Форум » Племенное разведение » ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан? » Ответить
ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан?
Happyspark-САМОЦВЕТ: В этой теме я предгалаю обсудить психику и темперамент истинного СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть? И каким его порой позиционируют...
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Та же гемофелия в царском доме Романовых - из-за близкородственного кровосмешения. Да, да! Но ведь без инбридинга вряд ли можно получить желаемый результат. Опять же процитирую немного (Кинология, Гусев.В, Гусева Е.): "Владельцы больших дореволюционных псарен в стремлении совершенствовать "свою" породу собак увлекались родственным разведением, но при этом вынуждены были уничтожать до половины уже выращенных щенков. <...> А знаменитый заводчик пойнтеров Н.И.Лунин (чьи собаки много лет первенствовали на российских и зарубежных выставках) на вопрос: "Как Вам удается из года в год выращивать таких собак?" - отвечал: "А знали б Вы, скольких я уничтожаю..." И можно на этом основании сделать вывод, что может быть отбора у нас маловато будет... И не только инбредного? Ведь и у ауткроссовых помётов много может чего вылезти. Только всегда ли остается честен заводчик? Что стоит просто не выдать родословную? Но ведь тогда щенок при продаже подешевеет, вот и велик соблазн пустить в разведение ущербное животное....
Долюшка: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Кстати это вполне может быть. Ведь невозможно же отследить ВСЕ 5 колен, и вряд ли найдёться заводчик который ЗНАЕТ ЛИЧНО ВСЕХ собак, присутствующих в родословных. Тем более он не может знать истинного положения вещей по психике. Полно собак, которых и не видел то никто, сидят за высокими заборами - а щенков рожают красивых. Что там у них с головой - не ведомо никому. А уж тем более не ведомо будет через 10 лет, когда на эту собаку, которая (ый) был хорошим производителем, решат инбридировать.
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Что стоит просто не выдать родословную? Но ведь тогда щенок при продаже подешевеет, вот и велик соблазн пустить в разведение ущербное животное.... а может стоит НЕ ДОПУСТИТЬ таких щенков в продажу м-да, раньше я была более сентиментальна
сенькина мать: Долюшка пишет: Что там у них с головой - не ведомо никому. 99% об этом просто не задумаваются, потому что Долюшка пишет: а щенков рожают красивых. отсюда вся беда, ИМХО, разумеется ЗЫ. Иди уже в тему про отпуск, там тебя куча народа ждет, а мы тебя отвлекаем
Долюшка: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Но ведь без инбридинга вряд ли можно получить желаемый результат. Ну скажем так, можно и не так непросто как кажется. Может быть не так быстро, как при инбридинге, но и разочарований меньше. Даже если взять для примера. Знаменитый - Кен - в 5 колена родословной - нет инбридинга. Не менее знаменитый Рэдик - нет инбридинга. А это собаки - мало того что красивы, оказались ещё и неординарными производителями. Дело мне думается не только в меркантильности заводчиков не желающих браковать, потому что продать можно по-дороже. Как мне когда то говорил один уважаемый мною заводчик - "тесный инбридинг делается ради одной звезды - всё остальное массовка, и в лучшем случае не ведро." Отсюда делема: Либо инбридингом стараться выйти на быстрый результат, закрыв глаза, что 80-90% помётов будет браком, или редкостной посредственностью которых тоже нужно выкармливать, выращивать, а потом по домам определять. Либо попытка консоледировать определённый фенотип каждый раз при составлении пары. Процесс долгий и трудоёмкий, и результат не сразу. Но и разочарований меньше. Опять же, были бы сенбернары размером с той-терьеров - чтобы за копейку в любящие дома уходили просто как любимцы - это один разговор. Сенбернара с браком или посредственность же даже за копеечку пристроить в нормальные руки оооочень сложно.
Долюшка: сенькина мать пишет: а может стоит НЕ ДОПУСТИТЬ таких щенков в продажу Т.е. усыплять, поняв их посредственность? сенькина мать пишет: Иди уже в тему про отпуск, там тебя куча народа ждет, а мы тебя отвлекаем ЗЫ....нашу песню не задушишь не убьёшь, не убьёшь, не убьёш!!!!!
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Не менее знаменитый Рэдик - нет инбридинга Есть одна кличка ( BERNEGARDEN'S PETITE FLEUR ) повторившись один единственный раз... Почти инбридинг. Или лайнбридинг... сенькина мать пишет: м-да, раньше я была более сентиментальна Это с возрастом проходит... увы. Или не увы...
сенькина мать: Долюшка пишет: Т.е. усыплять, поняв их посредственность? нет, конечно посредственность видна гораздо позже я имела ввиду брак и ярко выраженные недостатки
Жемчужина Дубны: Не знаю, все породники и по всем породам работают на инбредных животных и какие красивые животные рождаются, а если не работать на инбредных животных, то думаю результат разведения породы пойдет на спад. В скорм времени те же сенбернары станут как в первобытном времени в типе первого Бари.
сенькина мать: Долюшка пишет: Опять же, были бы сенбернары размером с той-терьеров - чтобы за копейку в любящие дома уходили просто как любимцы - это один разговор. Сенбернара с браком или посредственность же даже за копеечку пристроить в нормальные руки оооочень сложно. плюс к этом еще и формируется долго, пока поймёшь, что выросло - года 2-3 пройдет
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: я имела ввиду брак и ярко выраженные недостатки Но я считаю если не хочешь этого получить, то значит надо пару так подбмрать, чтоб потом не дарить щенков.
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Но я считаю если не хочешь этого получить, то значит надо пару так подбмрать, чтоб потом не дарить щенков. кто бы спорил Татьяна, расскажите нам, пожалуйста, как надо пару подбирать, чтобы гарантированно не было брака и прочего
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: плюс к этом еще и формируется долго, пока поймёшь, что выросло - года 2-3 пройдет "эх, нелёгкая это работа - тащить бегемота из болота"(с) И так. Никто так и не понял откуда беруться дикие сеники? И так подумали, и сяк... Наверное оттуда же - откуда и дикие люди... Вопрос как ходила беременная сука никто не хочет обсудить? А родовые травмы? Ну и много, много похожих на "человекоразведение" вещей... А геномодифицированная пища? Как производят сухой корм и как он влияет на потомство? Вот сколько я нашла возможных "косяков" для нарушения психики...
сенькина мать: Долюшка пишет: Либо попытка консоледировать определённый фенотип каждый раз при составлении пары. Процесс долгий и трудоёмкий, и результат не сразу. Но и разочарований меньше. логично а генотип куда денется?
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Не знаю, все породники и по всем породам работают на инбредных животных и какие красивые животные рождаются, да кто ж Вам уродов-то афишировать будет?
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Вопрос как ходила беременная сука никто не хочет обсудить? А родовые травмы? Ну и много, много похожих на "человекоразведение" вещей... А генномодифицированная пища? Как производят сухой корм и как он влияет на потомство? Вот сколько я нашла возможных "косяков" для нарушения психики... Лена, ты - умничка И это бы тоже надо обсудить.
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: кто бы спорил Татьяна, расскажите нам, пожалуйста, как надо пару подбирать, чтобы гарантированно не было брака и прочего Ларис, объяснить чес слово не могу, это как то надо чуить натурой.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны пишет: объяснить чес слово не могу, это как то надо чуить натурой. Для этого по-любому должны пройти годы...
Долюшка: сенькина мать пишет: логично а генотип куда денется? Фенопит есть внешнее отражение генотипа. Поэтому если делать фенотипически однородную вязку, то идёт накопление желаемых признаков, без инбредного страсса (образно говоря). Инбридинг - кладбище надежд. Везёт часто, но и не везёт часто. Не беру уродства - с ними как раз всё понятно. А с той же психикой. Ведь очень редко, когда порочность психики видна до 2 месяцев, когда собака ещё сидит у заводчика и гипотетически может быть выбракована по этому признаку. Это как с дисплазией. Ростишь, холишь, лелеешь, выставляешь... а в полтора года бац - недопустимая степень для участия в разведения. А уйма моральных, физически и материальных средств уже вложено. В случае большого питомника, наверное, можно наступить на горло себе, стерилизовать собаку, и отдать её в добрые руки (где только рук на всех взять), или оставить всё как есть, просто посадить любимцем в вальере и заняться следующей своей надеждой. А если это единственная, или вторая собака. Очень любимая. Ещё одну завести нет технической возможности, избавиться от первой нет возможности моральной.
Gaлина: Долюшка пишет:инбридинг кладбище надежд..инбридинг сам по себе не создвет гены отвечающие за дефыекты.мы не можем получить уродства или пороки путем инбридинга если порочные гены отсутствуют у производителей. при кросе скрытые дефекты будут распространятся дальше и шире,причем от их проявления не застращуешся.они "выскочат"при подходящем сочетании генов,независимо от методов разведения.инбридинг позволяет выделить и сконцентрировать пороки в части потомков,сконцентрировать и отсечь жестким отбором.инбридинг и крос не изобретены человеком,поскольку давно известны в дикой природе,там да,там жестккий отбор.но а у людей не всегда получается жесткий отбор,человеческий фактор,как обычно.
Gaлина:
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Знаменитый - Кен - в 5 колена родословной - нет инбридинга. смешно, ей богу - а куда пропал оттуда CASTOR V.RIJN ? предполагаю, туда же, куда и CACHE RETREAT JOIN MY FANCLUB к тому же - Rosa V.RIJN - мать CASTOR V.RIJN - и RAPHAEL V.RIJN - с которым повязана сука от CASTOR V.RIJN и CACHE RETREAT JOIN MY FANCLUB- родные брат и сестра... более кроссового производителя, чем инбедный в кубе Кена на всю родословную двух родительских пар - не нашлось, право слово
Карачева: Сенькина мать Лариса, обращаюсь лично к Вам, тк Вас смотрю здраво интересует данный вопрос, многие спорят просто ради спора или ( как я вижу и читаю посты)_ просто подцепить кого-то , не более. Грамотной дискуссии не увидела. Мое мнение ИМХО. ВСе просто в основном. НЕ вводите в разведение неуравновешенную психически собаку, при подборе пар максимально подходите к критериям отбора не только по экстерьерным данным, но и учитывайте характер, поведение, темперамент собаки. Полностью наведите справки по предкам. Это возможно сделать. Если для Вас это принципиальный вопрос А он должен быть принципиальноважен для чела, кто в собаководство входит с серьезными намерениями. Любой интересный производитель и заводчиковые линии на виду , так же еще живы породники кто мог вживую лицезреть предков. Так же в нашей стране существуют заводчики в разных регионах. кто ведет свои линии по 5 и более колен. Не нужно всех подозревать в хитрости и жульничестве, по моему личному опыту за не один год СЕРЬЕЗНЫЕ ЗАВОДЧИКИ , _ФАНАТЫ породы честно делятся информацией по племматериалу , не на форумах естественно Про инбридинг здесь написали откровенную глупость, основанную не на личном практическом опыте, а по методике " а я так думаю или хочу". Я не буду спорить, знаю полную бессмыслицу таких споров, но хочу дать совет , кого действительно здраво интересует и эта тема. ПОГОВОРИТЕ , пообщайтесь с грамотными и опытными зоотехниками, организаторами племенного дела, людьми, кто в кинологии очень много лет реально работающих и достигших результатов.( качестовм выводимых собак, поголовьем) ТАКИЕ ЕСТЬ в любом городе. Почитайте литературу по собаководству и делайте свои выводы.
Хаус Стесси: Инбридинг - кладбище надежд. Везёт часто, но и не везёт часто. жизнь - кладбище надежд. И вообще - все мы там будем. пишет: Ростишь, холишь, лелеешь, выставляешь... а в полтора года бац - недопустимая степень для участия в разведения. А уйма моральных, физически и материальных средств уже вложено. В случае большого питомника, наверное, можно наступить на горло себе, стерилизовать собаку, и отдать её в добрые руки (где только рук на всех взять), или оставить всё как есть, просто посадить любимцем в вальере и заняться следующей своей надеждой. А если это единственная, или вторая собака. Очень любимая. Ещё одну завести нет технической возможности, избавиться от первой нет возможности моральной. бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе Хочешь - ищи возможность, не хочешь - не занимайся разведением
Happyspark-САМОЦВЕТ: Карачева пишет: Не нужно всех подозревать в хитрости и жульничестве, по моему личному опыту за не один год СЕРЬЕЗНЫЕ ЗАВОДЧИКИ , _ФАНАТЫ породы честно делятся информацией по племматериалу , не на форумах естественно Я думаю, что как раз и есть отлично. Для этого должны пойти годы - невозможно из одной собаки сделать всё сразу и шоу-звезду и супер-производителя. Это иллюзия. Я думаю, если бы каждый питомник который занимается многолетним разведением имел бы ранее возможность о рассказе о своих производителях и истории, то это было бы бесценно для породы. Ведь интернет в таком ярком смысле-то появился у нас лет 10-12 назад. Да и то не все могли тогда создавать свои личные сайты. Сейчас это уже стало общедоступно и поэтому было бы просто замечательно, если бы каждый поделился своей историей. Я не идеализирую, мне просто всё это очень интересно и важно. И я считаю, что не только мне - многим.
Карачева: Жемчужина Дубны пишет: Не знаю, все породники и по всем породам работают на инбредных животных и какие красивые животные рождаются, а если не работать на инбредных животных, то думаю результат разведения породы пойдет на спад. В скорм времени те же сенбернары станут как в первобытном времени в типе первого Бари. Тань, ну не обьяснишь ты никогда некоторым , что ГРАМОТНЫЙ инбридинг основа многих интересных линий и результатом такогого является появление великолепных особей. ЕНТОЖ понимать нужно. А про первобытного Барри это ты в самую точку, но пойми, что многие именно этого и добиваются
Долюшка: Ну раз я говорю по мнению некоторых полную чушь, то я лучше помолчу. Делать глубокомысленные утверждения всем известные, как дважды-два, о том что нужно грамотно подбирать пары и исследовать до 5 колена психику родителей и читать книжки по кинологии, намекая, что присутствующие серые как штаны пожарные в своей кинологической безграмотности, не считаю нужным. Опытом никто делиться не хочет, либо не может по разным причинам. Кому то, жаль своего опыта наработанного годами своего труда. Кто то делает всё интуитивно, без знания и какой то научной базы, кто то просто с умным видом упрекает всех в серости, давая голословные советы учиться-учиться-учиться. А на протяжении многих лет в инете утвержаться прописные истины, ей Богу, скучно уже. По инбридингу, считаю спор бессмысленный. Т.к. никто не отрицает того факта, что "в результате его берут основания многие крупкие породные линии" - и что в этом случае он благо. Но и на факт того, что "в результате инбридингов страдает иммунитет и психика" - тоже не для кого не нов. Шпилька про Барри, кстати, очень мила. И в который уже раз подтверждает факт того, что "когда кончаются доводы, начинаются эмоции."
Хаус Стесси: Долюшка пишет: серые как штаны пожарные в своей кинологической безграмотности Хорошая фразочка, я -запомню
Карачева: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Я думаю, если бы каждый питомник который занимается многолетним разведением имел бы ранее возможность о рассказе о своих производителях и истории, то это было бы бесценно для породы. Ведь интернет в таком ярком смысле-то появился у нас лет 10-12 назад. Да и то не все могли тогда создавать свои личные сайты. Сейчас это уже стало общедоступно и поэтому было бы просто замечательно, если бы каждый поделился своей историей. Я не идеализирую, мне просто всё это очень интересно и важно. И я считаю, что не только мне - многим. Знаете, Елена, я конечно сужу по своему мировосприятию, но лично у меня ПРОПАЛО за годы вхождения в инет на породные форумы делится информацией. Когда то как наивная чукотская девочка сильно удивлялась. почему интересные вообщем то любителям породы темы из конструктивных диспутов превращают в банальный базар. Первым звонком было первое обсуждение о типах сенбернара. НУ вот даже в данной теме, да никогда я не докажу Долюшке ,даже беря конкретные факты из личного опыта, а я имею и пять выведенных лично поколений и большой опыт работы с инбридингом и результаты этой работы, факты, данные, и даже статистические данные. Со мной будет спорить человек, который сам таковых результатов не имеет, но будет спорить и доказывать что ее мнеие ( высказанное выше)верно. Когда кончатся аргументы, произойдет плавный переход на личность. Большинство диспутов заканчивалось именно так. Потом в отместку за оскорбленного друга выйдет какая нибудь девочка и начнет вообще непонятно в чем обвинять. Да нахрена мне все это надо??? И Так рассуждают ооочень многие РЕАЛЬНО работающие в породе люди. Посмотрите , много специалистов- породников высказываются в инете? А у нас их не один и не два. Перечислять?? Наелись все,
Happyspark-САМОЦВЕТ: Карачева пишет: Наелись все Обидно. Значит бум сами набираться этого самого опыта. Ну вообщем-то инет вещь каверзная конечно. С этим фактом ну никак не поспоришь. Долюшка пишет: Кто то делает всё интуитивно, без знания и какой то научной базы, Мне вот кстати интересно, раз уж тема-то про темперамент всё-таки, а не про инбридинг, заводчик может чувствовать интуитивно психику щенка? То есть каким он вырастет? Или всё-таки здесь интуиция не уместна? Может быть по каким-то косвеным признакам можно на ранней стадии обнаружить агрессора или психопата?
Карачева: прежде чем о чем то красиво рассуждать, человек должен сам на практике применить и показать свое понимание данного вопроса, а результатами показать что он правильно понимает и применяет . Доказать грамотность, а не пустое бла-бла -бла. Вот в другой теме с размерами. Смешно было смотреть на приведенном примере фото, когда разговор шел о росте. Выше стола -ниже стола. А на чем стоит соба , на каком расстоянии от ентого самого стола , точно ли стол стандартного размера никто не задумался. Все голословно , я намерил, а я так вижу.... А когда предлагается конкретное введение официальных промеров- тишина. Ну это же не так интересно, голая правда же будет. Вот таковые у нас породные диспуты. Грустно... очень...
Карачева: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Может быть по каким-то косвеным признакам можно на ранней стадии обнаружить агрессора или психопата? Тенденции темперамента и основы заложенного характера увидеть в маленьком щенке можно. когда внимательно наблюдаешь за поведением щенков в играх, повседневной жизни. Все можно корректировать в дальнейшем воспитанием и дрессировкой. Естественно не нужно это делать самостоятельно неопытному владельцу, только под руководством либо с заводчиком или грамотным дрессировщиком, который еще и породу как таковую должен знать.Кстати, не каждый заводчик может обладать полноценными знаниями дрессуры. Не зря в собаководстве существует разделение специальностей. Встречаются люди, кто имеет способности совмещать в себе познания во всех областях, но это довольно редко.
Долюшка: Карачева пишет: да никогда я не докажу Долюшке Я Вам однажды Евгения Ивановна писала. Вы очень плохо меня знаете. Замкнулись в своей выдуманной ко мне обиде. И даже знаю за что обида, правда для меня это несколько странно, ну да это для меня. Я открыта для любого аргументированного мнения. И убедить меня достаточно легко. Вы просто не пытались. А о типах...просто нахожусь я под воздействием тех доводов, которые приводили мне люди, занимащиеся породой по 70-80 лет. Когда это дело не просто жизни, это дел многих поколений этой семьи. Они говорят очень аргументировано, хоть и на другом языке. И в их аргументах я вижу разум, и громадный опыт. А аргументы российской части заводчиков сводятся лишь к оскорблениям, либо личным, либо собачьим, либо разведенческим.
сенькина мать: Карачева пишет: Сенькина мать Лариса, обращаюсь лично к Вам Женя, спасибо за Ваш ответ Долюшка, и тебе спасибо, за то, что делишься своим мнением Татьяне Прокофьевой тоже большое спасибо Разумеется, каждый должен для себя решать сам, но и выслушать мнение людей с опытом никому не помешает.
kennelprim: Карачева пишет: Знаете, Елена, я конечно сужу по своему мировосприятию, но лично у меня ПРОПАЛО за годы вхождения в инет на породные форумы делится информацией. Когда то как наивная чукотская девочка сильно удивлялась. почему интересные вообщем то любителям породы темы из конструктивных диспутов превращают в банальный базар. Первым звонком было первое обсуждение о типах сенбернара. НУ вот даже в данной теме, да никогда я не докажу Долюшке ,даже беря конкретные факты из личного опыта, а я имею и пять выведенных лично поколений и большой опыт работы с инбридингом и результаты этой работы, факты, данные, и даже статистические данные. Со мной будет спорить человек, который сам таковых результатов не имеет, но будет спорить и доказывать что ее мнеие ( высказанное выше)верно. Когда кончатся аргументы, произойдет плавный переход на личность. Большинство диспутов заканчивалось именно так. Потом в отместку за оскорбленного друга выйдет какая нибудь девочка и начнет вообще непонятно в чем обвинять. Да нахрена мне все это надо??? И Так рассуждают ооочень многие РЕАЛЬНО работающие в породе люди. Посмотрите , много специалистов- породников высказываются в инете? А у нас их не один и не два. Перечислять?? Наелись все,
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: которые приводили мне люди, занимащиеся породой по 70-80 лет Вот мне ещё за что обидно... Пока ТАМ люди говорящие на другом языке могли спокойно заниматься разведением, мы ТУТ эти самые 70-80 лет занимались разгребанием стрессов от разных проишествий в нашей стране . Как бы это ни банально звучало, но ведь сколько событий исторических произошло за этот самый период когда один строй менялся другим, а мнения шарахались от одного к другому . Может быть НАМ для начала надо просто прожить стабильно 70-80 лет в одном режиме и тогда мы научимся слышать и слушать? Небольшое так сказать отступление от темы психики собак на психику людей.
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Может быть по каким-то косвеным признакам можно на ранней стадии обнаружить агрессора или психопата? в маленьком щенке, вряд ли такие отклонения, скорее всего, проявляются ближе к возрасту полового созревания Карачева пишет: Тенденции темперамента и основы заложенного характера увидеть в маленьком щенке можно. когда внимательно наблюдаешь за поведением щенков в играх, повседневной жизни. а вот это - да, очень заметно но у меня пока очень маленький опыт наблюдения за щенками
Карачева: Долюшка пишет: Я Вам однажды Евгения Ивановна писала. Вы очень плохо меня знаете. Замкнулись в своей выдуманной ко мне обиде. И даже знаю за что обида, правда для меня это несколько странно, ну да это для меня. Я открыта для любого аргументированного мнения. И убедить меня достаточно легко. Вы просто не пытались да нет у меня, Наташа, к Вам никаких обид. Я уже взрослая тетка. Есть мнение о человеке, как и у Вас обо мне.И у Вас и у меня поверхностное. в моем понимании. Тк по моему восприятию мира я делаю ПОЛНОЕ заключение о челе, только постояв с ним спина к спине в каком то жизненном бою и конкретных делах. Мы судим каждый о другом по инету, каким то по моему мнению мелким событиям, мимолетным встречам, По моему мнению у нас с Вами координально разные взгляды на многие вещи и на собаководство в том числе.. Но это ничего не значит и каждый имеет на это право. . Давайте оставим это. это личности. В данном случае при обсуждении породных вопросов главное чем руководствуется человек, когда о чем то судит. В моем понимании теоретическая грамотность + практический опыт и результаты фактически. Да, кто-то учится, мы все когда то с чего то начинали, но нельзя категорически заявлять о том, чего не попробывал сам. Не обижайтесь. Наташа, но как меня немного задело Ваше высказывание о крупных питомниках. Ну если Вы имеете не совсем хороший личный опыт посещения таковых. то зачем всех то под одну гребенку. Вот к примеру ( не расценивать как превосходство) я могу судить и про содержание одной собаки, как бывший рядовой владелец , и про содержание крупного питомника. как заводчик, организатор племенного дела и по образованию и по практике. Как и Ваши заявления о инбридингах. Теоретически не более, а я сейчас приведу другие примеры и практику и факты. Но я не умею так красиво и грамотно изложить и донести мысль как Вы, это дано не каждому. но это не сколько не умоляет моих знаний и опыта как заводчика.. Ну и что за спор у нас с Вами будет?. Один говорит о том чего не пробывал. другой пробовал, но не совсем донести красиво это может. Разговор глухого со слепым. Вот Вы выше спорили с Настей Фингер. Начиналось все хорошо, закочилось чем? Колкостями и не более. Фингер тоже в породе давно и имеет практический опыт, думаю, образование., несколько поколений выведенных соб Питомник существует и успешно работает много лет. Результаты питомник показывает и показывал ранее. Но по вашему спору увидела, что услышать друг друга Вы не смогли.
сенькина мать: Долюшка пишет: просто нахожусь я под воздействием тех доводов, которые приводили мне люди, занимащиеся породой по 70-80 лет. расскажи, пожалуйста, если не тебе не трудно, это же очень интересно
сенькина мать: Карачева пишет: а я сейчас приведу другие примеры и практику и факты. Но я не умею так красиво и грамотно изложить и донести мысль как Вы, это дано не каждому. но это не сколько не умоляет моих знаний и опыта как заводчика.. Ну и что за спор у нас с Вами будет? Женя, можно же привести примеры не для Долюшки и не ради спора. Ведь очень интересно, правда.
полная версия страницы