Форум » Племенное разведение » ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан? » Ответить
ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан?
Happyspark-САМОЦВЕТ: В этой теме я предгалаю обсудить психику и темперамент истинного СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть? И каким его порой позиционируют...
Долюшка: Карачева Евгения Ивановна, прочитав Вас, я поняла, что возможно нам понять друг друга. И говорим мы на одном языке. Вот Вас задело моё напоминание о больших питомниках. И при этом Вы сами же и говорите о том, что это бывает, просто Вы предочитаете с такими людьми не общаться и руки им не подавать. Но факты такие есть. Я говорю о том, что содержание собак в квартирах тоже возможно, и не делает собак ущербными психически и физически. Бывают моральные уроды как у людей, так и у собак. И исключения бывают, как в том так и в другом случае. Поэтому меня тоже задевает, когда Вы или Настя обобщаете, и всех квартирных собак и их владельцев считаете чем то "не до". Я то вижу другое, как и Вы видите другое в случае с крупными питомниками. Понимаю, что у Вас был опыт еденичного содержание и есть опыт крупного питомника. И этот опыт ни что по сравнению с моим. Но, я, собственно, пусть и не имея пять поколений лично своих собак, в меру своего опыта тоже сделала какие то выводы. Делюсь с ними - если меня спрашивают. Не навязывая своего мнения. Опыт инбридингов у меня есть и пусть не такой огромный как у Вас, но я считаю опытом не только те помёты, которые родятся лично в моём доме, но и те, которые каким то образом проходят в поле моего зрения. Актировка это, клеймение, вязка, или просто помёт друзей. Я думаю Вы меня понимаете сейчас. Этот опыт в сравнении ничтожен с Вашим или Настиным или с опытом Татьяны Александровны. Но когда на форуме поднимается какой то породный вопрос, в итоге Вы молчите, потому что считаете, что не можете изложить. Настя молчит - потому что жалко делиться. Татьяна Александровна - потому что не может объяснить. То задавший этот вопрос обречён сам с собой его и обсуждать. Или как? Или вообще теперь ничем не интересоваться, а использовать интернет только как "поздравлялка-сварки".
Долюшка: сенькина мать пишет: расскажи, пожалуйста, если не тебе не трудно, это же очень интересно Так я практически их слова не однократно повторяла. С их слов и повторяла. Их доводы были убедительны. Про историческое предназначение. Про недопустимость изменения экстерьера в угоду эксперту-олраундеру. Мы это не раз обсуждали уже. И если ты сама помнишь, лет пять-шесть назад, я тоже была ярой поклонницей собак, выигрывающих Бэсты. Мы с тобой как то об этом говорили, помнишь? И переубедить меня было не просто, но оказалось возможным, даже с моим скромным владением языка.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Настя молчит - потому что жалко делиться Наташ, да мне не жалко поделиться информацией - я ей ежедневно с утра до вечера делюсь - честное слово - просто многократно и не по одному разу пересказывая многосотенной команде владельцев "моих" щенков одно и то -же, - как -чем - сколько раз и дрессируя не один десяток лет сотнями собак клиентов я пришла к выводу - кому нужно, тот спросит и поймёт, кому захочется сделать по своему - всё равно весь твой совет переиначит, и либо изобретёт свои велосипед и достигнет результата, либо всё переиначит, надёргает мнений по разным источникам, превратит их в сборную солянку, в результате сделает из неё подборку лучшего по-своему разумению , наделает лажи, а свой хреновый результат спишет на твою-же скромную персону Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит. А подтверждением любой теории - является очевидный результат.
сенькина мать: Долюшка пишет: Про историческое предназначение. Про недопустимость изменения экстерьера в угоду эксперту-олраундеру. я немного о другом спрашивала поскольку тут тема про психику и темперамент, задам свой вопрос в другой теме: http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000015-000-0-0-1262356027 Большая просьба ко всем, кто желает поделиться своим опытом, присоединяйтесь те, кто считает, что Дураков учить - только портить... могут не беспокоиться
Хаус Стесси: Долюшка а когда у меня не было возможности содержать большой питомник - я ходила бесплатно не один год ежедневно на питомник к главному советнику России по разведению немецкой овчарки - у которой на тот момент были выдающиеся немецкие овчарки из ведущих питомников мира и огромное количество великолепных собак своего разведения - собак гулять, чесать, хендлерить, дрессировать, смотреть и слушать - и учиться-учиться -учиться.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Наташ, да мне не жалко поделиться информацией - я ей ежедневно с утра до вечера делюсь - честное слово Настя ты однажды очень чётко высказала свою позицию. Тебе спасибо за это. Но та твоя позиция была категорична, и вывод сделать было не трудно. Настя, я не была у тебя в гостях, не видела, как живут и как воспитаны 99% твоих собак. Тот процент, который выставляем тобой - воспитан выше всяких похвал и в меру ухожен. На мой вкус/взгляд маловато в них жизни. Какая то усталость внутренняя. Но этот вывод лишь по 1% того что я видела собственными глазами, и выводы делать рано. Мнения у тех кто был у тебя разные. Дождусь возможности, чтобы увидеть всё собственными глазами, чтобы понять для себя - могла бы я так или не могла.
kennelprim: Марсель пишет: В Швеции, например, агрессивные собачки усыпляются без суда и следствия... И всё по закону. Интересно,а что с такими людьми в Швеции делают?Тоже усыпляют? Помоему это не гуманно!
verusik: kennelprim Интересно,а что с такими людьми в Швеции делают?Тоже усыпляют? Помоему это не гуманно! усыпляют агрессивных собак не только в Швеции но и во многих странах там агрессия у собак не допустима так как заботятся в первую очередь о безопасности людей
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Шпилька про Барри, кстати, очень мила. И в который уже раз подтверждает факт того, что "когда кончаются доводы, начинаются эмоции." Наташ, ты как всегда встаешь в штыки.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Поэтому меня тоже задевает, когда Вы или Настя обобщаете, и всех квартирных собак и их владельцев считаете чем то "не до". Наташ, ты всегда обежаешься, что тебя задивают, но почему это, ты даже не задумалась не когда, а ведь все это происходит сначало от тебя, ты же сама везде стараешься оговорить работу питомников и их содержание и как ты думаешь как всем нам владельцев своих обхаиных питомников поступать, естественно на провокацию, приходится бить той же провокацией. А еслиб такого разговора не было, то и не кто бы не чего не говорил, где и как лучше живется сенбернару.
Долюшка: Жемчужина Дубны Татьяна Александровна, я не буду начинать всё по кругу. Ничего кроме усталости у всех это не вызывет.
Карачева: Долюшка пишет: Татьяна Александровна, я не буду начинать всё по кругу. Ничего кроме усталости у всех это не вызывет. ответ конечно не ко мне, но хотелось бы сказать. что относись мы к друг другу деликатней - взаимообид бы не было. Не первый год одно и тоже. Вон на другой ветке Сенькина мать просит инфой по постпновке племработы делится. Честно скажу -не очень хочется. Так свежо в памяти как после тебя этим же и покроют, кто-то обвинит в нравоучениях, кто-то начнет пятнышки выискивать Лично всегда делюсь имеющейся инфой и опытом, а прилюдно- а каждому ли это нужно?? Кому нужно, тот выходит и лично спрашивает со здоровым интересом. Кстати заметила по обсуждениям на ветках- это мало кого интересует.
Долюшка: Карачева пишет: Кстати заметила по обсуждениям на ветках- это мало кого интересует Евгения Ивановна, это очень интересует. Просто как людям высказать свой интерес? Только лишь тет-а-тет? В отношении деликатности Вы правы абсолютно, и это должно быть обязательно ВЗАИМНЫМ.
Карачева: Долюшка пишет: Евгения Ивановна, это очень интересует. Просто как людям высказать свой интерес? Только лишь тет-а-тет? Все кто когда либо выходил ко мне со здоровыми породными вопросами получал открытый и исчерпывающий ответ, Увидела что Лариса Королева действительно здраво интересуется темой -ответила. Приходится повторяться, но имея неприятный личный опыт дележки открытой инфой на форумах, использование не по назначению и выворачивание впоследствии этой инфы, пока не дорос наш народ до умения грамотных обсуждений, предпочитаю лично.увижу грамотное спокойное умение вести обсуждение открыто и здраво -с удовольствием присоединюсь
Марсель: ... и вообще я сама обалдеваю от своей замечательности...
Марина: Хаус Стесси пишет: я считаю, что человек, обеспечивший своим собакам наилучшие условия для их жизни - есть и зовут этого человека - Тикки Смит Ни одной недовольной жизнью собаки у неё в питомнике я не вижу. Мечтаю, чтобы мои собаки жили так же. А я мечтаю хоть раз побывать в этом питомнике и вживую пообщаться с ТАКИМ количеством сеников А по теме. Мне кажется уже давно пора вводить обязательное тестирование, такое как проходят служебные собаки. Я не говорю об ОКД, ОКП или не дай бог ЗКС, а простое тестирование на устойчивость психики. И не использовать собак, кторые его не прошли в разведении. Когда держала эрделя на одной из выставок собаку не прошедшую такое тестирование не допускали до судейства. Ведь можно организовать такое тестирование на каждой выставке. Для этого многого не надо, только куча народа(человек 10-15) и стартовый пистолет. Это упрощённый вариант конечно .
сенькина мать: Марина пишет: Для этого многого не надо, только куча народа(человек 10-15) и стартовый пистолет. Любая собака, стабильно посещающая разного рода выставки, пройдет такое тестирование на УРА. А ту, которая не в состоянии, на тестирование никто не поведет. Получат разводную оценку где-нибудь и вперед.
Марина: сенькина мать Тогда надо обязательное тестирование, вне зависимости от оценок проводить с выдачей сертификата. И без него не давать разрешение на использовании в разведении. А то получается, что человек покупает собаку, а через год она превращается в монстра, который жрёт всё подряд. И ещё потом говорят что все сенбернары такие. Я как-то на прогулке встретила женщин, у меня Плюшка как раз дочу на снегокате вёз, так они как давай орать ещё издалека, что собака убийца идёт . Видите-ли у них ТАКАЯ собака покусала кого-то. Мы конечно свернули от них на другую дорогу, но было очень неприятно .
сенькина мать: Марина пишет: Тогда надо обязательное тестирование, вне зависимости от оценок проводить с выдачей сертификата. И без него не давать разрешение на использовании в разведении. Замечательная мысль. Вопрос, как это сделать технически.
Долюшка: сенькина мать пишет: Вопрос, как это сделать технически. Для этого породники должны убедить плем.комиссию РКФ в том, что порочное поведение - это угрожающая проблема в породе, и что без этого никак нельзя. И если смотреть реалистично, то идея обречена на провал. Максимум, как в Эстонии. Сделать тестирование по желанию. Кто хочет - тот проходит, получает на руки сертификат вешает на стеночку, и гордиться. Ну ещё при продаже щенков, теоретически может как дополнительный плюс, к уже имеющимся, занести.
Марина: У нас в городе и сейчас, по желанию, можно пройти такое тестирование, стоит около 300 руб. Только вот туда ходят только служебники. Долюшка И как надо убеждать, что для этого нужно? Наверняка прислушаются, если владельцы крупных питомников попросят.
Долюшка: Марина пишет: Долюшка И как надо убеждать, что для этого нужно? Наверняка прислушаются, если владельцы крупных питомников попросят. Процедуру я могу только предпологать. Наверное, необходимо собрать и привести статистику по проблематике, которая явно выявляла бы рост нежелательного признака за последнее время. Затем не со стороны питомников, т.к. они лишь частные лица, которые входят в состав РКФ посредством членства в одной из федераций, а со стороны породного клуба необходимо выйти в племкомиссию с офицальным запросом об обязательном введении такого тестирования. А дальше ждать решения РКФ. Но, проводя паралелль с попыткой ввести обязательное тестирование на HD и ED, вполне вероятен такой ответ: "Оно вам надо? Вы сами то подумайте сначала чего просите. " Уж если в классически-служебных породах, такие проверки совсем не обязаельны, то введение их у сенбернаров полагаю мало-достяжимо. Именно в поголовных масштабах.
Марина: Долюшка Чтобы собрать статистику, для этого неодходимо всех тестировать. А если нет на это постановления РКФ, то никто и не будет тестировать собак, особенно тех, у кого есть проблемы в поведении. Получается замкнутый круг.
Карачева: Марина пишет: Чтобы собрать статистику, для этого неодходимо всех тестировать. А если нет на это постановления РКФ, то никто и не будет тестировать собак, особенно тех, у кого есть проблемы в поведении. Получается замкнутый круг. Правильно, чтобы вводить обязательное тестирование в принудительном варианте необходима мотивация такового. У нас наблюдается тенденция что большая часть поголовья сенбернара жрет людей?? Нет. такой ситуации не просматривается реально. Просто здесь другой момент. Что если людям не на словах, а на деде не безразлична порода и ее дальнейшая судьба и развитие, то к введению плем работы необходимо подходить наиболее тщательно, а это невозможно без анализа собаки , Проведение любых тестов подразумевает под собой четкое описание собы. Проведение промеров и пропорций -анатомическое описание, проверка на психику- особенности темперамента и характера собы и так далее. Все это приносит только пользу- картинка на лицо. Но у нас много умной говорильни, а реальных действий ноль. Никто не запрещает проводить организаторам монок например промеры хотя бы, но картинка реальной жизни другая. На настоящий момент промеры проводились единожды!!!!! На ринге моно в Иваново. Кстати банальную проверку на психхики , простенькую , утрированную, так скажем, проводят грамотные эксперты когда при экспертизе пищат пищалкой перед собой. Такое действие несет два положительных момента. Соба сразу настораживается и лучше видна голова собаки , ну и психически неуравновешенная соба сразу соответстующе реагирует на резкий неожиданный звук. просто чего много говорить. Все здесь присутствующие и небезразличные организаторы монок -вводите при проведении выставок тестирование , а небезразличным владельцам будет интересно таковые посещать. Все встанет на места само собой.Вон у нас овчарятники бесконечно проводят соревнования соб с приглашением экспертов по спорту. Никто не запрещает им это делать, но кто-то с удовольствием посещает такого рода проверочные выставки, а кто-то только ШОУ ринги всероссиек, регионалок и ЦАЦИБОВ. Вся картинка и налицо
Tatuliay: Доброго Времени Всем. Очень полезная тема. Здесь совершенно правильно дали советы: Учится, читать литературу., анализировать и собирать информацию к размышлению. Спрашивать в т.ч. личках. Знания теоритические всегда зыбки, если они не подкреплены практикой. Опыт накопленный годами -это возможность ограниченного круга лиц. Кто действительно посвятил себя породе целиком., имел такую возможность. Хорошо если рядом был наставник с опытом, стремящийся поделится знаниями. Часто породник -владелец, не выезжал на выставки, не занимался плем. делом . Общение с породником он имел местечковое. Спрашивать у кого? у одного породника об успехах или промахах другого? это все-же слухи. Как бы мы сейчас не ругали интернет общение. Это- возможность увидеть разведение других регионов. Самому взглянуть в эл. базу данных. Узнать других породников. Лично задать вопросы. Было бы желание . Проанализировать некие ситуации касаемо породных нюансов. Сделать некие выводы для себя., для породы. Избежать ошибок. Мы можем дискутировать и иметь представление друг о друге , принимать или нет это уже дело другое. В любом случае я твердо убеждена. Не скандала ради и потех, люди стремятся к общению близким по духу в породе людям. Извинте за отступление, хотела пояснить свой личный интерес к теме. Сейчас модно эксперементировать незаботясь о психике будущего поколения . Сколько пород задействовали сейчас, в пути к той же меделянке. Вижу корень зла в нехарактрерном поведении психике, как одну из причин такие вот эксперементы. Вроде как сенбернар. да кто его знает что у него было в предках. Очень болезненно отношусь к этому. Это мой опыт. Ужасно переживала утрату по погибшему своему очень любимому сенбернару. Встретила увлеченных породников. Приняла их всем сердцем, пыталась заглушить боль потери прошлого. Люди 13 лет эксперементировали. Заводчики, она- ветерианрный врач, имеет ученую степень. Он- эксперт кинолог по дрессуре. Видели своего сенбернара или пиренейскую собаку ли ещё кого уже не важно. Тяжело очень открывать заново эту боль. Это к вопросу... где я была все эти годы в породе. Я ей не изменяла. Только путь мой был не легок., из ошибок на котрых сама училась. Из всего помета дольше всех прожила моя девочка., 5 лет. Она никогда не проявляла агрессию. Скорее маниакальная превязанность ко мне и вечная тоска в глазах. Отец дог. причем выставлялся. Мать д\ш сенбернар. Из предыдущих пометов о ком удалось узнать, выжили немногие. Посаженные на цепь, рвали хозяев. Собака была очень красива, не хромой перекошенный щенок. Вызывала восторг окружающих. За те деньги на которые я её приобрела и спасала, могла купить даже не двух достойнейших сенбернаров. Спасти Берту не удалось.
Олеся: Простите за мои пять копеек... Но после вчерашней выставки расстройству моему нет предела... Алю вчера слегка подрала собачка, милая такая.. породы сенбернар... Я, наблюдая за этим кобелём, вообще поражена была- шваркается он на всех и вся... ну разве это нормально? А ведь наверняка кобель пойдёт в разведение...
Жемчужина Дубны: Олеся пишет: шваркается он на всех и вся... Олеся, а кличку не скажите кто это?
Олеся: неа... не скажу...я не хочу послужить толчком к новому конфликту, хотя владельца у нас я никогда и не видела у нас на сайте...Скажу только одно- родословная его мамы-регистровая( так, по моему, это называется )
verusik: Олеся у нас тоже есть такие сенбернары, которые кидаются на других собак даже на сук хоть и собаки с хороших питомников просто тут ещё огромный фактор как его воспитывает хозяин
Олеся: verusik пишет: которые кидаются на других собак даже на сук вот-вот! Я перед началом выставки, когда увидела СЕНБЕРНАРА!!!! с человеком на том конце поводка, с такой радостью пошла навстречу. Хозяйка тоже нас увидела, пошла к нам. девочки, мы когда встретились- мне и в голову не пришло придержать Алю- там же СЕНБЕРНАР шёл. Да ещё и кобель... я и слегка подпустила понюхаться...Ну да с меня ооочень быстро сбили розовые очки... В процессе выставки мы пару раз подходили( правда) на почтительное расстояние, поговорить к хозяйке. мне ж интересно было- всё таки единомышленница) И каждый раз на нас швырялись... благо мы, наученные, не подходили в зону досягаемости...
Марина: Олеся На щенка, взрослый кобель.... это вообще кошмар какой-то....
Крошка: verusik пишет: тут ещё огромный фактор как его воспитывает хозяин Эт точно.
Tatuliay: Олеся Простите за мои пять копеек... Но после вчерашней выставки расстройству моему нет предела... Олеся, неприятно но, опыт. Лучше заранее спросить прежде чем подпустить собаку. Самой подойти. Я не обижаюсь если меня заранее предупреждают о возможном. Вы, теперь научены . Согласна, приятного мало. Выставка - набор раздражающих факторов, а для кобелей.... Стрессуют . К примеру... если рядом находится течная сука. Или течная сука в доме., а его тут на выставку. Соглашусь, упущение владельца, во-время не предотвратившего такое общение. В особенности если владельцы кобеля знают такой грех за собачкой. Если такое за предками собачки наблюдалось, тут есть информация к размышлению. Ничего к сожалению исключать нельзя. Я, в большей степени реагирую если сенбернар проявляет агрессию к человеку. В особенности если это постоянный имеющий место факт. Тут уже надо бить тревогу.
Олеся: Tatuliay пишет: Лучше заранее спросить прежде чем подпустить собаку я обычно так и делаю. Но тут то был СЕНБЕРНАР)))) И , пока мы разговаривали с хозяйкой, он первый потянулся понюхать- она поводок приспустила, ну и я тоже... но теперь, как я писала, розовые очки мне сняли! в течении выставки имела возможность наблюдать, как сен швыряется на всех, кто переходит невидимую черту его пространства...
Tatuliay: Олеся я обычно так и делаю. Но тут то был СЕНБЕРНАР))) Это как "рыбак- рыбака" , сама этим страдаю. В особенности если на выставках в гордом порой одиночестве... в течении выставки имела возможность наблюдать, как сен швыряется на всех, кто переходит невидимую черту его пространства... Тут скорее опять упущение или неопытность владельца. Много раздражителей. Надо понимать свою собаку. Обычно породники закрывают собачку в большие клетки или аж палатки, не травмировать ни себя ни других.. ни свою собственную собаку. Народ на выставках всякий шляется...и по хвостам и мордам сумками и ногами...норма. Могут вообще наперебой лаящую, мелкую, породу перед мордой вашей собаки прогуливать. Раз так 30 ть.. Уже породник а не собака бросится. Есть вполне стойкие собачки. Таким личного коврика хватает, а владельцу 100 гр успокоительного.
Олеся: Tatuliay пишет: Могут вообще наперебой лаящую, мелкую, породу перед мордой вашей собаки прогуливать. Раз так 30 ть.. гы.. ВОТ ЭТО В ТОЧКУ... моей малявке вообще чихи по башке всю выставку лазили. а азиаты по хвосту топтались. правда, она плевать на всё это хотела-продрыхла
Tatuliay: Олеся Есть повод ещё раз поздравить ребенка и Вас за такой тест. На психику и стрессоустойчивость. Это очень хорошо! Тут уже не пищание мячиком, которое для меня лично мало понятно. Ну среагировала собака, расправила головушку, ушки правильно поставила. Заинтересовалась. У меня были проблемы с собакой (выше пост) так там и ключики бросали и мячики хлопали. В щенячестве. Причем сам заводчик отметил что слабовата собачка на раздражители. Боялась сильно взрыва петард. Да все легко мол исправить. Да не все оказалось .
Жемчужина Дубны: Олеся пишет: Скажу только одно- родословная его мамы-регистровая( так, по моему, это называется ) Это еще раз доказывает, что нечего вязать собак без документов, а то потом ищем откуда и чего по вылезало. Хорошо что это кобель с регистровой родухой (надеюсь) дальше в племя не пойдет. А вырастить из добрейшего пса, можно и монстра.
Tatuliay: Жемчужина Дубны Это еще раз доказывает, что нечего вязать собак без документов А когда сознательно приливают крови другой породы. Или нескольких пород. Как отследить темперамент? Вы, меня пожалуйста сильно не ругайте за безграмотность породную. Ну как факт. Как можно было добиться такой разнотипности у сенбернаров? Лично мне, человеку без кинологического образования, непонятно. Такой разности экстерьера , головы. Прикуса. Роста. Объема и строения грудной клетки. Окрасов. Я все-же подозреваю что здесь не все, совсем чисто изначально. Если за основу брать исходный тип сенбернара и чистого современного американца . А если это имеет место быть, так можем мы так полагатся на спокойный нрав сенбернара. Может лучше полагатся на грамотную дрессуру. З.Ы Я не могу указать фамилию известного породника, заводчика РПБ. Ещё совсем недавно шли судебные процессы. Чем закончилось незнаю. А суть такова. После смерти породника остались личные дневники. Где он изложил результаты своей многолетней работы. Указал что приливал крови сенбернара. Так вот это вызвало нешуточные диспуты. Одни подали в суд за явный подлог фактов, другие доказывали что факт имел место и есть подлинники и очевидцы.
УРСА: Tatuliay ,ни фига себе! А зачем борзой мощь сена? Чего этим хотел добится? Бегать -то они точно от этого быстрее не будут,если утяжелить...А с друой стороны,борзоподобные сены встречаются. Да...реальность иногда преподносит такие сюрпризы...
полная версия страницы