Форум » Племенное разведение » ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан? » Ответить
ПСИХИКА и ТЕМПЕРАМЕНТ СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть - этот могучий великан?
Happyspark-САМОЦВЕТ: В этой теме я предгалаю обсудить психику и темперамент истинного СЕНБЕРНАРА. Каким он должен быть? И каким его порой позиционируют...
verusik: Вчера вечером гуляла со своими собаками. И там гуляла женщина с дратхааром туда же пришел мужчина со стафом. Женщина все белая уберите стафа уберите стафа моего в детстве сильно погрыз стаф еле выходили. В итоге мы убедили хозяйку, что всё нормально, и они прекрасно играли и носились все вместе. У её собаки не было ни трусости ни агрессии к этому стафу как и к другим собакам хотя в детстве он перенёс сильный стресс. Вот я и думаю почему же у этого дратхаара нет теперь ни трусости ни агрессии ни потому ли что у него генетически хорошая психика .
сенькина мать: Карачева пишет: Но немного уточню. Темперамент или поведение? поведение
Долюшка: Карачева Евгения Ивановна профессионализм и человеческие качества людей, не обсуждаем. Это и так понятно. Вы привели пример не профессионального подхода со стороны одиночного владельца - я со стороны проф.питомника. Но сути вопроса это не касается. Хаус Стесси пишет: "Если бы у бабушки был бы х..., она была бы дедушкой " Настя, если бы зоопсихолог принимал участия в выращивании с младых когтей щенка даже с очень слабой психикой, да без стрессов, да в профессиональных руках... пусть IPO-3 или Шуцфунд с Русским Рингом ему скорее был бы всё равно не под силу, но вот бегание по рингу с виляющим хвостиком далось бы ему без помех. И все вокруг даже мысли бы не подумали. что тут какая то проблема с нервухой. Жемчужина Дубны пишет: я например помню что и Гуля рвала собак и не только. Татьяна Александровна, и когда Вы это помните? И фразу про "не только" поясните пожалуйста. И с разрешения, задам всем участникам диспута вопрос. Агрессия к чужой собаки того же вида и того же пола, в половозрелом возрасте - это палатогия или норма, потому что физиологична?
Хаус Стесси: Долюшка что ты понимаешь под словом "агрессия" ? Бросилась на проходящую мимо чужую собаку и укусила? Если при встрече незнакомая женщина вцепится тебе ногтями в лицо - это паталогия или физиологично?
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Если при встрече незнакомая женщина вцепится тебе ногтями в лицо - это паталогия или физиологично? И кто из нас очеловечивает собак? Ты никогда не наблюдала межличностные взаимоотношения в чисто женском рабочем коллективе, в чисто мужском и в смешанном?
Хаус Стесси: Долюшка - процессы возбуждения - торможения - читай - применимо к нашему разговору - механизмы регуляции внутри вида - доминирования - подчинения - едины и для человека и для собаки. Передачку, как дрессировать мужей - не смотрела? "Собачья" методика дрессуры - придуманая для животных - работает и на людях - не вопрос. В собачьей стае - нет наносной мишуры - собака не кушает вилкой - но по сути человек то же животное, только более "замороченное" на предмет своей "избранности" и позволяет себе подчинять другие виды себе в угоду. Собака в квартире - это уже не симбиоз видов, это человек решил, что ему хочется любить собачку - купил несчастную, приковал её за шею к строгачу и держит в каменном мешке - и кормит сухарями - моет вонючей дрянью. И - почему то решил, что это - собаке за радость. Собака - не нуждается ни в дрессуре, ни в поводке и шампуньке, ни клетке для своего счастья. Я - не очеловечиваю собак. Я -считаю их Собаками их люблю как Собак . Знаю их отношения внутри семей- вижу, как они выстраивают иерархию в своём социуме - и стараюсь понимать их потребности.
Долюшка: Хаус Стесси В детстве и юности я была завсегдатаем Клуба Юного Зоолога при Ленинградском Зоопарке. Мы писали очень много работ, которые касались поведения того или иного вида. Наблюдая за их поведением через решётку вальера. То о чём ты пишешь - мне знакомо, я этим тоже когда то занималась.
Хаус Стесси: Долюшка Я - не юннат, мне - с 7 лет - когда моя первая подопечная соседская дворняга в КЮКе получила свои первые дипломы по ОКД-ЗКС было интересней заниматься практической дрессировкой - и искать новые способы изъясняться с собаками,так, чтобы им было понятно и интересно. Я - никогда в детстве не хотела быть юннатом. Мне - интересней участвовать в игре, чем наблюдать, как другие играют. Наблюдать - жизнь заставляет - без наблюдения за природным поведением стаи невозможно понять, как она живёт и чем дышит -собачка - особенно интересны басенджи -несмотря на тысячелетия сосуществования с человеком - всё равно дикие и африканские Не люблю эту породу - оно - совершенно не то, что мне хотелось бы видеть рядом со своими детьми в качестве домашнего любимца - но ужасно интересны. Сенбернары - в идеале -имеют сверх стресс-устойчивую психику, позволяющую им жить мирно в сообществе себе подобных - другие крупные молоссы - не станут жить на одной территории такой большой стаей и мирно - больше 2 собак на ограниченной территории - стесс - агрессия - и вот вам драки со смертельным исходом. Очень нередко мне кажется,что ,заведи определённый неуравновешенный человек не сенбернара, а собачку другой породы - и люби её с таким же фанатизмом, она стала бы невротичкой, приобрела бы массу фобий и в конце концов - на поводке повесилась бы А сенбернар - не только живёт, но и своим внутренним благородством хозяина "притормаживает"
Карачева: Хаус Стесси пишет: Сенбернары - в идеале -имеют сврех стресс-устойчивую психику, позволяющую им жить мирно в сообществе себе подобных - другие крупные молоссы - не станут жить на одной территории такой большой стаей и мирно - больше 2 собак на ограниченной территории - стесс - агрессия - и вот вам драки со смертельным исходом. Очень нередко мне кажется,что ,заведи определённый неуравновешенный человек не сенбернара, а собачку другой породы - и люби её с таким же фанатизмом, она стала бы невротичкой, приобрела бы массу фобий и в конце концов - на поводке повесилась бы А сенбернар - не только живёт, но и своим внутренним благородством хозяина "притормаживает" АБСОЛЮТНО СОГЛАСНА!!!! Но это может понять только тот, кто видел сена в естественном социуме с себе подобными, когда несколько матерей ухаживают за всеми детьми питомника , не разбирая на своих и чужих. как 10 летний кобель нянчит своих правнуков, а его рядом лежащая внучка -мама спокойное это ему позволяет, как могут мирно сосуществовать бок о бок несколько кобелей питомника, да соперничество и возбуждение есть, но проявляется оно только во время течек, а в остальное время в обнимку не спят , но и пустой агрессии к друг другу не проявляют, предпочитают не замечать соперника нежели идти на конфликт., срывы происходят, но довольно редко по сравнению с другими породами.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Татьяна Александровна, и когда Вы это помните Наташ, не буду рыскать по инету, как ты сама писала что Вы ездила на выставку и там перед рингом Гуля порвала суку, вроде как ее звали Бела, сука истекала кровью и вышла в ринг, где якобы и проиграла из-за рваного уха. И на Евразии не помню на какой она тоже пыталась съесть кого то. Ната, не ужели ты скажешь, что этого не было и ты такого не писала?
Хаус Стесси: Карачева пишет: предпочитают не замечать соперника нежели идти на конфликт., срывы происходят, но довольно редко по сравнению с другими породами. и это - в условиях весьма стрессовых- поскольку собаки в питомнике всё же скучены и ограничены территориально - увеличь территорию - подели еду и корми каждого из рук, пока последний кусок не выплюнет (не забудь выпавший кусок убрать - это - стресс-фактор ) - или пусть она всегда будет в свободном доступе - или упорядочи её раздачу - корми соперников в разных углах участка- и они разойдутся мирно. Именно систематическому отбору собак в условиях монастыря - где большая стая собак сосуществовала с людьми - не пасла овец, не охотилась, не билась на смерть для людской забавы - а жила своей размеряной жизнью, охраняя от чужаков свою территорию - сенбернар обязан своей уникальной психикой. агрессивный сенбернар - в данном случае - с асоциальным деструктивным поведением , не способный приспосабливаться к социуму - это бич породы, в стае его или бы научили хорошим манерам, или - просто бы убили - природа - не дура. Размножать таких собак - это преступление перед породой, а воспитание нормального сенбернара - невозможно в отрыве от общества людей или сенбернаров.
Хаус Стесси: я считаю, что человек, обеспечивший своим собакам наилучшие условия для их жизни - есть и зовут этого человека - Тикки Смит Ни одной недовольной жизнью собаки у неё в питомнике я не вижу. Мечтаю, чтобы мои собаки жили так же.
verusik: Хаус Стесси класс
Долюшка: Евгения Ивановна, Настя, видимо не хватает у меня умения донести до Вас свою мысль. Пример приведённый с Тиккой - очень характерен. Вот она - естественная среда обитания. Кличек, я полагаю там нет - т.к. при таком количестве - это вряд ли возможно. Есть быть, может у некоторых любимчиков - остальные уравновешенно живут по законам стаи, без симбиоза с человеком. И безусловно не испытывают стресса. Хотя, к человеку они льнут и очень желают общения. Но вот, не убедили вы меня пока, что мои собаки, которые по пол-года живут на даче, на 15 сотках вдвоём, с ежедневным выгулом в лесах-полях по 3-4 часа, и в свободном балдении на участке. А вторую половину года живуще в городе, каждый на своём диване, с ежедневными 4-5 часовыми прогулками в компании себе подобных - где у них есть масса возможности для общения. С гулянием в разных местах и в разных компаниях - для социализации максимальной. Ну не чувствую я ущербности в них. Они счастливы. И не думаю, что меньше тех, кто сидит в вальерах с тёплым полом, под дулом наблюдателя, в лице владельца.
Жемчужина Дубны: Хаус Стесси пишет: Мечтаю, чтобы мои собаки жили так же Настя красота какая, и я оочень мечтаю вот так чтоб жили все сенбернары, без всяких вольеров. но наверное для этого нужно жить одним в лесу и без соседей, на большой площади в несколько га.
Жемчужина Дубны: Неужели этим животным в питомнике на свободном выгуле и без вольеров, так уж плохо живется? Тут хоть и не все, т.к. все не вошли в кадр, это надо было снимать сверху, как разбрелись собы по всему участку.
Долюшка: Жемчужина Дубны пишет: Неужели этим животным в питомнике на свободном выгуле и без вольеров, так уж плохо живется? Им живётся замечательно! Не хуже чем этим...
сенькина мать: все как обычно скатилось к разговору в духе "у меня лучше, чем у тебя, поэтому ты - дурак, а я умный" какое отношение к психике сенбернара имеет способ его содержания? я уверена, что моральные уроды могут родиться и в квартире, и в вольере вопрос, как этого не допустить?
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Настя красота какая, и я оочень мечтаю вот так чтоб жили все сенбернары, без всяких вольеров. Татьяна, ТАМ тоже есть вольеры http://www.lasquitesaintbernards.com/albums/album_image/6954251/5066901.htm http://www.lasquitesaintbernards.com/albums/album_image/6954251/5066900.htm
Happyspark-САМОЦВЕТ: И этим нашим крошкам, живущим в средней среде между ночёвкой в вольере и днём балдения с хозяинами, по-моему не грустно:)
сенькина мать: Долюшка пишет: Есть быть, может у некоторых любимчиков - остальные уравновешенно живут по законам стаи, без симбиоза с человеком. Наташ, зайди по ссылке, все фото подписаны кличками http://www.lasquitesaintbernards.com/october2010.html
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: Наташ, зайди по ссылке, все фото подписаны кличками Обалдеть... Вот это зрелище!!!
сенькина мать: А великому зоопсихологу самой не мешало бы вспомнить, как из 4 сук, живущих в одном вольере, трое регулярно дубасили свою четвертую товарку. И как один кобелёк не дурак был человека прикусить. Стареем
Долюшка: сенькина мать пишет: Наташ, зайди по ссылке, все фото подписаны кличками Лариса, они безусловно имеют официальные клички. Но, я не уверена, что когда Тикка находясь в центре стаи назовёт кличку отдельно взятой собаки - именна она, кому предназначалось обращение, придёт на подзыв.
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Обалдеть... Вот это зрелище!!! Вот именно. В России такого не увидишь, размах - не тот
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: В России такого не увидишь, размах - не тот Вот именно!
сенькина мать: Долюшка пишет: Лариса, они безусловно имеют официальные клички. Но, я не уверена, что когда Тикка находясь в центре стаи назовёт кличку отдельно взятой собаки - именна она, кому предназначалось обращение, придёт на подзыв. сие нам, конечно же, неведомо
сенькина мать: Может продолжим по теме? Ведь есть трусливые/агрессивные сенбернары. Откуда они появляются, если все единодушно считают, что таких собак необходимо исключать из разведения?
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: Наташ, зайди по ссылке, все фото подписаны кличками Ларис, конечно красотища, там и природа и просторы не с нашими сравнить. Долюшка пишет: Но, я не уверена, что когда Тикка находясь в центре стаи назовёт кличку отдельно взятой собаки Я конечно не знаю как там зовет или не завет кого то, но вот я из своих 10-и гуляющих, кого бы не назвала по имени, именно тот и придет и пролезит сквозь бурно радостную стаю.
Долюшка: Жемчужина Дубны Так десять не пятьдесят и не сто. Хотя, мы действительно этого не знаем, может и там подходят. сенькина мать пишет: Ведь есть трусливые/агрессивные сенбернары. Откуда они появляются, если все единодушно считают, что таких собак необходимо исключать из разведения? Как вариант - результат инбридинга.
сенькина мать: Жемчужина Дубны Ну вот, Татьяна, Вы опять о своем Выскажите свое мнение по теме, у Вас же огромный опыт разведения сенбернаров.
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: что таких собак необходимо исключать из разведения? Ларис, уже наверное поздно, т.к. в данный момент например я уже реже вижу агрессоров, агрессоры уже ушли на пенсии или уже их просто нет (только опять же не чего личного).
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: ыскажите свое мнение по теме, у Вас же огромный опыт разведения сенбернаров. Ларис, я в свое время жила с агрессорами, мне этого хватило, сейчас злобных собак терпеть не могу. Очень люблю доброту.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Как вариант - результат инбридинга. Кстати это вполне может быть. Ведь невозможно же отследить ВСЕ 5 колен, и вряд ли найдёться заводчик который ЗНАЕТ ЛИЧНО ВСЕХ собак, присутствующих в родословных. А вот как быть с регистровыми родухами? Там вообще тёмный лес... И это всё у нас - в России... В Швеции вот например запрещён близкородственный инбридинг, а у нас запросто...
сенькина мать: Долюшка пишет: Как вариант - результат инбридинга. на агрессивную/трусливую собаку?
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Ларис, я в свое время жила с агрессорами, мне этого хватило, сейчас злобных собак терпеть не могу. Очень люблю доброту. понимаю Вас прекрасно есть у меня агрессивная собачка (не сенбернар), скоро убью его своими руками
Долюшка: сенькина мать пишет: на агрессивную/трусливую собаку? Нет прямой зависимости. Летит иммунитет, психика - это в первую очередь. Уродства лезут - это не всегда, но тоже бывает. Генетические паталогии, которые находятся у родителей в гетерозиготном состоянии - приходят в гомозиготность (образно говоря) и дают внешнее проявление. Та же гемофелия в царском доме Романовых - из-за близкородственного кровосмешения.
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Кстати это вполне может быть. Ведь невозможно же отследить ВСЕ 5 колен, и вряд ли найдёться заводчик который ЗНАЕТ ЛИЧНО ВСЕХ собак, присутствующих в родословных. и чЁ делать? нах инбридинг?
Долюшка: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Швеции вот например запрещён близкородственный инбридинг, а у нас запросто.. Могу ошибиться, но если мне не изменяет память именно запрет инбридингов любой степени в Украинской Кинологической Организации привёл к такой бури кинологического гнева, что произошёл развал самой организации, с полной её реорганизацией. Инбридинги, на сколько я поняла, там сейчас разрешены.
сенькина мать: понятно, значит голый ауткросс с ВНЕШНЕ нормальной собакой и только после очень близкого знакомства либо инбридинг только на лично выращенных и воспитанных собак
полная версия страницы