Форум » ПИТОМНИКИ и ЗАВОДЧИКИ » УКРАИНА Заводчица Елена и мой себернар Таисия » Ответить
УКРАИНА Заводчица Елена и мой себернар Таисия
Елена Мечта: Всем привет!!! Хочу представить вам свою заветную мечту, имя которой Таисия! Долгое время мечтала именно о такой собаке, в которой было бы все: чудесный уравновешенный характер, проницательный ум, шикарная внешность, доброта и преданность! Все это я нашла в своем замечтельном сенбернаре! С того момента, как это пушистое чудо появилось в моей жизни, я ни дня не пожалела, что отдала предпочтение этой породе! И пусть говорят, что сенбернары проблематичны в выращивании, а заниматься разведением еще сложнее! Я не боюсь трудностей! Уверенна, что преодолев их, я буду любить свою собаку еще сильнее и еще более ценить собственное дело! Спасибо большое создателю форума за то, что даете возможность общения и развития, надеюсь, а также "Александру из дома слоников" за приглашение! Будем знакомы!!!!!!!!!!!
Ответов - 145, стр:
1 2 3 4 All
Елена Мечта: Обьявляем конкурс на лучшего жениха для Таисии!!!!!!!!!!! Хочется, чтоб детки порадовали..........
egena: Привет! Вот и я увидел твою девочку! Большая уже такая! Лена давай готовь ее на февраль на Кубок Слобожанщины в Харькове. Это самая крупная выставка Харькова в году. Мы уже заявились. А если есть желание, можеш заявиться на 6 декабря в Киев на самую крупную выставку Украины -Хрустальный Кубок Украины 2009. Туда мы тоже уже заявились.
Елена Мечта: Спасибо большое за пожелания , но мне кажется лучше попробовать себя впервые на какой - нибудь менее масштабной выставке, испытать свои силы... способности... Что, Александр, скажете, как пофесионал в этом деле?
Happyspark-САМОЦВЕТ: Елена Мечта ПРИВЕТ!!!!!!!!!!!!!!!! Классно, что Вы тоже теперь здесь! Располагайтесь с Таисией поудобней!!!!!
egena: Лен, я думаю мы пообщаемся в воскресенье на выставке. Да узнал я по времени, будет всего две девочки сенбернарши, наша дочка и наша внучка. Ринг после обеда, я думаю в районе 15.00. Мы приедем примерно к этому времени. Надеюсь увидимся и поговорим.
Елена Мечта: Отлично! Спасибо огромное за информацию! До встречи!!!
zino4ka: Елена Мечта Что вы перестали нас радовать вашими фотографиями?
Елена Мечта: Я исправлюсь!
Tatuliay: Елена Мечта Очень добрая фотография.
Елена Мечта: Пришла зима... На душе стало грустно ... Но наши сенбернары к зиме наоборот расцветают, обрастают прекрасной зимней шубкой и вообще чувствуют себя чудесно в отличие от нас. Поэтому порадуемся за наших друзей, как они радуются за нас летом, глядя, как мы загораем на солнышке! А ведь как особенно прекрасен сенбернар на фоне снега!!! Жаль, на фото не передать всей этой красоты, но все же попробую...
Елена Мечта: Подскажите пожалуйста как отправлять фото, я уже забыла, перепробовала разные варианты- не получается!
egena: Уменьши через радикал, скопируй ссылку и вставь сюда.
baba-eva: Елена Мечта в ответе нажми на мужика в сером пиджаке. выйдет радикал, нажми на обзор. выбери фото с твоего компа. загрузи. копируй вторую ссылку и вставляй ее в ответе
жанклод: У нас есть жених ,приезжайте,подойдет?
жанклод: Ну мы еще можем причесаться и умыться
Марина: жанклодСимпатяга! У вас помнится было видео где он с овчаркой бегает . Там видно какой раскрасавец
Елена Мечта: Спасибо большое за помощь с фотками! Буду учиться ! Жених отличный! Очень красивая мордаха! А где вы живете?
Елена Мечта:
Елена Мечта: Ух ты! Получается!
egena: Лен , а всю девоньку? Головой полюбовались, давай следующие части тела
Елена Мечта: Спасибо! Щас всю сделаем!!!
Елена Мечта: Правда подмокли слегка под моросящим дождиком! Ну что поделать, хоть по такой погоде прогулки по льду и экстремальные, все равно нужны!
Елена Мечта: Нашла фотки наших родителей: папа Антон с Донской Земли
Марина: Красивая девочка, а сколько ей? Жениха то посмотрели? У вас дождик, а у нас морозы под -40
Елена Мечта: И мама : Василиса Из хижины дяди Джери, дочь Джери ли
Елена Мечта: Марина пишет: Красивая девочка, а сколько ей? Жениха то посмотрели? У вас дождик, а у нас морозы под -40 Спасибо за комплимент! Нам еще 2-х лет нету,в феврале День Варенья! Жениха ищем , к сожалению не имеем возможности пока далеко везти на вязку! У вас в России много красивых собак, в Украине выбор не так велик! Но тоже есть! А погода еще вопрос что лучше - стабильные морозы или лед, поливаемый дождиком! Во всяком случае мне кажется ходить по снегу проще и вам и собаке, правда долго не разгуляешься! А мы не ходим, а так, передвигаемся, где проедимся, где прополземся... Так и живем!
Марина: Вам тут предлагали (жанклод ) жениха, они как раз на Украине живут
Елена Мечта: Интересно! Не знала! Что-то Жан Клод не хочет сам о себе рассказать! А вы не подскажете, где именно он живет и откуда собака родом?
Марина: Это Навилотош Жан Клод Жанталь. Про него можно посмотреть в теме "фотографии", наши НАВИЛОТОШики" (стр.2и3). Хозяйка Ирина, скоро,наверное сама появится и сама расскажет поподробнее
Happyspark-САМОЦВЕТ: Елена Мечта пишет: А вот и мы! Яркая красотка однако!
Елена Мечта: Спасибо! Нам очень приятно!!!!
Елена Мечта: Посмотрела еще фотки Жан Клода- Ну очень понравился мальчик! Хозяйка Ирина! Напишите пожалуйста о себе! И как с вами связаться, можно лично!
Елена Мечта: Очень приятно, что здесь так много людей, которых интересует не только зарабатывание денег на собаках! Приятно и то, что есть , у кого спросить совет, что люди не относятся к другим владельцам собак как к потенциальным конкурентам, а с удовольствием делятся знаниями и опытом. Что касается меня, знаю, опыта большого с сенбернарами за плечами не имею, поэтому все интересно и пребывание здесь для меня как интересная книга, которую хочется перечитывать снова и снова. Кто - то скажет, что и возможности иметь такую собаку, как сенбернар, тоже не имею. Я не богата, у меня маленький ребенок и кроме меня в нашем доме никто иметь сенбернара желанием не горел. Но я не слушала никого ! Когда в нашем доме появилась Тая, для меня это означало, что я снова стала мамой. Было много трудностей в основном связанных с тем, что я просто физически не могла разорваться на всех, кроме того старенький частный дом сам по себе богат все новой и новой работой. Но не знаю, может тем, кто чего-то очень хочет, Бог улыбается и старается помочь? Мне попалась на редкость покладистая собака! Просто в плане воспитания я вообще не знаю никаких проблем! Основные команды мы выучили за считанные минуты в игровой форме и запомнили навсегда. Характер у этой собаки такой, что мне достаточно заглянуть ей в глаза и уже понятно, о чем она сейчас думает. Правда то, что другие члены семьи относятся к ней нейтрально, тоже заметно. У них это взаимно! Вообще поражает, как эти собаки чувствуют людей! Она никогда не станет растрачивать себя на кого- то, но любовь ко мне она никогда не сдерживает, оближет руки, иногда даже обнимет и поцелует! И для меня это самая большая благодарность за весь труд, который связан с уходом и содержанием! Думаю, что мы даем друг другу самое главное - любовь! Для этого мы и заводим собаку!!! Что бы просто ее любить! А все остальное как говорится приложется! И прикладывается!
Елена Мечта: У нас новые семейные фото! Мы правда подуставшие, а Таюха так, ниче вроде...
Елена Мечта: Это у меня лицо такое из-за форума! Спать не дает! Таюсик спит! Или претворяется...
egena: Лен, хорошие фотки!
Елена Мечта: Спасибо! Нам приятно!
egena: Лен все хотел спросить, а почему у тебя на аватарке фото Анны Васильевны Евдокимовой, хозяйки Хижины Дяди Джери? А не твоя?
Елена Мечта: Потому что это фото с телефона, которое она высылала еще из Запорожья, оно занимает мало памяти, а мои фото - много, они с фотоаппарата, а обьемные фото на аватарку не грузятся! А что? Надо сменить? Тогда расскажите, как уменьшить? Будет моя фотография!
egena: Да мне в принципе то все равно. Просто спросил увидев знакомое лицо ( хоть и не все)
Елена Мечта: Кстати удивительно, что вы узнали человека по половине лица!!! Я б наверное не смогла!
egena: Так я знаю ее уже больше 8 лет. И со спины узнаю..
Елена Мечта: Понятно!
Елена Мечта: Зима-зима...
egena: Лен а ты заявилась на февраль? Три дня осталось.
Елена Мечта: Как раз спрашивала в вашей теме , кто будет и кто судья? Спасибо что сказали о сроках! Будем срочно заявляться! Не знала!
Елена Мечта: А страшно -то как в первый раз!!!
egena: Елена Мечта пишет: А страшно -то как в первый раз!!! Не боись, первый ра всегда страшно Все будет нормально!
Happyspark-САМОЦВЕТ: Елена Мечта пишет: Зима-зима... Такая задумчивая...
Елена Мечта: Happyspark-САМОЦВЕТ Она смотрит на мою клумбу, сейчас засыпанную снегом, а летом затоптанную ею и думает -" Где же те красивые разноцветные цветочки, на которых так приятно было поваляться, когда теплые лучи солнца так приятно согревали... А как замечательно было играться сломанными стебельками? Вот это было время! Когда же снова долгожданное лето?"
Елена Мечта: А мы наконец дебютировали на выставке в г. Харьков "Созвездие большого пса". Получили оценку оч. хорошо и хорошее описание. Опасения по поводу нашего поведения подтвердились, переживала и я , и моя собака. Это отразилось на нашем показе, кроме того, нам нужно еще подучиться мастерству хэндлинга. В следующий раз надеемся выглядеть поуверенней! Жаль, что эксперт не дал никаких словестных указаний... Хотелось бы побольше внимания к собакам в ринге. В общем и целом все понравилось! Хотелось бы только видеть еще больше сенбернаров на ринге и любоваться их безграничной красотой...
Марина: Поздравляю с первой выставкой!!!!
Елена Мечта: Марина Спасибо большое!
egena: Лена, для начала совсем неплохо! Главное не останавливайся! Поздравляем с дебютом!
Елена Мечта: egena Спасибо, Саша! В следующий раз будем стараться быть еще лучше! Спасибо вам, вашей жене и хозяевам Альмиры за дельные советы!
Almira: Лена , поздравляем с дебютом!!!!! Приятно было познакомиться!!
Арина: Елена Мечта пишет: А мы наконец дебютировали на выставке в г. Харьков "Созвездие большого пса". Елена,привет. Поздравляю Вас с первой выставкой и искренне понимаю все Ваши волнения и переживания. В эти выходные (14.02.2010 г.) мы тоже с Сенатором впервые выставлялись в бэбиках в Челябинске. Не спала по ночам всю неделю до выставки. Результат выставки-размёт и слабые связки,а остальное описание великолепное(голова,круп,грудь...) Теперь на семейном совете будем решать: стоит ли дальше заниматься выставочной карьерой...
egena: Арина пишет: будем решать: стоит ли дальше заниматься выставочной карьерой... .. как это стоит ли??????!!!!! Конечно стоит, лучше на семейном совете решайте как размет и слабые связки исправить, и дальше выигрывать стремиться!!!!
Елена Мечта: Almira Спасибо большое! Я вас тоже поздравляю с закрытием Чемпиона Украины! Очень приятно было познакомиться поближе, пообщаться с вами!!! Мы ведь все люди больные и диагноз наш - сенбернар!)))
Елена Мечта: Арина Привет! Спасибо за поздравления! Я тоже вас поздравляю!!! Это же очень хорошо, что вы сейчас поучаствовали в выставке, пока малыш еще маленький. Пусть привыкает к таким мероприятиям с детства! Арина пишет: Результат выставки-размёт и слабые связки,а остальное описание великолепное(голова,круп,грудь...) Т Вам вообще нечего расстраиваться! Ваш результат в вашем возрасте совсем не повод думать о конце выставочной карьеры, а наоборот, руководство к действию! Такие недостатки легко устраняются умеренными монотонными физическими нагрузками ( мне поведали породники, что гулять нужно с собакой каждый день, так я теперь и умничаю! Причем не давать щенку много прыгать и бегать, а просто ходить ) и добавлением в рацион специальных добавок и витаминов для укрепления связок. С такой проблемой сталкиваются очень моногие и она решается достаточно легко. И хорошо, что эксперт указал вам на ваши недостатки, вы знаете теперь с чем надо работать! Уверенна, что Ваши победы не заставят вас долго ждать! А нам например, эксперт дал хорошее описание, кроме одного- недостаточный баланс движения. Знаю, что пробежались мы как попало, голова опущена, кроме того еще и уперлась разок. Но на словах он ничего не сказал, просто молча отдал документ и все. Если честно, я ожидала большего и более подробного описания, хотелось бы получить какие-то рекомендации... Такие впечатления об экспертизе.
unis: Елена Мечта пишет: я ожидала большего и более подробного описания, хотелось бы получить какие-то рекомендации... Увы, у эксперта на каждую собаку по 3 минуты, только оценить. А такие рекомендации Вам могут дать в клубе, ваш заводчик, породники.
Елена Мечта: unis В клубе мне дали рекомендации в свое время, заводчица по телефону всегда консультирует по любому вопросу, породникам, тоже спасибо большое, общение с ними и есть по большому счету перенимание опыта!!! Жаль, что эксперты настолько ограничены по времени. Просто жаль...
Арина: Елена Мечта пишет: Если честно, я ожидала большего и более подробного описания, хотелось бы получить какие-то рекомендации... Елена,я тоже пыталась получить от эксперта какие-то рекомендации,но он посмотрел на меня как на умолишенную... Но все дельные (и противоречивые между собой) рекомендации мы с Сенатором получили после ринга от других опытных заводчиков,за что им огромное спасибо!!! И ещё раз им СПАСИБО!!! А все противоречивые рекомендации будем теперь по очереди эксперементировать...
Елена Мечта: Арина пишет: А все противоречивые рекомендации будем теперь по очереди эксперементировать... А что нам еще остается? Жаль только, что собаки наши могут стать "жертвами " экспериментов! Я к примеру, вообще на собаках сдвинута немного, поэтому поглощаю информацию о них с приогромным удовольствием. Но что касается приминительно к своим, то я почитаю, послушаю, подумаю... Если надумаю, то попробую, а если окажется, что не подходит это моей собаке, то придумываю что - то совсем другое, свое собственное. И в результате всего этого появляется бесценный опыт! И пусть нас простят наши собаки, если что -то не так!)
Елена Мечта: Пора бы вернуться в "семью" и рассказать что-нибудь новенькое и интересненькое... Может мне кажется, но вроде -как скучновато немного стало здесь, поэтому хочется добавить немного весеннего позитива. Пусть некоторые фото немного не в тему, но думаю настроение кому- то поднять у меня получится !!!
Елена Мечта: Ни тут-то было... Новые правила загрузки?! Не получается ничего! Помогите!!!
Марина: Елена Мечта Я по старинке открываю "радикал" и через него загружаю, а то у меня тоже по другому не получалось
Alex: Елена Мечта Лена я вам ответила в теме по загрузке фотографий. И если вы хотите сменить аваторку,я вам в этом могу помочь.Пришлите мне фото в личку.Я вам уменьшу до нужных размеров.
Елена Мечта:
Елена Мечта: ООО! Это просто подвиг с моей стороны! Получилось!
Елена Мечта: Моя манюничка любимая...
Елена Мечта: А это друзья загорают на первом солнышке ...
Елена Мечта: Далеко, далеко, на лугу пасется ко... А не правильно! Тайка пасется!
egena: Елена Мечта Лен на Чемпионат едешь?
Елена Мечта: Очень хочется поехать, поглядеть на красоту! Но участвовать мы не сможем, ждем пополнения в семействе! А посмотреть бы очень хотелось, пообщаться... Но точно не знаю пока. А вы едете? Кого везете?
egena: Елена Мечта пишет: Но участвовать мы не сможем, ждем пополнения в семействе! А посмотреть бы очень хотелось, пообщаться... Но точно не знаю пока. А вы едете? Кого везете? О! Пополнение эт хорошо!!! Только напиши Лен пополнение в каком семействе? Человечьем или собачьем? Мы конечно едем с Лео и Аладдином.
Елена Мечта: Классно вам! Весело будет !!! Тем более сразу двоих выставлять - вдвойне интересно!!! Пополнение не человечье пока что !!! Пока мне детки хватает одной человечьей! Ждем с нетерпеньем Таиных деток к началу июня. Папа- Симба Назаретянин.
Alex: Лена, ну мы тоже будем ждать ваших деток! Хорошие детки должны быть....
egena: Елена Мечта пишет: Ждем с нетерпеньем Таиных деток к началу июня. Папа- Симба Назаретянин. Молодцы!!!! Только Симба без приставки приехал, хоть и от Светы Приходько. Удачных Вам первенцев!! Лен, если не сложно напомни мне пожалуйста родословную твоей девочки (в личку)
Елена Мечта: Alex пишет: Лена, ну мы тоже будем ждать ваших деток! Хорошие детки должны быть.... Зин, спасибо большое! Детки должны быть похожи не плюшевых мишек, родители, как мне кажется, на них чем- то смахивают. Кроме того, маленькие сеники сами по себе безумно приятные существа. Я смотрю на фотки щенков здесь, на форуме, и только представляю, какое это счастье их растить, играть, гладить. Ох, люблю я это. Хоть уже сейчас где- то таится чувство тревоги, что бы удалось всем найти хороших хозяев, что б душа за них не болела...
Елена Мечта: egena пишет: Лен, если не сложно напомни мне пожалуйста родословную твоей девочки (в личку) Саша, я б с удовольствием! Мне очень стыдно... Но как это сделать?
Елена Мечта: egena пишет: Молодцы!!!! Саша, спасибо, я тоже рада и надеюсь, что детки будут хорошие. Кстати, должны быть и гладкие и длинные. Я гладкошерстных сенбернаров вообще пару раз только живьем видела, у нас в Харькове их почти нету. Интересно, какие они ??!!!
egena: Елена Мечта пишет: Но как это сделать? Лен просто напиши ее родителей. Елена Мечта пишет: Кстати, должны быть и гладкие и длинные. С чего это ты взяла, что будут и гладкие??? Родители то оба длинные????
Жемчужина Дубны: Елена Мечта пишет: Кстати, должны быть и гладкие и длинные. Простите - это как???
Елена Мечта: egena пишет: Лен просто напиши ее родителей. Папа- Антон с Донской Земли (GARGANTUA PANTAGRUEL * GEBA) Мама-Василиса из Хижины Дяди Джери (DGERI-LI * MARY KEY) egena пишет: С чего это ты взяла, что будут и гладкие??? Родители то оба длинные???? Родители -то оба длинные, но мама моей Таи Василиса- короткошерстная и в помете из 8-ми щенков было только 2 длинных (Тая и еще один), остальные - гладкие. У Симбы, по словам хозяйки, тоже есть гладкие корни. Но даже если бы у Симбы их не было , все равно минимум четвертая часть щенков должны быть гладкошерстные по законам генетики. Разве не так?
Елена Мечта: Жемчужина Дубны пишет: Кстати, должны быть и гладкие и длинные. Простите - это как??? Это мы так называем гладкошерстных (они же короткошерстные) и длинношерстных!
Жемчужина Дубны: Елена Мечта пишет: Родители -то оба длинные, но мама моей Таи Василиса- короткошерстная и в помете из 8-ми щенков было только 2 длинных (Тая и еще один), остальные - гладкие. У Симбы, по словам хозяйки, тоже есть гладкие корни. Но даже если бы у Симбы их не было , все равно минимум четвертая часть щенков должны быть гладкошерстные по законам генетики. Разве не так? А ваша девочка длинношерстная или короткая? П Вашим фото, Ваша девочка длинношерстная и вязать Вы будите длинношерстным кобелем, и ОТКУДА МОГУТ РОДИТЬСЯ КОРОТКИЕ ЩЕНКИ????
Елена Мечта: Жемчужина Дубны пишет: П Вашим фото, Ваша девочка длинношерстная и вязать Вы будите длинношерстным кобелем, и ОТКУДА МОГУТ РОДИТЬСЯ КОРОТКИЕ ЩЕНКИ???? Вязка "длинношерстных" у нас УЖЕ состоялась. Насколько я знаю, вы давно занимаетесь разведением собак. У вас никогда от длинношерстных родителей не рождались короткошерстные щенки? Смотрите, моя девочка несет в себе гены -50% -гладкой шерсти(мама), 50%-длинной(папа) . Пусть Симба даже не имел вообще короткошерстных предков (это просто я предполагаю, точно не знаю), значит 25% щенков могут иметь короткую шерсть. Это не я придумала, в генетике существуют законы Менделя , определяющие закономерность наследования признаков, кроме того возможно вам будут интересны вот эти примеры http://bxweb.h10.ru/article_bio1.shtml, где рассматриваются различные варианты наследования. Вот один из примеров: Задача 4. Скрестили пестрых петуха и курицу. Получили 26 пестрых, 12 черных и 13 белых цыплят. Как наследуется окраска оперения у кур? Генетика- это сложная наука , и мы сейчас не будем глубоко вникать в ее суть , просто каждый из нас знает, что у черной кошки и белого кота могут быть котята и черные , и белые , и рыжие и даже серые. У двух вислоухих кошки и кота могут родиться 3 котенка вислоухих, а один - с обычными ушами, примеров можно приводить бесконечно! Даже у людей группа крови, к примеру, может наследоваться через 8 поколений!!! Это я узнала , когда сдавала при беременности кровь для определения группы, оказалось, что у меня она 2-я положительная. Потом выяснилось, что у мамы - 1-ая положительная, а у папы - 3-я положительная. Так откуда же у меня 2-я? Врач мне разьяснила. Что касается наших сенбернаров, 25% короткошерстного помета- это идеальный вариант и только лишь предположение наиболее вероятное и весьма приблизительное. Если проследить наследование этого признака на протяжении нескольких поколений по маминой и папиной линии, можно было бы практически со 100% уверенностью рассчитать, сколько щенков в процентном соотношении будет коротких, а сколько длинных. Запросто возможно, что все будут длинные, а может быть и половина коротких!!! Родятся - посмотрим!!!
Елена Мечта: Зина пишет: У Алекса мама -была к/ш ,папа- д/ш -помет получился весь к/ш.У Алекса 1 -ая сука с которой мы повязали была д/ш.Щеночки получились все -к/ш. Так получается короткая шерсть перебивает длинную.Может это в генах.Все таки самые первые сенбернары были короткие. Прочитала я темку по типам шерсти здесь на форуме и поняла опять, что ничего не поняла. Ну посмотрим...
Alex: http://zooclub.ru/dogs/razv/7-2.shtml Доминантные гены обеспечивают проявление признаков конкретного локуса уже в первом (дочернем) поколении потомства, а рецессивный ген, полученный от другого родителя, не вызывает проявление этого признака и находится в генотипе потомка в недействующем, скрытом состоянии и может проявиться и оказать влияние только в том случае, если и отец и мать передали потомку этот рецессивный ген. В результате слияния гамет родителей у потомка формируется генотип, т. е. набор генов обоих родителей. Если оба родителя несли доминантный ген А, то потомок будет иметь гомозиготный генотип АА с доминантным проявлением признака в фенотипе. Если оба родителя несли и передали потомку рецессивный ген а, то потомок будет гомозиготен по этому гену, его генотип будет записан аа и в фенотипе выявится рецессивный признак. Если же от одного из родителей получен ген А, а от другого ген а, то потомок будет иметь гетерозиготный генотип Аа, а по фенотипу выявится доминантный признак. При скрещивании гетерозиготных особей между собой (Аа x Аа) у их потомства наблюдается "расщепление" по фенотипу и появляются особи как с доминантным, так и с рецессивным признаком. Рассмотрим пример с наследованием длины шерсти у собак. Нормальная (короткошерстная) шерсть доминантна (L) над длинной шерстью (l). Если скрещивать гомозиготных короткошерстных собак (LL) с длинношерстными (ll), то их гаметы с генами L и l дадут в первом поколении (F1) гетерозиготное потомство Ll, по фенотипу оно будет короткошерстным, а по генотипу гетерозиготным. Если далее скрещивать гетерозиготных собак (F1) между собой Ll X Ll, то во втором поколении (F2) будет иметь место расщепление как по фенотипу, так и генотипу, что видно из следующей таблицы (решетка Пеннета). Следовательно, у потомства (F2) по фенотипу расщепление дает 75 процентов доминантных и 25 процентов рецессивных особей, или это можно записать как соотношение 3: 1. По генотипам в F2 будет гомозиготных доминантных генотипов LL - 25 процентов, гетерозиготных доминантных генотипов Ll - 50 процентов и гомозиготных рецессивных генотипов ll - 25 процентов, т. е. соотношение 1: 2: 1. В этом примере иллюстрируются два закона Менделя: 1. Единообразие потомства первого поколения с доминантным проявлением фенотипа и гетерозиготным генотипом (Ll). 2. Расщепление во втором поколении (F2) потомства по фенотипам 3: 1, а по генотипам 1: 2: 1. Если учесть одновременное наследование по двум при знакам (дигибридное скрещивание), то наследование будет сопровождаться увеличением изменчивости и комбинированием исходных родительских признаков у потомства. Примером этого может быть скрещивание при наличии у собак длинной шерсти (l) и черной окраски (B) (ньюфаундленд) с собакой, имеющей короткошерстность (L) и шоколадную (коричневую) окраску шерсти (b) (доберман-пинчер). Тогда наследование будет характеризоваться следующим: Родители гомозиготные: доберман-пинчер Llbb x ньюфаундленд llBB. Все их потомки (F1) будут короткошерстные черные LlBl. Скрещивание потомков LlBb x LlBb дает в F2 следующее расщепление. Из таблицы видно, что при дигибридном скрещивании, т. е. при двух учтенных признаках из 16 возможных вариантов фенотипов получаем следующее соотношение 9 короткошерстных черных, 3 короткошерстных коричневых, 3 длинношерстных черных, 1 длинношерстный коричневый (9: 3: 3: 1). Приведенный пример демонстрирует 3-й закон Менделя: признаки при доминантном и рецессивном действии Генов разных локусов наследуются независимо. Такое наследование создает новые фенотипы, которых не было в предыдущих поколениях и тем самым повышается изменчивость, называемая комбинативной. При учете наследования по трем признакам из 64 возможных получают соотношение фенотипов 27: 9: 9: 9: 3: 3: 3: 1. Такое расщепление будет получено при скрещивании гетерозиготных собак (F1) по 3 признакам: длина шерсти, цвет шерсти, сплошная (или пятнистая) окраска.
Подлузская: Елена Мечта, короткошерстная шерсть является доменантной. то есть она преобладает над длинной. Длинная шерсть несет рецессивный признак. Поэтому когда вяжут двух длинношерстных собак щенки будут только длинношерстные. А вот при вязке коротких родителей, если дед иили бабка, с обоих сторон, несут длинную шерсть, то у детей могут быть и длинные и короткошерстные щенки. При вязке же собак с короткой и длинной шерстью в помете могут быть иили только короткошерстные щенки, или длинные и короткие, но чаще всего преобладают короткие.
Жемчужина Дубны: Подлузская пишет: Елена Мечта, короткошерстная шерсть является доменантной. то есть она преобладает над длинной. Длинная шерсть несет рецессивный признак. Поэтому когда вяжут двух длинношерстных собак щенки будут только длинношерстные. А вот при вязке коротких родителей, если дед иили бабка, с обоих сторон, несут длинную шерсть, то у детей могут быть и длинные и короткошерстные щенки. При вязке же собак с короткой и длинной шерстью в помете могут быть иили только короткошерстные щенки, или длинные и короткие, но чаще всего преобладают короткие. Ира, помоему мы тут Елене нечего не докажим, Елена знает больше. А мы стобой за всои 25-30 лет в породе, генетику так и незнаем. Гинетика петухов тут совсем неуместна, причем тут окрас, если мы говорим о типе шерсти.
Подлузская: Татьяна, я написала своими словами и то, с чем встречаемся в породе постоянно. Я думаю, что Лена разберется.
Елена Мечта: Зина, Татьяна , спасибо большое за информацию и разьяснения, четкие и ясные, теперь наконец-то я все поняла !!! Буду ждать длинношерстных щенков! Жаль конечно, хотелось и с короткими "познакомиться поближе", но думаю все еще впереди... Жемчужина Дубны пишет: помоему мы тут Елене нечего не докажим, Елена знает больше. То, что я приводила примеры генетического наследования петухов и других животных - это просто те примеры, на которых основывалось мое мнение вообще. Да, я думала, что получатся разные щенки, ну да ладно... В любом случае буду рада первым деткам своей девочки! Поскольку это будет мой первый помет сенбернаров, опыта в этой породе относительно наследования шерсти я конечно же не имею. Кроме того, информации об этом о-о-очень мало! Спасибо вам, что обьясняете и делитесь своим опытом, я вам за это только признательна! А что - либо доказывать и спорить - совершенно не хочу. Я не с этой целью писала здесь все. А вам спасибо, что не остаетесь равнодушными ! Если б не вы, возможно так и осталась бы "темным лесом"!
Жемчужина Дубны: Елена Мечта пишет: А вам спасибо, что не остаетесь равнодушными ! Если б не вы, возможно так и осталась бы "темным лесом"! Я очень рада что Вы нас поняли. Будут вопросы задавайте, ответим как сможем.
MAGICBOX: Елена Мечта пишет: Даже у людей группа крови, к примеру, может наследоваться через 8 поколений!!! Это я узнала , когда сдавала при беременности кровь для определения группы, оказалось, что у меня она 2-я положительная. Потом выяснилось, что у мамы - 1-ая положительная, а у папы - 3-я положительная. Так откуда же у меня 2-я? Врач мне разьяснила. Я не могу, сЭлО и людЫ ! И что же вам врач разъяснила ??? Если так как вы написали, про наследование через 8 поколений, то мне страшно за нашу медицину ! Про ваши группы, вариантов (жизненных) масса : 1. Возможно, у кого-то из родителей, или у вас неправильно определена группа крови. У меня в свидетельстве о рождении, и в детской карточке проштампована 2+ гр. крови, я всю жизнь была в этом свято уверена пока не стала на учет в женскую консультацию, там выяснилось, что у меня 1+ гр. крови, я не поверила, заставила делать реакцию еще раз и в моем присутствии, сама следила за реакцией агглютинации, так что сомнений быть не могло. В роддоме заставила врачей еще раз сделать мне анализ, и опять 1+. 2. Возможно, что кто-то из родителей вам не родной, чаще всего бывает отец. (у меня сейчас подруга ходит беременная, предполагаемых отцов - 3 человека, за кого выйдет замуж она еще сама не решила - просчитывает варианты повыгодней ) 3. Возможно, оба родителя вам не родные. ( такой случай произошел с моими знакомыми, когда парень узнал, что он не родной ребенок, а усыновленный, после анализа на группы крови) P.S. От вязки двух длинношерстных сенбернаров никогда не родятся короткошерстные, как вам уже неединожды сказали.)
Марина: Ох уж эта медицЫна . У моего мужа в паспорте штамп стоял, что у него 2 отрицательная, когда паспорта меняли сдал кровь, оказалась положительная , несколько раз пересдавал, всё время 2положительная. Куда отрицательная девалась, непонятно, хорошо что переливание не понадобилось.
Tatuliay: Елена Мечта В любом случае опыт приходит с годами , то что читаете литературу и анализируете это совсем не вред. Действительно спасибо породникам с опытом за то что деляться. Ну может чуть пожурят . не без этого. В душе все очень добрейшие люди. Иначе бы сенов не держали Пожелаю Вам удачи.
Елена Мечта: Жемчужина Дубны пишет: Я очень рада что Вы нас поняли. Будут вопросы задавайте, ответим как сможем. Я тоже рада! А вопросов у меня еще уйма будет, это точно! Спасибо, буду знать , что есть к кому с ними поприставать!!! MAGICBOX пишет: 2. Возможно, что кто-то из родителей вам не родной, чаще всего бывает отец. (у меня сейчас подруга ходит беременная, предполагаемых отцов - 3 человека, за кого выйдет замуж она еще сама не решила - просчитывает варианты повыгодней ) 3. Возможно, оба родителя вам не родные. ( такой случай произошел с моими знакомыми, когда парень узнал, что он не родной ребенок, а усыновленный, после анализа на группы крови) Я смеялась так!!! Устрою подробнейший допрос родителям и пусть попробуют не признаться во всем!!! А если серьезно, на счет ошибки в группе крови, запросто может быть. У меня муж тоже всю жизнь ходил и рассказывал, что в военкомате ему определили первую положительную. А во время т моей беременности ему тоже пришлось сдавать донорскую кровь и нужно было определить группу. И оказалось, что у него 4-я положительная. Так что все быть может. Марина пишет: Ох уж эта медицЫна Они что вообще от фанаря эти группы вписывают? Я в шоке! А потом ищи виноватых!
MAGICBOX: Елена Мечта пишет: Я смеялась так!!! Устрою подробнейший допрос родителям и пусть попробуют не признаться во всем!!! А чего смеяться ?! Ситуации-то все реальные, жизненные, но тем не менее, они у меня в списке вероятных причин лишь на 2 и 3 месте, а вот ошибки групп крови - часто и густо. А вот то, что врачи рассказывают про наследование крови через 8 поколений, но даже не могут признаться (из профессиональной солидарности), что их коллеги могли допустить ошибку - это действительно страшно. Врачи, это такая отдельная мафия, во главе с ВОЗ, у которых все всегда виновны, но только не они.
Елена Мечта: MAGICBOX , так оно и есть. Врачи и помогают нам, но их ошибки как правило всегда безнаказанны. Там действуют свои законы солидарности, которым учат еще в институте. В ветеринарии тоже самое... Мы в случае чего совершенно беспомощны.
Елена Мечта: А у нас родились щенки!!! 7 июня наша Тая стала впервые мамой шестерых малышей - 4 мальчика и 2 девочки. На фото щенкам 2 дня.
Елена Мечта: А вот еще фото! Вот такие детишки!
egena: Елена Мечта пишет: А у нас родились щенки!!! Ну наконец-то отписалась! Наши поздравлялки с рождением маленьких Симбят!!
Елена Мечта: Саша, спасибо большое! Прошу прощение за опоздание!
БабаЕва: Елена Мечта поздравляем маме молочка побольше
Подлузская: Елена Мечта, поздравляю с первенцами! Первые две недели с заботливой мамой пройдут незаметно, зато когда ребятишки подрастут и начнут ходить... Но это самые интересные минуты со щенками. А как ребенка дважды пометили! Эта девка?
Елена Мечта: БабаЕва Спасибо большое! Молочка вроде бы хватает, пузики толстенькие и растут ОЧЕНЬ быстро. Просто чудо какое-то!!! Подлузская Спасибо за поздравления! Ой, это не дети, а метеоры какие- то. Еще глаза не пооткрывали, а уже возомнили себя взрослыми и пытаются ходить. Никак не хочется им дождаться 2 недель. Их правда кидает со стороны в сторону в процессе, но тем не менее попытки упорно продолжаются!!! Смотришь- ухахатываешься! А помеченных у меня двое - 2 пацана. У одного 2 пятнышка на голове, а у второго одно маленькое. Такие смешнульки с этими пятнышками!!!
egena: Елена Мечта Лена привет! Малышне уже месяц, а ты не хвастаешся! Давай показывай Симбят!!!!
Елена Мечта: Сейчас буду хвастаться! Основные фотки в разделе "Продам щенков". А здесь будут любительские . Ксожалению не очень много, потому что мой фотоаппарат как раз вовремя перевернулся вместе со мной на лодке и чуть не утонул. Но это уже совсем другая история... Немного расскажу о каждом ребенке. Мой любимчик. Очень игривый и дружелюбный малыш. Когда родился, не выделялся из толпы ничем, а сейчас вместе со следующей девченкой он заводила маленькой собачей стаи и вообще красавчик! Девуля - симпатюля! Наблюдать за этой озорницей - одно удовольствие! Умная и воспитанная с рождения дама с важными манерами. Мордашка- одно очарование!!! А вот малыш - коронованый с рождения. Корона отличает его от всех и он очень оригинально смотрится среди толпы. Очень упорно не желал кушать ничего, кроме маминого молока. Видимо царская кровь не позволяла ему "снизойти" до обычных харчей . Очень милый ребенок! А этого друга я называю Атосик. Он напоминает мне героя "Мушкетеров" пятнышком на подбородке, как будто это настоящая борода. Характер у него тоже геройский! Этот щенок был самым крупным в помете при рождении. Теперь его догнали остальные малыши. Но ведет он себя как-то особенно, как будто он старше других и знает больше! А это моя скромница девица-красавица. Она постоянно прислушивается, присматривается, пытается размирять дерущихся мальчишек. Вобщем, такая правильная и послушная хорошая девочка. Мне кажется, похожа на маму! Вот так в кратце о каждом. Это мой первый помет сенбернаров и мне трудно судить их с точки зрения представителей породы. Но мне кажется, положив скромность на полочку , что детки вроде бы хорошие получились, мордашки коротенькие, широкие, костяк тоже приличный. Их вес сейчас 3,5-4 кг. Вобщем, дай бог им теперь найти хороших хозяев, что б душа за них не болела. Для меня сейчас это самое главное!
Елена Мечта: А вот мамашка. Такая вот у нас любовь - морковь. (простите за грязные лапы!) И еще щеночки играются!
egena: Хороших малышам хозяев!
Елена Мечта: Спасибо! Я тоже так хочу!
Alex: Елена Мечта пишет: Вобщем, дай бог им теперь найти хороших хозяев, что б душа за них не болела. Для меня сейчас это самое главное! Как играются малыши....
Alex: И все получились длинношерстные.....
Елена Мечта: Да-да-да... Все!!!
Елена Мечта: Не могу удержаться, что б не поделиться этой историей! КАК Я ПРОДАВАЛА ЩЕНКА В СТОЛИЦУ!!! У меня еще 2 щенка осталось. Одного из них уже давно должны были купить. Женщина из Киева очень просила подождать еще и еще чуть чуть, пока насобирает нужную сумму. Ну поскольку к этому щенку у меня давно особенное отношение, то я особо не сопротивлялась и ждала надо сказать с удовольствием... А вчера произошло такое- я поехала с щенком в Киев наконец доставить еще долгожданным хозяевам. Дорога в поезде была не легкой, но слава богу не очень долгой (5 часов). На душе было очень тоскливо, как-то очень запал он мне в душу и обстоятельства постоянно складывались так, что он как будто действительно не хотел от меня уходить. Люди, приезжающие за щенком к нам домой, также выбирали не его, а я в глубине души всегда этому радовалась.Однажды случилось у него растяжение связок на задней ножке, делали рентген, лечили. ТО, что было дальше до сих пор не укладывается у меня в голове. На вокзале меня встретила женщина подозрительной внешности. Какая-то неопрятная, в очень поношенной одежде, грязные волосы, на ногах летние шлепанцы белого цвета и черные носки, гнилые зубы... Сердце мое затревожилось не на шутку. Ну ладно, думаю, поехали посмотрим, как же будет жить мой мальчик, может человек себе внимания не уделяет, ну бывает такое. Но то, что я увидела в ее квартире, привело меня правда говоря, в сильный ужас. Вонище от кошачей мочи и фекалий в квартире просто вскружило голову ( у нее живет 2 кота и той-пудель). Дышать стало очень трудно. Грязь и общий бедлам в комнате сочетался с обвешанными иконами стенами, огромным количеством аромомасел и каких-то баклашек с водой. Вещи раскиданы по всей квартире так, что трудно было ходить, вместо дверей- повешаны старые грязные ковры... В общем условия эти не то что для собаки, для человека не пригодны. У бедной девочки - пуделька настолько больны уши, что она не перестает их чесать. Я как взглянула в них- была в ужасе. Все ухо по всей длине поражено отодектозом, воспалено и выглядело ужасно. В общем, условия проживания ни то что для собаки, для человека не пригодны. Короче говоря, обьяснив как можно корректнее хозяйке, что я не могу оставить ей собаку и почему, я покинула с Атосом (так зовут щенка) этот кошмар и пошла бродить по Киеву. Квартира эта, как оказалось, находится в 5 минутах хотьбы от здания администрации президента и в 10 от площади независимости. На последок Атос успешно справил нужду напротив Национального дома поэтов Украины. В полном шоке (у меня все никак не укладывалось в голове все то, что произошло) я уселась в такси и отправилась снова на вокзал. Поздно вечером этого дня мы с Атосом были уже дома в Харькове. Радость переполняла меня, что я не оставила своего мальчика этим безумным людям и что он остался со мной. Такая история. Теперь еще больше душа требует оставить себе этого малыша. не знаю, как быть... Атос тоже сильно привязался ко мне. Ходит за мной постоянно буквально по пятам. Идем с ним гулять, беру его на поводок, а он не то, что б поводок натягивать, между ногами телепается и ни на шаг не отходит. А самое душераздирающее то, как он смотрит мне в глаза. В них столько любви, доверия и нежности... Может все это не зря произошло и действительно стоит оставить его. Такое чувство, что кусочек сердца моего поселилось в этой собаке. Щенкам в понедельник 5 месяцев было. И братишка его еще не продан...
ребека: А я думаю, куда подевалась ? Я когда в Казахстан отправляла своего, и из другого помёта девочку, посадила в автобус на переднее сидение, девка радостная(1,5 мес) а мой............Уши вниз распустил, глаза тоже вниз опустились, такой вид, несчастный.Водитель спросил, а , что он такой грустный ? всё понимают детки.отправила.Сама ревела всю ночь, пока хозяйка в восторге не сообщила , что детки доехали и безумно ей нравятся.Как от сердца отлегло.Теперь за ней по пятам ходит и счастлив, живёт в своей семье. И мне радостно за него. Всё таки деток нужно раньше продавать, что б ни они ни мы не страдали о расставания. Как мой любимый принц поживает, куда уехал ?
Жемчужина Дубны: Елена Мечта пишет Но то, что я увидела в ее квартире, привело меня правда говоря, в сильный ужас. Вонище от кошачей мочи и фекалий в квартире просто вскружило голову ( у нее живет 2 кота и той-пудель). Дышать стало очень трудно. Грязь и общий бедлам в комнате сочетался с обвешанными иконами стенами, огромным количеством аромомасел и каких-то баклашек с водой. Вещи раскиданы по всей квартире так, что трудно было ходить, вместо дверей- повешаны старые грязные ковры.. Надо же как еще люди могут жить в квартирах, ну наверное кто как устраивается..
gloria-solo: Елена Мечта Вы правильно сделали. Не торопитесь. Просто он еще не нашел своего владельца
Елена Мечта: ребека Здравствуйте!!! Сама рада, что снова появилось хоть немного времени бывать здесь с вами на форуме. Просто все сразу навалилось - и щенки, и новая работа и сыночек в садик наконец пошел. Времени почти не остается. Эта история с Атосом конечно очень насторожила. Спасибо хозяевам уже проданных мною щенков, что они поддерживают со мной связь, звонят, рассказывают, как их дети растут и просто любят своих малышей. Для меня нет ничего более приятного. Ваш любимчик на удивление еще никуда не уехал- остался он и Атос. Я сама удивляюсь, что остались у меня те щенки, которые, по моему мнению, должны были уйти первыми. Постараюсь вскоре показать вам подросшую детвору. А как ваши малыши поживают? Все уже нашли новых хозяев? Никого себе не оставили?
Елена Мечта: Жемчужина Дубны Вы знаете, назвать этот ужас квартирой как-то даже язык не поворачивается. Хозяйка просто по видимому больна . Жить так, как она живет, мучить животных в таких условиях и при этом утверждать, как сильно она их любит и заботится- это не нормально. А то, что это тесная квартира в центре столицы, где каждый кусочек незаасфальтированной земли огражден и засажен цветами... Пока мы ходили с Атосом по улицам, я так и не присмотрела ни одного подходящего места ни то что побегать собаке, а даже нужду справить негде.
Елена Мечта: gloria-solo Время покажет! Я только рада буду, если найдутся все же достойные хозяева для моих малышей!
ребека: Буду фото ждать.С нетерпением. У меня трое ещё, зайди посмотри в продажах Себе всех хочу, очень приростаешь к ним. Прекрасно тебя понимаю.Давай Принца и Атосика показывай
Елена Мечта: Посмотрела ваших щенков, понравились малыши. А растут как быстро! Придет подруга с фотиком, покажу своих. Скоро будут фотки!
Елена Мечта: Это Атос Симбович, моя любовь...
Елена Мечта: А это его братец-красавчик Арамис!
Insomnia: Ура, наконец-то мы братишек увидели!!!! А с Атосом мы очень похожи. Принимайте сестру в свою фотокомпанию..
Елена Мечта: Ну нифига себе сестренка! У меня в памяти это маленький миленький щеночек, а вы уже вон какие! Тьфу-тьфу-тьфу! Растите большие и здоровенькие! А с Атосом у них и в маленьком возрасте была схожесть. Хотя Аринка всегда была особенной. Моя мама ее любила больше всех за живой характер и симпатяшность и всегда говорила - Вот если б я выбирала себе щенка, то из девочек взяла бы Арину, а из мальчиков - Арамиса...
Елена Мечта: Не могу не похвастаться своими детками, которые успешно начали выставочную карьеру и выражаю благодарность их владельцам за прекрасное выращивание и любовь к своим собакам. А именно... Наша Арина в возрасте 9 месяцев принимала участие в высавке 19 апреля в городе Измаил Одесской области. Получили оценку отлично, САС и третье место в бесте юниоров. Дальнейших успехов и побед вам!!!! Молодцы!
Елена Мечта: Вчера прошла выставка "ХАРЬКОВСКАЯ ВЕСНА - 2011" ранга САС. Мой "любимчик" Атос в возрасте 10 месяцев на своей первой своей выставке в классе юниоров занял 1 место и получил оценку "ОТЛ", CAC, ВОВ!!! Эксперт из Венгрии Juhosz Istvanna . Поздравляю Диму владельца с прекрасными результатами!!! Дальнейших Вам побед!
Биг Бьюти: Елена Мечта Поздравляем ваших любимчиков с начинанием выставочной карьеры.Начало прекрасное.
Insomnia: Присоединяюсь к поздравлениям нашего братика, молодчина!!!!
egena: Елена Мечта пишет: Вчера прошла выставка "ХАРЬКОВСКАЯ ВЕСНА - 2011" ранга САС. Мой "любимчик" Атос в возрасте 10 месяцев на своей первой своей выставке в классе юниоров занял 1 место и получил оценку "ОТЛ", CAC, ВОВ!!! Эксперт из Венгрии Juhosz Istvanna . Поздравляю Диму владельца с прекрасными результатами!!! Дальнейших Вам побед! И наши поздравления!!! У меня несколько фоток с выставки есть вашего Атоса: (на втором месте Кинг из Дома Слоников)
Елена Мечта: Спасибо ВАМ ребята большое за поздравления! Я тоже ОЧЕНЬ рада за своих "малышей" !!! Саше отдельное спасибо за фотки!!!
Елена Мечта: В субботу на выставке В Харькове снова повидала своего любимого мальчика Атоса. Нацеловалась и наобнималась с ним вдоволь, хотя каждый раз он становится все меньше похож на того ребятенка, каким я его помню. В новой семье его любят, как собственное дитя! Нам уже 1год и 2 месяца. Получили оценку "отлично" . После 2-х САС и ВОВ конечно немного огорчились, это что б не расслаблялись, наверное... Ну а так вобщем все понравилось .
Елена Мечта: А еще у меня подросла такая вот игрушка ши - тцу по имени Кетя . В детстве мы были такие Очень замечательная порода!!! Умные и сообразительные жизнерадостные собачки.
светик: Елена Мечта пишет: А еще у меня подросла такая вот игрушка ши - тцу по имени Кетя какая кнопочка..и носик уголек..красотулечка!!!!!
Елена Мечта: светик пишет: .и носик уголек Спасибки! И правда уголек! Моей Таечке лучшая подружка!
Алекс Артлайн Viva: Елена,нашла на Харьковском форуме-Отдам Сенбернара Отдам сенбернара В ХОРОШИЕ РУКИ (кобель, цвет рыже-пегий) 1год11мес.Щенячья карточка.Отец Simba, мать TAISIYA IZ HIZHINY DYADI DERI.По семейным обстоятельствам. http://www.kharkovforum.com/showthread.php?t=2313671
Елена Мечта: Спасибо! Этот пес уехал к новым хозяевам! Старым хозяевам он оказался не нужен.
unis: Елена, поздравляю с наступившим 2013 Годом!!! Пусть волшебная ночь Вам подарит Много радости, света, любви, И снежинкой в ладони растают Неудачи и хмурые дни. Пусть мороз за окошком крепчает, Лишь бы в душах царило тепло. С Новым годом я Вас поздравляю И желаю, чтоб в жизни везло! Чудесных, незабываемых новогодних каникул!
ИДЕН:
Дар Сердца: Елена, поздравляю с праздником Весны и нежности
Елена Мечта: Спасибо за поздравления!!! Я желаю всем участникам форума весеннего настроения, любви, цветов и всего всего наилучшего!
полная версия страницы