришь. Долюшка пишет: Кто то делает всё интуитивно, без знания и какой то научной базы, Мне вот кстати интересно, раз уж тема-то про темперамент всё-таки, а не про инбридинг, заводчик может чувствовать интуитивно психику щенка? То есть каким он вырастет? Или всё-таки здесь интуиция не уместна? Может быть по каким-то косвеным признакам можно на ранней стадии обнаружить агрессора или психопата?
Карачева: прежде чем о чем то красиво рассуждать, человек должен сам на практике применить и показать свое понимание данного вопроса, а результатами показать что он правильно понимает и применяет . Доказать грамотность, а не пустое бла-бла -бла. Вот в другой теме с размерами. Смешно было смотреть на приведенном примере фото, когда разговор шел о росте. Выше стола -ниже стола. А на чем стоит соба , на каком расстоянии от ентого самого стола , точно ли стол стандартного размера никто не задумался. Все голословно , я намерил, а я так вижу.... А когда предлагается конкретное введение официальных промеров- тишина. Ну это же не так интересно, голая правда же будет. Вот таковые у нас породные диспуты. Грустно... очень...
Карачева: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Может быть по каким-то косвеным признакам можно на ранней стадии обнаружить агрессора или психопата? Тенденции темперамента и основы заложенного характера увидеть в маленьком щенке можно. когда внимательно наблюдаешь за поведением щенков в играх, повседневной жизни. Все можно корректировать в дальнейшем воспитанием и дрессировкой. Естественно не нужно это делать самостоятельно неопытному владельцу, только под руководством либо с заводчиком или грамотным дрессировщиком, который еще и породу как таковую должен знать.Кстати, не каждый заводчик может обладать полноценными знаниями дрессуры. Не зря в собаководстве существует разделение специальностей. Встречаются люди, кто имеет способности совмещать в себе познания во всех областях, но это довольно редко.
Долюшка: Карачева пишет: да никогда я не докажу Долюшке Я Вам однажды Евгения Ивановна писала. Вы очень плохо меня знаете. Замкнулись в своей выдуманной ко мне обиде. И даже знаю за что обида, правда для меня это несколько странно, ну да это для меня. Я открыта для любого аргументированного мнения. И убедить меня достаточно легко. Вы просто не пытались. А о типах...просто нахожусь я под воздействием тех доводов, которые приводили мне люди, занимащиеся породой по 70-80 лет. Когда это дело не просто жизни, это дел многих поколений этой семьи. Они говорят очень аргументировано, хоть и на другом языке. И в их аргументах я вижу разум, и громадный опыт. А аргументы российской части заводчиков сводятся лишь к оскорблениям, либо личным, либо собачьим, либо разведенческим.
сенькина мать: Карачева пишет: Сенькина мать Лариса, обращаюсь лично к Вам Женя, спасибо за Ваш ответ Долюшка, и тебе спасибо, за то, что делишься своим мнением Татьяне Прокофьевой тоже большое спасибо Разумеется, каждый должен для себя решать сам, но и выслушать мнение людей с опытом никому не помешает.
kennelprim: Карачева пишет: Знаете, Елена, я конечно сужу по своему мировосприятию, но лично у меня ПРОПАЛО за годы вхождения в инет на породные форумы делится информацией. Когда то как наивная чукотская девочка сильно удивлялась. почему интересные вообщем то любителям породы темы из конструктивных диспутов превращают в банальный базар. Первым звонком было первое обсуждение о типах сенбернара. НУ вот даже в данной теме, да никогда я не докажу Долюшке ,даже беря конкретные факты из личного опыта, а я имею и пять выведенных лично поколений и большой опыт работы с инбридингом и результаты этой работы, факты, данные, и даже статистические данные. Со мной будет спорить человек, который сам таковых результатов не имеет, но будет спорить и доказывать что ее мнеие ( высказанное выше)верно. Когда кончатся аргументы, произойдет плавный переход на личность. Большинство диспутов заканчивалось именно так. Потом в отместку за оскорбленного друга выйдет какая нибудь девочка и начнет вообще непонятно в чем обвинять. Да нахрена мне все это надо??? И Так рассуждают ооочень многие РЕАЛЬНО работающие в породе люди. Посмотрите , много специалистов- породников высказываются в инете? А у нас их не один и не два. Перечислять?? Наелись все,
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: которые приводили мне люди, занимащиеся породой по 70-80 лет Вот мне ещё за что обидно... Пока ТАМ люди говорящие на другом языке могли спокойно заниматься разведением, мы ТУТ эти самые 70-80 лет занимались разгребанием стрессов от разных проишествий в нашей стране . Как бы это ни банально звучало, но ведь сколько событий исторических произошло за этот самый период когда один строй менялся другим, а мнения шарахались от одного к другому . Может быть НАМ для начала надо просто прожить стабильно 70-80 лет в одном режиме и тогда мы научимся слышать и слушать? Небольшое так сказать отступление от темы психики собак на психику людей.
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Может быть по каким-то косвеным признакам можно на ранней стадии обнаружить агрессора или психопата? в маленьком щенке, вряд ли такие отклонения, скорее всего, проявляются ближе к возрасту полового созревания Карачева пишет: Тенденции темперамента и основы заложенного характера увидеть в маленьком щенке можно. когда внимательно наблюдаешь за поведением щенков в играх, повседневной жизни. а вот это - да, очень заметно но у меня пока очень маленький опыт наблюдения за щенками
Карачева: Долюшка пишет: Я Вам однажды Евгения Ивановна писала. Вы очень плохо меня знаете. Замкнулись в своей выдуманной ко мне обиде. И даже знаю за что обида, правда для меня это несколько странно, ну да это для меня. Я открыта для любого аргументированного мнения. И убедить меня достаточно легко. Вы просто не пытались да нет у меня, Наташа, к Вам никаких обид. Я уже взрослая тетка. Есть мнение о человеке, как и у Вас обо мне.И у Вас и у меня поверхностное. в моем понимании. Тк по моему восприятию мира я делаю ПОЛНОЕ заключение о челе, только постояв с ним спина к спине в каком то жизненном бою и конкретных делах. Мы судим каждый о другом по инету, каким то по моему мнению мелким событиям, мимолетным встречам, По моему мнению у нас с Вами координально разные взгляды на многие вещи и на собаководство в том числе.. Но это ничего не значит и каждый имеет на это право. . Давайте оставим это. это личности. В данном случае при обсуждении породных вопросов главное чем руководствуется человек, когда о чем то судит. В моем понимании теоретическая грамотность + практический опыт и результаты фактически. Да, кто-то учится, мы все когда то с чего то начинали, но нельзя категорически заявлять о том, чего не попробывал сам. Не обижайтесь. Наташа, но как меня немного задело Ваше высказывание о крупных питомниках. Ну если Вы имеете не совсем хороший личный опыт посещения таковых. то зачем всех то под одну гребенку. Вот к примеру ( не расценивать как превосходство) я могу судить и про содержание одной собаки, как бывший рядовой владелец , и про содержание крупного питомника. как заводчик, организатор племенного дела и по образованию и по практике. Как и Ваши заявления о инбридингах. Теоретически не более, а я сейчас приведу другие примеры и практику и факты. Но я не умею так красиво и грамотно изложить и донести мысль как Вы, это дано не каждому. но это не сколько не умоляет моих знаний и опыта как заводчика.. Ну и что за спор у нас с Вами будет?. Один говорит о том чего не пробывал. другой пробовал, но не совсем донести красиво это может. Разговор глухого со слепым. Вот Вы выше спорили с Настей Фингер. Начиналось все хорошо, закочилось чем? Колкостями и не более. Фингер тоже в породе давно и имеет практический опыт, думаю, образование., несколько поколений выведенных соб Питомник существует и успешно работает много лет. Результаты питомник показывает и показывал ранее. Но по вашему спору увидела, что услышать друг друга Вы не смогли.
сенькина мать: Долюшка пишет: просто нахожусь я под воздействием тех доводов, которые приводили мне люди, занимащиеся породой по 70-80 лет. расскажи, пожалуйста, если не тебе не трудно, это же очень интересно
сенькина мать: Карачева пишет: а я сейчас приведу другие примеры и практику и факты. Но я не умею так красиво и грамотно изложить и донести мысль как Вы, это дано не каждому. но это не сколько не умоляет моих знаний и опыта как заводчика.. Ну и что за спор у нас с Вами будет? Женя, можно же привести примеры не для Долюшки и не ради спора. Ведь очень интересно, правда.
Долюшка: Карачева Евгения Ивановна, прочитав Вас, я поняла, что возможно нам понять друг друга. И говорим мы на одном языке. Вот Вас задело моё напоминание о больших питомниках. И при этом Вы сами же и говорите о том, что это бывает, просто Вы предочитаете с такими людьми не общаться и руки им не подавать. Но факты такие есть. Я говорю о том, что содержание собак в квартирах тоже возможно, и не делает собак ущербными психически и физически. Бывают моральные уроды как у людей, так и у собак. И исключения бывают, как в том так и в другом случае. Поэтому меня тоже задевает, когда Вы или Настя обобщаете, и всех квартирных собак и их владельцев считаете чем то "не до". Я то вижу другое, как и Вы видите другое в случае с крупными питомниками. Понимаю, что у Вас был опыт еденичного содержание и есть опыт крупного питомника. И этот опыт ни что по сравнению с моим. Но, я, собственно, пусть и не имея пять поколений лично своих собак, в меру своего опыта тоже сделала какие то выводы. Делюсь с ними - если меня спрашивают. Не навязывая своего мнения. Опыт инбридингов у меня есть и пусть не такой огромный как у Вас, но я считаю опытом не только те помёты, которые родятся лично в моём доме, но и те, которые каким то образом проходят в поле моего зрения. Актировка это, клеймение, вязка, или просто помёт друзей. Я думаю Вы меня понимаете сейчас. Этот опыт в сравнении ничтожен с Вашим или Настиным или с опытом Татьяны Александровны. Но когда на форуме поднимается какой то породный вопрос, в итоге Вы молчите, потому что считаете, что не можете изложить. Настя молчит - потому что жалко делиться. Татьяна Александровна - потому что не может объяснить. То задавший этот вопрос обречён сам с собой его и обсуждать. Или как? Или вообще теперь ничем не интересоваться, а использовать интернет только как "поздравлялка-сварки".
Долюшка: сенькина мать пишет: расскажи, пожалуйста, если не тебе не трудно, это же очень интересно Так я практически их слова не однократно повторяла. С их слов и повторяла. Их доводы были убедительны. Про историческое предназначение. Про недопустимость изменения экстерьера в угоду эксперту-олраундеру. Мы это не раз обсуждали уже. И если ты сама помнишь, лет пять-шесть назад, я тоже была ярой поклонницей собак, выигрывающих Бэсты. Мы с тобой как то об этом говорили, помнишь? И переубедить меня было не просто, но оказалось возможным, даже с моим скромным владением языка.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Настя молчит - потому что жалко делиться Наташ, да мне не жалко поделиться информацией - я ей ежедневно с утра до вечера делюсь - честное слово - просто многократно и не по одному разу пересказывая многосотенной команде владельцев "моих" щенков одно и то -же, - как -чем - сколько раз и дрессируя не один десяток лет сотнями собак клиентов я пришла к выводу - кому нужно, тот спросит и поймёт, кому захочется сделать по своему - всё равно весь твой совет переиначит, и либо изобретёт свои велосипед и достигнет результата, либо всё переиначит, надёргает мнений по разным источникам, превратит их в сборную солянку, в результате сделает из неё подборку лучшего по-своему разумению , наделает лажи, а свой хреновый результат спишет на твою-же скромную персону Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит. А подтверждением любой теории - является очевидный результат.
сенькина мать: Долюшка пишет: Про историческое предназначение. Про недопустимость изменения экстерьера в угоду эксперту-олраундеру. я немного о другом спрашивала поскольку тут тема про психику и темперамент, задам свой вопрос в другой теме: http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000015-000-0-0-1262356027 Большая просьба ко всем, кто желает поделиться своим опытом, присоединяйтесь те, кто считает, что Дураков учить - только портить... могут не беспокоиться
Хаус Стесси: Долюшка а когда у меня не было возможности содержать большой питомник - я ходила бесплатно не один год ежедневно на питомник к главному советнику России по разведению немецкой овчарки - у которой на тот момент были выдающиеся немецкие овчарки из ведущих питомников мира и огромное количество великолепных собак своего разведения - собак гулять, чесать, хендлерить, дрессировать, смотреть и слушать - и учиться-учиться -учиться.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Наташ, да мне не жалко поделиться информацией - я ей ежедневно с утра до вечера делюсь - честное слово Настя ты однажды очень чётко высказала свою позицию. Тебе спасибо за это. Но та твоя позиция была категорична, и вывод сделать было не трудно. Настя, я не была у тебя в гостях, не видела, как живут и как воспитаны 99% твоих собак. Тот процент, который выставляем тобой - воспитан выше всяких похвал и в меру ухожен. На мой вкус/взгляд маловато в них жизни. Какая то усталость внутренняя. Но этот вывод лишь по 1% того что я видела собственными глазами, и выводы делать рано. Мнения у тех кто был у тебя разные. Дождусь возможности, чтобы увидеть всё собственными глазами, чтобы понять для себя - могла бы я так или не могла.
kennelprim: Марсель пишет: В Швеции, например, агрессивные собачки усыпляются без суда и следствия... И всё по закону. Интересно,а что с такими людьми в Швеции делают?Тоже усыпляют? Помоему это не гуманно!
verusik: kennelprim Интересно,а что с такими людьми в Швеции делают?Тоже усыпляют? Помоему это не гуманно! усыпляют агрессивных собак не только в Швеции но и во многих странах там агрессия у собак не допустима так как заботятся в первую очередь о безопасности людей
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Шпилька про Барри, кстати, очень мила. И в который уже раз подтверждает факт того, что "когда кончаются доводы, начинаются эмоции." Наташ, ты как всегда встаешь в штыки.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Поэтому меня тоже задевает, когда Вы или Настя обобщаете, и всех квартирных собак и их владельцев считаете чем то "не до". Наташ, ты всегда обежаешься, что тебя задивают, но почему это, ты даже не задумалась не когда, а ведь все это происходит сначало от тебя, ты же сама везде стараешься оговорить работу питомников и их содержание и как ты думаешь как всем нам владельцев своих обхаиных питомников поступать, естественно на провокацию, приходится бить той же провокацией. А еслиб такого разговора не было, то и не кто бы не чего не говорил, где и как лучше живется сенбернару.
Долюшка: Жемчужина Дубны Татьяна Александровна, я не буду начинать всё по кругу. Ничего кроме усталости у всех это не вызывет.
Карачева: Долюшка пишет: Татьяна Александровна, я не буду начинать всё по кругу. Ничего кроме усталости у всех это не вызывет. ответ конечно не ко мне, но хотелось бы сказать. что относись мы к друг другу деликатней - взаимообид бы не было. Не первый год одно и тоже. Вон на другой ветке Сенькина мать просит инфой по постпновке племработы делится. Честно скажу -не очень хочется. Так свежо в памяти как после тебя этим же и покроют, кто-то обвинит в нравоучениях, кто-то начнет пятнышки выискивать Лично всегда делюсь имеющейся инфой и опытом, а прилюдно- а каждому ли это нужно?? Кому нужно, тот выходит и лично спрашивает со здоровым интересом. Кстати заметила по обсуждениям на ветках- это мало кого интересует.
Долюшка: Карачева пишет: Кстати заметила по обсуждениям на ветках- это мало кого интересует Евгения Ивановна, это очень интересует. Просто как людям высказать свой интерес? Только лишь тет-а-тет? В отношении деликатности Вы правы абсолютно, и это должно быть обязательно ВЗАИМНЫМ.
Карачева: Долюшка пишет: Евгения Ивановна, это очень интересует. Просто как людям высказать свой интерес? Только лишь тет-а-тет? Все кто когда либо выходил ко мне со здоровыми породными вопросами получал открытый и исчерпывающий ответ, Увидела что Лариса Королева действительно здраво интересуется темой -ответила. Приходится повторяться, но имея неприятный личный опыт дележки открытой инфой на форумах, использование не по назначению и выворачивание впоследствии этой инфы, пока не дорос наш народ до умения грамотных обсуждений, предпочитаю лично.увижу грамотное спокойное умение вести обсуждение открыто и здраво -с удовольствием присоединюсь
Марсель: ... и вообще я сама обалдеваю от своей замечательности...
Марина: Хаус Стесси пишет: я считаю, что человек, обеспечивший своим собакам наилучшие условия для их жизни - есть и зовут этого человека - Тикки Смит Ни одной недовольной жизнью собаки у неё в питомнике я не вижу. Мечтаю, чтобы мои собаки жили так же. А я мечтаю хоть раз побывать в этом питомнике и вживую пообщаться с ТАКИМ количеством сеников А по теме. Мне кажется уже давно пора вводить обязательное тестирование, такое как проходят служебные собаки. Я не говорю об ОКД, ОКП или не дай бог ЗКС, а простое тестирование на устойчивость психики. И не использовать собак, кторые его не прошли в разведении. Когда держала эрделя на одной из выставок собаку не прошедшую такое тестирование не допускали до судейства. Ведь можно организовать такое тестирование на каждой выставке. Для этого многого не надо, только куча народа(человек 10-15) и стартовый пистолет. Это упрощённый вариант конечно .
сенькина мать: Марина пишет: Для этого многого не надо, только куча народа(человек 10-15) и стартовый пистолет. Любая собака, стабильно посещающая разного рода выставки, пройдет такое тестирование на УРА. А ту, которая не в состоянии, на тестирование никто не поведет. Получат разводную оценку где-нибудь и вперед.
Марина: сенькина мать Тогда надо обязательное тестирование, вне зависимости от оценок проводить с выдачей сертификата. И без него не давать разрешение на использовании в разведении. А то получается, что человек покупает собаку, а через год она превращается в монстра, который жрёт всё подряд. И ещё потом говорят что все сенбернары такие. Я как-то на прогулке встретила женщин, у меня Плюшка как раз дочу на снегокате вёз, так они как давай орать ещё издалека, что собака убийца идёт . Видите-ли у них ТАКАЯ собака покусала кого-то. Мы конечно свернули от них на другую дорогу, но было очень неприятно .
сенькина мать: Марина пишет: Тогда надо обязательное тестирование, вне зависимости от оценок проводить с выдачей сертификата. И без него не давать разрешение на использовании в разведении. Замечательная мысль. Вопрос, как это сделать технически.
Долюшка: сенькина мать пишет: Вопрос, как это сделать технически. Для этого породники должны убедить плем.комиссию РКФ в том, что порочное поведение - это угрожающая проблема в породе, и что без этого никак нельзя. И если смотреть реалистично, то идея обречена на провал. Максимум, как в Эстонии. Сделать тестирование по желанию. Кто хочет - тот проходит, получает на руки сертификат вешает на стеночку, и гордиться. Ну ещё при продаже щенков, теоретически может как дополнительный плюс, к уже имеющимся, занести.
Марина: У нас в городе и сейчас, по желанию, можно пройти такое тестирование, стоит около 300 руб. Только вот туда ходят только служебники. Долюшка И как надо убеждать, что для этого нужно? Наверняка прислушаются, если владельцы крупных питомников попросят.
Долюшка: Марина пишет: Долюшка И как надо убеждать, что для этого нужно? Наверняка прислушаются, если владельцы крупных питомников попросят. Процедуру я могу только предпологать. Наверное, необходимо собрать и привести статистику по проблематике, которая явно выявляла бы рост нежелательного признака за последнее время. Затем не со стороны питомников, т.к. они лишь частные лица, которые входят в состав РКФ посредством членства в одной из федераций, а со стороны породного клуба необходимо выйти в племкомиссию с офицальным запросом об обязательном введении такого тестирования. А дальше ждать решения РКФ. Но, проводя паралелль с попыткой ввести обязательное тестирование на HD и ED, вполне вероятен такой ответ: "Оно вам надо? Вы сами то подумайте сначала чего просите. " Уж если в классически-служебных породах, такие проверки совсем не обязаельны, то введение их у сенбернаров полагаю мало-достяжимо. Именно в поголовных масштабах.
Марина: Долюшка Чтобы собрать статистику, для этого неодходимо всех тестировать. А если нет на это постановления РКФ, то никто и не будет тестировать собак, особенно тех, у кого есть проблемы в поведении. Получается замкнутый круг.
Карачева: Марина пишет: Чтобы собрать статистику, для этого неодходимо всех тестировать. А если нет на это постановления РКФ, то никто и не будет тестировать собак, особенно тех, у кого есть проблемы в поведении. Получается замкнутый круг. Правильно, чтобы вводить обязательное тестирование в принудительном варианте необходима мотивация такового. У нас наблюдается тенденция что большая часть поголовья сенбернара жрет людей?? Нет. такой ситуации не просматривается реально. Просто здесь другой момент. Что если людям не на словах, а на деде не безразлична порода и ее дальнейшая судьба и развитие, то к введению плем работы необходимо подходить наиболее тщательно, а это невозможно без анализа собаки , Проведение любых тестов подразумевает под собой четкое описание собы. Проведение промеров и пропорций -анатомическое описание, проверка на психику- особенности темперамента и характера собы и так далее. Все это приносит только пользу- картинка на лицо. Но у нас много умной говорильни, а реальных действий ноль. Никто не запрещает проводить организаторам монок например промеры хотя бы, но картинка реальной жизни другая. На настоящий момент промеры проводились единожды!!!!! На ринге моно в Иваново. Кстати банальную проверку на психхики , простенькую , утрированную, так скажем, проводят грамотные эксперты когда при экспертизе пищат пищалкой перед собой. Такое действие несет два положительных момента. Соба сразу настораживается и лучше видна голова собаки , ну и психически неуравновешенная соба сразу соответстующе реагирует на резкий неожиданный звук. просто чего много говорить. Все здесь присутствующие и небезразличные организаторы монок -вводите при проведении выставок тестирование , а небезразличным владельцам будет интересно таковые посещать. Все встанет на места само собой.Вон у нас овчарятники бесконечно проводят соревнования соб с приглашением экспертов по спорту. Никто не запрещает им это делать, но кто-то с удовольствием посещает такого рода проверочные выставки, а кто-то только ШОУ ринги всероссиек, регионалок и ЦАЦИБОВ. Вся картинка и налицо
Tatuliay: Доброго Времени Всем. Очень полезная тема. Здесь совершенно правильно дали советы: Учится, читать литературу., анализировать и собирать информацию к размышлению. Спрашивать в т.ч. личках. Знания теоритические всегда зыбки, если они не подкреплены практикой. Опыт накопленный годами -это возможность ограниченного круга лиц. Кто действительно посвятил себя породе целиком., имел такую возможность. Хорошо если рядом был наставник с опытом, стремящийся поделится знаниями. Часто породник -владелец, не выезжал на выставки, не занимался плем. делом . Общение с породником он имел местечковое. Спрашивать у кого? у одного породника об успехах или промахах другого? это все-же слухи. Как бы мы сейчас не ругали интернет общение. Это- возможность увидеть разведение других регионов. Самому взглянуть в эл. базу данных. Узнать других породников. Лично задать вопросы. Было бы желание . Проанализировать некие ситуации касаемо породных нюансов. Сделать некие выводы для себя., для породы. Избежать ошибок. Мы можем дискутировать и иметь представление друг о друге , принимать или нет это уже дело другое. В любом случае я твердо убеждена. Не скандала ради и потех, люди стремятся к общению близким по духу в породе людям. Извинте за отступление, хотела пояснить свой личный интерес к теме. Сейчас модно эксперементировать незаботясь о психике будущего поколения . Сколько пород задействовали сейчас, в пути к той же меделянке. Вижу корень зла в нехарактрерном поведении психике, как одну из причин такие вот эксперементы. Вроде как сенбернар. да кто его знает что у него было в предках. Очень болезненно отношусь к этому. Это мой опыт. Ужасно переживала утрату по погибшему своему очень любимому сенбернару. Встретила увлеченных породников. Приняла их всем сердцем, пыталась заглушить боль потери прошлого. Люди 13 лет эксперементировали. Заводчики, она- ветерианрный врач, имеет ученую степень. Он- эксперт кинолог по дрессуре. Видели своего сенбернара или пиренейскую собаку ли ещё кого уже не важно. Тяжело очень открывать заново эту боль. Это к вопросу... где я была все эти годы в породе. Я ей не изменяла. Только путь мой был не легок., из ошибок на котрых сама училась. Из всего помета дольше всех прожила моя девочка., 5 лет. Она никогда не проявляла агрессию. Скорее маниакальная превязанность ко мне и вечная тоска в глазах. Отец дог. причем выставлялся. Мать д\ш сенбернар. Из предыдущих пометов о ком удалось узнать, выжили немногие. Посаженные на цепь, рвали хозяев. Собака была очень красива, не хромой перекошенный щенок. Вызывала восторг окружающих. За те деньги на которые я её приобрела и спасала, могла купить даже не двух достойнейших сенбернаров. Спасти Берту не удалось.
Олеся: Простите за мои пять копеек... Но после вчерашней выставки расстройству моему нет предела... Алю вчера слегка подрала собачка, милая такая.. породы сенбернар... Я, наблюдая за этим кобелём, вообще поражена была- шваркается он на всех и вся... ну разве это нормально? А ведь наверняка кобель пойдёт в разведение...
Жемчужина Дубны: Олеся пишет: шваркается он на всех и вся... Олеся, а кличку не скажите кто это?
Олеся: неа... не скажу...я не хочу послужить толчком к новому конфликту, хотя владельца у нас я никогда и не видела у нас на сайте...Скажу только одно- родословная его мамы-регистровая( так, по моему, это называется )
verusik: Олеся у нас тоже есть такие сенбернары, которые кидаются на других собак даже на сук хоть и собаки с хороших питомников просто тут ещё огромный фактор как его воспитывает хозяин
Олеся: verusik пишет: которые кидаются на других собак даже на сук вот-вот! Я перед началом выставки, когда увидела СЕНБЕРНАРА!!!! с человеком на том конце поводка, с такой радостью пошла навстречу. Хозяйка тоже нас увидела, пошла к нам. девочки, мы когда встретились- мне и в голову не пришло придержать Алю- там же СЕНБЕРНАР шёл. Да ещё и кобель... я и слегка подпустила понюхаться...Ну да с меня ооочень быстро сбили розовые очки... В процессе выставки мы пару раз подходили( правда) на почтительное расстояние, поговорить к хозяйке. мне ж интересно было- всё таки единомышленница) И каждый раз на нас швырялись... благо мы, наученные, не подходили в зону досягаемости...
Марина: Олеся На щенка, взрослый кобель.... это вообще кошмар какой-то....
Крошка: verusik пишет: тут ещё огромный фактор как его воспитывает хозяин Эт точно.
Tatuliay: Олеся Простите за мои пять копеек... Но после вчерашней выставки расстройству моему нет предела... Олеся, неприятно но, опыт. Лучше заранее спросить прежде чем подпустить собаку. Самой подойти. Я не обижаюсь если меня заранее предупреждают о возможном. Вы, теперь научены . Согласна, приятного мало. Выставка - набор раздражающих факторов, а для кобелей.... Стрессуют . К примеру... если рядом находится течная сука. Или течная сука в доме., а его тут на выставку. Соглашусь, упущение владельца, во-время не предотвратившего такое общение. В особенности если владельцы кобеля знают такой грех за собачкой. Если такое за предками собачки наблюдалось, тут есть информация к размышлению. Ничего к сожалению исключать нельзя. Я, в большей степени реагирую если сенбернар проявляет агрессию к человеку. В особенности если это постоянный имеющий место факт. Тут уже надо бить тревогу.
Олеся: Tatuliay пишет: Лучше заранее спросить прежде чем подпустить собаку я обычно так и делаю. Но тут то был СЕНБЕРНАР)))) И , пока мы разговаривали с хозяйкой, он первый потянулся понюхать- она поводок приспустила, ну и я тоже... но теперь, как я писала, розовые очки мне сняли! в течении выставки имела возможность наблюдать, как сен швыряется на всех, кто переходит невидимую черту его пространства...
Tatuliay: Олеся я обычно так и делаю. Но тут то был СЕНБЕРНАР))) Это как "рыбак- рыбака" , сама этим страдаю. В особенности если на выставках в гордом порой одиночестве... в течении выставки имела возможность наблюдать, как сен швыряется на всех, кто переходит невидимую черту его пространства... Тут скорее опять упущение или неопытность владельца. Много раздражителей. Надо понимать свою собаку. Обычно породники закрывают собачку в большие клетки или аж палатки, не травмировать ни себя ни других.. ни свою собственную собаку. Народ на выставках всякий шляется...и по хвостам и мордам сумками и ногами...норма. Могут вообще наперебой лаящую, мелкую, породу перед мордой вашей собаки прогуливать. Раз так 30 ть.. Уже породник а не собака бросится. Есть вполне стойкие собачки. Таким личного коврика хватает, а владельцу 100 гр успокоительного.
Олеся: Tatuliay пишет: Могут вообще наперебой лаящую, мелкую, породу перед мордой вашей собаки прогуливать. Раз так 30 ть.. гы.. ВОТ ЭТО В ТОЧКУ... моей малявке вообще чихи по башке всю выставку лазили. а азиаты по хвосту топтались. правда, она плевать на всё это хотела-продрыхла
Tatuliay: Олеся Есть повод ещё раз поздравить ребенка и Вас за такой тест. На психику и стрессоустойчивость. Это очень хорошо! Тут уже не пищание мячиком, которое для меня лично мало понятно. Ну среагировала собака, расправила головушку, ушки правильно поставила. Заинтересовалась. У меня были проблемы с собакой (выше пост) так там и ключики бросали и мячики хлопали. В щенячестве. Причем сам заводчик отметил что слабовата собачка на раздражители. Боялась сильно взрыва петард. Да все легко мол исправить. Да не все оказалось .
Жемчужина Дубны: Олеся пишет: Скажу только одно- родословная его мамы-регистровая( так, по моему, это называется ) Это еще раз доказывает, что нечего вязать собак без документов, а то потом ищем откуда и чего по вылезало. Хорошо что это кобель с регистровой родухой (надеюсь) дальше в племя не пойдет. А вырастить из добрейшего пса, можно и монстра.
Tatuliay: Жемчужина Дубны Это еще раз доказывает, что нечего вязать собак без документов А когда сознательно приливают крови другой породы. Или нескольких пород. Как отследить темперамент? Вы, меня пожалуйста сильно не ругайте за безграмотность породную. Ну как факт. Как можно было добиться такой разнотипности у сенбернаров? Лично мне, человеку без кинологического образования, непонятно. Такой разности экстерьера , головы. Прикуса. Роста. Объема и строения грудной клетки. Окрасов. Я все-же подозреваю что здесь не все, совсем чисто изначально. Если за основу брать исходный тип сенбернара и чистого современного американца . А если это имеет место быть, так можем мы так полагатся на спокойный нрав сенбернара. Может лучше полагатся на грамотную дрессуру. З.Ы Я не могу указать фамилию известного породника, заводчика РПБ. Ещё совсем недавно шли судебные процессы. Чем закончилось незнаю. А суть такова. После смерти породника остались личные дневники. Где он изложил результаты своей многолетней работы. Указал что приливал крови сенбернара. Так вот это вызвало нешуточные диспуты. Одни подали в суд за явный подлог фактов, другие доказывали что факт имел место и есть подлинники и очевидцы.
УРСА: Tatuliay ,ни фига себе! А зачем борзой мощь сена? Чего этим хотел добится? Бегать -то они точно от этого быстрее не будут,если утяжелить...А с друой стороны,борзоподобные сены встречаются. Да...реальность иногда преподносит такие сюрпризы...
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА пишет: Да...реальность иногда преподносит такие сюрпризы... Если хотите, то я тоже иногда задумывалась о некоторых чертах в некоторых породах и в сениках тоже. И пришла к выводу, что есть таки заковырочки в обликах и чертах... Это не в обиду никому, естественно, а то щас меня опять помидорами, да по шапке. Просто сколько же всяких экспериментов скрыто под казалось бы чистыми собаками... И многие думают, что остальные-то люди дурнее паровоза и никогда не увидят их результатов экспериментов. Может отсюда и идут явные различия в темпераментах и поведении... Эх, всё бы знать, да тогда бы точно уж не спать...
Tatuliay: УРСА Лена, мне очень интересно это показалось. Узнать подробности можно было в свое время у господина Гаевского который создал свой независимый клуб. Он сейчас ушел из РКФ. Я лишь могу кинуть куски обрывки информации гуляющие по инету. click here .А с друой стороны,борзоподобные сены встречаются. Встречаются и фото даже поставила к примеру своей ушедшей собаки. Только там грация и рост от дога. И люди не скрывающие с кем вязали. Причем пометы были перекрестные где участвовали: дог и сенбернарша. Сенбернар и Догиня и сенбернар и сенбернар. Как к примеру сейчас не скрывают намешанных пород. Современные заводчики, потерянного меделяна. Что получится в результате и как потом это скажется. Вообщем я постоянно анализирую от чего да к чему и как. Но мне ни знаний ни опыта не хватает. А фактов что прилитие других кровей в породах все же есть. Нельзя отрицать.
УРСА: Tatuliay ,Таня.спасибо за ссылку! Ну с этими прилитиями кровей хоть открыто.Другое дело ,как кто относится к этому..А вот о скрытых ,о которых умалчиают и выдают за чистопородных собак? Наверняка такое есть и соблазн велик.. Наверное мы совсем не в этой темке ...Похоже надо не здесь писать.
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА пишет: Похоже надо не здесь писать. Похоже надо создать ещё одну тему.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Похоже надо создать ещё одну тему. Тема готова к обсуждению http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000036-000-0-0-1289256326 добро пожаловать:)
Tatuliay: УРСА Наверное мы совсем не в этой темке ...Похоже надо не здесь писать. Лена., а это как факт что агрессия может вполне вылезать от других пород. Что вообщем то, нет 100%, уверенности в спокойном темпераменте сенбернара изначально. Разве не по теме?
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Разве не по теме? Но тему я всё-таки про чистопородность открыла, т.к. вопросы тоже есть и думаю это интересно многим...
Tatuliay: Девочки, ну Вы даете. Еще одна тема нас уведет. Я хотела именно о психике и темпераменте. Разве это можно сбрасывать со счетов? Ну другая... ваше право.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Я хотела именно о психике и темпераменте. Об этом обязательно тоже остается всё открыто! Но ведь всё-таки о чистопородности тоже есть ньюансики и, их нельзя сбрасывать со счетов в разведении-то... Так раздел называется "Племенное разведение" и темы в нём должны быть широко раскрыты. Ведь это очень важно.
Жемчужина Дубны: Tatuliay пишет: Такой разности экстерьера , головы. Прикуса. Роста. Объема и строения грудной клетки. Окрасов. Я все-же подозреваю что здесь не все, совсем чисто изначально. Если за основу брать исходный тип сенбернара и чистого современного американца . А если это имеет место быть, так можем мы так полагатся на спокойный нрав сенбернара. Таня, ну кто же ответит на этот вопрос, это только догадки, если мы этого не видели и не знаем, то и утверждать мы так же не имеем права. Tatuliay пишет: Я не могу указать фамилию известного породника, заводчика РПБ. Ещё совсем недавно шли судебные процессы. Чем закончилось незнаю. А суть такова. После смерти породника остались личные дневники. Где он изложил результаты своей многолетней работы. Указал что приливал крови сенбернара. Так вот это вызвало нешуточные диспуты. Одни подали в суд за явный подлог фактов, другие доказывали что факт имел место и есть подлинники и очевидцы. И здесь, как я поняла речь идет о Русской Псовой, как можно в псовую мешать сенбернара, если только не длинноголового. Ведь сенбернар даже псовой испортит голову в раз, появится переход, укоротится морда, породы не будет, и на выставках такая собака не пройдет. Я не могу этому поверить, если б не увидела эту смесь своими глазами.
Жемчужина Дубны: УРСА пишет: А зачем борзой мощь сена? Чего этим хотел добится? Бегать -то они точно от этого быстрее не будут,если утяжелить...А с друой стороны,борзоподобные сены встречаются. Да...реальность иногда преподносит такие сюрпризы... Лен, ну не поверю, что борзую с сеном вязали, т.к. ну не получат они борзую.
Жемчужина Дубны: Tatuliay пишет: Я лишь могу кинуть куски обрывки информации гуляющие по инету. click here Таня, спасибо за сылочку, но читать все нет времени, там очень много написано. Споры и споры, а как в реалити не кто не знает.
Tatuliay: Жемчужина Дубны Таня, ну кто же ответит на этот вопрос, это только догадки, если мы этого не видели и не знаем, то и утверждать мы так же не имеем права. Мы имеем право предпологать. Грубым языком ... у "Европеодов"- родителей чьи пра-пра "европеоды", появляются азиатики со смуглой кожей. Вариантов может быть несколько... Вот это совершенно очевидно. Сенбернар, это- произведение нескольких породных групп, селекция , тщательный отбор на рабочие качества. Вот только диву даюсь, как надо было закрепить "породную невозмутимость" именно это- в большей степени делает эту собаку благородной. За что и любят. Жемчужина Дубны Таня, спасибо за сылочку, но читать все нет времени, там очень много написано. Споры и споры, а как в реалити не кто не знает. Знают. Была преостановлена публикация книги. Статьи в журналах. А дальше опять процессы... И сейчас считают что "отдельная линия" рпб, действительно отлична. На данный момент мне неизвестно, хватило ли у людей средств., нервов, продолжать выяснения и далее. Возможно просто разошлись на два лагеря. Я бы с удовольствием ознакомилась не со спорами в инете, а с публикацией, приведенными фактами. А там как говорится каждый сам для себя сделает выводы. Еще бы и фото посмотреть. Н. Фингер, помнится упоминала про немецких овчарок. Когда сделали тесты на генетическую принадлежность. Картина оказалась не такой радужной.
Хаус Стесси: Tatuliay ну, с аффчарками - ларчик просто открывался. Виной всему - ИМХО - людская жадность - при стоимости вязки н.о. в Германии в тот период в 1500 тогда д.марок с "отборником" или 2000 марок с кобелём, выигравшим "Зигер" - и наличии жёстких ограничений по помётам от суки за жизнь - и количеству щенков в помёте - не больше 6 - не особо честному и шибко жадному заводчику , у которого в питомнике родилось одновременно 2 малочисленных помёта - например, 2 щенка и 2 щенка - очень соблазнительно было объединить их в один помёт. И - "помёт" одной суки не "расходуется" , и платить владельцам 1 кобеля за вязку не нужно - а если платил вперёд - можно бесплатно "перевязать" суку - официально-то она "пустая". Гнусненько, но вполне объяснимо - лишний помёт можно родить и 1500 -2000 марок стырить - причина видна. Заводчик - сам знает, от кого какие щенки и ошибок в подборе пары не сделает. А вот вязать собачку "аффчарку" с "неаффчаркой" - мотив не ясен совсем.
полная версия страницы