Форум » Форум в лицах » агрессивность сенбернара к ребенку » Ответить
агрессивность сенбернара к ребенку
елизавета: Здраствуйте! Меня зовут Елизавета, мне 32 года. Живем мы за городом, у нас 2 дома на 13 сотках. Мы не заводчики просто у нас всегда собаки и не одна, все разных пород (это тоже было всегда). Сейчас у нас сенбернар кобель 5 лет с детства, ротвейлер кобель 8 лет с детства, дворняга сука около 2-х лет (пришла к забору с ужасной раной на лапе). Девочку я стериизовала и лечила ей лапу. Кобели живут в разных домах (начали драться 3 года назад) и спят на наших кроватях мы их очень любим, девочка живет в зимней пристройке. У нас всегда собаки и когда я родила сына 6 лет назад у нас был ротвейлер, боксер (умер от инсульта-это страшное горе). Мы не можем жить с одной собакой и поэтому мы решили завести сенбернара (решили для ребенка бутет самое лучшее), НО с этого года (на 5-ом году его жизни) он начал бросаться на моего сына, чего никогда небыло за 5 лет, я не знаю чем он провоцирует собаку, все нападения на моих глазах случались, конечно я его сильно наказываю, но понимаю не выход..... Никогда не отдам и не усыплю собаку (что бы все понимали) прошу просто совета и помощи от знающих людей, может кто-то знает кинолога кто может помочь и почему такое с сенбернаром который обожает всех и его обожают все. Помогите пожалуйста!!!!!
Ответов - 66, стр:
1 2 All
Хаус Стесси: елизавета ребёнок общается с ротвейлером? Кобели часто рычат и бросаются на людей, от одежды которых пахнет их "врагом" - другим кобелём. В дальнейшем - и сам ребёнок стал его боятся - и ситуация растёт, как снежный ком. Это-самое простое, что приходит в голову. Расскажите, при каких обстоятельствах он впервые бросился на ребёнка? Ошибку Вы совершили, не выстроив иерархию в стае, а просто разделив собак по разным углам. Теперь каждый из них - считает себя "царьком" на своей территории.
слава: елизавета Совершенно согласен с Настей и ещё хочу привести пример. У наших знакомых сенбернар бросился на ребёнка и сильно покалечил. Собаку естественно отдали(спасибо не усыпили) , а когда начали разбираться, оказалось следующее: собака спала на проходе между комнатами и каждое утро ребёнок наступал на неё, либо пинал.Ему вроде бы нравилось, как огромная собака, спросонья, подлетала до потолка и убегала -а вот в один прекрасный день не убежала... Естественно виновата не собака и не ребёнок -виноваты взрослые, которые вовремя не заметили происходящего. Я не говорю , что в Вашем случае тоже самое, но очень часто дети неосознанно провоцируют собак. Генетику тоже нельзя сбрасывать со счёта. В любом случае Вам нужен совет и помощь грамотного инструктора -советы по интернету Вам вряд ли помогут.
елизавета: Добрый вечер, спасибо за ответы. Ребенок вырос с собаками, он никогда не обижал их (мы всегда за этим следим). Первый раз это произошло так, собака сидела ребенок начал к ниму подходить и собака резко кинулась на ребенка все случая идентичны. Кобели раньше жили вместе до первой драки, обоих зашивали поэтому мы их и разделили, это случилось 3 года назад, а нападать он начал месяц назад. Собака злая к посторонним, чему мы были очень удивленны ведь это сенбенар. До этих событий ребенок обнимался и целовался с собакой. Я понимаю что поможет только кинолог, но хотелось бы узнать мнения людей и еще раз прошу пожалуйста кто знает кинолога который может нам помочь дайте координаты. Заранее спасибо.
елизавета: Простите забыла написать, ребенок конечно общается со всеми нашими собаками так было всегда а кидаться собка начала месяц назад.
жанклод: Да,плохо,конечно.Если бы у меня такое случилось,я бы с первого же раза жестко его наказала,так ,чтобы он второй раз даже не думал об этом. У меня у подруги появился ребенок,так собака(очень добродушная,кстати) начинала рычать всегда когда к ней полз ребенок.Подруга начала бояться,Мне самой было страшно за ребенка.Я подруге говорила :Дай по морде ей за это".Та не хотела,жалко типа.Пришлось отвезти в село.Собака должна знать свое место.Это нужно пресекать,чтобы он понял,что так делать нельзя.
елизавета: Вчера когда собака кинулась я не выдержала и сильно его наказала с применением стула, сегодня он опять зарычал. Собаку я покупала в хорошем питомнике, на выставках были два раза, незнаю что делать, надеюсь только на хорошего кинолога. Перед тем как обратиться за помощью к форуму у всех спрашивала про кинолога, но никто не посоветовал. Спасибо всем за участие.
Хаус Стесси: елизавета Собаку что-то спровоцировало, вопрос-что? Не глядя - сказать очень затруднительно. Честно - в моей практике - такая агрессия на ребёнка, с которым прожил вместе 5 лет со стороны сенбернара - это первый случай. Кто родители Вашей собаки?Если можно - ответьте на этот вопрос, это-важно, хотя бы в приват. Кинолога хорошего посоветовать - можно попробовать...Где вы живёте?
Yashka-Lyalya: елизавета А мой вам совет попытаться выяснить у ребенка, что он проделал с вашей собакой все-таки в ваше отсутствие? Я думаю, что это неспроста! А дальше и танцевать от этого
Belmondo: елизавета Доброго дня!Если у Вас есть возможность понаблюдайте (так ,чтоб Вас не видели) за отношениями ребёнка и собаки.Вы тогда сможете видеть их отношения скрытые от Ваших глаз (это из личного опыта).
жанклод: Все равно,мне кажеться,чтобы там ребенок, не делал собака собака не должна на него рыкать.У меня когда дети были маленькими,особенно меньшая(мучительница всего живого),что она уже не вытворяла и даже по хвосту ходила и палец в глаз.Мне самой уже жалко было,думаю :"Да убеги ты от нее".Любая собака вообще ноль на массу,лежит и терпит.Одна собака у меня очень даже агресивная была к чужим,но в этих маленьких мучителях души не чаяла.А ребенку сколько лет? А как собака бросается,только когда ребенок к ней идет? Короче,ну это такое каждая собака на собаку не похожа,все разные.Но причина должна была быть,Может ребенок что-то забирал у собаки,ну или сделал что-то непритное или больно собаке.Для начала нужно,чтобы собака поняла,что прикасание ребенка ничем плохим ей не грозит .Пусть ребенок дает собаке лакомство с руки некоторое время.Потом давайте миску с едой собаке и пусть ребенок забирает,перед этим сказав собаке"дай",после этого нужно чтобы ребенок дал собаке за это лакомство и отдал назад миску с едой.Когда этот этап вы отработаете,можно начинать делать тоже самое,но с сырой косточкой.Ребенок говорит "дай".Собака отдает косточку,потом получает лакомство и косточкую.и при этом пусть собаку объязательно гладит и хвалит.Ну,при этих всех процессах вы должны объзательно присутствовать,чтобы все контролировать.
Хаус Стесси: елизавета не пытайтесь заставлять ребёнка отнимать у собаки еду - ничего страшнее в этой ситуации выдумать невозможно. жанклод простите пожалуйста - вы дрессировщик? чтобы раздавать советы нужно иметь хотя бы минимальную квалификацию. Собака ничего Вам не должна. И она - уже кидается на ребёнка. Отнимать еду у собаки в такой ситуации ребёнку нельзя категорически. Еду у животного отнимает пищевой конкурент. Знаете, что делают животные со слабыми - а ребёнок слабее собаки - пищевыми конкурентами? Нет? Убивают.
Mondyufur: елизавета , мне кажется, эту проблему может решить только опытный дрессировщик, причём разбираться надо и в генетике, и и в иерархии собак, и причинах столь странного поведения. елизавета пишет: Собаку я покупала в хорошем питомнике Попробуйте обратиться к заводчику, он должен вам посоветовать кинолога, если не получается, ,напишите из какого вы региона,постараемся вам помочь.
жанклод: Хаус Стесси,вы тоже простите,а вы дрессировщик? Я как раз не сама это придумала,а позвонила очень опытному дрессировщику,он как раз такой метод посоветовал.Я не сказала,чтобы сразу отнимать,это делается все постепенно.И не отбиратьеду,а надо чтобы собака по команде отдавала,зная ,что за это ее ожидает поощрение.И как раз этод метод рассчитан нато,чтобы собака престала воспринимать ребенка как ,как вы выразились пищегого конкурента или источника неприятностей от прикосновений ребенка.
слава: жанклод пишет: Я как раз не сама это придумала,а позвонила очень опытному дрессировщику,он как раз такой метод посоветовал. Ни один опытный дрессировщик не даст советов по телефону - не зная всей подоплёки и не видя собаку. Мне всё-таки кажется, что не стоит советовать человеку по интернету в такой ситуации. Это очень большая ответственность.
жанклод: Так,женщина же просила совета или она хотела совета,но не от дрессировщика?Если хотите,я могу его попросить,чтобы он сам сюда написал и все разъяснил Ну,если нет возможности вживую помочь,так хотя бы так на расстоянии.Он очень много знает о собачих инстинктах,рефлексах и всякое такое.А копаться в родословной собаки,по-моему нет никакого толкуЧто, кто-то вам скажет ,что да,у него мама или бабка были агрессивными?Или даже если и найдутся такие и что из этого?Узнав об этом можно как-то исправить положение?Я не спорю,просто спрашиваю,может я не понимаю просто,объясните мне,пожалуйста.
Yashka-Lyalya: жанклод пишет: Когда этот этап вы отработаете,можно начинать делать тоже самое,но с сырой косточкой.Ребенок говорит "дай".Собака отдает косточку,потом получает лакомство и косточкую елизавета БОЖЕ УПАСИ ВАШЕГО РЕБЕНКА ПРОДЕЛАТЬ ЭТО С ВАШЕЙ СОБАКОЙ в ЭТОМ ВОЗРАСТЕ!!!! ПОЗДНО!!!!! Полностью согласна сХаус Стесси
слава: жанклод Ирина,собаке 5 лет, что-то серьёзное упущено в воспитании. Корректировать что-либо и так сложно, а по советам со стороны и вовсе бесполезно. Единственный вариант, искать инструктора в своём регионе, чтобы тот мог на месте разобраться с ситуацией. И кстати насчёт наказаний. Мне кажется, что кроме страха и ненависти, в данной ситуации, стулом (лично мне этого не понять) ничего не добиться.
жанклод: Все собаки разные,то ,что подходит одной,не подойдет другой.
hana: жанклод Слава правильно написал - вопрос очень серьезный и некоторые советы могут сделать ситуацию еще хуже. елизавета Здесь уже многие посоветовали Вам в первую очередь обратиться к заводчику, если связи нет, то попытаться найти хорошего специалиста в вашем регионе. Здесь все ответы для Вас поверхостные и проблему не решают. А за ребенком, действительно, понаблюдайте - что-то между ними произошло, то, что Вы когда-то упустили из виду.
Хаус Стесси: жанклод да, я "практикующий" дрессировщик - и работаю ежедневно дрессировщиком с собаками разных пород и имею удовольствие наблюдать, любить, кормить и "строить" более 100 собак питомнике - последние 6 лет - работаю директором кинологического центра ,и инструкторские и судейские "корочки" у меня есть - национальная категория по дрессировке и рабочим качествам собак у меня с 1996 года. Потому за свои советы я отвечаю.
Хаус Стесси: Происхождение собаки - очень важно.
Карачева: Хаус Стесси пишет: жанклод да, я "практикующий" дрессировщик - и работаю ежедневно дрессировщиком с собаками разных пород и имею удовольствие наблюдать, любить, кормить и "строить" более 100 собак питомнике - последние 6 лет - работаю директором кинологического центра ,и инструкторские и судейские "корочки" у меня есть - национальная категория по дрессировке и рабочим качествам собак у меня с 1996 года. Потому за свои советы я отвечаю. Настя, люди просто не понимают как это все серьезно!!! прочитала , аж мурашки по коже. Жанклоду нужно показать ЧТО стало с человеком, молодой девушкой, после применненого вот такого совета, который дает ЖАНКЛОД. 20 летняя девушка теперь урод и инвалид. И таких примеров масса. И причина тому не правильное поведение людей, не правильное воспитание собаки ОТВЕТ ЧЕЛОВЕКУ ТОЛЬКО ОДИН . СРОЧНО К ПРОФЕССИОНАЛЬНОМУ ДРЕССИРОВЩИКУ И РАЗБИРАТЬСЯ С СИТУАЦИЕЙ НА МЕСТЕ .!!!! СРОЧНО!!!!!! Уже не один раз писала и пишу в инете, невзирая на обрушение на свою голову гнева самоуверенных и самонадеянных, что ЛЕЧЕНИЕМ, ДРЕССИРОВКОЙ должны заниматься СПЕЦИАЛИСТЫ, имеющие для этого соответствующую квалификацию. не давайте советы, не берите на себя такую ответственность, если не имеете таковой. Плохо может закончиться.
БабаЕва: Согласна с Женей, Настей и Леной, в этом возрасте уже с едой не играют, такое можно делать в щенячестве. елизавета , уменя к вам вопрос, вспомните и проанализируйте, вы случайно не наказывали или ругали ребенка при собаках? постарайтесь вспомнить до мелочей ваши отношения- родитель ребенок при собаках. Иерархическую лесенку надо строить самим - слабые наверху, сильные на самой нижней ступеньке. только правильно поймите все это делается НЕ наказыванием
Хаус Стесси: Карачева Женя, в том то и ужас. Согласна на все 100 . Слишком легко и радостно думать, что " собака должна, потому что это сенбернар" "собака должна быть умной", "собака должна быть доброй" , "собака должна всё терпеть". Повторяю всем своим клиентам каждый день - и здесь напишу -"СОБАКА НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА "- это мы должны ей- поскольку это мы её завели. И -не учитывая поведенческих особенностей собаки,мы вгоняем её в стресс и в "непонятку", при этом часто - рискуя не только собачьим, но собственным здоровьем. А здесь- ситуация крайне серьёзная. И разбирать её должен профессионал. Поскольку "допечь" и "спровоцировать" на нападение на члена семьи собаку с такой породной устойчивостью к стрессам, как сенбернар - не шуточное дело - и восстанавливать её потом тоже нелегко. Собаки - даже самые любимые, вышколеные, социализованые до неприличия и целованые в нос "пусики" - всё равно животные, а животные -не прощают раздолбайства. При работе с животными - вся техника безопасности кровью написана. Весь ужас ситуации мне ясен -я - отлично представляю, что может сделать с аппонентом собака весом под 100 килограмм. И взрослому мужику мало не покажется. А уж ребёнка 6 лет - любая -даже малюсенькая- собачка изуродовать может одним хапком ...
Хаус Стесси: БабаЕва я - вообще не понимаю необходимости давать собаке еду, а потом -отнимать её. Спорщикам - всегда привожу такой пример - пригласите в гости тёщу, тестя и прочую родню - посадите их за стол и дайте им вкусной еды - а потом - громко скомандовав "нельзя" - прогоните из-за стола и еду изо рта отберите, при этом не забудьте настучать им по лицам, если они будут выплёвывать еду недостаточно жизнерадостно. Когда плюнут и отбегут от стола -непременно догоните их, погладьте и поощрите их куском тортика или ложечкой любимого салата. Потом - когда научатся - попросите своего ребёнка сделать то же самое. Узнаете о себе много нового и интересного. Ситуация напоминает театр абсурда, правда? С людьми так нельзя? Почему же с собакой так - можно? И главное - для чего это может быть нужно? Чтобы отнять подобраный кусок на улице? Так собака-не дура, она прекрасно отличает кусок, который нашла, от того куска, который вы ей дали. Для выработки навыка отказа от нежелательных действий? так там фишка не в том, чтобы отнять изо рта законную еду, а в том, чтобы запретить собаке совершать нежелательное действие.
жанклод: Человек,который мне посоветовал это тоже уже почти 30 лет занимается иссключительно дрессировкой,у него большая практика и знания.Мне кажется,что стоит такое попробовать,ну,конечно,тоже нужно смотреть по собаке как она реагирует на еду.Но,думаю,сенбернар должен к еде относиться спокойно. Собака кидается на ребенка при его приближении,потому что защищается.Прикосновения ребенка она воспринимет как что-то негативное. А если ребенок будет приближатся с едой,то со временем приближения ребенка будут ассоциироваться у собаки с чем-то позитивным,даже без еды.У собаки закрепляется рефлекс. А вообще, собака-это собака,это совсем не то что человек,пример с тещей вообще,мне кажеться,не по теме.У собак все построено на инстинктах.
Хаус Стесси: жанклод - спорить про квалификацию Вашего советчика не берусь - возможно, Вы его советы вольно трактуете. жанклод пишет: У собак все построено на инстинктах. если рассуждать в таком ключе - тоже всё в жизни живых существ базируется на безусловных и условных рефлексах. Вы - отрицаете то, что у собаки есть рассудочная деятельность? Если рассуждать так примитивно, то люди - тоже ходячий набор инстинктов и условных рефлексов. Человек - тоже движим инстинктами, как и всё живое. В таком случае я прибавлю, что -если подключить к эксперименту более сильную мотивацию, и заставить работать инстинкты человека - скажем, инстинкт самосохранения и поднести к голове тёщи заряженый пистолет - тёща из моего примера научится не только моментально выплёвывать салат по первой команде, но и вилять несуществующим хвостом.
Mondyufur: жанклод пишет: А если ребенок будет приближатся с едой,то со временем приближения ребенка будут ассоциироваться у собаки с чем-то позитивным,даже без еды. А по теории Павлова( был такой ученый, проводил опыты на животных ), у собаки проявление рефлекса будет проявляться в усиленном слюноотделении .
елизавета: Добрый вечер!Огромнейшее спасибо за ваши советы и участие в моей проблеме, я очень благодарна всем. Сегодня позвонили своему вет. врачу он военный ветврач, он обзвонил все свои связи и уговорил полковника военно-кинологической службы посмотреть собаку, сегодня я с ним созвнилась и мы договорились что в воскресенье приедет к нам, очень на него надеюсь. Ребенок никак не мог спровоцировать собаку, он родился в семье где было три собаки (ротвейлер, боксер, чау-чау) и с материнским молоком он был научен не лезть собаки в рот, глаза, хватать за хвост, отнимать чего-либо, лезть в миску, вот в этом и странность поведения собаки, Вандам (так зовут собаку) вырос с ним, когда у ребенка болел живот Вандам клал свою голову где у ребенка болело, когда у ребенка была температура Вандам залезал на кровать и прижимался всем телом к ребенку. На всех фото ребенок обнимает собаку. Вандам за него жизнь бы отдал, а в том что происходит виноваты мы взрослые, где-то была сделана ошибка надеюсь скоро узнаю какую. Ребенка никогда не наказывали при собаки т.к. знаем что собака может начать помогать воспитывать. Я очень люблю своих детей и один из них Вандам, буду делать все возможное и всех держать в курсе, не дай Бог конечно, но мой опыт может кому-нибудь пригодиться.
hana: Хаус Стесси жанклод Ира, Настя все правильно изложила и здесь абсолютно неуместен пример с этой несчастной косточкой...
Хаус Стесси: Жанклод пишет: Мне кажется,что стоит такое попробовать без комментариев Жанклод пишет: Но,думаю,сенбернар должен к еде относиться спокойно а мне кажется - не должен он вам ничего жанклод пишет: Собака кидается на ребенка при его приближении,потому что защищается. далеко не факт жанклод пишет: Прикосновения ребенка она воспринимет как что-то негативное. с чего Вы так решили? жанклод пишет: А если ребенок будет приближатся с едой,то со временем приближения ребенка будут ассоциироваться у собаки с чем-то позитивным,даже без еды.У собаки закрепляется рефлекс. а если собака швырнётся, а ребёнок выронит еду - собака съест её и выработает рефлекс швыряться не только на ребёнка, но на всех, кто её кормит ведь жанклод пишет: У собак все построено на инстинктах.
елизавета: Вандама мы покупали в питомнике ПРИМ с Красной Горки в Подольске мать помоему Зарина, а как зовут отца не помню, родословную куда-то сунула, мы были на Евразии в 2010 году мы есть в каталоге, зовут нас ПРИМ с Красной Горки Вандам 13.05.2006 года рождения.
Хаус Стесси: Mondyufur пишет: А по теории Павлова( был такой ученый, проводил опыты на животных ), у собаки проявление рефлекса будет проявляться в усиленном слюноотделении . Спасибо Вам! Вспомнила плакатик с собакой Павлова...
Хаус Стесси: елизавета Спасибо! Удачи Вам и терпения. Надеюсь, дресс найдёт Вам причину поведения собаки и устранит её.
елизавета: Извините забыла написать, мы тоже сами решили что теперь ребенок будет кормить собаку, но кинолог посоветовал без него ничего не предпринимать.
Tatuliay: Я не профессиональный дрессур. Я владелец собак. Мои собаки живут в семье., в квартире. Такое поведение у сенбернара не может появиться ВДРУГ! Даже если упавать на генетику. Это должно было наблюдаться и ранее по отношению к ребенку. Тем более при 5-ней счастливой совместной жизни. К сожалению.... Такой случаЙ, мне известен по другой породе. Молодая мамочка наказывала свою собаку (ротвейлера) когда тот, приближался к коляске или кроватке понюхать ребенка. До появления в семье ребенка, хозяйка души в собашке не чаяла. Далее малышу, который стал ходить позволялось бить собачку игрушкой. Собака только подрыкивала и уходила. Когда бабушку оставили с внуком и собачкой, произошла трагедия.
елизавета: Поэтому я и говорю, что во всем виноваты взрослые, у нас тоже есть ротвейлер который из коляски не вылезал, а Вандама мы купили когда ребенок был, мы с ним выбирали щенка, собака у нас не доверчивая к посторонним, но что бы на своих......... никогда, он очень всех любит.
Tatuliay: елизавета Поэтому я и говорю, что во всем виноваты взрослые, Спасибо что разумно решаете возникшую проблему. Обратившись к профессионалу. Я вам от души желаю устранить -эту самую причину такого поведения собаки. Очень, очень,- грустно... такое читать про сенбернара, да ещё по отношению к ребенку.
елизавета: Спасибо вам!!!!!
слава: Хаус Стесси пишет: Вспомнила плакатик с собакой Павлова...
полная версия страницы