Форум » Племенное разведение » ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан? » Ответить
ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан?
Happyspark-САМОЦВЕТ: В этой теме я предгалаю обсудить психику и темперамент истинного СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть? И каким его порой позиционируют...
сенькина мать: Карачева пишет: Сначала генетика, затем формирование под воздействием внешних факторов. Будет заводчик учитывать при составлении пары не только экстерьерные данные , но и психику родителей -не будут после долбаться владельцы Это несомненно. Но при подборе пары мы видим уже взрослую собаку, сформированную под воздействием внешних факторов, в том числе. И никогда не узнаешь, какой была собака изначально. Как тут быть?
сенькина мать: Выше я задавала еще один вопрос, но никто не ответил сенькина мать пишет: Вопрос - какой характер унаследуют потомки?
Долюшка: сенькина мать пишет: Выше я задавала еще один вопрос, но никто не ответил Кто же тебе на него ответит. Я лично видела потомков пары двух истероидов с шикарной нервухой. И полный помёт падающий трясущийся от ужаса в двухмесячном возрасте, когда видели нового человека, от пары ОООчень уровнавешенных родителей. Конечно оба примеры - это скорее исключение из правил. Но вот, злободневная боязнь выстрелов... как понять откуда это? То ли испуг в нудачное время, то ли нервуха.
Карачева: сенькина мать пишет: Это несомненно. Но при подборе пары мы видим уже взрослую собаку, сформированную под воздействием внешних факторов, в том числе. И никогда не узнаешь, какой была собака изначально. Как тут быть? Ларис. как бы врожденную агрессию не глянцевали дрессурой, ее полностью не искоренишь и рано или поздно она где то прорвется, в поведении как то выльется. Если Вы отслеживаете интересного Вам производителя ( цу), то все равно рано или поздно все тайное станет явным. Не по сплетням и слухам , а по личным наблюдениям на выставках, при встречах на рингах. Это мое личное мнение .
сенькина мать: Долюшка, Карачева Спасибо за ваши ответы
Долюшка: А как врождённую агрессию, отличить от приобретённой? Допустим щенка в детстве серьёзно порвал в драке взрослый агрессор. Таких случаев много. Собаки со слабой психикой становятся пожизненно трусами, а сильной - агрессорами. Или я не права?
Хаус Стесси: Долюшка пишет: А как врождённую агрессию, отличить от приобретённой? Допустим щенка в детстве серьёзно порвал в драке взрослый агрессор. Таких случаев много. Собаки со слабой психикой становятся пожизненно трусами, а сильной - агрессорами. Или я не права? очень забавное умозаключение. Конечно, ты не права - агрессор родился агрессором, доминант - доминантом, и заметен среди щенков уже в раннем детстве. Вопрос в том, что истеричный агрессор - в природе и в стае - просто не выживет. Сожрут идиота. Доминант - не жрет щенков без повода, он - суров и справедлив - иначе он не сможет править в стае - не истеричен, не швыряется - авторитетом давит, и - спокоен, как удав - он очень уверен в себе, а то, что вы называете агрессией - это офигение от вседозволенности - хозяин "крышует" "агрессора" - вот тот и имеет возможность "распоясоться". Доминанту - нет нужды бросаться на проходящую мимо собаку - она и так за километр чует, что нужно хвостик приподжать и пыл поумерить - вот он - - вожак - доминантище - великий и сильный.
Карачева: Долюшка пишет: Собаки со слабой психикой становятся пожизненно трусами, а сильной - агрессорами. Так а зачем вязать собаку со слабой психикой?? посмотрите за работой заводчиков немецкой овчарки. Не будем брать в расчет размноженцев, людей , которых во всех породах хватает. Там какой отбор соб по нескольким критериям. Кстати, проверка на выстрел еще ни одной собаке не помешала, если проводить грамотно и у собы с нервухой все в порядке. По поводу примера внезапного испуга. В 6 месячном возрасте Еремея с ДЗ во время проведения ринга напугали выстрелом с параллельно идущей монки немцев. Если у парня врожденно с нервной системой все в порядке, то и испуг и реагирование на выстрел вывели за пять занятий и тренировок. Кобелю сейчас 7 лет. Уже 6. 5 лет он не реагирует ни на грозы. ни на выстрел, ни на хлопки, а тогда по всей выставке ловили. Конечно есть и индивидуальные случаи, но всеже испугом чаще прикрываются скрывая плохую нервную систему у собы. Опять таки, мое личное мнение.
Карачева: Хаус Стесси пишет: агрессор родился агрессором, доминант - доминантом, и заметен среди щенков уже в раннем детстве. Вопрос в том, что истеричный агрессор - в природе и в стае - просто не выживет. Сожрут идиота. Доминант - не жрет щенков без повода, он - суров и справедлив - иначе он не сможет править в стае - не истеричен, не швыряется - авторитетом давит, и - спокоен, как удав - он очень уверен в себе, а то, что вы называете агрессией - это офигение от вседозволенности - хозяин "крышует" "агрессора" - вот тот и имеет возможность "распоясоться". Соглашусь полностью.
Долюшка: Карачева пишет: Так а зачем вязать собаку со слабой психикой?? Согласна не нужно. В моём примере говорилось о щенке, которого травмировали в детстве. У моей подруги 6ти месячную суку ВЕО в течку очень серьёзно порва стафф - собака сломалась навсегда, превратившись в зашуганную истеричку. Кстати, грозы она боялась, петард до дрожи и обмороков, а вот на выстрел ходила в лобовую запросто. Все ли трусливые или агрессивные собаки только лишь результаты генетики?
Хаус Стесси: Долюшка сама ситуация, когда взрослый кобель рвёт в клочья щенка - противоестественна для собачьего социума - где щенков терпят, с ними играют, их обучают и кусают крайне редко - больше пугают, вожак их игнорит, ну рыкнет -если сильно достали своим подхалимажем - но вообще они ему мало интересны. Маньяки - жрущие щенков - это гарантированные трупы в стае - их такими моральными уродами человек-хозяин воспитал.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Все ли трусливые или агрессивные собаки только лишь результаты генетики? конечно. Ты же сама пишешь - в одной и той же критической ситуации трус станет трусом, истерик - истериком. А доминант - выживет, приобретёт бесценный опыт - научится беречь свою шкуру, ждать нападения, отслеживать и убивать в своей стае маняков -придурков - и станет великим доминантом. не зря говорят - за одного битого - двух небитых дают - доминант - он сильно битый , иначе - откуда бы ему опыта набраться, но не побеждённый - всю жизнь дерётся за место под солнцем - не должен ломаться несмотря ни на что - кроме смерти.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: противоестественна для собачьего социума Настя, мы живём в этом социуме. 90% собак живут в нём, а не только в питомниках по вальерам. Только супер-доминант выйдет из такого стресса без последствий. Остальные же сломаются. Много ты знаешь супер-доминантов, которые стали таковыми после огромного стресса в 6 месяцев?
Хаус Стесси: Долюшка все доминанты - постоянно в стрессе, не разово - их всю жизнь пытаются "свергнуть с трона" убить или подчинить, и править вместо них - и начинают первые попытки убить зарождающегося нового для стайки доминанта его же однопомётники, собравшись в кучку - месяцев в 4-5 - а собаки в квартирах - это Маугли собакам все эти уси-пуси - не нужны совсем, они живут по своим законам - , и потребности в этом - как, впрочем, и в питомниках - не испытывают. Собаки - это другой вид - и от того, что ты их очеловечиваешь - они видовой принадлежности не меняют.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Собаки - это другой вид - и от того, что ты их очеловечиваешь - видовой принадлежности не меняют. Настя, соглашусь с тобой во всём. Только с такой философией и можно деражть проф.питомник на 100 голов. Была тут в прошлом месяце в питомнике из 28 сенов.... очень профессиональный подход. Все собаки ухожены, накормлены. А любимая - одна, на диване в доме живёт. И этим многое сказано. Настя, для кого то собака - это прежде всего друг. Кривой, косой, хромой, истероидный - от этих его качеств он не становиться хуже для хозяина и менее им любим. Для профессиональных владельцев большого поголовья - это плем.материал и особь. Мы не раз об этом говорили. Для меня - друзья. Для тебя - особи представители другого вида. Немножко разный подход. Не лучше, не хуже. Просто разный.
Карачева: Долюшка пишет: В моём примере говорилось о щенке, которого травмировали в детстве. У моей подруги 6ти месячную суку ВЕО в течку очень серьёзно порва стафф - собака сломалась навсегда, превратившись в зашуганную истеричку. Кстати, грозы она боялась, петард до дрожи и обмороков, а вот на выстрел ходила в лобовую запросто. Все ли трусливые или агрессивные собаки только лишь результаты генетики? В моей практике было много и разного испуга щенков. И собак. И петарды между ног " умные " дети кидали и случалось на щенка на выгуле нападала неуравновешенная особь других пород и грозы и так далее. Ни один щен не вырос в истеричную собу,
Долюшка: Карачева пишет: Ни один щен не вырос в истеричную собу, Честь тогда и хвала в таком случае. А агрессоров на представителей своего вида?
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Настя, мы живём в этом социуме. - судя по тому, что ты пишешь о поведении собак - не похоже, что вы с ними на одном языке разговариваете. собаки швыряются на других - потому что человек их своими искусственно созданными "непонятками" в стресс загнал и не даёт им выйти их него и жить спокойно.
сенькина мать: Мне кажется дискуссия свернула не туда "убить, подчинить, править" у кого чего болит, как говориться
Карачева: Долюшка пишет: Немножко разный подход. Не лучше, не хуже. Просто разный. В корне не согласна. Не только для Вас Ваши собаки друзья и любимцы, не нужно делать из владельцев питомников бездушных рвачей. Просто не делают в хороших питомниках собаку личной куклой для собственной забавы, чем грешат к сожалению многие владельцы независимо от породы. Зачастую такие собаки становятся угрозой для окружающих,
Карачева: Долюшка пишет: Честь тогда и хвала в таком случае? А агрессоров на представителей своего вида? Не поняла пост. Поясните.
Хаус Стесси: Долюшка друзей не нужно иметь, с друзьями нужно дружить. Собаки - живут веками, подчиняясь своим собачьим законам - " и тигру не ясно, что он - дрессирован" - я - изучаю их поведение, чтобы их понять - а ты -вгоняешь их в стресс своей любовью и пудрой пудришь. Мои собаки - не бросаются на чужих собак, твои - бросаются. Мы - помрем, а собаки - останутся собаками.
сенькина мать: Долюшка пишет: Для меня - друзья. Для тебя - особи представители другого вида. Наташ, если ты вдруг останешься без работы (т-т-т) и единственным источником твоих доходов станут собаки, то они очень скоро из друзей превратятся в "особей другого вида" фууу, какая гадость
Карачева: сенькина мать пишет: Мне кажется дискуссия свернула не туда Туда, Ларис, туда. Я не профессиональный дрессировщик, но смешно иногда .
Долюшка: Карачева пишет: Не только для Вас Ваши собаки друзья и любимцы, не нужно делать из владельцев питомников бездушных рвачей. Просто не делают в хороших питомниках собаку личной куклой для собственной забавы, чем грешат к сожалению многие владельцы независимо от породы. Зачастую такие собаки становятся угрозой для окружающих, Многие, а точнее большая часть владельцев больших питомников делают свой маленький бизнес, кормят собанек через раз чаппи, содержа их в птичьих клетках в три этажа, ипользуя как рожалок в каждую течку на ковейре. Даже понятия порой не имея, КТО отец щенков, потому как все в общей куче. Задыхающиеся от запаха экстрементов. По брюхо в жиже... Не знаете таких? Их не мало! Щенки из таких питомников - те кто выживает - действительно сильнейшие представители вида. Потому что отбор там реальный. Евгения Ивановна, мы не берём крайности. Они есть и в том и в другом "лагере" в достаточном колличестве, чтобы вызвать отвращение. Хаус Стесси Настя, тема перемусолена не раз. Сорины ищещь, а про брёвна забываешь? Ты всё Гила покойного вспоминаешь с его агрессией на представителей вида? Мои собаки слишком на виду, и треть жизни проводят в поездках по миру. Более чем достаточная проверка для их нервухи.
Долюшка: Карачева пишет: Не поняла пост. Поясните. Агрессию на представителей своего вида, Вы считаете слабостью нервной системы?
Хаус Стесси: Долюшка Я - если ты вспомнишь - Гила - в глаза не видела, Наташ, - и имею правило - максимально щадить людей и по возможности не бить по больному месту. Хотя - если ты настаиваешь на том, чтобы я про него вспомнила - могу повториться и ещё раз сказать, что в смерти своего любимца ты сама виновата. Животные - не прощают раздолбайства.
сенькина мать: Карачева пишет: Я не профессиональный дрессировщик, но смешно иногда . Жень, мы же о сенбернарах говорим, правильно? Другие породы по-боку. Моя ИМХА такая, что сену (настоящему представителю породы) не нужен ни дрессировщик, ни зоопсихолог. У меня не пунктик, а ПУНКТИЩЕ на этом. Если сен проявляет несвойственный породе темперамент, будь от триста раз красавец - грош цена ему. И плевать на тип.
Долюшка: Хаус Стесси Больнее ударить по этому месту, чем это сделала Я сама, тебе всё равно не удасться. Гила, кстати, ты видела.
Карачева: Долюшка пишет: Агрессию на представителей своего вида, Вы считаете слабостью нервной системы? агрессии на щенка у взрослой уравновешенной особи быть не должно., в нашей породе.. Не буду говорить про другие, там таковое случается, у служебных, бойцовых пород к примеру.., но не буду обсуждать другие породы, я в них не специалист.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Агрессию на представителей своего вида, Вы считаете слабостью нервной системы? нет, я считаю агрессивное поведение основой поведения всех живых существ, наделённых разумом.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Гила, кстати, ты видела Где? Прости, Наташа - не помню . Возможно, я просто не помню его - но тогда в моей практике такое впервые.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: но тогда в моей практике такое впервые. Стареешь... Хаус Стесси пишет: я считаю агрессивное поведение основой поведения всех живых существ, наделённых разумом. Т.е. агрессия физиологична?
Долюшка: Карачева пишет: агрессии на щенка у взрослой уравновешенной особи быть не должно., в нашей породе.. Я приводила пример, когда нормального щенка, который вырос бы с абсолютно нормальной нервной системой, в детстве сильно травмировал взрослый представитель того же вида. Оставим породы пока в покое. Взрослого представителя - тоже не обсуждаем. Каким в будущем вырастет этот травмированный щенок? Почему мы считаем, что травма в опорно-двигательном аппарате может привезти к пожизненной хромоте, при супер-генетике. Но не допускаем мысли, что травма психики в определённом возрасте даёт такие же необратимые последствия.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Т.е. агрессия физиологична? конечно. Механизм доминирования - подчинения - заложен в нас матушкой природой. Только - бравада молодого кобеля , как и драки подростков стенка на стенку, хоть и имеют подоснову в виде агрессивности - - не есть реальное доминирование.
Карачева: Долюшка пишет: Многие, а точнее большая часть владельцев больших питомников делают свой маленький бизнес, кормят собанек через раз чаппи, содержа их в птичьих клетках в три этажа, ипользуя как рожалок в каждую течку на ковейре. Даже понятия порой не имея, КТО отец щенков, потому как все в общей куче. Задыхающиеся от запаха экстрементов. По брюхо в жиже... Не знаете таких? Их не мало! Щенки из таких питомников - те кто выживает - действительно сильнейшие представители вида. Потому что отбор там реальный. Евгения Ивановна, мы не берём крайности. Они есть и в том и в другом "лагере" в достаточном колличестве, чтобы вызвать отвращение. Согласна , пакостное отношение к животным встречается и в" профпитомнике" , и у неумного владельца. Все зависит от человека, владельца. Я просто часто наблюдаю как из питомников зачастую на форумах делают что-то из разряда нарицательного.. Большое количество собак это что то ... Понятно что каждый делает выводы из лично увиденного. А вот У меня на глазах есть профессиональные питомники разных пород с содержанием и отношением к собакам , как не каждый владелец к своей единственной собаке относится. А если к этому добавить что держат их профессиональные кинологи с грамотным подходом и к содержанию , и к племенному разведению , и к выращиванию щенков, то большой вопрос так где же собаке лучше.... Видела и негативное содержание соб., я просто перестаю общаться с такими людьми. Могу и в глаза высказать отношение, но должна сама все своими глазами увидеть.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Я приводила пример, когда нормального щенка, который вырос бы с абсолютно нормальной нервной системой, в детстве сильно травмировал взрослый представитель того же вида. Как говорит мой любимый муж : - "Если бы у бабушки был бы х..., она была бы дедушкой " Как знать, каким бы вырос щенок... Травмы психические - "лечатся" нормальным зоопсихологом и собака выходит из стресса и дальше живёт без помех.
Карачева: сенькина мать пишет: Если сен проявляет несвойственный породе темперамент, будь от триста раз красавец - грош цена ему. И плевать на тип. Согласна абсолютно. Но немного уточню. Темперамент или поведение?
Жемчужина Дубны: Долюшка Наташ, а у тебя разве только Гил был злой, я например помню что и Гуля рвала собак и не только.
Жемчужина Дубны: У меня в свое время Вэлли Вэл был очень злобным, но это я сама его дрессировала, с собакми гулять было невозможно, но с людьми вел себя хорошо, хотя и на халат ходил великолепно.
полная версия страницы