Форум » РАЗНОЕ » Взаимоуважение форумчан. Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях. » Ответить
Взаимоуважение форумчан. Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жизнь форума. В красках, эмоциях, пожеланиях. Зачем мы приходим на форум? Для чего нам это нужно? Каким мы бы хотели видеть идеальный форум? Нужны ли доски позора и чёрные списки? Если нужны, то для чего? Кому нужен чёрный пиар и разборки? Кто и как себе это всё видит? Давайте поделимся мыслями на эту тему. Это важно, нужно, полезно.
УРСА: Не могу согласиться на все сто со Славой,но все же давайте быть объективнее,пусть этот очень приятный форум останется единственным островком ДОБРА и доброжелательного отношения к проблемам,всем нам не чуждым .....где можно получитьь совет без "камня в запазухе",а все острые проблемы пусть решаются там и тем кем положено,причем аргументированно.Как например,на форуме "БВФ" ,где совершенно обоснованно приводится список "черных заводчиков" и тому подобное.Вот там и пусть спорят и отмываются и доказывают все ,что угодно...Позитива так не хватает в жизни...Профессианальные форумы существуют,я думаю там и место решать все проблемы на уровне .... Слава,это я к Вам. а я вообще 4 щенков подарила и... судите меня как хотите...
слава: УРСА. Я тоже дарил.Я же не про подарки ,я про отношение к окружающим.
hana: Happyspark-САМОЦВЕТ Лена, это очень хорошо, что Вы стерли сегодняшние разборки! До них форум был просто идеален! И сейчас он опять стал таким, каким был изначально и каким должен быть - домашним! Любое копание никогда к добрым отношениям не приводило. А здесь царит мир и доброжелательность на основе наших высказываний. Так пусть этот райский уголок продолжает цвести! Мы не хотим войны!
baba-eva: не знаю что я пропустила за сегодняшний день, но для меня всякая ругань не приятна и отвратительна не хочется узнавать людей. которых люблю с такой стороны
Happyspark-САМОЦВЕТ: КАК ЖЕ ПРИЯТНО, ЧТО ВЫ ВСЕ МЕНЯ ПОНЯЛИ!!!!!!!
слава:
Сенька: Happyspark-САМОЦВЕТ, и от меня спасибо
Happyspark-САМОЦВЕТ: слава пишет: Ну вот -наконец-то главный миротворец, что-то написал (и даже с букетом) Сенька
Tatuliay: Ой наверно хорошо что я все пропустила. Лена так старалась что-бы всем здесь было уютно. Так что кодекс чести соблюдаем и чтим полюбе товарищи. Сенька Как я рада видеть тебя и Чизу. Прям сто лет прошло...все хотела у Аллы спросить., да сама заковырялась в делах.
Сенька: Tatuliay, спасибо А я учусь, вроде как.) Стараюсь не заходить на сенбернарьи ветки - иначе все, до утра буду рассматривать Но сейчас незапланированный отдых в виде карантина, так что можно) А у нас новенького ничего не происходит, хвастаться нечем, вот и тем для разговоров особо нет. А на форумах ругаться стали в последнее время часто, осень, наверное. Неприятно, как будто на тебя ушат воды вылили, или чего похуже
baba-eva: Мы вновь наткнулись на "выяснения отношений" и вновь не смогли пройти это испытание без потерь Обратила внимание. что исчезли темы с Исксого Устья ... Среди нас нет совершенных людей. хотя мы все к этому стремимся, все мы со своими взлядами на то что хорошо и плохо, но мы все равно должны жить вместе. общаться и учиться этому мы наверняка будем еще кипеть и не раз и каждый раз как навсегда.... Я не знаю о чем тут успели наговорить друг другу ( мне повезло) но хочу сказать что и Марселя-Наташу и С Икского Устья-Алексея я очень люблю этих людей и хочется видеть их так же на форуме среди всех кто здесь есть
hana: Я тоже заметила, что темы у Алексея "С Искского Устья" исчезли - очень жаль... Tatuliay Привет, уже соскучилась Сенька Очень рада знакомой мордашке и его хозяйке
Марсель: Отношений никто не выяснял! Я поддалась на давление и выступила за защиту прав маленького сенбернара... К чему это привело- все уже видели Все помои сливайте мне в личку, а форум загаживать не будем. Я думаю, что все со мной согласятся?
Марсель: Оленька! Спасибо Вам за Ваши слова! Я почему-то всегда думала, что меня могут любить только те, кто хорошо меня знает... А тут Вы... очень приятно! Меня так тронули Ваши слова, Оля! Спасибо!
Tatuliay: hana Tatuliay Привет, уже соскучилась Оля, взаимно! Только как-то все навалилось... простите. Вот с налоговой воюю..., да грипп перенесла с осложнениями... Сенька Даша, Ну да и слава богу. Все ок. Мой же ... гопота школьная на карантине...вот и выносит мозг. Ничего не задают, я все сам знаю. А ведь есть-же дети кто сам стремится к знаниям. У нас палец в рот не клади. И про конституцию и про права детей.., и как примитивно мы жили в прошлом. Сижу и вижу свое отражение... я маме так-же мозг выносила. Ужасть. P/S Я тоже вчера уже поздно ,просматривая не увидела питомник Алексея. Очень сожалею. По мыслям вслух поняла что с Наташей видимо конфликт. Незнаю что и сказать, не свидетель сему.... Очень хочу не обидеть невзначай. Поэтому про себя. Я например живу так как живу....до себя никого не хочу притягивать. И тянутся за кем- то смысла не вижу. Взрослая я тетенька ужо. Не симпатична... вполне предпологаю. Меня можно просто не замечать. Вот как-то так. А иногда просто стараюсь посмотреть с другой стороны. Вот как-бы я, поступила будь я в этой ситуации. Знаете совсем многое становится другим. И моя бравая критичность становится неуместной. А иногда и спасибо сказать за добрую критику полезно. Снять на время "генеральские погоны"... многим из нас- срочно выписанное лекарство!!! Принимать постоянно на время посещения форумов. Буду очень признательна если обе стороны найдут силы остаться вне конфликта. С уважением ко всем участникам форума.
Сенька: hana пишет: Сенька Очень рада знакомой мордашке и его хозяйке спасибо Tatuliay пишет: Мой же ... гопота школьная на карантине...вот и выносит мозг. Это пройдет. Классу к одиннадцатому, пройдет) А ведь есть-же дети кто сам стремится к знаниям. Да, бывают, наверное)) Правда я давно таких не встречала)
Happyspark-САМОЦВЕТ: baba-eva пишет: Обратила внимание. что исчезли темы с Исксого Устья ... Они исчезсли по просьбе самого Алексея. Он попросил меня это сделать. Меня попросили, я сделала. Хотя для меня лично весь этот скандал был неожиданностью... Tatuliay пишет: да грипп перенесла с осложнениями... Таня, Вы это аккуратнее, у нас соседка щас из больницы никак не выпишется, на сердечко дало... Больше отдыхайте, дела будут всегда.
hana: Tatuliay Ого-го! С гриппом шутить нельзя Восстановления сил и поднятия тонуса желаю
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ, hana Девочки спасибо. Дало конкретно...наверно буду домохозяйствовать... Пролежала, наобследовались счетчик прикрепляли... стращают. Сколько нарассказали так ложись и помирай. Лена инет вылетает. Отправила личку а проверить не могу. Да не впервой. Они исчезсли по просьбе самого Алексея. Он попросил меня это сделать. Меня попросили, я сделала. Очень сожалею. Сенька Да, бывают, наверное)) Правда я давно таких не встречала) Дашь, ну ребенка с убеждениями и позицией я отличу. Тем более, грамотно поставленным слогом. Где смайл с языком.
baba-eva: Tatuliay а я то думаю куда подевалась, береги пожалуйста себя. а робота как говорится не ...., как стоялв так и стоять будет ешьте пожалуйсто чеснок и утром и вечером. лучше пусть пахнет, чем помирать, кстати запах чеснока нейтролизует молоко, енто я вам как учмтель технологии говорю
Tatuliay: baba-eva Оля. Честно говоря тяжелая тема для меня... Спасибо за совет. у меня теперь много чего нельзя. Просто в качестве полезной информации.... Когда все лежали в лежку ... я носилась по близким и знакомым с лекарствами и клюквенными морсами. Все вокруг меня повально... Видимо когда ситуация уже нескрываемая за сухими статистиками...признали и срочно всех на карантин. Я своих выходила малыми потерями...совершенно на ногах без малейшего намека. И кашель и темпиратура и сопли вся типичная картина у них была. Я через какое-то время Вдруг стала задыхаться..ну курю поэтому не придала значение. Затем стала кружится голова...все быстро проходило. Темпиратуры не было вообще. А потом просто в глазах стало все темно и все. И страшная боль за грудиной. Я его этот грипп перенесла и незаметила.
egena: baba-eva пишет: Обратила внимание. что исчезли темы с Исксого Устья ... А я считаю, что совершенно напрасно Алексей ушел!!! Это проще всего. У него очень хорошие собаки, и человек он добрый. И на форуме большинство людей были на его стороне!...
victorM: Если человек ушел, может быть он не хочет общаться со всеми, кто зарегистрирован на этом форуме!
жанклод: Просто, человек сделал доброе дело,а ему не то чтобы спасибо не сказали,а очень сильно обидели!Не надо было этого делать...
УРСА: Да ,зачастую добрые дела не заслуженно наказаны.
egena: жанклод пишет: Просто, человек сделал доброе дело,а ему не то чтобы спасибо не сказали,а очень сильно обидели!Не надо было этого делать... Ир , не зря же говорят- Добрыми делами выстлана дорога в ад. Вот и еще одно подтверждение этому.
Долюшка: egena пишет: не зря же говорят- Добрыми делами выстлана дорога в ад. Жить в таком случае сразу не хочется. Правда я слышала вот в такой формулировке: "Благими намерениями - выстлана дорога в ад" И вот это действительно - ДА!
hana: Да... не делай добра, не будет и зла... Так что-ли получается?
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: "Благими намерениями - выстлана дорога в ад" hana пишет: Да... не делай добра, не будет и зла... hana пишет: Так что-ли получается? Я думаю - ИМЕННО ТАК!!! Ведь не даром же столько народных мудростей на этот счёт! Но так тоже нельзя, что ж теперь всех "на три буквы и досвидос"? Это не правильно всё-таки! Или я максималистка...
Сенечка: Я кажется что-то пропустила, но судя по контексту -- и слава богу!! Мне очень приятен именно этот форум за ОТСУТСТВИЕ разборок, выливания помоев и коврового бомбометания гуано!! Пожалуйста, пусть так и остается!!!
слава:
слава:
слава:
Happyspark-САМОЦВЕТ: слава пишет: что просто не все читали последний пост " сильно обиженного" не успели просто... я всё заколбасила в корзину... слава пишет: Максималистка и я тоже респект и уважуха за это!
слава:
Tatuliay: А дельфины белые....
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay
жанклод: Вороны белые...В даном случае Алексей оказался белой вороной.А законы пишутся,как известно ,большинством.Белую ворону сразу начинают щемить,не потому что она что-то плохое делает,а потому что делает что-то непонятное не общепринятое для всех."Ну как так подарить дорогого породистого щенка? Значить обязательно что-то не так: он или бракованный ,или больной,или никто не покупает(в полтора то месяца) или это все для пиара(если кто-то заметил Алексей нигде это не афишировал)Что делать белой вороне в стае?У нее есть 3 варианта: 1.Подчиниться правилам общества(это проще всего) 2.Попробовать обществу навязать свои правила(что очень опасно,могут заклевать) 3.Уйти от всех в свой собобственный мир.(что и сделал Алексей). Мне очень очень жалко и очень стыдно ,что так получилось.Здесь моя вина.
Марсель: Ну что за глупости-то??? Ни один человек НЕ ОБВИНИЛ святого отца в том, что тот ПОДАРИЛ щенка!!!!! Это как раз никого не касается и этот вопрос вообще никто не поднимал!!! А критикован святой отец был за то, КОМУ он отдал щенка! Всё-таки заводчик обязан иметь хоть мало-мальскую информацию о том, куда он отправляет щенка! Кто-то не согласен со мной??? "Святым" поступок А. врядли назовёшь, да и отношение к людям, которые не безразличны с судьбе живого существа, у "святого отца" просто хамское. И хватит уже лести и объяснений в любви его преосвещенству! Противно! Дыма без огня никогда не бывает, увы... Тема эта была уже закрыта, так нет! Надо продолжать толочь воду в ступе...
zino4ka: РЕБЯТА!ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО!!!Ведь правда закрыли эту темку.Смотрите сколько прекрасного в мире.Надо все таки уважать друг друга.
tany: если кому очень интересно посмотреть рона с щеном он разместил фото на сенберпар.ру (может я недолжна была это делать)
жанклод: Молодец,давно пора было это сделать ,чтобы ни у кого никаких вопросов не было.А то уже продали перепродали 100 раз,поиздевались над щенком,глазки выковыряли,хвостик оторвали
Tatuliay: tany Спасибо. С огромным удовольствием хочу посмотреть. Только где? пристрелку дайте пожалуйста, не нашла там фото. P/S И ещё держите меня семеро...от себя добавлю. Взрослый человек с устоявшимися жизнеными преоритетами и взглядами, зарабатывающий себе на хлеб насущный, делами... праведными. Решил для себя... хочет сделать благое по мнению своему....второй взрослый человек стоящий не спротянутой рукой, принял предложение. Возможно эти два человека беседовали между собой долго и пришли к выводу, что сообща будут делить и горе и радости маленького существа с сердцем и душой. Не последнее место в данном решении играл ещё один человек....мальчик. Никто здесь, не знает истину...возможно этому ребенку необходимо жизненно! общение, именно с данной собакой породы- сенбернар... Всех кто не участвует в этом отдельно конкретном случае не финансово не продуктовой корзиной- просьба не беспокоится!!! Все свои страшные кошмары на будущее, не прогнозируйте заранее. Вот когда случится высказаться и люди попросят нас об этом тогда пожалуйста. Для тех кому не в терпежь...есть объявления о брошенных и отдающихся собак любого возраста, со страшными судьбами... Находите этих самых заводчиков и владельцев и имейте по полной программе. Не можите с этим мерится, спасайте конкретную бедствующую собаку по факту. И не надо любить мозги остальным, любите ближних своих. Вот что я имею сказать по данному факту. Всем мира, любви, понимания.
жанклод: Tatyliay молодец!!!Как хорошо и умно сказала,нет слов!!!А вот ссылка на фото,я нашла,кто хочет может посмотреть. http://i030.radikal.ru/0911/1e/8a07a7ee6fad.jpg
zino4ka: Молодец Рон
Tatuliay: zino4ka Рон, будет молодец, когда поймет простую истину: Ему, взрослые люди дали возможность понять что такое ответственность. Есть ли она в таком юном возрасте, наступит ли, все в руках его. Подарок ему преподнесли щедро и от чистого сердца. И это не просто доверие... Пройдет время, возможно и я скажу Рону- молодец! А пока молодцы те люди, кто его мечты превратил в настоящее. Просто пожелаю счастья этой семье... жанклод Спасибо за фото.
zino4ka: Tatuliay Я почему написала молодец-за фото.А в остальном я с вами полностью соглашусь.
baba-eva: Tatuliay спасибо
baba-eva: жанклод спасибо за ссылку
hana: Tatuliay Ну как всегда, наша Танюша все разъяснила по-татульевски!
Happyspark-САМОЦВЕТ: Всё хорошо, мы все всё увидели. А теперь закроем обсуждение данного вопроса. Тему Рона на нашем форуме заводчик просил не мусолить. Я эту просьбу выполнила. Всё удалила. Посему - ТЕМА ЗАКРЫТА !
Марина: Из всех форумов, что я читала, ваш самый замечательный! Чувствуется тепло и огромная любовь к собакам. В своей жизни я не встречала злых хозяев сенбернаров, а вот другие , к сожалению попадались. Наверное человек, который заводит изначально очень добрую собаку, и сам учится у неё доброте и отзывчивости .
жанклод: Марина,какая у вас собака на аваторке красивая,это ваша?
Tatuliay: Доброго Времени Всем. Все-таки интерес к этой ситуации есть. Разрешите я скажу...Алексей очень счастлив. Прислал мне фотки своего замечательного щена. Радость его переполняет, мы с ним о многом беседуем, порой даже философствуем разными взглядами на мир. Все у них хорошо. А главное он мне пообещал всегда держать связь с заводчиком. Да в Украине вон сколько неравнодушных людей. Ну разве откажут парню добрым советом и участием. Никого не осуждает. Только благодарит за такое счастье... людей, благодаря которым ребенок и собака вместе. -Я спросила могу ли я показать фото? -ответ: -да, пожалуйста всем добрым людям Мне кажется здесь многие желают этой семье и ситуации только благое. А критика она ведь тоже от неравнодушия.
Марина: жанклод Да это наша , ему здесь 1год и 2мес. Tatuliay Щеночек очень на хозяина похож, значит он и родился специально для него .
baba-eva: Tatuliay спасибо. хорошо что весточка прибыла добрая
hana: Tatuliay Таня, спасибо за информацию про Алексея и его щенка. Очень рада, что все у них хорошо! Счастья им обоим!
gloria-solo: Tatuliay жанклод не могу пренебречь доверием хозяйки форума, поэтому просто хочу поблагодарить вас, девочки, за новости и фото.
Tatuliay: Я в свою очередь приношу извинения Лене. Тему Рона мы не полоскаем, просто поделилась доброй вестью с его согласия. Спасибо. Вот теперь End.
жанклод: Марина,большущий какой,я думала он взрослый уже,покажите еще фото. Tatuliay,спасибо за фото,я очень рада
zino4ka: Tatuliay Я тоже рада что все хорошо.
egena: Tatuliay пишет: Мне кажется здесь многие желают этой семье и ситуации только благое. А критика она ведь тоже от неравнодушия. Тань, спасибо за новость! Хороший малыш! на Украине действительно неравнодушные люди, и желаем малышу и Лехе удачи. Пусть он сам сюда выходит и радует успехами своего воспитанника. Будем только рады.
Марина: жанклод Наши фотографии в разделе фотографии Горный Ангел Эдгард .Для нас он ещё малыш, всего 15мес
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Мне кажется здесь многие желают этой семье и ситуации только благое. Однозначно! Желать нужно только добро. Я очень рада, что тема всё-таки имеет happy-end, ну или просто нормальное, сенбернарское продолжение! Марина пишет: Наверное человек, который заводит изначально очень добрую собаку, и сам учится у неё доброте и отзывчивости . Великолепно!
Leto2009god@yandex.r: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: КАК ЖЕ ПРИЯТНО, ЧТО ВЫ ВСЕ МЕНЯ ПОНЯЛИ!!!!!!!
Leto2009god@yandex.r: Это вам...
Happyspark-САМОЦВЕТ: Leto2009god@yandex.r пишет: Это вам... Ух ты... как красиво... Спасибо большое!
vlad.est: Лена, Вы очень правильно сделали! Моё мнение о том, что здесь раннее написали (наговорили) а потом получили на это всё комментарии и возражения - пойдёт всем на пользу. Не будет провокаций и дразнение в не зависимости к кому они относятся, не будет- и подобных разборок. Я надеюсь, каждый для себя получил не только пользу, но ему ещё показали кто он/она есть на самом деле. С праздником, Вас!
Happyspark-САМОЦВЕТ: vlad.est спасибо! Вас тоже с наступающим Новым Годом!
Tatuliay: Доброго Времени Всем. Восприняла как плевок в душу. Кому не ответила ... в письмах, личках. Прошу извинить!!! Здесь отвечу. Нет у меня сейчас постоянной возможности , и времени для общения с породниками. Да! читала я там... "кадевятошную" тему с претензиями. Приехать не успела , на площадке докладывают: какие у нас в породе поголовные инвалиды. Какие кустари , размноженцы безграмотные в породе. Сходила.... Как же противно то стало. О моей любимой породе.... как о ненужном, никчемном, мешке проблем. Цинизм, ирония , откровенный обсер собак. Спасибо конечно, тем, светлым головам, которые по-доброму, попытались рассмотреть все стороны вопроса, без лишних эмоций. Личной неприкрытой мотивации. Каков результат ?! Лавина грязи собрала все на своем пути. Посмешище , гул негодования! Откровенное судилище ! Каждый попытался бросить свой камешек в породу. Именно в породу. Когда в породниках согласья нет, судить - рядить породу, берутся все кому не лень . Ещё более печально...видеть, как пытались, неумело, зарыть в песок очередной скелет. Только хлопнуло по пристижу породы ещё более громкой оплеухой. Разбирать, по косточкам, сенов- не стал только ленивый. Почему мою любимую породу должны унижать те, кто никогда не держал сенбернара и никогда его не заведет! Почему эти люди берут на себя право, рекомендовать породу как содержанку ветеринарных клиник! По какому праву владельцы вынуждены пояснять за что они любят своего сенбернара! Почему владельцы, должны объясняться что в их собаках соответствует или нет стандарту породы. Если этот самый стандарт, дает право тем же заводчикам видеть свой т.н. типаж. Надоело!!! Кому за это спасибить то? В т.ч. за слепоту в своем дворе и зоркость на разведение соседа. Пологаю, своим же породникам. Для себя посчитала невозможным участвовать в публичном судилище Корачевой. Терпеть не могу хоровой травли. Возникают претензии к человеку., обращаюсь конкретно и прямо. Незнаю будет ли в той истории судебная практика. НО мне очевидно... Там где ответственный подход и заводчика и ответственный подход владельца, трагедий не случается. Извините меня конечно, промолчать не смогла. С уважением , Татьяна.
Marsel: Да что стряслось-то опять Успокойся, Татуля, и объясни всё толком.
слава: Добрый день. Tatuliay Это нужно было писать на к-9, а не здесь! Те кто пытались, хоть что-то ответить - забанены.Конкретно мы по второму разу, причём ключевые посты удалены, а остались какие-то обрывки из которых ничего непонятно, а те что в защиту породы, вообще вычищены нещадно. Единственное, что мы сделали - это написали письмо админу с требованием прекратить оскорбление породы и людей в ней, его модераторами с группой непонятных людей и принести извинения...Ответа естественно нет. К сожалению эта мерзость спровоцирована сенбернаристами - имена я думаю перечислять не нужно. Особенно зацепило, что поливают прекрасных собак, которых уже нет!
Happyspark-САМОЦВЕТ: Marsel пишет: Да что стряслось-то опять М-да... Я тоже на к-9 не бываю... видимо агрессия перешла все границы раз Татуля такое пишет! Но если что, в обиду породу не дадим здесь - это уж точно. Мир потихоньку сходит с ума видимо...
Tatuliay: слава Спасибо за ответ. Если бы мне не позвонили друзья бурбулисты, а также не посвятили в подробности другие породники на площадке, я бы даже не могла предположить, что должно случится, что-бы был ТАКОЙ массовый, отрицательный, резонанс о нашей породе. Сходила по ссылке , попыталась понять, для чего, тема была вынесена на всеобщий суд кинологического сообщества. Видимо потому, что нормально, без личных перебрехов на нашей породной ветке там, общаться уже невозможно. Читать все... было выше моих сил. Я не в курсе кого и за что забанили. Зато все наглядно увидели насколько несплочен, местечков , кулуарен, мир сенбернаристов по личным интересам. Для чего я должна была там что- то, кому- то доказывать?! Писать там?! Это не я, занимаюсь племенной деятельностью. Не беру на себя право сожалеть во весь голос, что этой собачке неправильно дали титул. Чья там собачка бегает с закинутым хвостом а ещё чемпион . Это не мне , жалуются, кто себя и как некорректно ведет в рингах. Это не я во весь голос рассуждаю о породности своих и околопородности других. Кому можно вязаться а кому от нкп требовать - не сметь! Кто в говне а кто на расшитых подушках. Или мне надо было спросить там же на той , гадливой ветке у Карачевой: как-же так, с такой прозорливостью и видением недостатков у других и такой принципиальностью в подходе разведения других породников, не увидеть за 4,5 года проблем у собачки собственного разведения. Или я должна была поддержать ТС, и посажалеть что все 4 года он, не удосужился показать собаку в клиниках. Не для Карачевой а для своей любимой собаки. Для себя объективно понять причины произошедшего. Пройти обследования, приложить результаты, сертификаты и заключения, что с его собакой. Вот тогда, конечно имел бы полное право- это озвучить для всех. Мол не судите, да не судимы будите! Мне оскорбителен тон, мол ждите доказательства выложу позже. Я ждать и сидеть в той теме не желаю, это не мои собаки ходить не могут, а его. Это его собачка ждать не может, испытывая боли. Для чего я должна была бы там участвовать?! Подливая маслецо в угоду той или иной стороны. Будь я лжива перед собой, непременно бы воспользовалась ситуацией окунуть неугодного в говнецо . Да только не считаю для себя возможным, не так меня воспитали. Подлость не мой конек. Единственное, что мы сделали - это написали письмо админу с требованием прекратить оскорбление породы и людей в ней, его модераторами с группой непонятных людей и принести извинения...Ответа естественно нет. К сожалению эта мерзость спровоцирована сенбернаристами - имена я думаю перечислять не нужно. Требовать перестать оскорблять породу от других, когда сами породники, позволяли не единожды оскорбительные выпады в сторону своей же породы, типажу, породникам, выглядит не убедительно и абсурдно! Happyspark-САМОЦВЕТ Но если что, в обиду породу не дадим здесь - это уж точно. Лена, спасибо. Видимо этот форум единственный, где проблемы породы, ещё можно обсуждать без оглядки на дружественные связи. Об этом мой пост, пострадали совершенно неповинные собаки, порода !
слава: Tatuliay По-моему всё гораздо проще. Если бы в той теме оставили заводчика с владельцем и не подливали масло в огонь, то скорее всего, конфликт бы погас сам -собой. Конфликт раздули специально, получая от этого удовольствие. Я уже не говорю, что обращение владельца через 4,5 года -просто смешно, как и его аргументы, да и обращение через форум... Обычная провокация. Лично мне, совершенно неинтересны отношения между владельцем и заводчиком, но облили грязью всю породу и людей у кого есть или были сены- вот тут мне не всё равно. Я абсолютно не призываю, кидаться на амбразуру - это "личное дело каждого коммуниста", просто написал, что там происходит. Tatuliay пишет: Требовать перестать оскорблять породу от других, когда сами породники, позволяли не единожды оскорбительные выпады в сторону своей же породы, типажу, породникам, выглядит не убедительно и абсурдно! Да не породники это были.
Tatuliay: слава Если бы в той теме оставили заводчика с владельцем и не подливали масло в огонь, то скорее всего, конфликт бы погас сам -собой. Конфликт раздули специально, получая от этого удовольствие. Я уже не говорю, что обращение владельца через 4,5 года -просто смешно, как и его аргументы, да и обращение через форум... Обычная провокация. Лично мне, совершенно неинтересны отношения между владельцем и заводчиком, но облили грязью всю породу и людей у кого есть или были сены- вот тут мне не всё равно. Я абсолютно не призываю, кидаться на амбразуру - это "личное дело каждого коммуниста", просто написал, что там происходит. Согласна . Тем более , Вы - явно в теме с самого начала, в отличии от меня. Да не породники это были. Не скажу за всех конкретно. Незнаю, но... Вас не удивит, если я вам по секрету скажу : в теме участвовал президент нкп , но, другой породы. Собственно президент нкп -сенбернаров там тоже участвовал. Теперь только дурак незнает у кого 40 пекинесов и всего 4 сенбернара. Более того, тему читал один из экспертов . Причем высказал недоумение ссылаясь на человеческий фактор в оценках. А потом с улыбочкой: так у вас же свой эксперт по сенбернарам в породе. Теперь поймите мое негодование... таковые подробности узнаю не от простых любителей собачек с улочки. Противно.
слава: Tatuliay пишет: Противно Противно, не то слово.И самое дикое, что стоит написать хоть слово- тебя тут же причисляют к одному из враждующих лагерей. Уже и по моей собаке прошлись(на аватарке)... И ничем не оправдывая породников, всё-таки хочу заметить, что не владельцам голых китайских, йорков и шпицев поучать(а они именно поучают) - каким должен быть молосс, они уже и до других пород добрались.
Tatuliay: слава Под горячую руку попали Останусь при своем : ненужно там ничего писать. Породники, люди не глупые, прочитали, проанализировали, каждый для себя сделал выводы. Если двое, кого - это касалось напрямую не смогли договорится , спокойно , решить проблему гораздо раньше, убеждать их в обратном бессмысленно. Никто собачку на форуме, словами, не сделает здоровой. Советов автор не спрашивает . Пусть теперь решают в суде,. К сожалению такие ситуации перерастают порой в крайне неприятные, когда у людей нет возможности содержать больную собаку и от неё избавляються. О таких фактах, знать нужно. Может кого- то, этот печальный опыт убережет от собственных ошибок.
слава: Tatuliay
Belmondo: Ура,Ура меня после всех сегодняшних оскорблений (в грубой и нецензурной форме) и вечерних угроз закопать в лесу,наконец то забанили на к-9, и причина оказалась банально проста: Оффтоп,Флуд, Флейм- не однократно парируя просил все-таки предьявить снимки и заключения специалистов собаки ТС
слава: Belmondo Это только начало, меня уже два раза банили, неизвестно за что.Не обращайте внимания.Темка то заказная, поэтому полюбому в дураках останемся. Просто такое пишут, что и хотел бы сдержаться, да не получается.
сенькина мать: слава пишет: Темка то заказная, кем?
слава: сенькина мать Да кто ж его знает...наверное теми, кто "спасибки" под самыми мерзкими высказываниями ставит.
сенькина мать: слава Вы глупости пишете, на таких форумах, как К-9 или Песик, невозможно ничего "заказать", как Вы выражаетесь это не желтая газетенка, а общественный кинологический ресурс попробуйте, ради интереса, заказать там тему
слава: сенькина мать пишет: Вы глупости пишете, на таких форумах, как К-9 или Песик, невозможно ничего "заказать", как Вы выражаетесь это не желтая газетенка, а общественный кинологический ресурс Судя по высказываниям на к-9 -это как раз ближе к жёлтой прессе, чем к кинологическому ресурсу.А заказать -элементарно.В нужный момент вбросить информацию, пригласить к обсуждению побольше скандальных людей и покатилось... Классический пример, кстати.
сенькина мать: слава Если бы отметившиеся в той теме "старейшие заводчики" не писали чушь, выпячивая тем самым свою безграмотность, половины из написанного их оппонентами не было бы. Тема бы просто давно заглохла. Но некоторым неймется, поэтому имеем то, что имеем. ИМХО, разумеется.
Жеральдиния : Добрый вечер всем! "Девятку" читала, читала... Сегодня ездила в командировку в Барнаул, всю дорогу туда и обратно думала, приеду, пойду на "24-ый" в своей фотоветке напишу сообщение сама себе, что б пар выпустить. Зашла и обнаружила данную тему, и вот что надумала. Полностью согласна с вышенаписаннами постами Tatuliay, каждое слово поддерживаю, жаль писать так не умею! А так же согласна с тем, что если без привлечения в тему "породников и специалистов" всех пород, в том числе шпицов, брабантов, шнауцеров, китайцев (бурбулисты напрягают, хотя однозначно знают, что их дети ростятся так же как сены, а где то еще и сложнее) тема бы заглохла, но опять же сенбернаристы принимают "эстафетную палочку" за здрасти! Не будь я знакома с выращиванием сенов, так читая сообщения на "девятке" я б тож решила, что вырастить сенбернара это не реально! Скажу про себя! Очень горечно, или как пишит Сенькина мать пичалька! Пичалька не то слово! Которое применимо к тему к чему привела тема! Скажу про себя, мне на выставку ехать стыдно, не за то, что у меня собака косая-хромая, а за то что она у меня породы сенбернар! Я конечно же утрирую, и ни за что от них не откажусь, какой бы темы в нете не было! И еще, к вопросу о недавних сообщениях, в том числе выкладывании фотографий замурыженных щенков питомника "Королевский" как правильно на породной ветке написал Владимир.est, не буду цытировать (интернет еле работает, так как уже "жалилась", что живу в деревне, все хорошо, интернет хрено---й), но смысл точный передам - если облить говном другого, еще не значит, что сами обелитесь. Сколько можно же!? За что жы так друга можно ненавидить!? Что б столько негатива выливать, он же вернется, это еще наши пра-пра-пра-родители с достоверностью установили! Новый год на дворе, может стоит задуматься и оставить все склоки, претензии, ненависть и боль в уходящем году! Призывать жить дружно, я уже пыталась на породной ветке, бесполезно все это! Лена извени пожалуйста! Такой дружный и миролюбивый форум! Но может меня поймут о чем я! Простите если, что не так!
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жеральдиния пишет: Призывать жить дружно, я уже пыталась на породной ветке, бесполезно все это! Лена извени пожалуйста! Ничего страшного. Наболело - скажите, выслушаем. Но чес слово. Не хожу на К-9 уже месяца 2-3, точно не помню и по-честному не в курсе, что там творится, не читаю. И очень комфортно себя чувствую. Считайте, что опустила голову в песок - умышленно:) Но я довольна своими сенами (т-т-т) и считаю, что всё остальное - это человеческий фактор. А это штука - фактор-то, может такого наделать... Что волосы встанут дыбом на всех частях тела:))))))))))) У всех питомцев. Вот такой беспорядочный каламбур получается. Я ХОЧУ ПОЗДРАВИТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕХ ФОРУМЧАН - С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! ПОЖЕЛАТЬ ЛЮДЯМ - ДОБРА СЕНБЕРНАРЬЕГО И УМА. ВСЁ БУДЕТ НОРМАЛЬНО В НОВОМ ГОДУ. УВЕРЕНА.
Жеральдиния : Спасибо Елена! Еще раз хочу сказать Вам огромное спасибо за такой позитивный форум! А ходить, не ходить на "девятку" дело каждого! Но из последней темы каждый для себя, может быть породники и остануться при своем мнении, но новичок должен сделать свои выводы! Каждый взрослый человек и безоговорочной веры быть не должно! Так как человеческий фактор ни кто не отменял! Спасибо Елена Вам, ОТДЕЛЬНОЕ! За этот форум
nazaret: Жеральдиния Вы очень хорошо написали в своём посте ...Всё правильно. Это и грустно и поучительно .Ну если всё проанализировать то.. слава пишет: Судя по высказываниям на к-9 -это как раз ближе к жёлтой прессе, чем к кинологическому ресурсу.А заказать -элементарно.В нужный момент вбросить информацию, пригласить к обсуждению побольше скандальных людей и покатилось... Классический пример, кстати. Так все и есть...И ещё переделать посты некоторые стереть и выставить человека идиотом и забанить...Я то же туда редко захожу на этот форум но если зашла то не могу себя сдержать.Если ещё взять то что там половину народа просто как анонимы . Пишу конечно тороплюсь .. эмоции прут ну ничего поделать не могу ...Переживу очередную провокацию Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Я ХОЧУ ПОЗДРАВИТЬ НА САМОМ ДЕЛЕ ВСЕХ ФОРУМЧАН - С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ! ПОЖЕЛАТЬ ЛЮДЯМ - ДОБРА СЕНБЕРНАРЬЕГО И УМА. ВСЁ БУДЕТ НОРМАЛЬНО В НОВОМ ГОДУ. УВЕРЕНА. СПАСИБО ЛЕНА И ТЕБЯ ТО ЖЕ С НАСТУПАЮЩИМ
Жемчужина Дубны: слава пишет: емка то заказная, сенькина мать пишет: кем? Так тобой она и заказана.
Жемчужина Дубны: Жеральдиния пишет: И еще, к вопросу о недавних сообщениях, в том числе выкладывании фотографий замурыженных щенков питомника "Королевский" как правильно на породной ветке написал Владимир.est, не буду цытировать (интернет еле работает, так как уже "жалилась", что живу в деревне, все хорошо, интернет хрено---й), но смысл точный передам - если облить говном другого, еще не значит, что сами обелитесь. Что могу сказать по поводу щенков "королевских", все началось только из-за того, что сама сенькина мать, начала обливать грязью всех породников на той ветке и ставить спасибки всем кто это делал, Все там было сделано специально, чтоб обгадить всю породу. Лариса помогала это делать. Естественно у всех сложилось такое мнение. Сама Лариса, начала поливать Карачеву, Хаус Стеси, Назарет меня так же. Я просто поражалась ее наглости, человеку показывают загаженных щенков, а она смеется всем в лицо и ставит спасибки типа того что они вымазанные в корме. Мне бы было просто стыдно за себя и за своих щенков, неужели все показывают щенков в таком виде, это надо просто не уважать себя. Эти щенки еще маленькие, и не известно как они вырастут, хорошо если владелец вырастит каждого щенка правильно и не сделает не какой ошибки. А если у какого то щенка что-то будет не так, что тогда ...................
Жемчужина Дубны: слава пишет: Единственное, что мы сделали - это написали письмо админу с требованием прекратить оскорбление породы и людей в ней, его модераторами с группой непонятных людей и принести извинения...Ответа естественно нет. Слава, я тоже им писала и тоже все бесполезно, как подтирали наши посты так и подтирают, оставляют то что им выгодно и удобно. Tatuliay Татьяна правильно написала, сколько мы не старались оправдать породу, нас постоянно или терли или просто пускали на смех. слава пишет: К сожалению эта мерзость спровоцирована сенбернаристами - имена я думаю перечислять не нужно. Слава, тут только слепой не увидит, кто это все развернул, этот человек всем обливающим нашу породу спасибки ставил и ставит, так что именно ей это все придумано и раздуто.
Жемчужина Дубны: Belmondo пишет: Ура,Ура меня после всех сегодняшних оскорблений (в грубой и нецензурной форме) и вечерних угроз закопать в лесу,наконец то забанили на к-9 Меня там хоть и не банили, но такую фигню присылали, за что мне давали предупреждения, я вообще в шоке, типа того что я там оскорбляю всех. Я даже скины выставляла и просила объяснить где тут и кого я оскорбляла. Ответа я так и не получила, только еще раз получила предупреждение. Так что там сенькина мать развлекается со своими подружками. Там все хамят, но их не банят, все как всегда. Пусть общаются сами, а то им выдут подольют маслица и они рады стараться.
Карачева: Tatuliay пишет: Или мне надо было спросить там же на той , гадливой ветке у Карачевой: как-же так, с такой прозорливостью и видением недостатков у других и такой принципиальностью в подходе разведения других породников, не увидеть за 4,5 года проблем у собачки собственного разведения. принципиально ничего не пишу в той скандальной теме, хотя непосредственно касается меня, так как увидела что дело это бесполезное. Но здесь пояснюсь и изложу свою позицию, а вы уж решайте сами правомерны ко мне претензии или нет. Я не оправдываюсь, считаю что мне оправдываться не в чем, а вот обьяснить свою позицию и обрисовать ситуацию по имеющимся у меня фактам считаю нужным. 4,5 года назад я продала щенка сенбернара, Валесту с Дз, в руки молодого человека, показавшегося мне на тот момент адекватным и ответственным человеком. В разговоре до отдачи щенка говорил что уже имел сенбернара, те не впервые держит породу. Даже в таких случаях, я всегда подстраховываюсь и стараюсь устроить своего ребенка под кураторство грамотного и опытного кинолога. В данном случае при передаче щенка рекомендовала показывать щенка в клубе служебного собаководства г. Владикавказа, Вартанян Наталье, которая помогла владельцам в разные годы вырастить нескольких щенков моего разведения, проживающих в том регионе.И в ее компетентности и грамотности я уверенна. В том клубе владелец появиться не соизволил.В течении 4, 5 лет была с владельцем на телефонной связи, как всегда открыта для общения абсолютно со всеми владельцами моих детей, да и не только своих щенков. Щенок перешел в другую семью чуть старше двух месяцев. получил владелец все советы по выращиванию , кормлению и так далее. Отвечала на все имеющиеся у него вопросы. после полугода собаки звонить стал реже, где то по одному звонку в год. Всегда очень тепло отзывался о Валесте, был очень доволен собакой, никаких претензий по ее здоровью, по ее конечтностям не предьявлял. На мою просьбу , которую я обращаю к каждому своему владельцу, прислать фото собаки- получила 4 фотографии , где собака в сидячем виде, на мою просьбу о предоставлении собаки в стойке фото выслано так и не было. Те единственные полученные мной фото полностью скриншотом представлены в теме на к-9. Из фразы Владельца , приложенной к этим фото , отчетливо видно , что и там нет никаких его претензий по собаке, он видит в ней маму -Роксану с ДЗ, не более. Чуть больше года назад собака была выведена на ринг, под экспертизу Дружининой. После рингов мне Георгий отзвонился , сообщил что получили не совсем хорошую оценку -оч.хор. На мой воопрос почему был ответ что собака якобы прихрамывала в ринге и Дружинина обозвала ее инвалидом. Я задала вопрос почему хромала , не получали ли травму , на что ответили, что травма была. Поверив на слово владельцу о легкой травме посоветовала проколоть травматин, а еще лучше показать врачу. Я знаю как Дружинина иногда может резко отозваться о собаке, попросила прислать описание, фото и выйти с собакой снова в ринги под экспертизу других судей и послушать их мнение. Ни фото, ни описания я так и не увидела. Следующим звонком после был звонок о возможном партнере для вязки . Я дала свои рекомендации. Здесь мы не сошлись во мнении с владельцем. За все 4, 5 года лично мне НИКОГДА владелец претензий по состоянию собаки, недовольством о ее здоровье, о ее фенотипе, о состоянии ее конечностей НЕ ВЫСКАЗЫВАЛ. НИКОГДА. Всегда был доволен и говорил как ему нравится Валеста. Затем как гром средь ясного неба на породной ветке его пост с претензиями по дисплазии, причем сначала владелец даже не представился и я ничего не понимая, про какую собаку речь, обзванивала всех своих владельцев, так же позвонив и Георгию, разговаривала с его матерью. Он сам к телефону не подошел. Но на мой вопрос к его матери " Что с собакой?" услышала от нее, что все нормально и с собакой все в порядке. Ну а затем весь ушат помоев на форуме. Причем в своих первых постах владелец кричал что и снимки предоставит и заключения врачей, все у него имеется. выложенное им видео щенка, которому на фото явно не два месяца , а больше (. Дата не стоит,), видео уже взрослой собаки я увидела впервые вместе со всеми форумчанами. Подождав какое то время снимков, а только по ним можно делать заключения о дисплазии у собаки, не получив ни одного ответа на мои закономерно возникшие вопросы, читая только хамские оскорбления и угрозы в свой адрес, я посоветовавшись со своим юристом написала пост о судебном разбирательстве. Так в чем моя непорядочность как заводчика, как обвиняют меня на к-9? Лично ко мне претензии не предявлялись 4. 5 года, на личный диалог со мной владелец не вышел и не выходит, заключения врачей не предоставляет по которым можно сделать хоть какие то выводы? О истинном состоянии собаки держали в полном неведении. Даже невзирая на такое негативное отношение ко мне( вообще то это мягко сказано) я после увиденного видео взрослой собаки связалась с Владикавказам, с клубом. Выясняя где можно оказать моему ребенку помощь. И выяснила что и клиника у них с квалифицированноыми ветами есть , и снимки прекрасно делают собакам, да и транспортировать собаку для оказания еще более квалифицированной помощи в Ростове можно спокойно поездом со знакомыми проводниками , которые помогают с провозом собак и служебный клуб Владикавказа в этом полностью помог бы , но только не считает владелец нужным обсуждать со мной лично все это, как не считал нужным сообщать ранее о состоянии собаки. В своих постах он пишет что сообщал, на просьбу представления диалогов- тишина, как и со снимками. Я не зря предложила выяснять его претензии в суде. Там не будут верить словам, а компетентные люди потребуют доказательств и обоснования претензий. Я в любой момент могу представить жесткий диск своего компа, где вся полученная почта у меня с 2005 года. Во всей этой истории до слез жалко Валесту, надеюсь хоть сейчас ей оказывают ветеринарную помощь Соизволит владелец вернуть собаку -заберу хоть сейчас. Но пока мне ее вернуть никто не предлагает......
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Сама Лариса, начала поливать Карачеву, Хаус Стеси, Назарет меня так же. приведи мои цитаты с поливаниями можно прям сюда скопировать
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Что могу сказать по поводу щенков "королевских" иногда лучше жевать, чем говорить Прокофьева, займись уже своими проблемами, у тебя их немало.
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: Прокофьева, займись уже своими проблемами, у тебя их немало. У меня их нету. А вот тебе не мешало бы заняться отбеливанием своих щенков. Только умееш всех грязью поливать.
nazaret: сенькина мать пишет: кем? сенькина мать пишет: иногда лучше жевать, чем говорить сенькина мать пишет: Прокофьева, займись уже своими проблемами, у тебя их немало. сенькина мать пишет: давно заглохла
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Только умееш всех грязью поливать. еще раз спрашиваю, где цитаты?
сенькина мать: nazaret что это с вами? заболели?
nazaret: сенькина мать пишет: nazaret что это с вами? заболели? Нет что Вы. И надеюсь на ваше скорейшее выздоровление
сенькина мать: nazaret прилепите себе такую табличку на лоб, чтобы в зеркале видеть постоянно на 9-ке вы выступили феерично
Happyspark-САМОЦВЕТ: Взаимоуважение так и блещет... Тема закрыта.
Happyspark-САМОЦВЕТ: ОТКРЫВАЮ ТЕМУ по просьбе форумчан снова. Тем не менее, прошу адекватности, т.к. опуститься до базара "сам дурак" можно успеть всегда. Включите мозги. Это сделать никогда НЕ ПОЗДНО. С уважением. Карачева пишет: Причем в своих первых постах владелец кричал что и снимки предоставит и заключения врачей, все у него имеется. выложенное им видео щенка, которому на фото явно не два месяца , а больше (. Дата не стоит,), видео уже взрослой собаки я увидела впервые вместе со всеми форумчанами. Подождав какое то время снимков, а только по ним можно делать заключения о дисплазии у собаки Евгения Ивановна - не читала я К-9 уже давно, я об этом уже говорила и не буду. Но поскольку Вы здесь написали всю ситуацию как есть, то от себя могу сказать одно. Заводчик - это создатель, даже строитель я бы сказала. Владелец - собственник. Мы живём все в домах, которые строят строители. Есть дома которые рушаться, а есть которые нет. Но не всегда причина разрушений в строителе. Много известно случаев, когда по причине сноса несущей стены - валилось остальное... О дисплазии можно говорить только ПО СНИМКАМ. Важно, чтобы они были и у родителей. Сколько тестированных сенбернаров у нас сейчас в России? Много? Можно посмотреть по базе. Ведь все ездят на выставки в Москву, и не только. Почему тогда, если нет ренгена в городе - нельзя свозить собаку на ренген в ту же Москву? Это делается один раз в жизни животному. Это нестрашно. Релаксанты качественные. При правильной подготовке собаки - вся процедура пройдёт практически незаметно. Самое сложное для меня лично - это поднять сеника в расслабленном виде:)))) Но я всегда прошу помощи у родственников или друзей и проблем нет с подъемом на стол. Сейчас уже научились как надо раскладывать собак. К тому же - можно и самим разложить, во многих клиниках - это допускают, если сделано правильно. Споры о дисплазии - это вечные споры. Наследственность или приобретенное? НЕИЗВЕСТНО. Но только СНИМКИ могут дать ответ - ЕСТЬ ЛИ она. Если нет снимков, то шлите подальше такого собственника, который не сообщал Вам о состоянии Вашего щенка. Слишком много уделяется внимания тому КАК покруче обоср...ть заводчика. А ЧТО делают владельцы для своих собак? ВСЕГДА ли они выполняют рекомендации заводчика? Всегда ли вет.врачам покажут вовремя собаку? О чём спор? О Дисплазии? Пусть докажут. А тем кому делать нечего и хочеться поорать на форумах, то это уже другая тема-то...
hana: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Если нет снимков, то шлите подальше такого собственника, который не сообщал Вам о состоянии Вашего щенка. Слишком много уделяется внимания тому КАК покруче обоср...ть заводчика. А ЧТО делают владельцы для своих собак? ВСЕГДА ли они выполняют рекомендации заводчика? Всегда ли вет.врачам покажут вовремя собаку? О чём спор? О Дисплазии? Пусть докажут. А тем кому делать нечего и хочеться поорать на форумах, то это уже другая тема-то... Именно это и пытаются донести некоторые наши сенбернаристы до форумчан на "открытом суде" на К9. Я уже писала, что ошибки могут быть абсолютно у каждого заводчика. И даже, если владельцу продали больного щенка - ГДЕ ОН БЫЛ ВСЕ ЭТИ 4, 5 ГОДА???... Доказательств, что он купил больного щенка нет, т.к. до сих пор нет никаких снимков, а то что он показал на видео щенка с непонятными движениями - это не снимает с него ответственности, что он сам в этом не виноват. В этой ситуации мне жаль Е.Карачеву, что она попала в такую ситуацию... А, особенно, очень-очень жаль собаку...
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Леночка, при всем уважении. Как можно приобресть не наследственно дисплазию?! Сколько раз себе задавалась подобным вопросом. Я столько мозга вынесла на сей счет врачам. Статей начиталась, аж тошнит мозг . Породники неоднократно спорят на сию тему. Никто до сих пор не пришел к общему знаменателю. Раз нет 100% уверенности значит заводчик невиноват, но тогда как может быть виноват владелец?! Для меня основным критерием было и остается ... "там где тесная взаимосвязь ответственного заводчика и владельца, беды не случается! Если случается не приведи господи, горе- горестное для обоих. Не сваливают они друг на друга вину, разбирают все по-полочкам сообща. Мне ветеринары всегда трактуют Носительствуют наследственно её собаки , просчитать % соотношение носительства с вероятностью передачи носительства , невозможно, т.е. нет 100% уверенности что не выскочит никогда. НО, звонок, если у родителей имеются "пограничные" степени. Вот почему я ратую за тесный контакт заводчика и владельца, хотя бы на период роста и становления щенка! ЗЫ. Личное мнение. Любой профессиональный подход в разведении, это всегда анализ, учет, собранной информации по пометам. У некоторых- это вязки своих собственных собак проверенных годами. "Сто лет"- не выскакивало, почему сейчас должно "выскочить". Не аргумент! Заводчику -всегда известно, какие "сюрпрайзы выскакивали" когда и от каких линий. Это видимо те самые скелеты в шкафах, о которых не принято упоминать в слух. Профессионал- их всегда учитывает., анализирует. Берет на себя право исключать определенную линию из разведения. Это и есть работа профессионала не разведенца. О щенках говорят максимально откровенно, многие годами работают на свою репутацию. То, как заводчик не прячет голову в песок , по возникающим проблемам очень показательно. и ещё... Некоторым тяжелым, мощным, собачкам. , в период бурного роста, требуются определенные условия. Всем вообщем то, требуется разумность... и гипер активному и увольню. Никому я здесь америку не открываю. Попади такой щеник, в руки новичку в породе, да и не новичку но, уверенному в себя владельцу. Начнет такой щенок с тяжелым скелетом и неокрепшими связочками прыгать с счастливым владельцем через канавы, либо с диванов на скользкий пол, либо пластаться на льду . Будь щенок сто раз крепким и здоровым визуально.. Заводчик не может предугадать как и что, даст импульс к возникновению проблемы,(возможно уже имеющегося носительства дисплазии) тем более угадать правильность и последовательность действий владельца. Заводчику могут вообще не сообщать о собаке.. скрывать серьезную травму . Либо травмы вообще не видеть! К сожалению есть такие владельцы, никоим образом не хочу сюда привязывать Георгия. Извините, порой идиоты, волочащую у щенка лапу, не принимают , как серьезную травму. Авось заживет само. Когда само не проходит, годами, проблема явно усугубляется, приходится лечить спустя упущенное и уже инвалида . Почему лично я, не принимаю участия в теме ТС. Во-первых, я не имею на сейчас, объективных причин, обвинять Карачеву в умышленом сокрытии информации. В намеренном использовании в разведении производителей с критичными степенями по дисплазии. Во- вторых, не имею на сегодняшний день, объективных причин, даже предпологать что Карачева намеренно продала плем-брак. В третьих не могу для себя объяснить возникновении темы, спустя 4.5 года. Что именно могло превести к такой деформации з.к.??? Если проблема прогрессировала изначально и владелец все эти годы вынужден был обращаться в клиники и заводчику Где заключения медиков? Где снимки? где в конце концов выписки, счета, заключения ветеринаров , экспертов (описание с ринга) ? Письма от заводчика, отписки в конце концов ,по электронке, я иногда переписываюсь с клиниками и мне всегда отвечают . У меня таковые записи имеются. Я искренне сочуствую произошедшему у Георгия и конечно безумно жаль Валесту. Но не вижу я тему однозначной . В четвертых, не могу быть 100 % уверенной, что подобный тяжелейший случай не произойдет более не скем из породников. Земля она круглая ... Ибо на сегодняшний день 100% информации о тестированных производителях всея и всего , носительства тех же степеней по ДТБС их ближайших предков не установленны!!! А главное, в какие руки попадут щенки. Всем желаю только самые любящие и надежные.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: носительства тех же степеней по ДТБС их ближайших предков не установленны!!! Татуль, даже спорить с этим не буду. Но делать снимки в ПОДОБНОЙ СИТУАЦИИ КРИЧА, ЧТО У СОБАКИ ДИСПЛАЗИЯ - ПРОСТО НЕОБХОДИМО. И делать снимки всё-равно надо, лично мне самой интересно посмотреть суставы своей собаки. Сенбернаров и так нет ни в одном списке на сайте Зооген для установления каких-то генетических заболеваний. А тут про снимки банальные разговор... И зачем надо вязать было эту суку, если у неё есть проблема? Может сначала как-то решить её нужно было? И причем здесь заводчик в этой ситуации тогда? Если у владельца нет царя в голове? Tatuliay пишет: Извините, порой идиоты, волочащую у щенка лапу, не принимают , как серьезную травму. Такого идиотизма, кстати, хватает не только с лапами, это уж точно, Татуль. Даже выражение есть, что "заживёт как на собаке". Откуда такая культура у людей? Вопрос... А про контакт заводчика и владельца - это факт. Только не у всех получается это. И не всегда. СКОЛЬКО случаев идеального тандема заводчик+владелец мы знаем? А сколько неудачных? Последних почему-то больше... Горько и обидно. Но в целом - жизнь кончено же продолжается и куда она кого выведет - вопрос однозначно. Никто ни от чего не застрахован. И это не отмазка, типа тема себя исчерпала, а факт.:) Но тема и правда себя уже исчерпала, скучно...
Happyspark-САМОЦВЕТ: Просмотрела цитату... Tatuliay пишет: Как можно приобресть не наследственно дисплазию?! Я не правильно выразилась. Я имела ввиду, спровоцировать. Я думаю, что лучше и не скажешь, чем это сделала Светлана Дорогова в своей статье о дисплазии «Дисплазия» автор С. Дорогова г. Москва, Статья из альманах-каталога "Бордоский Дог" 2001г.: там и о дисплазии, и о заводчиках как раз:))) «Дисплазия» автор С. Дорогова г. Москва Статья из альманах-каталога "Бордоский Дог" 2001г. Наша справка: Светлана Дорогова -Президент Национального Клуба Породы Бордоский Дог, владелец питомника "Дорсдорф" (г. Москва), эксперт-кинолог РКФ. С 1993 года я занимаюсь разведением крупных, тяжёлых пород - мастифов. И на протяжении этих лет меня тревожит проблема дисплазии тазобедренных суставов у собак. Об этом заболевании я слышала много, но вплотную столкнулась с ним, когда стала разводить молоссов. Во время своих поездок за рубеж я много разговаривала о дисплазии с ведущими заводчиками и экспертами. Наибольший интерес для меня представляло мнение об этой проблеме заводчиков из Германии и Голландии, поскольку в этих странах достаточно давно введен обязательный тест на дисплазию. Так как я не являюсь медиком по образованию, я задавала им вопросы, которые меня интересовали как заводчика мастифов. Когда я находилась в Германии мне выпала удача побеседовать с ведущим заводчиком бульмастифов, владельцем питомника Франкенталь Клаусом Арнольдом. Этот заводчик имеет колоссальный опыт работы заводчика и собаки его разведения известны во всём мире. Они имеют титулы Чемпионов мира и выставки Крафта в Англии, поэтому мнение этого специалиста для меня очень авторитетно. В процессе беседы мне удалось выяснить, что тест на дисплазию проходят собаки в возрасте старше 1 года, идеально - в 1,5-2 года, когда собака находится в хорошем физическом состоянии, полностью сформировался её скелет, окрепла мускулатура, но её суставов еще не коснулись возрастные изменения. К тесту собаку обязательно готовят (каким образом готовят, - не сказал, это - секрет). Я думаю, что дают какие-либо подкормки. Итак, возраст прохождения теста выяснен. Следующий вопрос, который меня волновал был о том, можно ли гарантировать то, что щенок будет свободным от дисплазии, если его родители прошли тест на дисплазию и имеют дисплазии степени А (степень А - это отсутствие дисплазии). Ответ был суров и однозначен: г-н Клаус Арнольд сказал, что не только гарантировать, но даже обнадёживаться не стоит. Даже если у Вашей собаки предки в 4-х поколениях свободны от дисплазии, у неё всё равно может оказаться тяжёлая форма дисплазии (степени D или G), т.к. это заболевание имеет наследственный характер и может передаться даже через 14 поколений животных. На мой третий вопрос о том влияют ли условия выращивания щенка на степень его дисплазии, ответ был лаконичным - конечно, да. Очень влияют и условия выращивания и питание. Я спросила г-на Клауса Арнольда о том, как он поступает в случае, если у щенка, приобретённого у него в питомнике, обнаруживается тяжёлая степень дисплазии и владельцы этой собаки желают возместить свои расходы на приобретение щенка. "Никак. Им просто не повезло. Щенок - это как лотерейный билет. Повезёт или нет, можно будет узнать только после того, как он вырастет. Моей вины в его заболевании нет, так уж устроена природа. А гарантии дают только страховые компании", - ответил он мне. Проблему дисплазии я обсуждала со многими специалистами и слышала разные мнения, но сейчас хочу воспроизвести свой разговор со знаменитым экспертом из Голландии Басом Бошем. Бас Бош - очень известный и уважае-мый специалист. Он поведал мне что, когда в Голландии ввели обязательное прохождение теста на дисплазию, многие специалисты были в недоумении, узнав результаты тестов, так как некоторые собаки, у которых визуально не наблюдалось никаких проблем с движениями, имеющие отличное анатомическое строение и выигравшие крупные выставки показали плохие результаты рентгеновских исследований, вплоть до крайних степеней дисплазии, и наоборот, часть собак с очевидными проблемами анатомического строения задних конечностей и движений, оказались свободными от дисплазии. Учитывая выше сказанное, хочется напомнить некоторым любителям вести комментарии за рингом типа: "Посмотрите! Какой дисплазийный пёс!". Ваши глаза не рентгеновский аппарат, а Вы не ветеринарный специалист чтобы давать подобные заключения. Поэтому, пользуясь случаем, обращаюсь к таким горе-комментаторам: "Пожалуйста, воздержитесь от необдуманных высказываний в чей-либо адрес". Специалистов ветеринаров, которые могут прочитать рентгеновский снимок и дать заключение о степени дисплазии - очень мало. Этому учатся специально, долго практикуются и только потом получают лицензию на право давать заключение о степени дисплазии. Теперь хочу рассказать пару историй, свидетелем которых я являлась и которые, я надеюсь, будут поучительны для некоторых владельцев собак и ветеринарных врачей. Итак, история первая. Люди купили щенка редкой породы, очень дорого. Щенку было 30 дней отроду. Всё было прекрасно, пока щенку не исполнилось 4,5 месяцев, и у него не начались возрастные проблемы с движениями. Владельцы щенка появились у заводчика с рентгеновским снимком (4-х месячно-го!!!) щенка и сообщили ему, что по заключению "умного" врача из "такой -то" клиники у щенка дисплазия. Доктор сообщил владельцам, с возрастом проблемы будут усугубляться, щенок перестанет ходить, будет кричать от боли и, скорее всего, его придётся усыпить, поэтому, пока не поздно, щенка лучше вернуть заводчику. Заводчик не стал спорить, взял щенка и рентгеновский снимок и вернул деньги. На мой взгляд, у щенка был рахит, искривление предплечий, провисли пясти, а как следствие, имело место высокозадость. Заводчик стал кормить щенка профессиональным сухим кормом и выращивал на свободном выгуле у себя на даче. Я же, как человек неуёмный, взяла рентгеновский снимок, заключение и поехала за консультациями в другие ветеринарные клиники, к другим врачам. Я не то, чтобы не поверила заключению первого ветеринара, просто из сочувствия к заводчику решила уточнить диагноз. А вдруг положение щенка на самом деле столь серьёзно, что его действительно лучше усыпить, а не ухаживать за ним, любить, привыкать, кормить? Вдруг всё это бесполезно и конец всё равно один - усыплять? Этот случай был первым в моей практике. В первой клинике я предъявила снимок, оплатила приём, но не показала заключение и попросила ветврача поставить по снимку диагноз. Врач сказал, что снимок очень плохого качества, собака уложена неправильно, поэтому он не может снимку правильно поставить диагноз, но по снимку видно, что суставы собаки находятся в процессе формирования. В следующей клинике я услышала те же самые слова, только с комментарием, что диагноз в таком раннем возрасте вообще поставить невозможно. Эта история закончилась замечательно: щенок быстро поправился от рахита, вырос у заводчика до 10 месяцев, после чего его купили те же самые владельцы, которые когда-то от него отказались. Сейчас собака жива и здорова, бегает, прыгает, участвует в выставках и доставляет своим хозяевам много радости. Этому псу уже исполнилось 5 лет. Вторая история не имеет такого благополучного завершения. Одна вполне симпатичная дама приобрела двух щенков бордоского дога. Растила, любила и, когда начались возрастные проблемы с движениями, поехала к "доброму доктору Айболиту", кстати, имеющему учёную степень кандидата наук. Доктор спросил, устают ли щенки на прогулках, тяжело ли встают из положения "лёжа" и "сидя". Затем направил на рентген и вынес "приговор": тяжёлая степень дисплазии. Собаки ходить не будут. Показана либо - дорогостоящая операция, без каких либо гарантий, либо - усыпить, а лучше вернуть заводчикам-обманщикам и сказать им, что бы ни продавали "брак". У дамы - истерика, вся семья пьёт валокордин. Собак посадили в машину и привезли к заводчице и стали ждать, когда им вернут деньги за "брак". Заводчица не смогла ухаживать за подросшими щенками, поскольку две такие крупные собаки требуют серьёзных денежных затрат. В результате щенки были отданы случайным людям и стали переходить из рук в руки. Собаки остались без документов, без любящих хозяев. Сейчас им уже 2 года. Собаки активно двигаются, абсолютно здоровы, и, уже, конечно, не было каких-либо причин их усыплять или возвращать заводчику. Судьба у собак сломлена "благодаря" неправильному диагнозу и в целом неверному подходу к проблемам выращивания щенков-мастифов некомпетентного ветеринарного врача. Рассказывая эти две печальные истории, я намеренно не указывала фамилий и имён действующих лиц, дабы не накалять страсти, но эти рассказы - отнюдь не вымысел Я хочу напомнить неопытным владельцам щенков, что не следует слепо доверять ветеринарам. Они, как и все люди , часто ошибаются, а их ошибки обходятся нам слишком дорого. У собак ломаются судьбы, люди получают тяжелейший стресс. В том, что ветврачи имеют разный уровень квалификации и подготовки, я убедилась, когда моя русская псовая борзая попала в возрасте 5 месяцев под машину и получила тяжелейшую травму - перелом нижней челюсти. Картина была страшная. Челюсть висела на лоскуте кожи. Срочно еду в ветклинику. Там делают снимок и говорят, что лучше усыпить, т.к. узкую челюсть не закрепить, операция мало продуктивная, после неё надо кормить собаку через зонд 40 дней. Собаку - в машину и в другую клинику. В этой клинике посмотрели рентгеновский снимок. На следующий день утром сделали собаке операцию, и вечером собака самостоятельно кушала. Всё прошло настолько удачно, что собака не только выжила, но и ведет активную жизнь. Она работает в поле по зайцу и получила титул Чемпиона России по красоте. Огромное спасибо врачу, блестяще сделавшему операцию и спасшему мне собаку. А что остаётся пожелать первому доктору? Только поучиться, а лучше уволиться, чтобы не калечить судьбы животных и не травмировать души людей Мой рассказ не имеет прямого отношения к проблемам дисплазии, но он очень поучителен. И из него можно сделать вывод, что не стоит доверять всем ветеринарам одинаково. Но, вернёмся, наконец, к самой дисплазии. Я не однозначно отношусь к проведению тестов на дисплазии. И тому есть ряд причин. С одной стороны, я не против их проведения, но общеизвестно, что рентгеновский снимок делается под общим наркозом, т.к. только таким образом можно правильно уложить собаку и получить снимок хорошего качества, по которому можно будет дать верное заключение о степени дисплазии. К сожалению, бордоские доги плохо переносят наркоз, и нет гарантии, что собака не погибнет или после наркоза не будет осложнений. К тому же, мы не знаем наверняка будет ли заключение врача абсолютно верным. Есть ли смысл подвергать собак такому риску? К то-му же, если одной и той же собаке сделать тест в 1,5 года или в возрасте 4-5 лет, разница наверняка будет. Какое заключение более верное? Поэтому своих собак я не стремлюсь немедленно тестировать на дисплазии. Конечно, все проблемы были бы решены, если бы диагноз можно было поставить щенку в раннем возрасте (от1,5 до 3 месяцев), но, к сожалению, это невозможно, а выращивать щенков до годовалого возраста не под силу ни одному заводчику. Да и кому нужна годовалая собака? Щенка нужно воспитывать "с пелёнок", вкладывать в него частичку своей души, только тогда с вами окажется в последствии настоящий друг. В заключении я хочу дать несколько советов и пожеланий владельцам молодых собак породы бордоский дог, заводчикам и ветеринарам. Приобретая щенка Вы должны быть готовы к трудностям в выращивании щенка, а также нести ответственность за судьбу Вашего питомца. В процессе выращивания щенка бордоса Вы можете столкнуться с такими проблемами как перемежающеяся хромота, тяжёлый подъём щенка с места после сна из положения лёжа, нежеланием щенка долго и активно двигаться. Как правило, все эти проблемы связаны с очень быстрыми увеличением массы собаки, ростом костей, формированием суставов, носят возрастной характер и проходят сами по себе по достижении собакой возраста 1 года. Проявлением крайних степеней дисплазии, связанных с невозможностью животного самостоятельно передвигаться, встречается очень редко, поэтому никогда не нужно выносить собаке скорый приговор. Тем более, что врачи, которые ставят скоропалительные диагнозы, сами не имеют собак и не знают особенностей роста собак крупных и гигантских пород. В любом случае всегда целесообразно в первую очередь посоветоваться с опытным заводчиком, который даст нам нужный совет. Господам ветеринарным врачам я хочу пожелать не создавать из заводчика образ врага для владельца щенка, а изучить особенности выращивания собак крупных пород и исходя из этого назначать лечение и ставить диагнозы, так как задача у заводчиков и ветврачей одна - помочь владельцу вырастить полноценную собаку, которая будет радовать своих хозяев отменным здоровьём и будет им надёжным другом. Светлана Дорогова, владелец питомника “Дорсдоф”, Президент НКП Бордоский Дог, (т. 095-323-61-72) С уважением.
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Ленчик, спасибо за развернутый ответ. Сама люблю читать статьи от практиков, к сожалению они не всегда доступны широкому изложению. Прочту обязательно втор С. Дорогова г. Москва, Статья из альманах-каталога "Бордоский Дог" 2001г.: там и о дисплазии, и о заводчиках как раз:))) Я не правильно выразилась. Я имела ввиду, спровоцировать. Именно об этом, я писала в своем предыдущем посте. Мы незнаем что может послужить импульсом, к скоротечному развитию разрушения сустава. Можем только предпологать по имеющимся озвученым причинам . Никто не может знать точно!!! Не имея перед собой мед. заключений и объективной информации. К примеру у Георгия, есть ли данные по биохимии крови? когда щенок начал иметь проблему с з.к. Именно тогда уже можно было бы судить о соотношении кальция и фосфора в организме собаки,других веществ... именно это и есть (был) первый звоночек. Тяжелому костистому щенку, могло банально нехватать мен.веществ для укрепления и строительства костной ткани, правильного формирования суставов. Все это возможно на фоне неблагоприятного наследования по дисплазии. Собачку можно кормить пирогами, кашами , пицами , пельменями ., макаронами - это не абсурд уверяю, такое сплошь практикуется. Собачка будет иметь достаточно крупныцй вес, но организм ничего не получил полезного . Для формирования и развития... Увеличивая без того нагрузку на неокрепшие кости и связочный аппарат . Если дать возможность при таком развитии событий , прыгать вверх за палочкой, либо спрыгивать с высоты... до травмы отнюдь не далеко. Если владелец решит что собаке необходимы физические нагрузки с преодолением препятствий возможна " та самая печалька " Сами выбираем фенотип собачки., сами дышим спокойно не интересуясь тестами на ДТБС по предкам. Хотелось бы убедиться в том, что судебная практика заставит многих тщательно относиться к тому что приобретаем и что разводим. Какая может быть объективная оценка случившемуся?! Одни эмоции. Позорные выяснения межличностных отношений на все кинологическое сообщество. Там многие скрашивали досуг. Некоторые самоутверждались в значимости своего «а́льтер э́го»; многие так и не поняли первопричину обращения. Про больную собаку там давно забыли. Чо там НКП делал? Лицо Национального клуба породы, теперь «При́тча во язы́цех» Поздравляю , с успешным почином, вновь избранного рукаводства, президиума. Вас будут вспоминать весьма долго, жаль не добрым словом. Более всего незаслуженно , судить по вашим постам о породе в целом. всем кому там весело... Идите в сад, ну или в суд) потешайтесь на больных костях и самодурстве.
Долюшка: Читала тему на к9 с самого начала... И знаете? Все эти "полтыщи" страниц, лишь реакция неравнодушных и совсем не глупых людей, на те неуклюжие, а порой и глупо-хамские попытки вытянуть ситуацию и оправдать не оправдываемое. Проблему по видео увидели все, ВСЕ!!!! Но породники посчитали окружающих дураками, и начался совершенно идиотский разговор о ямках, гирях шпагатах и мужиках. Попытались задавить числом и нахрапом - как это принято на породной ветке. Замочлать, а точнее затоптать разговор по проблемности. Но не тут то было. Не было бы этих неуклюжих в своей безграмотности и глупости попыток - не было бы этой темы дискридитирующей всю породу. Не оправдываю ТС, но, Валеста жива, в любви и ходит! С такой паталогией и с ТАКИМ лишним весом, она всё ещё передвигается. а значит фихзически не запущена она, любима и опикаема. Владикавказ не Москва и не Питер. Это до сих пор зона войны, и о какой грамотной и квалифицированной вет.помощи может там вестись речь. Вот Лена, тыт тут писала. что он её и вязать собирался ещё... А не шокирует ли тебя факт того, что и заводчик этой собаки, зная что однопомётник её уже в Радугой, т.к. возиться с его ногами и HD не стали, не попросив даже профильные снимки, удовлетворившись сидячими, особенно после дисвала Дружининой ВСЁ РАВНО в серьёз обсуждал и планировал вязку этой собаки. Как ЭТО можно объяснить и ЧЕМ ЭТО можно оправдать? Тем более от ЗАВОДЧИКА с таким стажем и дикларированной грамотностью подхода. Тема к9 - лишь результат НЕ УМЕНИЯ ПОРОДНИКОВ - СЕНБЕРНАРИСТОВ нормально говорить о проблемах своих и чужих собак! И теперь мы все пожинаем плоды, всего этого. Tatuliay Татьяна, согласна с тобой полностью. НКП - лицо породы? Вот уж соистину, то не лицо, то рыло! Помниться меня исключили из НКП за действия и высказывания порочащие деятельность сей организации. Ню-ню... Правду на Руси говорят, что не делается - всё к лучшему!
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: А не шокирует ли тебя факт того Меня шокирует другое... Долюшка пишет: то не лицо, то рыло! Общая культура. Всей кучей - стая на стаю... Стенка на стенку. Разбившись на политические лагеря... Я для себя ничего нового не выщипнула из этой темы, к сожалению. P.S. Можно конечно сказать, что это: Долюшка пишет: Проблему по видео увидели все, Мне напоминает программу "Пусть говор..т" или "Битва экстрасен...ов", где сидят кучка умников и умниц, которые "видят" по видео... Но это же смешно. Честное слово. И даже уже не грустно. А банально. Долюшка пишет: меня исключили из НКП а тему НКП лучше всё-таки обсуждать на НКП-форуме. Так сказать решать проблемы по месту требования. И все недовольства может быть вместо слов привести в документально оформленную претензию? А то как на базаре получается...
Долюшка: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Но это же смешно. Да? Странно. А мне собаку жалко очень и не не до смеха совсем. О лагерях, Лена, говорилось давно. Сейчас мы все, и те кто ходит "туда" и кто не ходит, пожинаем плоды в равной степени. Мы не умеем общаться на породные темы. Мы затыкаем друг другу рот, и именно стенка-на-стенку. Мы закрываем неугодно-скандальные темы, чтобы парадную оболочку не забрызгать грязькой, которая изнутри просачивается изо всех щелей. Потому что парадную оболочку уже натянули до невозможности в попытках прикрыть неприкрываемое уже. Замалчивание и затерание проблем приводит к бунту. Что сейчас и происходит За отправление на сайт НКП, тебе Лена, отдельное мерси. (это к вопросу о затерании)
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: (это к вопросу о затерании) Да будет, тебе Наташ. Можно подумать все белые и пушистые... Хотите бунтовать - бунтуйте. Только странная, однобокая революция какая-то:) Когда И-помёт на все лады склоняли, было то же самое. И НКП, и заводчики и владельцы... Разве что-то изменилось? Только сейчас защита встала на сторону исключительно владельца... И регистров от этого меньше не стало? Или стало? Вообщем везде честное, чистопородное разведение разведение, куда ни плюнь:) А так. Что... Бунтуйте конечно. Если делать больше нечего:)
Долюшка: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Разве что-то изменилось? А разве нет? Тесты делать стали! Пусть не многие, но это начало. И думаю, нет, уверена, что были бы тесты тогда, как и были бы тесты сейчас - не было бы многостраничного скандала. Кто то делает выводы - кто то нет. Кто то учится на своих ошибках - кто то на чужих. А дела, Лен, у всех есть. Даже у тех, кто днюет и ночует на к9.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: А дела, Лен, у всех есть. Вот и пошли их лучше делать, чем тут торчать:) Всем хороших снов! P.S.Тему закрою до завтра, уж извиняйте, дорогие форумчане.
Карачева: Долюшка пишет: Вот Лена, тыт тут писала. что он её и вязать собирался ещё... А не шокирует ли тебя факт того, что и заводчик этой собаки, зная что однопомётник её уже в Радугой, т.к. возиться с его ногами и HD не стали, не попросив даже профильные снимки, удовлетворившись сидячими, особенно после дисвала Дружининой ВСЁ РАВНО в серьёз обсуждал и планировал вязку этой собаки. Как ЭТО можно объяснить и ЧЕМ ЭТО можно оправдать? Тем более от ЗАВОДЧИКА с таким стажем и дикларированной грамотностью подхода. Наталья, вот вы пишите, что читали тему на к-9 с самого начала, а почему Вы выдаете желаемое за действительное, выдаете свои домыслы в эфире как факт ( см цитату выше) ? С чего Вы взяли что я знала что однопометника Валесты уже нет в живых? по моим последним данным, когда я узнавала и интересовалась судьбой моего ребятенка - он сменил хозяина и переехал на проживание в город Николаев. О факте его гибели , а тем более о проблемах с ним мне не сообщалось ранее. На каком основании Вы утверждаете что я не просила у владельца других фото кроме сидячих?? И почему Вы решили что я не имею права планировать, обсуждать вязки щенков своего разведения. Да, планировала и обсуждала возможную вязку, потому что была не в курсе физического состояния собаки. Вы все это пишите чтобы просто меня обвинить ? Так Вы тогда абсолютно ничем не отличаетесь от тех " кумушек" с к-9, которые уже месяц сидят в теме и не имея никаких представленных доказательств о дисплазии собаки трындят " не о чем."
Tatuliay: Долюшка Читала тему на к9 с самого начала... И знаете? Все эти "полтыщи" страниц, лишь реакция неравнодушных и совсем не глупых людей, на те неуклюжие, а порой и глупо-хамские попытки вытянуть ситуацию и оправдать не оправдываемое. Наташа, все эти неравнодушные , неглупые (весьма сомнительно по отдельным постам) люди, разобрав, сенбернаров по-косточкам, пошли нацеловывать своих НЕ сенбернаров. Зато свои породники прям сильно грелись у костерка, боясь что погаснет., только какова польза конкретно больной собаке? Какие хрен там, нюансы в выращивании... прочла я там. Все собачки одинаково здоровы или одинаково больны. Можно быть физически здоровым только с головушкой не дружить . Такое с собачками вытворять... ты - раздаешь владельцам "памятки" по выращиванию своих сенбернаров??? Зачем не скажешь новым владельцам: не партесь.... че хотите делайте, не убиваем здоровый сенбернар изначально. Или все же честно дашь определенные рекомендации??? И ещё... найдешь, постараешся найти возможность лично убедиться как живется здоровому по определению щенку.? ну не чемодан ведь , живая душа то. Проблему по видео увидели все, ВСЕ!!!! Не увидеть , было бы гораздо сложнее! Что это в принципе меняет?! из мной озвученного. Ни заводчик ни владелец не представили мед. заключений по имеющейся дисплазии. Как можно аргументировать подобную проблему , исключительно на эмоциях. Владикавказ не Москва и не Питер. Это до сих пор зона войны, и о какой грамотной и квалифицированной вет.помощи может там вестись речь. Наташа, не уподобляйся пожалуйста тем людям в породе, которых обвиняешь в однобокости. Этот так понравившейся тебе аргумент, слабоват. Ты сама всегда пишешь: кто хочет тот ищет возможности, кто нет, находит причины. Там есть клиники. Есть возможность сделать снимки . Снимки всегда можно послать по электронке в клиники Москвы и Питера. Или электронная переписка, хотя бы для консультации тоже проблема?! Вот выдержка из поста Георгия... значит все таки не глухомань трущобная. валесте 4.5 года если бы я как ты говориш деньжат хотел на валесте наворить! то как минемум с2 лет ее на конвеер рожать запустил бы!как это делоют в питомниках, по два раза в год поросилась бы![удалено админом] ну так вот когда я чуть больше месеца назад увидел здорового сена,и мне сказали что это в принципе норма, даже если она ленивая здоровая задние конечности должны соответствовать. и проверь свою на дисплозию.!! для меня и тогда это слова ни чего страшного в себе не несло,а когда я привез ее на вет-фак в амбулаторию и там мне рассказали,а после ренгена Исмаил Адишеринович (единственый кинолог с золотой наградой в нашей республике) взял родуху валесты и разложил мне что не так было в этой родословной. вот тогда я и вспомнил как мне вешали лапшу на уши о прогулках с первого дня витаминах выставки судьи что она и девочка сырая ты сам такую хотел. я понятия не имел что такое дисплазия,я не думал даже усомниться в питомнике,я слушал что все нормально и судья с,,, ни один врачь мне не сказал на сколько эта болезнь серьезна (ничего страшного у кавказцев это через одного.живут же) два кинолога в клубе видели валесту не раз , сейчас узнали в шоке! на вапрос ладно я профан а вы куда смотрели? ответ-она такая классная что при каждой встречи любовались мордашкой и даже не обротили внимание на зк. а на выстовке? я говорит там же гостьей была а так как клуб конкурент и первое что на ум засудили! вот вам куча спициалистов вокруг валесты и..... а вы говорите куда я раньше смотрел. смотреть надо было в лоо и теперь знаю что надо было смотреть. а не слушать и доверять. а меня за нос водили и про прогулки байками кормили. и фото я не присылал и звонил всего 4 раза и вобше не было бы родухи сказалаб чей ты мальчик. и когда шенка хромого продола тоже не помню,ладно совесть но хоть чтото светое должно же быть? нету! почему через 4 года ? а не когда не поздно ответить за тык втык неправельный Очень жаль, искренне жаль. Что на костях больной собаки цветут глупости в 500 страниц. Мне кажется главное установить истину произошедшего, а не причины найти виноватого . Не должно быть такого! Реально больно видеть, красивый пес, вынужден приспосабливаться к жизни.
Долюшка: Отвечу здесь, а не на к9. Надеюсь, Вы Евгения Ивановна, понимаете почему. Карачева пишет: Наталья, вот вы пишите, что читали тему на к-9 с самого начала, а почему Вы выдаете желаемое за действительное, выдаете свои домыслы в эфире как факт ( см цитату выше) С чего Вы взяли что я знала что однопометника Валесты уже нет в живых? по моим последним данным, когда я узнавала и интересовалась судьбой моего ребятенка - он сменил хозяина и переехал на проживание в город Николаев. О факте его гибели , а тем более о проблемах с ним мне не сообщалось ранее. Уважаемая Евгения Ивановна, я всегда, вне зависимости от наших с Вами отношений, считала Вас заводчиком, которому небезразлична судьба и жизнь собак своего разведения. Ваши позиции озвучиваемые на форумах всегда отличались профессионализмом в высказываниях. И после многолетнего обещения, уж извините, не могу принять длля себя факт того, что Вы были не в курсе смерти собаки своего разведения, а также глубокой паталогии со стороны HD, и не во владении кого-нибудь, профи щенок был куплен, профи же его растил, и профи же факт HD констатировал. Вы не знали об этом? Или не знали только факта смерти, а о HD Вам было известно? Извините, Евгения Ивановна, но НЕ ВЕРЮ! Чтобы один породник - другому не сообщил о глобальных проблемах, с собакой купленной не просто так, а для плем.работы. НЕ ВЕРЮ. А если и предположить на секундочку, что это и так, то как же вы можете в течении нескольких лет на различных ресурсах утверждать, что у вас нет косяков, что к вам нет и не может быть претензий со стороны владельцев Ваших щенков? Карачева пишет: На каком основании Вы утверждаете что я не просила у владельца других фото кроме сидячих?? Вполне допускаю, что просили. Уверена даже, что просили. Это нормальная практика ВСЕХ заводчиков. И не получив за 4,5 года ни одного профильного снимка, и дисквал от Дружининой, Вы удовлеторились этим? И почему Вы решили что я не имею права планировать, обсуждать вязки щенков своего разведения. Да, планировала и обсуждала возможную вязку, потому что была не в курсе физического состояния собаки. Евгения Ивановна, и опять, НУ ГДЕ ЖЕ ВАШ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ??????????????????? Неужели Вы в серьёз обсуждали с владельцем вязку его собаки, не видя её НИКОГДА, даже по фотографии. И даже после дисквала Дружининой? Ваши права - это Ваши права, и никто их не ущемляет. Но недоумение от самого факта - уж извините, не скроешь его. Карачева пишет: Вы все это пишите чтобы просто меня обвинить ? Так Вы тогда абсолютно ничем не отличаетесь от тех " кумушек" с к-9, которые уже месяц сидят в теме и не имея никаких представленных доказательств о дисплазии собаки трындят " не о чем." Обвинить в чём? Не нужно приписывать мне несуществующих "заслуг". Мне больно за породу, и за породников, которые коряво пытаются выгородить Вас в этой теме. Из-за этого, став всеобщим посмешищем. Вас Евгения Ивановна ловили на лжи, поэтому, извините, теперь НЕ ВЕРЮ Вам в бОльшей степени, чем владельцу Вашего щенка. Он предоставил и копию родословной, и фото и видео взрослой собаки и щенка, хотя многие и породники в том числе сразу стали подозревать его в "подставе". Снимки на HD? Если они будут предъявлены, что они докажут? К тем доказательствам которые уже опубликованы.
Долюшка: Tatuliay Таня, Tatuliay пишет: Зато свои породники прям сильно грелись у костерка, боясь что погаснет., только какова польза конкретно больной собаке? Грелись и разжигали, боясь что погаснет, как раз те, кто неуклюже пытался действия обвинённого породника оправдать, выискивая какие то парадоксальные в своей глупости косяки в вырщивании. Без их участия тема не имела бы такого оглушительного резонанса, и по косточкам породу нашу разбирать стали именно после "шпОгатов", "мужиков с гирями" и "ямок во дворе". Tatuliay пишет: ты - раздаешь владельцам "памятки" по выращиванию своих сенбернаров??? Да. Не считая их хрустальными вазами. Tatuliay пишет: Зачем не скажешь новым владельцам: не партесь.... че хотите делайте, не убиваем здоровый сенбернар изначально. Или все же честно дашь определенные рекомендации??? Не скажу. Но и закрывать глаза, и списывать на огрехи выращивания, то что "ластиком не сотрёшь" тоже не буду Tatuliay пишет: Что это в принципе меняет?! из мной озвученного. Ни заводчик ни владелец не представили мед. заключений по имеющейся дисплазии. Как можно аргументировать подобную проблему , исключительно на эмоциях. . Таня, ещё раз повторюсь. ЧТО измениться после предоставления владельцом Валесты заключения по HD. Ты видела видео, за такую паталогию ответственно НЕ ТОЛЬКО HD. И при результате HD-D,E - с лёгкостью ТС обвинят в том, что усугубление степени произошло из-за косяков в выращивании и лишнего веса. А в случае HD-A или В, - это как то изменит общий вид Валесты на видео и её паталогию с задними? Tatuliay пишет: Наташа, не уподобляйся пожалуйста тем людям в породе, которых обвиняешь в однобокости. Этот так понравившейся тебе аргумент, слабоват. Таня, на сколько он НЕ слабоват, я поняла это буквально сегодня, когда очередная московская очень продвинутая клиника развела руками над проблемами моего щенка. Московская!!!!!! Совет обратиться в Германию или Израиль. Так что с лёгкостью, верю владельцу Валесты, и понять его могу. Тем более, что сегодня он написал о том, что снимки сделаны и отосланы в РКФ. Оснований не верить ему нет пока. Tatuliay пишет: Мне кажется главное установить истину произошедшего, а не причины найти виноватого . Не должно быть такого! В чём истина тут может быть? Определение из-за чего это могло произойти? Как наследуется? Или истина в чём то другом?
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Без их участия тема не имела бы такого оглушительного резонанса, и по косточкам породу нашу разбирать стали именно после "шпОгатов", "мужиков с гирями" и "ямок во дворе". Понеслась коза по кочкам, ну и написала, душу отвела??????? Тебе чего неймется от шпОгатов и мужиков и ямок во дворе, ты хоть все помнишь кто и что писал? Там умники ВСЮ породу превратили в уродов и владельцев и заводчиков. Ты решила поплясать на том что еще совершенно неизвестно что с собакой. Чегош ты там не писала так красиво, побоялась что там народ без разбора любого заткнет головой в землю. Ты сама то такая прям белая и пушистая, забыла про выращивания своего поголовья? А то ей покоя не дают ямочки со шпОгатами.
Tatuliay: Долюшка Наташа, вот моя цитата из первого поста ... Когда в породниках согласья нет, судить - рядить породу, берутся все кому не лень . Ещё более печально...видеть, как пытались, неумело, зарыть в песок очередной скелет. Только хлопнуло по пристижу породы ещё более громкой оплеухой. Разбирать, по косточкам, сенов- не стал только ленивый. Я уже упоминала наш НКП в суе... Мне и спасибки , под ироничными глупостями от породников так-же непонятны. К вопросу о хрустальных вазах. Конечно же не вазы! Спасибо что не отрицаешь, рекомендации обязательно существуют . Таня, ещё раз повторюсь. ЧТО измениться после предоставления владельцом Валесты заключения по HD. ты видела видео, за такую паталогию ответственно НЕ ТОЛЬКО HD. И при результате HD-D,E - с лёгкостью ТС обвинят в том, что усугубление степени произошло из-за косяков в выращивании и лишнего веса. А в случае HD-A или В, - это как то изменит общий вид Валесты на видео и её паталогию с задними? К вопросу об объективности Изменится лично мое отношение, я увижу не эмоции а наличие мед.заключения. Что даст мне возможность связать информацию , до этого неизвестную. уж извините, не могу принять длля себя факт того, что Вы были не в курсе смерти собаки своего разведения, а также глубокой паталогии со стороны HD, и не во владении кого-нибудь, профи щенок был куплен, профи же его растил, и профи же факт HD констатировал. Как я уже поняла однопометник Валесты. Подобный факт , если он подтвержден документально , паталогии у двух собак, конечно не может рассматриваться как неумелое выращивание. Безусловно. ты видела видео, за такую паталогию ответственно НЕ ТОЛЬКО HD. Наташа, я буду очень, очень благодарна, услышать мнение породника, который имеет опыт гораздо больше моего, с наличием мед.образования. Что конкретно на видео? Чем обусловлена данная патология не только НD, при которой невооруженным глазом, видна вина заводчика. Таня, на сколько он НЕ слабоват, я поняла это буквально сегодня, когда очередная московская очень продвинутая клиника развела руками над проблемами моего щенка. Московская!!!!!! Совет обратиться в Германию или Израиль. Так что с лёгкостью, верю владельцу Валесты, и понять его могу Наташа, мы же говорили о возможности иметь на руках мед.заключений и снимков , для этого ненужно ехать в Израиль и Германию. он написал о том, что снимки сделаны и отосланы в РКФ. Оснований не верить ему нет пока. Справедливости ради, он писал о наличии снимков гораздо ранее. У меня так-же нет оснований не верить, ждемссс. и ещё раз ждемссс В чём истина тут может быть? Определение из-за чего это могло произойти? Как наследуется? Конечно! И не только, а четко видеть цепочку... Наташа, случалось ли в твоей жизни в судебном порядке отстаиват свои интересы?! Пологаю случалось,. Мне так не впервой. Ненужны суду эмоции, каждое слово аргумент + бумажка в придачу, + знание законов на которые ссылаешся. Так вот трудно будет Георгию в суде, объяснить многое, например приобретение в будущем племенной суки без договора , а дальше объяснять свое незнание, длиною в 4 года., и снимки спустя, спустя. Незнание не является смягчающим аргументом... Мои вопросы непустословие ...Не буду пояснять подробно, вторая сторона присутствует а я пытаюсь быть максимально объективной в суждении.
Карачева: Долюшка пишет: не могу принять длля себя факт того, что Вы были не в курсе смерти собаки своего разведения, а также глубокой паталогии со стороны HD, и не во владении кого-нибудь, профи щенок был куплен, профи же его растил, и профи же факт HD констатировал. Вы не знали об этом? Или не знали только факта смерти, а о HD Вам было известно? Извините, Евгения Ивановна, но НЕ ВЕРЮ! Чтобы один породник - другому не сообщил о глобальных проблемах, с собакой купленной не просто так, а для плем.работы. НЕ ВЕРЮ. Ваше дело и право во что и чему верить. а чему нет. Я предпочитаю констатацию фактов. Почему не сообщали -вопрос не ко мне. Меня тоже интересует почему я о судьбе собаки выясняла и наводила справки у других породников , кто хоть как то мог видеть собаку и что-то о ней знать. Долюшка пишет: А если и предположить на секундочку, что это и так, то как же вы можете в течении нескольких лет на различных ресурсах утверждать, что у вас нет косяков, что к вам нет и не может быть претензий со стороны владельцев Ваших щенков? Я всегда разбираю любые сигналы от своих владельцев , когда они ко мне поступают, когда они обоснованны. И всегда разбираюсь в ситуациях. Я не посылаю владельцев своих детей в фонды " Бриджид Бордо" , а поднимаюсь и еду к щенку, каковым бы это расстоянием не являлось. Как было с Юстасом, как было с Атаманом. подключаю самую квалифицированную вет помощь, какую могу обеспечить. И разбираем ситуации и помогаем собаке, если ей это нужно.. Никогда не увиливала от ответственности. А вот на пошлые разводки вестись не намерена, уж увольте. Долюшка пишет: Неужели Вы в серьёз обсуждали с владельцем вязку его собаки, не видя её НИКОГДА, даже по фотографии. И даже после дисквала Дружининой? А что вы понимаете под словом " всерьез"?? Всерьез это направление собаки к конкретному кобелю с актом вязки, а мы обсуждали предполагаемого партнера, предполагая что Валеста должна быть крупной и мощной собакой, я РЕКОМЕНДОВАЛА владельцу подбирать ей партнера правильной анатомии, более легкого типа, чтобы в детях совсем не уйти " в тяжесть и сырость" . И ЕЩЕ РАЗ повторяю для " тех кто в танке", при обсуждении вязки о реальном физическом состоянии собаки понятия не имела........ Кстати, о каком ДИсквале Вы тут? Я об " оч хоре " извещена. Оценка допускающая суку в разведение по племположению. Долюшка пишет: Вас Евгения Ивановна ловили на лжи, Вас не сильно заносит??? Долюшка пишет: Если они будут предъявлены, что они докажут? К тем доказательствам которые уже опубликованы. а тут все зависит от того когда эти снимки были сделаны. Если снимки сделаны собаке в возрасте до двух лет, то можно делать выводы о врожденной дисплазии, если снимок и заключение покажет дисплазию. А если сейчас, когда собаке уже 4.5 года, то этот снимок не показывает ничего, кроме того. что у собаки при длительном хождении на трех ногах после нелеченной травмы , из за нарушения баланса все суставы в хлам уже разбиты. Вот и все. Тут собаке облегчать жизнедеятельность нужно, а не виноватых искать.
Долюшка: Жемчужина Дубны Татьяна Александровна, не писала я на к9 лишь потому, что в публичном судилище принимать участие не считаю нужным, но и молчаливо наблюдать за развитием ситуации сил уж нет. И пора бы уже породникам научиться разбирать подобные ситуации в нормальном ключе, без истерики, которую Вы периодически инициируете. И кстати, с Вами свиней в поле не пасла, извольте тон сменить, он Вас не красит.
Долюшка: Карачева пишет: Я предпочитаю констатацию фактов. И я её предпочитаю. Вопрос сейчас в том, что слово Георгия против слова Вашего. Свидетелей нет. А утверждаете вы прямо противопложное. Карачева пишет: Меня тоже интересует почему я о судьбе собаки выясняла и наводила справки у других породников , кто хоть как то мог видеть собаку и что-то о ней знать. Вопрос наверное, лучше задать владельцу собаки Вашего разведения, Александру. Не знаю, задавали ли Вы его ему, но судя потому, что Вы продолжали мило с ним общаться на форумах, ответы его Вас удовлетворили. И о судьбе собаки Вашего разведения Вам известно. Карачева пишет: Я не посылаю владельцев своих детей в фонды " Бриджид Бордо" , а поднимаюсь и еду к щенку, каковым бы это расстоянием не являлось. Как было с Юстасом, как было с Атаманом. Евгения Ивановна, после всего вскрывшегося, уж оставьте фонд Бриджит Бордо в покое. При случае вспомните о его существовании Анне, которая родила в своём питомнике, продала в своей стране и бросила его на приют, даже участия фонда не предложив. Ваша реакция по поводу Юстаса и Атамана и ещё кого-нибудь, написанная с Ваших слов - вызывает уважение. Но в случае с Валестой мы все сейчас видим другое. Вы отправили её хозяина в суд! И только. Карачева пишет: И ЕЩЕ РАЗ повторяю для " тех кто в танке", при обсуждении вязки о реальном физическом состоянии собаки понятия не имела Я не в танке, Евгения Ивановна, не надо утрировать и переходить на личности. Вы, будучи профессионалом, занялись подобром племенной пары НЕ ВИДЯ СОБАКУ даже на фото. Предполагая её фенотип лишь исходя из сочетания кровей? ЭТО ПРОФЕССИОНАЛИЗМ? Карачева пишет: Вас не сильно заносит??? \ Нет. Маленькая ложь рождает большое недоверие. (с) Карачева пишет: а тут все зависит от того когда эти снимки были сделаны. Если снимки сделаны собаке в возрасте до двух лет, то можно делать выводы о врожденной дисплазии, если снимок и заключение покажет дисплазию. А если сейчас, когда собаке уже 4.5 года, то этот снимок не показывает ничего, кроме того. что у собаки при длительном хождении на трех ногах после нелеченной травмы , из за нарушения баланса все суставы в хлам уже разбиты. Вот и все. Тут собаке облегчать жизнедеятельность нужно, а не виноватых искать. Вот и я о том же!!! Долюшка пишет: И при результате HD-D,E - с лёгкостью ТС обвинят в том, что усугубление степени произошло из-за косяков в выращивании и лишнего веса.
Долюшка: Tatuliay пишет: Наташа, мы же говорили о возможности иметь на руках мед.заключений и снимков , для этого ненужно ехать в Израиль и Германию. Таня, я сейчас не говорю о снимках. Я говорю о конкретно моём случае. Ни диагноз, ни прогноз, ни даже предположительно, что б это мого быть и чем вызвано/спровоцированно/наследованно московские продвинутые веты поставить не могут. Нет мед.заключения - потому что нет опыта в этом. На всю Москву никакого! Извини, что не по теме сейчас. Tatuliay пишет: Справедливости ради, он писал о наличии снимков гораздо ранее. У меня так-же нет оснований не верить, ждемссс. и ещё раз ждемссс Георгий написал что снимки сделаны и они в Москве. Сделаны они раньше или сейчс под напором обстоятельств, думаю мы узнаем только когда увидим их или заключение по ним. Но, как я и говорила ранее, уже сейчас подготовлена защитная платформа Карачева пишет: Если снимки сделаны собаке в возрасте до двух лет, то можно делать выводы о врожденной дисплазии, если снимок и заключение покажет дисплазию. А если сейчас, когда собаке уже 4.5 года, то этот снимок не показывает ничего, кроме того. что у собаки при длительном хождении на трех ногах после нелеченной травмы , из за нарушения баланса все суставы в хлам уже разбиты. Вот и все. ЗЫ Оля Бабаева сделала снимки Добрыне Богатырю в возрасте 5 лет. Результат HD-AA.
Карачева: Долюшка пишет: Вопрос сейчас в том, что слово Георгия против слова Вашего. Свидетелей нет. А вот поэтому то и отправляю разбор данной ситуации в компетентные органы. Потому как трындеж и ничем не подкрепленные слова там не прокатят. свидетелями там вызываются люди КОМПЕТЕНТНЫЕ , по их мнениям и доказательствам неоспаримым делаются какие то заключения и выводы. А не на уровне типа Вашего " верю -неверю" Долюшка пишет: Вопрос наверное, лучше задать владельцу собаки Вашего разведения, Александру. Не знаю, задавали ли Вы его ему, но судя потому, что Вы продолжали мило с ним общаться на форумах, ответы его Вас удовлетворили. И о судьбе собаки Вашего разведения Вам известно. Ну опять Ваши домыслы и не более. А вопросы я уже задала, после прочтенной выложенной переписки Георгия и Александра. Свои выводы сделала. Или обязанна с Вами ими делиться??????? Долюшка пишет: Вы отправили её хозяина в суд! И только. ответила на это уже ранее. Вы явно не читаете внимательно мои посты. Вышесказанно было ВЛАДЕЛЕЦ ЛИЧНО НЕ ОБРАЩАЛСЯ КО МНЕ С ПРОБЛЕМАМИ ФИЗИЧЕСКОГО СОСТОЯНИЯ СОБАКИ, НЕ ОБРАЩАЕТСЯ ДО СИХ ПОР, НА МОЙ ЛИЧНЫЙ ЗВОНОК ЕМУ , ОН ТРУБКУ НЕ ВЗЯЛ, А ЕГО МАТЬ ОТВЕТИЛА ЧТО С СОБАКОЙ ВСЕ ХОРОШО И НОРМАЛЬНО. Я с милицией должна приехать и забрать собаку для оказания ветеринарной помощи? Вы пишите глупости , Наталья., я не имею на настоящий момент никаких прав на собаку Долюшка пишет: Я не в танке, Евгения Ивановна, не надо утрировать и переходить на личности. Вы, будучи профессионалом, занялись подобром племенной пары НЕ ВИДЯ СОБАКУ даже на фото. Предполагая её фенотип лишь исходя из сочетания кровей? ЭТО ПРОФЕССИОНАЛИЗМ? наталья, Вы переливаете из пустого в порожнее. Читайте мои посты внимательно. Я писала ПРЕДПОЛАГАЯ. Я знаю свои линии и могу предположить какого плана собака, тем более что хоть в сидячем виде, но я ее видела. Давайте не будем уходить в болтологию и воду. Долюшка пишет: Нет. Маленькая ложь рождает большое недоверие. (с) уже писала. Ваше право " верить -не верить", я не обязана Вам в чем то отчитываться и тритейским судьей Вас не назначали вроде. Ваше мнение вижу, мне как то ни холодно и не жарко от этого, тк Ваше мнение не считаю компетентным, уж не обессудьте.
Долюшка: Карачева пишет: уже писала. Ваше право " верить -не верить", я не обязана Вам в чем то отчитываться и тритейским судьей Вас не назначали вроде. Ваше мнение вижу, мне как то ни холодно и не жарко от этого, тк Ваше мнение не считаю компетентным, уж не обессудьте. Так к чему тогда Вы здесь оправдываетесь. Я высказала лишь своё мнение. Вы посчитали необходимым мне отвечать, хотя в праве абсолютным были его игнорировать, коли не считаете меня компетентным и далее по пунктам. Ещё раз - я не знаю подводных камней этой ситуации. Я сделала вывод, только на основании ВАШИХ постов, постов Георгия. Карачева пишет: А вот поэтому то и отправляю разбор данной ситуации в компетентные органы. Потому как трындеж и ничем не подкрепленные слова там не прокатят. свидетелями там вызываются люди КОМПЕТЕНТНЫЕ , по их мнениям и доказательствам неоспаримым делаются какие то заключения и выводы. А не на уровне типа Вашего " верю -неверю" Так именно компетентные органы в отношении И-помёта признали меня полностью невиновной. Что не остановливает и Вас и некоторых других изгаляться по сей день в отношении Est Kalvana I-litter. Вас это убедило, или тоже "не верите"? Ещё раз повторяю, лично для Вас. Оставляю за собой право высказывать СВОЁ мнение на любом общественном ресурсе.
Карачева: Долюшка пишет: Так к чему тогда Вы здесь оправдываетесь. Я высказала лишь своё мнение. перечитайте свои посты, Вы свое мнение возвели в ранг факта. Я не оправдываюсь, а вношу ясность. Мои вопросы к вам закономерны ,
Карачева: Долюшка пишет: Оставляю за собой право высказывать СВОЁ мнение на любом общественном ресурсе. имеете полное право, но не возводите это в разряд факта.
Долюшка: Карачева пишет: перечитайте свои посты, Вы свое мнение возвели в ранг факта. Я не оправдываюсь, а вношу ясность. Мои вопросы к вам закономерны Перечитала. Ещё раз, я делаю выводы ТОЛЬКО на основании постов Ваших и Георгия. Фактом, посчитали написанное уже Вы. На Ваши вопросы ко мне я ответила?
Карачева: Долюшка пишет: А не шокирует ли тебя факт того, что и заводчик этой собаки, зная что однопомётник её уже в Радугой, т.к. возиться с его ногами и HD не стали, не попросив даже профильные снимки, удовлетворившись сидячими, особенно после дисвала Дружининой ВСЁ РАВНО в серьёз обсуждал и планировал вязку этой собаки. Как ЭТО можно объяснить и ЧЕМ ЭТО можно оправдать? Тем более от ЗАВОДЧИКА с таким стажем и дикларированной грамотностью подхода. привела еще раз , для пояснения. Не хочется просто уходить в болтологию и воду. ее и на к-9 достаточно.
Долюшка: Карачева пишет: привела еще раз , для пояснения. А что здесь не факт? Вы не обсуждали вязки Валесты? Вы не подбирали ей партнёра для вязки даже не видя профильных снимков? Но Вы же сами пишите обратное. Карачева пишет: Я писала ПРЕДПОЛАГАЯ. Я знаю свои линии и могу предположить какого плана собака, тем более что хоть в сидячем виде, но я ее видела. Допускаю, что Вы могли не знать, что однопомётника Валесты нет уже в живых, но то что у него были проблемы с HD ещё у Александра, и Вы не в курсе были - этому НЕ ВЕРЮ. Особенно вспоминая конфликты между породниками, когда происходит смена владельца, заводчик всегда крайне негативно относится к этому, и всегда интересуется причиной этого.
Карачева: НДа, Наталья, играть в " верю-не верю" я здесь не буду. Уже просто пошел разлив " воды".
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: И кстати, с Вами свиней в поле не пасла, извольте тон сменить, он Вас не красит. Наташа, ты начала хамить от без и сходности, ДА???? Ты сама не хочешь сменить свой тон? Чего бесишся, то Не нравилось читать на сральной ветке, так бы и не читала, кто тебя туда звал и просил читать. Вы там сунулась, но и тебя там послали за твои же фото, которые ты там и не выставляла и не чего шеньки не писала. Лучше всего засунуть голову в песок. А тут прям раздухарилась куда тебе, вся такая правильная прям не за что не зацепишся, а как лепила липы так и продолжаешь их лепить и людям втирать мозги продавая и предлагая щенков от мамы с нулевой родухой. Не лучше бы про себя написать как ты это делаешь, займись своей работай. А то ей породу жалко, а не жалко породу когда запускать собак в разведение без доков?
Долюшка: Это уж как Вам будет угодно и удобно. А пока подожду снимков и реакции на их появление.
Долюшка: Жемчужина Дубны Ничего не поняла. Выражайте свои мысли яснее, если ждёте диалога.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Евгения Ивановна, после всего вскрывшегося, уж оставьте фонд Бриджит Бордо в покое. При случае вспомните о его существовании Анне, которая родила в своём питомнике, продала в своей стране и бросила его на приют, даже участия фонда не предложив. С тебя Наташа ответствинность не снимается, Аня родила, а ты ВИДЯ ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ПРОДАЛА человеку не видя этого щенка. Или ты продала и с глаз долой по дальше, да вот только человек оказался не совсем уж прост. Долюшка пишет: занялись подобром племенной пары НЕ ВИДЯ СОБАКУ даже на фото. Предполагая её фенотип лишь исходя из сочетания кровей? ЭТО ПРОФЕССИОНАЛИЗМ? А как же ты подбираешь пары собакм которые не имеют родословной, ты о чем думаешь? тоже ПРОФЕССИОНАЛИЗМ прет?
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Так к чему тогда Вы здесь оправдываетесь. Карачева здесь не оправдывается, а только объяснила ситуацию таким ............ как ты Наташа.
слава: И что же там на видео такого, по чему можно вообще говорить о дисплазии? Загруженная собака, проблемы со связками и вследствии этого, болтающиеся суставы. Это всё, что я вижу. Карачева пишет: Если снимки сделаны собаке в возрасте до двух лет, то можно делать выводы о врожденной дисплазии, если снимок и заключение покажет дисплазию. А если сейчас, когда собаке уже 4.5 года, то этот снимок не показывает ничего Полностью согласен. А как же зксперт? Как же оценка оч.хор.? -не самая плохая оценка Ни один эксперт, видя такую собаку и хоть на грамм, думающий о своей репутации, не оставил бы собаку в ринге.Тогда что это? Безграмотность эксперта? Мне кажется всё проще. На момент выставки, видимо ,не всё так плохо было. Это конечно моё, дилетантское(как Долюшка говорит) мнение. P.S Тон и высказывания владельца Валесты, его посты незнакомым людям, с моей точки зрения, исключают возможность нормального общения с ним. По-моему, скандал, ради скандала.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Я высказала лишь своё мнение. Вы посчитали необходимым мне отвечать, хотя в праве абсолютным были его игнорировать, И как же можно игнорировать, то что пишут такую чушь?
Хаус Стесси: Ой, да ладно Вам - дамы - не горячитесь понапрасну. Будьте проще Сейчас заключение из РКФ по снимкам собаки прийдёт -если они сделаны как нужно - и степень станет всем известна. Степень ДТБС по видео совершенно не определить -потому и говорить про ДТБС пока несколько преждевременно. У собаки -и я уже неоднократно это писала - по видео - видно другое заболевание - вывих коленной чашки . Иначе именуемое - медиальная люксация пателлы. Отдельное от ДТБС - и тоже наследуемое заболевание, широко распространённое в нашей породе. Вывих может быть как наследственной патологией, так и травмой здоровой ноги. Я несколько ранее спрашивала всех про люксацию пателлы - никто -как мне помнится - и знать не знал, что это такое. Наташа - я тебя тоже считаю дамой не глупой и весьма компетентной - но последнее время ты меня без меры удивляешь. такой прокол на к-9 с твоей стороны с определением ,кому же снимочки принадлежат - ожидала от кого угодно, только не от тебя Если такой мега- грамотный и подкованый образованием человек как ты -который делает снимки своим собакам не один год , и при этом медработник - не может отличить снимки собаки от снимков человека -чего хотеть от простого человека -владельца, и какой с простого заводчика или владельца спрос? Откуда ты - такая объективная - берешь диагнозы чужих собак ? С нами источником информации не поделишься? Где снимки однопомётника Валесты и заключения по ним? Или это ты просто так его припомнила - для красного словца?
Жемчужина Дубны: Хаус Стесси пишет: Если такой мега- грамотный и подкованый образованием человек как ты -который делает снимки своим собакам не один год , и при этом медработник - не может отличить снимки собаки от снимков человека -чего хотеть от простого человека -владельца, и какой с простого заводчика или владельца спрос? Да Настя, меня тогда тоже удивило это? Но Наташа пишет что она там не вступала в диалоги. Зато как дети, чур я первая это сказала.
Хаус Стесси: По поводу Ури - мной наконец-то был получен ответ от заводчика - он таков I am so very sorry to hear such sad news of Uri's passing. He was such a lovely boy that is just heartbreaking...... Thank you for letting me know. I have never heard of a Saint with such a abnormality so it's probably something he will not pass to his puppies. If you want a discount on another puppy from my kennel I will send you one for less purchase cost considering Uri's death was due to a congenital abnormality. Kind Regards Tikki У собаки был врождённый порок. Со слов Тикки Смитт - она видит подобное впервые, как, впрочем, и я .Все рожденные в моём питомнике дети от Ури живут у меня. Далее прошу не мучать меня вопросами о кончине моей собаки . Ответов не будет. Осуждения заводчика тоже не будет. По согласию сторон -поскольку случай крайне редкий и интересы прочих лиц не затронуты -мы с заводчиком -как наиболее причастные - безмерно скорбим о собаке, которую уже не вернёшь - и решили закрыть эту тему и ограничиться дальнейшим обсуждением её между собой, и не публиковать официальных заключений и снимков со вскрытия. И диагноз не озвучивать. Засим настоятельно прошу по этому вопросу более ко мне не обращаться.
Долюшка: слава пишет: И что же там на видео такого, по чему можно вообще говорить о дисплазии? Загруженная собака, проблемы со связками и вследствии этого, болтающиеся суставы. Это всё, что я вижу. слава, в той теме, и Вам в числе прочих на многих страницах пытались объяснить, что причина проблема со связками - наследственная. Там ещ1 ссылку размещали, другой супер-загруженной собаки, которое лишь доказывает, что загруженность и проблемны со связками вещи не связанные. слава пишет: А как же зксперт? Как же оценка оч.хор.? -не самая плохая оценка Ни один эксперт, видя такую собаку и хоть на грамм, думающий о своей репутации, не оставил бы собаку в ринге.Тогда что это? Безграмотность эксперта? Эксперт назвал эту собаку ИНВАЛИДОМ. Этого Вам недостаточно? слава, Вы дилетант абсолютный в выставочных вопросах, уж извините за прямоту. Эксперты порой таким проблемным псам титулы раздают, что за голову хвататься в пору. Вы же сами возмущались проблемным собакам, занявшим первые места на FORUM-2011. Так они были призёром крупнейшей мировой моно. А Вы об оч.хоре каком то, выставки местного значения.
Долюшка: Жемчужина Дубны пишет: а ты ВИДЯ ТАКИЕ ПРОБЛЕМЫ ПРОДАЛА человеку не видя этого щенка. Или ты продала и с глаз долой по дальше, да вот только человек оказался не совсем уж прост. Судя по всему, Анна продолжает Вам врать. И специально для Вас. В отношении Навилотош Н-помёта, я предельно доходчиво объяснила свою позицию когда актировала этот помёт под своим питомником. Поднимите архив, ознакомьтесь. Всё предельно прозрачно было тогда, есть и сейчас. Ваши попытки свести разговор к Н-помёту, бестолковы.
Долюшка: Хаус Стесси Настя, искринне тебе соболезную. Потеря молодой собаки - горе великое. Твою позицию утаивания причины смерти принимаю. Без понимания.
Belmondo: Долюшка пишет: Георгий написал что снимки сделаны и они в Москве. И Вы все в это верите???? Еще в начале темы Жорик писал,что снимки делал раннее,они в наличае,он их каждый день обещал выложить,потом отмазка была,что адвокат запретил выкладывать,пото ему некогда было и т.д...... а времени прошло с 16 ноября(дата открытия темы ТС) уже больше месяца!!!!!! В какой Москве....... если за 4,5года он не удосужился даже пролечить собаку или както облегчить ее положение Ни в одном его посте нет описания диагноза или состояния собаки,сделанного вет врачем..., а есть только маты и агрессивное отношение к людям,которые пишут,что открыто поддерживают Заводчика Валесты,а да,еще есть описание того,что он ничего не знал,ничего не видел,и свято верил всем,а не своим глазам(....бред какой-то) Наталья!!! А Ваше негативное отношение ко всем породникам в данной ситуации мне видится как желание отместки за ранние нападки по поводу скандала с И-пометом и ситуацией с НКП..... можете ниче не писать и так все видно По поводу тэстов! Ктож начал делать тэсты-то? Для примера,хочу поинтересоваться почему у родителей Т-помета нет тэстов или то что есть не очень радужное?
Tatuliay: Долюшка Что конкретно на видео? Чем обусловлена данная патология не только НD, при которой невооруженным глазом, видна вина заводчика. Наташа, ты не ответила на мой вопрос? Так что на видео ? при котором лично тебе все видно в контексте вины заводчика. Как по видео, четко исключить, возможно (!) ранее полученную травму, при предположительно неблагоприятном наследовании. Зная ситуацию по однопометнику., но не имея пока никаких тому документальных подтверждений. Эксперт назвал эту собаку ИНВАЛИДОМ. Этого Вам недостаточно? Наташа, так назвал или дисквалификация ??? Георгий где то пояснил, что собака отправлена с ринга с формулировкой -инвалид?! Он может -это подтвердить не на словах? Если у собаки оценка оч.хор. со слов заводчика , я в глубочайшем затруднении. Тогда я бы просила в судебном исполнении запросить эксперта дать пояснения по видео. В таком ли состоянии была представлена собака, как подобное можно считать допуском в разведение. Эксперту придется дать пояснения, а Георгию придется представить свидетельство (видео, фото с ринга) + очевидцев что именно такие конечности и движения видел эксперт. Лично у меня возникает ещё больше вопросов, при этом я совершенно не исключаю неблагоприятную наследственность. Но и травму я не могу исключить. Слишком много "нестыковок" с обеих сторон . Далее воздержусь от комментов, не возможно быть объективной, пологаясь исключительно на слова заводчика и владельца. Хаус Стесси По поводу Ури Еще одно шокирующее известие.... не могу поверить, только поздравляла с успехами в Минске . Всей душой , сердцем соболезную... Вопросов задавать не буду...но так быть точно не должно, молодой , красивый пес.
Belmondo: Tatuliay пишет: Хаус Стесси цитата: По поводу Ури Еще одно шокирующее известие.... не могу поверить, только поздравляла с успехами в Минске . Всей душой , сердцем соболезную... Из писанины на К-9 тоже не сильно понял,что случилось,но теперь понятно......... Настя,от чистого сердца,прими наши соболезнования
цезарь: Belmondo пишет: ? Для примера,хочу поинтересоваться почему у родителей Т-помета нет тэстов или то что есть не очень радужное? А Вы в этом уверены?Если в чем то не уверен надо молчать.Вы думаете,что тесты родителей Т помета надо было обязательно выложить в инете и спросить у Вас разрешение на вязку?Я кому считала нужным показать их,тому поверьте и предъявила их.
Belmondo: цезарь пишет: Если в чем то не уверен надо молчать Ну во-первых! не надо меня Затыкать! А во- вторых я поинтересовался!!!!! Если не задавать вопросов,а молчать,то дискуссии так и не получиться...... А основывался я на вот этом http://base.senbernar.ru/index.php?dog=9118&dpg=5 .... хотя я думаю Вы и так в курсе в линии Антэя присутствуют и "C" и "D", и Либерти повязана со своим дедушкой. Наталья, а не боитесь Вы,что в данном помете тоже могут быть побочные эффекты, и появятся собаки с плем браком?
Belmondo: цезарь А Вы кто? Я адресовал свои вопросы к Долюшке, с ней хотел пообщаться,а Вы видимо из "адвокатской конторы"? цитата: Я кому считалА нужным показать их,тому поверьте и предъявилА их. прфиль не заполнен, и я так понимаю,что это ответ Натальи, ведь заводчиком является именно она.
УРСА: Однобоко однако как -то все..В одних случаях мы дружно требуем тесты обнародовать,а в других-"надо было обязательно выложить в инете и спросить у Вас разрешение на вязку?Я кому считала нужным показать их,тому поверьте и предъявила их. "
egena: Очень не хотелось влазить в эти разборки, но смотрю усиленно и про меня хочется услышать. Так вот, я нигде и никогда не писал и не говорил, что у Вайса дисплазия. Да у него была проблема, но совсем другого характера. Евгения Ивановна о ней знает, и рассусоливать на форуме об этом не считаю нужным. Написал на 9ке и пишу здесь- к Карачевой никих претензий не имею. Отдал Вайса другу в Николаев действительно из-за того что участие его в племразведении не представлялось правильным, а друг забрал его не для разведения. Форум к9 - болото где любители скандальчиков как шакальчики сбегаются поживиться и порадоваться когда кто-то споткнулся, с огромным желанием добить упавшего. Жора, открывший этот скандал , за выкладывание против моей воли, личных писем на форум - дерьмо! Там мой пост удалили и поставили бан, можете и здесь забанить, но по другому его не назовеш. Думаю я понятно написал и прошу в дальнейшем не приплетать ни Вайса ни меня к этому скандалу.
Долюшка: Belmondo У родителей Т-помёта есть снимки, вы просто не в курсе. Данные в базе пополняются не автоматически, так что если их там не представлено, не значит что их нет. Не боюсь ли я получить брак? Боюсь! Как любой нормальный человек. Потому что имею дело с живой жизнью. Для того, чтобы минимизировать риски, сделала всё возможное, на сегодняшний день. Помёт считаю удачным. Детей этого помёта, которые планируются в разведении, в обязательном порядке буду тестировать. Георгию - верю, несмотря на эмоциональность. Мата к сожалению, или счастью, в его словах не видела - всё удалено администратором. Если бы читала лично - может быть изменила бы своё мнение. На сегодняшний день не верить ему оснований нет. Вполне допускаю, что снимки как раз и сдлеланы давным-давно, и только сейчас они отправлены в РКФ для официального установления степени и выдачи соответствующего, заверенного юридически сертификата. Я на все Ваши вопросы ответила?
Belmondo: egena
Долюшка: Belmondo пишет: цитата: Я кому считалА нужным показать их,тому поверьте и предъявилА их. прфиль не заполнен, и я так понимаю,что это ответ Натальи, ведь заводчиком является именно она. Давайте без домыслов, ок? Никогда не прибегала к услугам клонов и редакторов. Belmondo пишет: Если не задавать вопросов,а молчать,то дискуссии так и не получиться...... А вот с этим согласна. Замалчивание проблем, как в ситуации с Вайсом (извини, Александр) в итоге рождает снежный ком на шестьсот уже страниц. На нелюбимой всеми теме приводили неоднократные примеры развнх породных форумов, и шерика в том числе. Не научившись без истерик и затыкания ртов обсуждать проблемы породы, мы оказываем породе услугу медвежью.
Долюшка: Belmondo Вот вы сейчас этим жестом поддержали пост человека, у которого была проблемная собака, сходная с Вашей по генотипу. Вам тоже не интересно знать, что там было на самом деле. Или Вы всё это выяснили в личке? Или прекрестившись, что Вас чаша сия миновала, спрятали голову в песок?
Belmondo: Долюшка пишет: Я на все Ваши вопросы ответила? Та вроде да ,но надеюсь, если будут возникать еще вопросы,по ходу дебатов ,Вы не будете возражать?, и Ваши единомышленники меня затыкать небудут?
слава: Долюшка пишет: слава, в той теме, и Вам в числе прочих на многих страницах пытались объяснить, что причина проблема со связками - наследственная. А на каких фактах основано это утверждение? Не надрыв, не растяжение, а именно наследственность. Поясните ,пожалуйста.В той теме, кроме истеричных выкриков: все молоссы -калеки, никакого конструктива не было. Всё остальное написала Tatuliay Долюшка пишет: слава, Вы дилетант абсолютный в выставочных вопросах, уж извините за прямоту. Полностью с Вами согласен, только добавлю одно слово В СОВРЕМЕННЫХ выставочных вопросах. И слава Богу. Окунаться в этот гадючник и рисковать здоровьем своей собаки нет желания.Тоже прошу прощения за прямоту.
Belmondo: Долюшка пишет: Вот вы сейчас этим жестом поддержали пост человека, у которого была проблемная собака, сходная с Вашей по генотипу. Вам тоже не интересно знать, что там было на самом деле. Или Вы всё это выяснили в личке? Или прекрестившись, что Вас чаша сия миновала, спрятали голову в песок? Наташ,именно этим жестом,я выразил Александру уважение за то ,что после действий Жорика на К-9 он все таки отписался по ситуации. А по поводу голов в песке..... , я тут есть,думаю Вы это видите,в личках ничего не выясняю, а моя молодежь пока растет,с ней все отлично, и тэсты собираемся делать, дабы не наступить на "грабли".
Долюшка: Belmondo пишет: , и тэсты собираемся делать, дабы не наступить на "грабли". Ну вот Вам и доказательство полезности (хоть и несколько изварщённой) подобный тем.
цезарь: Belmondo пишет: прфиль не заполнен, и я так понимаю,что это ответ Натальи, ведь заводчиком является именно она. Очень плохо понимаете.Я владелец Антея.И меня очень бесит когда косаются моей собаки. Мне хватило того д...ма,которое Ваша п.....я вылила в свое время на Антея.А рот я Вам не затыкаю,просто когда не уверен лучше промолчать.Извените,если обидела.
Belmondo: цезарь пишет: Я владелец Антея Ну вот,вроде и познакомились цезарь пишет: просто когда не уверен лучше промолчать Да глянул в базу,а там пусто,вот и решил поинтересовать.... а к Вашему Антэю никаких претензий не имею цезарь пишет: Мне хватило того д...ма,которое Ваша п.....я вылила в свое время на Антея выделенное слово не смог перевести , да и это Ваши наверное разборки,я там не при делах
Belmondo: хотя любопытно теперь п........я, а кто же это???
слава: Belmondo А мы перевели, но долго думали
Belmondo: Долюшка пишет: Ну вот Вам и доказательство полезности (хоть и несколько изварщённой) подобный тем. Кстати,возник вопросик..... кобелю 14 месяцев, когда снимки целесообразней сделать, можно уже сейчас или когда будет два года и полностью сформируется? Ведь если есть наследственность, её должно уже быть видно?
Belmondo: слава пишет: А мы перевели, но долго думали блин,а у меня ни один синоним не подходит, а любопытно же,о ком так "лестно" в теме о взаимоуважении?
Marsel: А откуда известно, что по линии Антея есть C и D Вы хоть не пугайте так! Это документально подтверждено или "происки врагов"? Я получила информацию, что у Антея B, а у мамочки нашей неизвестно...
Belmondo: Marsel откройте базу до 5го колена, там все есть
Marsel: В Швеции, например, рентген раньше полутора лет не делается. А если и сделаешь, то результат считается недействительным. Перед вязкой -это закон!
Belmondo: Marsel Спасибо за ответ!!!
слава: Marsel Наташа, самый компетентный ответ Вы можете получить у своего заводчика.Marsel пишет: У Марселя будет второй рентген в конце января. А зачем? Если для разведения, тогда понятно, ведь пользы от наркоза никакой, а осложнения бывают серьёзные.
Долюшка: Belmondo пишет: Кстати,возник вопросик..... кобелю 14 месяцев, когда снимки целесообразней сделать, можно уже сейчас или когда будет два года и полностью сформируется? Ведь если есть наследственность, её должно уже быть видно? Чтобы снимкм были юридически правомочны, их необходимо сделать после 18 месяцев. В Германии и Франции, к примеру, первые снимки делают уже в 7 месяцев, для понимания ситуации и принятия решений. Заводчики утверждают, что для идентификации проблемы - этого возраста уже достаточно. Но уже после 18 месяцев делают повторно, и уже на основании их пускают в разведение.
Долюшка: Marsel пишет: Я получила информацию, что у Антея B, а у мамочки нашей неизвестно... Наташа, ты путаешь. Я никогда не скрывала и не делала тайну из тестов Антея. У него HD-C. У мамы Марселя действительно нет тестов.
Долюшка: слава пишет: А на каких фактах основано это утверждение? Не надрыв, не растяжение, а именно наследственность. Поясните ,пожалуйста.В той теме, кроме истеричных выкриков: все молоссы -калеки, никакого конструктива не было. слава, если Вы читали тему не по диагонали, то проследили причино-следственную связь. Крик о том, что все сенбернары (не молоссы, т.к. среди участников темы есть и ротвейлеристы и бульмастифятники и боксеристы и владельцы корс, фил и других мастифов) инвалиды начался после заявления породника-сенбернариста (Хаус Стесси) о том, что покрытие во дворе Георгия по которому бегает щенок - не благополучно для выращивания. Где он паче-чаяния мог и травму получить. Ну а перлы про ямки и травмирующихся в них щенков, шмОгаты, дисплОзии и мужиков с гирями - явились логичным продолжением. Ваши посты просто терялись в лавине "выгораживателей". Хотя и Вы, при присущей Вам грамотности и умении составлять словестные конструкции, очень костоязычно пытались доказать, что молосам то можно прыгать из машины, то нельзя. То взрослая собака, то щенок. Я с Вашими постами в принципе согласан была, но иногда Вы писали абсолютно противоположные постулаты. слава пишет: Полностью с Вами согласен, только добавлю одно слово В СОВРЕМЕННЫХ выставочных вопросах. И слава Богу. Окунаться в этот гадючник и рисковать здоровьем своей собаки нет желания.Тоже прошу прощения за прямоту. Учитывая Ваш фатальный опыт, очень Вас понимаю. Но речь идёт о современных выставочных рингах.
слава: Долюшка Наташа, давайте не будем переносить сюда, всю эту, как Вы выразились "лавину". Если будет у заводчика желание держать нас в курсе ситуации(хотя я очень сомневаюсь в том , что ситуация получит развитие) , то она это сделает - нет, её право. Насчёт моей косноязычности и прочих ляпов.Я думаю, Вы прекрасно поняли, что я хотел донести и любой, кто хотел понять, тоже.Очень трудно, знаете ли, одной рукой писать прописные истины, а другой отбиваться от диких, по своей глупости постов.Поэтому и решил отказаться от общения в той теме.
слава: Долюшка пишет: Но речь идёт о современных выставочных рингах. Я о них и говорил.Люди за эти титулы, обесцененные полностью,готовы вцепиться друг в друга. Несколько знакомых посещают выставки, а потом на форумах, каких только гадостей про них не прочитаешь(давали ссылки), а ведь нормальные люди и вполне приличные собаки. Конкуренция что ли...или просто всеобщее озлобление.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: что снимки как раз и сдлеланы давным-давно, Долюшка пишет: Давайте без домыслов, ок? Вот и я думаю давайте без домыслов, если б они были сделаны давно, то и давно бы были выложены, а то ты Наташа толкнула человека на этот скандальчик и сидиш улыбаешься. Нет чтоб предложить человеку пообщаться с заводчицей и все выяснить в мирных целях, а нет, надо вынести на форум и позабавиться. Сама то ему не смогла помочь? Долюшка пишет: мы оказываем породе услугу медвежью. Ну ты как всегда ПРАВА, большую услугу Наташа оказывает породе. Не было Наташи и услуг не было, есть Наташа и услуги тоже теперь есть. Всем без прикосновенно приходящим или звонящим с улице помочь сделать документ на собаку, "а почему если человек хочет на выставки ходить", потом и заодно и по вяжется. egena пишет: Написал на 9ке и пишу здесь- к Карачевой никих претензий не имею. Человек написал, так этого оказывается не достаточно, надо его так задеть, чтоб он все же написал "что имеет претензии" и чтоб еще поиграть и по кусаться.
Долюшка: Tatuliay пишет: Наташа, ты не ответила на мой вопрос? Так что на видео ? при котором лично тебе все видно в контексте вины заводчика. Как по видео, четко исключить, возможно (!) ранее полученную травму, при предположительно неблагоприятном наследовании. Зная ситуацию по однопометнику., но не имея пока никаких тому документальных подтверждений. Таня, я могу только предполагать естевственно. Вот фото Валесты. Я увидела: 1. укорочение длины бедренной кости и костей плюсны - за длины костей отвечает генотип. 2. шатающуюся походку, несоответствие длин передних и задних конечностей, ослабленные сухожилия - что может быть (это моё предположение исходя из симптомокомплеска на основании видео) следствием дисплазии эпифизов. 3. явную хромоту задних конечностей, причины которой очень разнообразны: от травмы до артроза. 4. вывих коленной чашечки (справедливости ради, увидела я это уже после заявления Насти, и проработки этого вопроса в Сети) 5. пробелму в скакательном суставе, которая может быть вызвана некоторыми причинами: - вывих метатарзального, предплюсневого и межпредплюсневого суставов (моё предположение на основании увиденного на видео, отсутствия целостости скакательного сустава) - дисплазия (не правильное развитие) скакательного сустава. http://video.mail.ru/mail/kor_georg/_myvideo/10.html
Долюшка: Жемчужина Дубны пишет: Вот и я думаю давайте без домыслов, если б они были сделаны давно, то и давно бы были выложены, а то ты Наташа толкнула человека на этот скандальчик и сидиш улыбаешься. Нет чтоб предложить человеку пообщаться с заводчицей и все выяснить в мирных целях, а нет, надо вынести на форум и позабавиться. Сама то ему не смогла помочь? Т.е. Вы Татьяна Александровна, сейчас всерьёз утверждаете, что Георгий обращался ко мне с просьбой о помощи в попытке решить проблемы с ногами? И я будучи это сделать не в состоянии, толкнула его на к9, для создания этой темы? Я ничего не упустила? Если всё так и есть, тогда прошу Вашего разрешения перепостить Впше обвинение в мой адрес на к9, когда там появится Георгий, и спросить у него напрямую, в режиме он-лайн.
Marsel: Слава, у нас теперь не делается рентген под наркозом. Наташа, я очень хорошо помню наш с тобой разговор по телефону, когда на мой вопрос о суставах Антея, ты мне ответила, что ретген был сделан и показал B. Да, впрочем, это теперь не имеет никакого значения и я, тем более, не считаю меня в чём-либо обманутой тобой! Я знала, КОГО брала и ни разу об этом не пожалела! Если было бы возможно, то любила бы Марселя ещё больше, но увы...
Долюшка: слава пишет: Наташа, давайте не будем переносить сюда, всю эту, как Вы выразились "лавину". Если будет у заводчика желание держать нас в курсе ситуации(хотя я очень сомневаюсь в том , что ситуация получит развитие) , то она это сделает - нет, её право. слава, если Вы заметили, я практически не участвовала в обсуждении в рамках этой темы. На некоторые вопросы по возможности ответила максимально объективно, без перехода на личности. И на породной ветке к9, тоже считаю не нужным разбор этой лавины. Но сделать вид, что ничего не было, "не читал, не видел, не состоял", извините, не могу. Поэтому здесь своё отношение и высказала.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Ну а перлы про ямки и травмирующихся в них щенков, шмОгаты, дисплОзии и мужиков с гирями - явились логичным продолжением. Ты хоть прочитай по внимательней что я писала про ямки? вязки БЕЗРОДНЫХ собак, не имея представления что у этих собак может быть щенков, шмОгаты, дисплОзии Marsel Долюшка пишет: Наташа, ты путаешь. Я никогда не скрывала и не делала тайну из тестов Антея. У него HD-C. У мамы Марселя действительно нет тестов. Наташ, ты не пугайся, может что и еще прояснится в этом помете. У нас Наташа честная, всегда и всем рассказывает каких и от кого щенков продает. Только вот потом владельцы выясняют, что родуха пустая, а приобретали для племенного использования.
Marsel: Боже мой, бедная сеночка!!! Разве ТАКОЕ может быть приобретённым Я конечно полнейший профан в этом деле, но думаю, что это только врождённое,хотя как можно было этого не заметить
nazaret: Долюшка пишет: Хаус Стесси Настя, искринне тебе соболезную. Потеря молодой собаки - горе великое. Твою позицию утаивания причины смерти принимаю. Без понимания. Потеря любой собаки это горе для владельца.Если б вы сочувствовали искренне, то на этой ветке вы бы не допустили топтать ушедших Сенбернаров том числе и неостывшую душу Ури ... Хорошо, что меня забанили я с трудом сдерживала свои эмоции. Хаус Стесси пишет: По согласию сторон -поскольку случай крайне редкий и интересы прочих лиц не затронуты -мы с заводчиком -как наиболее причастные - безмерно скорбим о собаке, которую уже не вернёшь - и решили закрыть эту тему и ограничиться дальнейшим обсуждением её между собой, и не публиковать официальных заключений и снимков со вскрытия. И диагноз не озвучивать. Настя это очень порядочно и горе у Вас общее.Все под богом ходим.Настя Соболезную.Очень Очень жаль.
УРСА: Долюшка ,Наташа,помнится ты бурно возмутилась по поводу вязки Стеффи с кобелем с "С"(поправь если ошибаюсь).А как же тогда расценивать вязки с Антеем "У него HD-C. У мамы Марселя действительно нет тестов. " ? (или что можно Юпитеру...) Marsel пишет: сделан только один раз и показал B. Marsel пишет: не считаю меня в чём-либо обманутой тобой Marsel ,а разве это не обман? Слава богу,что у Марселя все отлично и нет поводов для подобного разбирательства.Остается только порадоваться за всех.А если бы иначе? Или рискованные вязки удел только избранных заводчиков?
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: 1. укорочение длины бедренной кости и костей плюсны - за длины костей Плюсна коротковата, но бедренная кость я считаю нормальной. В этой ноге вся проблема в скакательном суставе. Долюшка пишет: толкнула его на к9, для создания этой темы? Судя по твоим постам с нападками, считаю что Да. Долюшка пишет: появится Георгий, и спросить у него напрямую, в режиме он-лайн. Во перых на тот гадюшник не пойду, а прямо сказать я думаю врятли, или же он мне бы сказал по телефону. Marsel пишет: Теперь тем более нужно будет делать каждый год, чтобы в случае каких-либо отклонений вовремя принять меры Наташ, а что тебе даст делая ренген каждый год? Только мучение для собаки и тот же ренген - это облучение, зачем тебе это надо? Дело конечно твое.Долюшка пишет: Но сделать вид, что ничего не было, "не читал, не видел, не состоял", извините, не могу. Поэтому здесь своё отношение и высказала. Да ты там высказывалась малость и Сенькина мать тоже спасибки ставила. Меня вообще поразила Лариса (сенькина мать), когда начали разбирать ее щенка на косточки, не ты не Лариса даже не вступились, а Лариса даже еще и спасибки им ставила. Да какой же она заводчик, если позволяет топить своего же щенка.
Marsel: Танюш, у меня не было какой-либо конкретной цели, когда я приобретала Марселя, кроме как создать ему прекрасные условия и вырастить здоровым. Хотелось очень выставлять его, красивуще-огромного такого и я выставляю, но не часто. Сейчас вот на съёмках пробных были в северной Швеции... Над лапами тряслась, пока рос. Консультировалась с заводчицей, вырастили, можно сказать, сообща... Насчёт родословной Марселя, то копию щенячьей я видела, но не придала значения тому, что по линии мамочки нашей были только клички... Я всегда говорила, что для меня здоровье моего Марселя превыше всех титулованых родословных! Но вот о наследственности знать бы хотелось... Но какой же заводчик будет рассказывать об этом??? Никаких болезней ни в одном питомнике просто никогда не бывает! Как правило, после 3х лет собаке всё начинает вылезать наружу... Пока причин для беспокойства у меня нет. Но даже если они и появятся, то предъявлять претензии и подавать в суд я конечно же не буду. Разве после драки кулаками размахивают? Претензий к нашей заводчице у меня нет. Мне был привезён роскошный щенок, здоровый и чистенький, который вырос в мощного и яркого сенбернара при росте 90-92 см и весе около 95 кг... Дальше время покажет...
Жемчужина Дубны: Marsel пишет: Разве ТАКОЕ может быть приобретённым Наташ, если б это было врожденное, (я имею ввиду именно в таком виде ногу), то щенок хромал бы с рождения и скакалка выскакивала бы сразу ее было бы видно не вооруженным глазом.
Жемчужина Дубны: Marsel пишет: Хотелось очень выставлять его, красивуще-огромного такого и я выставляю, но не часто. Наташ, конечно выставляй, помнишь ты говорила что на вязки его не берут из-за роста, думаю не из-за этого, а именно из-за его родословной, не кто не хочет рожать щенков с родухой неизвестного происхождения. А парень конечно красивый и яркий.
Долюшка: Жемчужина Дубны пишет: Наташ, если б это было врожденное, (я имею ввиду именно в таком виде ногу), то щенок хромал бы с рождения и скакалка выскакивала бы сразу ее было бы видно не вооруженным глазом. Татьяна Александровна, Вы видео щенка видели? Ваше мнение - такой постав задних (особенно левой) - это вариант нормы в этом возрасте? http://video.mail.ru/mail/kor_georg/_myvideo/12.html
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Татьяна Александровна, Вы видео щенка видели? Ваше мнение - такой постав задних (особенно левой) - это вариант нормы в этом возрасте? http://video.mail.ru/mail/kor_georg/_myvideo/12.html щас посмотрю еще раз. Вот посмотрела еще раз, с ногами я нечего не увидела плохого, на обоих ногах умеренный угол, двигается щенок нормально, судя по его размеру, щенку больше 3-х мес.
nazaret: Долюшка пишет: Ваше мнение - такой постав задних (особенно левой) - это вариант нормы в этом возрасте? Насколько мне известно то владелец говорил что у щенка была именно травма.Зачем опять перетаскивать сюда ссылки на видео его и так видели пол мира наверное.
Долюшка: nazaret пишет: .Если б вы сочувствовали искренне, то на этой ветке вы бы не допустили топтать ушедших Сенбернаров том числе и неостывшую душу Ури ... Я сочувствовала искренне. У меня больше трёх собак в доме и не было никогда. И гибель каждой - это трагедия для нашей семьи приводящая на грань каждый раз. Плясок на костях не было. Информация о смерти собаки была распространена среди узкого круга избранных. Я в этот круг не входила. Кстати, я не заметила что бы Вы там nazaret пишет: трудом сдерживала свои эмоции. Ваше эмоциональное выступление ещё долго вспоминать будут.
Marsel: Танюш, ну я же сказала, что полная дурында в этом! Конечно же ты права! Что-то я занервничала, прочитав пост Лены и твои... Почему раньше-то никто не подсказал? Марселя искала два года. Навилотош производит очень хорошее впечатление на сайте. О "подмоченной" репутации Антея я знала, но не поверила. Хотела малыша именно от него и ребёнок здоров по всем параметрам!!! Скоро выложу фотки в альбоме. Надеялась и рассчитывала только на одно, что в таких условиях и при таком питании и заботе, что я содала для моего малышечки,ну не может мой Плюхин быть больным! Наивно конечно, но я не хочу в это верить, девочки! Тогда бога просто не существует, а мне ещю тут медия "наколдовала", что мой Марсель проживёт до 14 лет... Так и будет и ничего другого даже слышать не хочу!
Долюшка: УРСА пишет: Наташа,помнится ты бурно возмутилась по поводу вязки Стеффи с кобелем с "С"(поправь если ошибаюсь).А как же тогда расценивать вязки с Антеем "У него HD-C. У мамы Марселя действительно нет тестов. " ? (или что можно Юпитеру...) Я высказала недоумение. Ты тоже считаешь, что для такой суки, как Стеффи был найден наилучший вариант. И по результата HD в том числе? И кстати, высказала его искренне, задав вопрос заводчику в откртом доступе, а не шушукаясь в личке.
УРСА: Долюшка ,нет,Наташа,я думаю.что можно поискать было и другого кобла.. В любом случае это выбор заводчика,а если ты так не считаешь,то... Опять задаю вопрос,чем хуже тот кобель Антея,которого ты используешь в разведении?
Marsel: Тань, на выставках иногда занижают оценку из-за роста. Ниже второго места никогда ещё пока не было. А вязать с Марселем не хотят, так я это давно уже поняла почему... Ты полностью права, родословная у нас не фонтан... А шведы народ очень осторожный, т.к. с заводчиков три шкуры сдерут, если вдруг что... Жаль мальчишку! Тут такое "богатство" в пушистых штанишках и невостребованное пока. Тяжеловато Марсику, но может найдём невесту всё-таки? Мне и денег никаких не надо за вязку, лишь бы облегчить пацану напряжёнку эту...
nazaret: Долюшка пишет: Ваше эмоциональное выступление ещё долго вспоминать будут. Да за ради бога ..мне не сколечко не жаль чего я там писала а вот жаль что всё перековеркали и посты уничтожили и не только мои. Так что не будем здесь разводить этот базар ..Есть вопрос есть ответ вот и диалог сложится. Долюшка пишет: Плясок на костях не было Ну да только по головам прошлись. А именно моих покойных собак и к чему бы это? Долюшка пишет: Ты тоже считаешь, что для такой суки, как Стеффи был найден наилучший вариант. И по результата HD в том числе? А Вы бы кого ей посоветовали?
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Татьяна Александровна, Вы видео щенка видели? Ваше мнение - такой постав задних (особенно левой) - это вариант нормы в этом возрасте? http://video.mail.ru/mail/kor_georg/_myvideo/12.html Наташ, еще раз скажу, девка на видио очень красивая и двигается нормально и углы есть. Меня тоже постоянно обвиняли что я щенка продала бракованного, я не как не могла понять о каком щенке идет речь, т.к. бракованных я не продаю не для выставок и темболее за нормальную сумму. Владелец тоже постоянно скрывал информацию, что именно о ее щенке шла речь, говорили мне что не кому и не чего не говорили. А переписка у меня сохранена, где у щенка поползли зубы на перекус и это было в 5 мес. В личку мне это писали, а щенка я продавала с прикусом ножницы, твое же дружок меня поливал за это. Я вырастила не один десяток сенбернаров (щенков), каждый щенок растет по разному, за каждым я наблюдаю.
Жемчужина Дубны: Marsel пишет: Плюхин быть больным! Наивно конечно, но я не хочу в это верить, девочки! Тогда бога просто не существует, а мне ещю тут медия "наколдовала", что мой Марсель проживёт до 14 лет... Так и будет и ничего другого даже слышать не хочу! Наташ, да ты чего, и не думай живи как и жила. Пусть Марсель живет долго и счастливо.
Долюшка: *PRIVAT*
Жемчужина Дубны: nazaret пишет: Ну да только по головам прошлись. А именно моих покойных собак Свет, прошлись там оочень хорошо и не только по твоим. Мне там выговор влепили, за то что я написала чтоб народ остановился и призадумался. Мадератор там же участвует.
Долюшка: Жемчужина Дубны пишет: девка на видио очень красивая и двигается нормально и углы есть. Т.е. Вы считаете, что проблемы по задним на видео щенка нет? А левая задняя лапа - это норма?
Жемчужина Дубны: Долюшка Наташ, у меня вот вопрос, ты говоришь что ты не причем к ситуации Карачевой, тогда почему у тебя есть это фото Валесты, а у Карачевой его нет? И когда снята собака была?
Долюшка: nazaret пишет: Да за ради бога ..мне не сколечко не жаль чего я там писала а вот жаль что всё перековеркали и посты уничтожили и не только мои. Так что не будем здесь разводить этот базар . Т.е. вы даже не сожалеете о сказанном с горяча? На форуме потом высказывались неоднократно мнения, что уже утром автору сих "пЭрлов" будет стыдно. Получается, что они жестоко ошиблись. nazaret пишет: А Вы бы кого ей посоветовали? Не его уж точно. Выбор этот прост. На Европе оценку отлично получили всего 4 длинношерстных кобеля. Первый - брат Стеффи по отцу. Второй - ненавистный теперь Анне "навилотошик", третьим как раз и стал муж Стеффи. Из присутствующих на Европе, можно было бы красиво повязать с Haakon_ом. Но для этого требовалось оформить кучу бумаг и получить разрешение в Кеннелите. Поэтому пошли по пути наименьшего сопротивления. ИМХО, разумеется. Тут правильно заметили - это выбор заводчика, будет интересно оценить его верность года через два, ведь цыплят по осени считают.
Долюшка: Жемчужина Дубны пишет: Наташ, у меня вот вопрос, ты говоришь что ты не причем к ситуации Карачевой, тогда почему у тебя есть это фото Валесты, а у Карачевой его нет? И когда снята собака была? Это скриншот с видео. Вы просто невнимательно или вообще его не смотрели. Я там ссылку разместила специально.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Т.е. Вы считаете, что проблемы по задним на видео щенка нет? А левая задняя лапа - это норма? Наташ, а ты сама хоть видишь эти фото? на левой ноге есть и хорошо виден угол скакательного, возможно из-за рыжей шерсти тебе кажется что угла нет?
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Это скриншот с видео. Вы просто невнимательно или вообще его не смотрели. Я там ссылку разместила специально. Я смотрела, но не подумала что это скрин, хотя собака при движении не так уж в ужасаещем виде, но вот когда останавливается то тут да, жутко конечно, по этому я и предлагала Георгию фиксировать ногу на прогулках.
Долюшка: Жемчужина Дубны пишет: Наташ, а ты сама хоть видишь эти фото? на левой ноге есть и хорошо виден угол скакательного, возможно из-за рыжей шерсти тебе кажется что угла нет? Я не про угол. Я про ассиметричное утолщение с внешней стороныввержу скакательного сустава. на фото его видно ясно. На видео тоже. Вы его видите?
Belmondo: Долюшка пишет: Т.е. Вы считаете, что проблемы по задним на видео щенка нет? А левая задняя лапа - это норма? А я увидел на левой задней ноге,на суставе припухлось, коя могла появиться в результате травмы и никак не наследственно.... во,пока писал Долюшка тож написала об этом
Карачева: Долюшка пишет: Т.е. Вы считаете, что проблемы по задним на видео щенка нет? А левая задняя лапа - это норма? Так, к слову, видео щена было показано трем ветврачам, довольно компетентным , с вопросом как они оценивают щенка и видят ли какие нибудь отклонения от нормы. НИ ОДИН НЕ ВЗЯЛСЯ ДЕЛАТЬ КАКИХ ЛИБО ЗАКЛЮЧЕНИЙ, ВСЕ В ОДИН ГОЛОС ЗАЯВИЛИ ЧТО СОБАКУ НУЖНО ДИАГНОСТИРОВАТЬ ВЖИВУЮ!!!!! На видео они видят щенка сенбернара и не более. Ну видно их компетентность уступает Вашей, Наталья. Вы по фото и видео оценки собакам даете, диагнозы ставите....
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Я про ассиметричное утолщение с внешней стороныввержу скакательного сустава. Кроме шерсти там нечего нет.
Жемчужина Дубны: Карачева пишет: Вы по фото и видео оценки собакам даете, диагнозы ставите.... Врач.
nazaret: Долюшка пишет: Получается, что они жестоко ошиблись. Конечно вся скандальная тема напоминает записки сумасшедшего... И по этому мне не сколечко не стыдно ,я разговаривала на их языке.
Долюшка: Карачева пишет: Так, к слову, видео щена было показано трем ветврачам, довольно компетентным , с вопросом как они оценивают щенка и видят ли какие нибудь отклонения от нормы. НИ ОДИН НЕ ВЗЯЛСЯ ДЕЛАТЬ КАКИХ ЛИБО ЗАКЛЮЧЕНИЙ, ВСЕ В ОДИН ГОЛОС ЗАЯВИЛИ ЧТО СОБАКУ НУЖНО ДИАГНОСТИРОВАТЬ ВЖИВУЮ!!!!! На видео они видят щенка сенбернара и не более. Ну видно их компетентность уступает Вашей, Наталья. Вы по фото и видео оценки собакам даете, диагнозы ставите... Евгения Ивановна, Вы сейчас пытаетесь опять скатиться с скубёж и провокации. Не нужно этого. Давайте учиться уже другому. Ветеринар, которому я дала посмотреть это видео, был практически солидарен с Вашими ветами. Заявил, что нужно диагносцировать собаку в живую, а когда узнал о невозможности транспортировки её, посоветовал обратить внимание на левый скакательный сустав щенка. В отношении видео взрослой собаки, была сказана та же (дежурная) фраза, с дальнейшей рекомендацией исследовать тазобедренный, коленный и скакательный сустав ренгенологически и искать проблему во всех трёх суставах.
Долюшка: Жемчужина Дубны пишет: Кроме шерсти там нечего нет. Т.е. это утолщение - просто пук шерсти? Который сцеплен с кожей, и в движении с места не смещается?
слава: Жемчужина Дубны пишет: Кроме шерсти там нечего нет. Причём белой шерсти и под определённым углом. Это просто некорректно оценивать.
слава: Долюшка Наташа , а Вы видео внимательно смотрели? Вопрос без подколок.Просто там есть очень интересный момент, на который вообще никто не обратил внимания. Имеется ввиду видео взрослой собаки.
Долюшка: Belmondo пишет: А я увидел на левой задней ноге,на суставе припухлось, коя могла появиться в результате травмы и никак не наследственно.... Согласна, травматика возможна. Мнения ТС и заводчика правда расходятся. ТС заявил, что это видео щенка сразу после приезда в его дом. А значит такой посттравматический отёк и отсутствие явной хромомты, это следствие травмы полученной в доме заводчика, пролеченой - раз нет хромоты, но недалеченной - раз отёк остался. Заводчик считает, что это видео щенка сделано спустя какое то время у владельца. Т.е. травму теоретически мог получить щенок и уже дома у владельца. Но на видео уже взрослой собаки мы видем катастрофу и с этой, и в особенности с суставом другой ноги.
Карачева: Долюшка пишет: Вы сейчас пытаетесь опять скатиться с скубёж и провокации ничего подобного, Наталья. Вы просто ранее , несколько постов выше , писали про ПРОФЕССИОНАЛИЗМ ( пусть и относили его к другому вопросу), а сейчас скатываетесь к в какое то дилетанство. Вы как медик людям тоже диагнозы по фото ставите ? Собаку нет возможности транспортировать?. Я уже писала что есть такая возможность- было бы желание владельца и ранее и сейчас. И компетентные врачи есть не только в Питере и Москве, но если уж на то пошло можно транспортировать собаку и туда. Все можно, когда есть желание владельца.
Долюшка: слава пишет: Наташа , а Вы видео внимательно смотрели? Очень внимательно и не раз. Что за момент?
Долюшка: Карачева пишет: Вы как медик людям тоже диагнозы по фото ставите ? Я и сейчас их не ставлю, Вы не заметили? Я высказываю вслух свои предположения на основании увиденного на видео. Это не совсем фото, и куда более информативно, Вы согласны? К Насте, продиагносцировавшей собаке люксацию пателлы у Вас нет вопросов? Вопрос о возможностях Георгия по транспортировки собаки не ко мне, право слово. Я согласна с Вами, кто то ищет возможности, кто то причины. Но он же ясно написал собака наблюдалась в местных вет.клиниках, с приведением ФИО врача. У меня нет оснований ему не верить, только лишь на основании того, что он не разместил сканы вет.заключений.
слава: Просмотрели видео, сейчас без тормозов, были проблемы с инетом и рывками видео не смотрелось. Мнение такое(мы не на к-9 и надеюсь помидоры не полетят): Щенок изумительный, красивый и породный.Тяжёлый, неуклюжий и из-за этого чуть сковано движется.Никаких патологий там не видно и какие -бы не были результаты тестов, мы бы с удовольствием взяли бы подобного щенка и вырастили бы из него шикарную собаку.Заводчика нужно благодарить за такого щенка, а не гадости ему писать, оправдывая собственные ошибки.
слава: Долюшка пишет: Очень внимательно и не раз. Что за момент? Я обратил внимание, как собака с такими больными задними лапами, так легко присела писать. Очень жалко, что не видно, как она вставала.
Belmondo: Долюшка пишет: ТС заявил, что это видео щенка сразу после приезда в его дом Позволю себе не согласиться с этим заключением. Вот фото щенка в два месяца,заводчик тот же.. На видео видно,что Валеста явно больше на данный момент,значит видео снято явно не в день приезда.... Также,на видео присутствует активный ребенок, почему никто не рассматривает варианта травмирования щенка ребенком,хотя ТС говорил заводчику,что травма была,эти варианты никто не рассматривает,а выгодней преподнести как наследственность? на моих фотках стоят реальные даты, д.р. Кианы 6.05.2011, домой она приехала 21.06.2011, ну и по датам на фотках видно,что ей два месяца.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Т.е. это утолщение - просто пук шерсти? Который сцеплен с кожей, и в движении с места не смещается? Наташа, если ты считаешь что там отек, то тогда причем тут Карачева и диагнос "дисплазия"? Щенок играет с ребенком, мало ли чего могло произойти. У меня однажды приехал дядя и чтоб ему пройти через 4-х мес щенков которые цеплялись за штаны, он решил пробежаться среди них, и чего он уехал, а у щенка заднюю так разнесло, я была в ужасе, подхватила щенка и на рентген, рентген показал сильное растяжение или повреждение связок. Щенок хромал, опухоль спала через неделю и щен начал нормально ходить, а если б я его не подхватила, то неизвестно чем бы это все закончилось.
Долюшка: слава пишет: (мы не к-9 и надеюсь помидоры не полетят) слава, давайте будем считать, что мы на к9 и оставим "усипусечный" тон. Вас не смущает скованность задних в щенке такого возврата? Быстрая утомляемость (правда мы не знаем какого температура воздуха в момент съёмки)? Отёк в районе левого скакательного сустава виден, и не только мне. Это не цветовая иллюзия. Так виднее?
hana: слава пишет: Щенок изумительный, красивый и породный.Тяжёлый, неуклюжий и из-за этого чуть сковано движется.Никаких патологий там не видно и какие -бы не были результаты тестов, мы бы с удовольствием взяли бы подобного щенка и вырастили бы из него шикарную собаку.Заводчика нужно благодарить за такого щенка, а не гадости ему писать, оправдывая собственные ошибки. Слава, полностью с Вами согласна. Окажись этот очень породный и красивенный щенок в других руках, не было такой искалеченной взрослой собаки...
Жемчужина Дубны: слава пишет: на который вообще никто не обратил внимания. Имеется ввиду видео взрослой собаки. промолчу.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: ТС заявил, что это видео щенка сразу после приезда в его дом. Я так не думаю, так как вижу щенка старше 3-х мес. Моя знакомая продала щенка, живого, веселого, подвижного, на следующий день принесли щенка обратно и сказали что им продали больного щенка. Заводчица забрала щенка, щенок лежал и не вставал, она не могла понять что с ним, понесла на рентген, у щенка перелом позвоночника, пришлось его усыпить. Это нормальный подход покупателя? Они утверждают что со щенком не чего не делали.
Долюшка: Belmondo пишет: На видео видно,что Валеста явно больше на данный момент,значит видео снято явно не в день приезда.... Также,на видео присутствует активный ребенок, почему никто не рассматривает варианта травмирования щенка ребенком,хотя ТС говорил заводчику,что травма была,эти варианты никто не рассматривает,а выгодней преподнести как наследственность? У Вас собака другой линии разведения. Не столь загруженой, умеренного роста и костяка. Я не возьмусь определить возраст щенка по фото, если не видела воочую щенков этой линии в разных возрастных периодах. В три месяца, у щенка, ИМХО, должны быть блинее ноги, должна уходить уже плюшистость щенячья, и движения тем паче должны быть более активные. Если на видео трёхмесячный щенок, то он очень пассивный к играм и очень скован в движении.
Belmondo: Долюшка пишет: Так виднее? А в этом ракурсе все нормально,и не видать там никаких отеков
Хаус Стесси: Ваше мнение - такой постав задних (особенно левой) - это вариант нормы в этом возрасте? http://video.mail.ru/mail/kor_georg/_myvideo/12.html и от проблем с левой в раннем детстве -коих -кстати -я не вижу - у неё на правой ноге теперь колено "вылетает"? У неё скакательный сустав так "разваливается" исключительно из-за нестабильности коленного. Есть ещё моментик - при медиальной люксации пателлы наследственного происхождения имеется характерный разворот кости бедра и голени - ножки как бы бочкообразно стоят -коленками наружу -за счёт этого коленная чашечка и "слетает" с желобочка - а тут -особенно на фото с видео - увы и ах - кости ног параллельны и не вывернуты, колени смотрят точно вниз. Теперь я не даю 50 на 50, а уже на 70% "голосую" за травматичекого происхождения вывих колена с отрывом крестообразных связок. Если "пришить" крестообразные связки куда положено и поставить пателлу на место -скакалка незамедлительно перестанет разваливаться.
слава: Долюшка пишет: Вас не смущает скованность задних в щенке такого возврата? Быстрая утомляемость (правда мы не знаем какого температура воздуха в момент съёмки)? Отёк в районе левого скакательного сустава виден, и не только мне. Это не цветовая иллюзия. Скованность не смущает(это больше неуклюжесть), так как щен достаточно тяжёлый и после нормальных дозированных прогулок -не будет никакой скованности. Что смущает, это заявленный владельцем возраст на видео. И ещё смущает крыльцо -очень смущает. Отёка не вижу.
Долюшка: Жемчужина Дубны Татьяна Александровна, все уже поняли, что у Вас на каждый случай есть собственный пример. Давайте по существу. О Валесте. Ответьте на этот вопрос, пожалуйста. Долюшка пишет: Отёк в районе левого скакательного сустава виден, и не только мне. Это не цветовая иллюзия. Так виднее?
слава: Долюшка пишет: Если на видео трёхмесячный щенок, то он очень пассивный к играм и очень скован в движении. Наташа, а Вы не допускаете, что игры, запечатлённые на видео продолжались часа три? Мальчишка в таком возрасте может умотать щенка любой породы , а уж сена так точно.
Долюшка: слава, Belmondo ну значит мы смотрим на разыне вещи, и видим их по-разному.
Belmondo: пересмотрел видео и в очердной раз новое.... ребенок с палкой в руках машет ею перед носом щенка, неуклюже спотыкнулся и не упал благодаря двери, щенок явно не хочет играть в такие игры,его не заинтересовали,ему не интересно..... а еще со щенком разговаривают не очень мягко и любя, Вы считаете они не понимают? (конечно это мои домыслы) Согласен со Славой, вероятней всего при правильном подходе к выращиванию этого щенка, результаты должны были быть другими
Долюшка: слава пишет: Наташа, а Вы не допускаете, что игры, запечатлённые на видео продолжались часа три? Мальчишка в таком возрасте может умотать щенка любой породы , а уж сена так точно. Допускаю. Но мы допускать можем сейчас многое. Факт - видео взрослой собаки. Остальное лишь наши предположения.
Долюшка: Belmondo пишет: пересмотрел видео и в очердной раз новое.... ребенок с палкой в руках машет ею перед носом щенка, неуклюже спотыкнулся и не упал благодаря двери, щенок явно не хочет играть в такие игры,его не заинтересовали,ему не интересно..... а еще со щенком разговаривают не очень мягко и любя, Вы считаете они не понимают? (конечно это мои домыслы) Согласен со Славой, вероятней всего при правильном подходе к выращиванию этого щенка, результаты должны были быть другими Вы сейчас со славой напомнили мне обвинения хозяйки Илюши в том, что собака сфотографирована на линолеуме - а значит проблемы с ногами из-за этого. И ещё, после того, когда она озвучила метраж своей квартиры - её обвинили в том, что с собакой мало гуляли - и проблемы от этого. И ещё в миске на фото размоченный корм заинтересовал обсуждающих - и они сделали вывод о том. что его и кормили не так - и все проблемы от этого. А на объяснение владелицы о том, что это размоченный корм, тут же было высказано предположение, что заливали корм кипятком, а значит в неём погибли все витамины и т.д, а занчит произошёл банальный авитаминоз - и опять все проблемы от того. Де Жа Вю!
Belmondo: Долюшка пишет: Де Жа Вю! Вот с этим согласен, ток роль главной героини Вы перекладываете на другого человека
Долюшка: Тут суть главное. Отмаза любым способом и любыми средствами, даже абсурдными. Пока общение в этой теме заканчиваю, до появления в Сети новых фактов. Всем всех благ.
Belmondo: О, Слава,я наверно расшифровал этот ребус..... (п.....я),подобрал . если правильно,то наверно жесткое и агрессивное высказывание
слава: Долюшка пишет: Вы сейчас со славой напомнили мне обвинения хозяйки Илюши Нет.Те обвинения абсурд, а здесь на видео хороший щенок. Но по итогу пьесы , обе истории грустные -кто бы не был виноват.
Belmondo: Долюшка пишет: Тут суть главное. Отмаза любым способом и любыми средствами, даже абсурдными. Так вот сути как раз обвинитель и не может предоставить, обвинения есть- а фактов и доказательств нет,но зато есть 600 с лишним страниц гадости и в адрес заводчика и в адрес остальных,без разбора,всех под одну гребенку
слава: Belmondo пишет: О, Слава,я наверно расшифровал этот ребус..... (п.....я),подобрал . если правильно,то наверно жесткое и агрессивное высказывание И это из уст женщины....Видите как иногда бывают полезны форумы.
Belmondo: слава пишет: И это из уст женщины....Видите как иногда бывают полезны форумы. Как тут пишут пАцсталом валяюсь,смеялись с женой долго
Хаус Стесси: Долюшка по поводу "И" -помета - ты продолжаешь меня удивлять и дальше моё мнение -если от пары родителей родился больной щенок - а тем более -практически целый помёт инвалидов - напрашивается закономерный вывод -они оба -носители серьёзной патологии. Зная это, генотип собакам не поправишь - но можно попытаться не использовать накопления их кровей и не использовать их потомков друг с другом , и тем самым попробовать - раз уж отказаться от использования этой собаки не хочется -хотя -ИМХО -не мешало бы -это не единственный в мире кобель- сенбернар, к тому-ж -доказаный фактом рождения больных потомков носитель наследственных болезней, к тому же - с "С" и - избежать повторения "И" -помёта. В такой ситуации - особенно имея на руках заключения о наследуемом характере заболеваний потомков производителя - повязать производителя - доказаного носителя наследственной патологии , к тому же с суставами "С" с его внучкой - в инбридинге на носителя патологии - можно ИМХО только в горячечном бреду или в научных целях для накопления этой патологии в линии и её дальнейшего изучения, тогда нужно всех себе оставлять, а не продавать людям, иначе этот риск неоправдан - поскольку это заведомый риск получения тяжело больных собак.
Tatuliay: Долюшка Таня, я могу только предполагать естевственно. Вот фото Валесты. Наташа, благодарю за ответ. Немножко не получается у меня со временем., для подробного поста И какие то проблемы на сервере. Если не возражаешь., я к твоему мнению глазами заводчика, рядом поясню ситуацию как вижу я , глазами владельца максимально простецким изложением. Не все у нас кинологи со стажем, заводчики, ветеринары и мед.работники. 1. укорочение длины бедренной кости и костей плюсны - за длины костей отвечает генотип. Вижу явную диспропорцию у собаки . Если предпологать наличие генетически наследуемой потологии формирования костей. Предпологать! Перед нами уже не щенок, период бурного роста, формирования костей , учитывая фенотип и загруженность собачки случился в руках владельца , мы не можем быть уверены в том, что положение не усугубилось из за быстрого роста мышечной массы, относительно костей скелета в молодом возрасте, что привело к чрезмерным нагрузкам на опорно двигательный аппарат , как следствие к патологии. Но , подтвердить или опровергнуть наши предположения спустя 4 года без мед.обследования невозможно. 2. шатающуюся походку, несоответствие длин передних и задних конечностей, ослабленные сухожилия - что может быть (это моё предположение исходя из симптомокомплеска на основании видео) следствием дисплазии эпифизов. Вполне допускаю (дажь погуглила) что именно ты имела ввиду Что опять, не дает нам ни малейшей возможности убедиться в этом, без ренгенографии и обследования и не скидывает со счетов. Такой способ передвижения возможен как перенос тяжести из за возможно полученной травмы . 3. явную хромоту задних конечностей, причины которой очень разнообразны: от травмы до артроза. В том то и дело от травмы , и далее т.е. мы можем только предпологать , что положение опять усугубилось но в следствии чего? Георгий не спешит нам сообщить была ли травма, возможно собака переболела , ей во-время не была оказана помощь. 4. вывих коленной чашечки (справедливости ради, увидела я это уже после заявления Насти, и проработки этого вопроса в Сети) Я честно незнаю чем вызвано подобное заболевание у сенбернаров, даже не слышала. Утверждать что это явно наследуется не могу! Здесь скорее опять предположения. Как его диагностировать незнаю. 5. пробелму в скакательном суставе, которая может быть вызвана некоторыми причинами: - вывих метатарзального, предплюсневого и межпредплюсневого суставов (моё предположение на основании увиденного на видео, отсутствия целостости скакательного сустава) А может быть и не вызвана этими причинами, Фактов к обоснованию , проведенным обследованиям на руках не имеются. Не ползает собачка., даже бегать пытается. - дисплазия (не правильное развитие) скакательного сустава. Дисплазия ! Подождем снимки , и возможно получим хоть какие то подтверждения . Ну хоть какие нибудь . И ещё...наверно банально. Покупая щенка, в особенности новички с удовольствием размещают по сто фоток в инете с разных ракурсов. Счастливые и сумашедшие . Даже если человек не ходил на породные ветки, то почему не показал щенявое видео своему заводчику , ведь он сам пишет : доверял Корачевой!!! Так доверял что незахотел видео показать. Или побоялся что опытный глаз увидет травмированную лапу.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: В три месяца, у щенка, ИМХО, должны быть блинее ноги, должна уходить уже плюшистость щенячья, и движения тем паче должны быть более активные. Это не у всех щенков так может быть, есть щенки у которых плюшевая шерсть долго держится, по моему у Ирининого Куба, была долго щенячья шерстка. Да и ноги длинные только у тех кто и вырастает высоким.
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Отёк в районе левого скакательного сустава виден, и не только мне. Это не цветовая иллюзия. Так виднее? Я вижу шерсть, а если и есть припухлость, то она может быть только выше скакательного сустава, при этом еще раз говорю, Карачева (если Вы яро видите травму) не причем.
УРСА: Справедливости ради..Я вижу припухлость чуть выше скакалки .По крайней мере на фото.Что еще раз подтверждает предположение о травме.И на все сто согласна с Настей "Теперь я не даю 50 на 50, а уже на 70% "голосую" за травматичекого происхождения вывих колена с отрывом крестообразных связок. Если "пришить" крестообразные связки куда положено и поставить пателлу на место -скакалка незамедлительно перестанет разваливаться. Зная Евгению никогда не поверю.что она отдала бы травмированого щенка.На безответственную дурочку ну совсем не похожа!Врядли умышленно заводчик будет " ср..ть себе на хвост" Уж простите,накипело.А вот Георгий вполне мог скрыть сей факт (ну как же опытный,сен был,а учитывая еще кавказскую гордость..) или просто не придать серьезного значения( что вообщем он и делал все 4 года,пока ему не ткнули на проблему),в надежде что само пройдет..И просто упустил время. И здесь очень справедливо замечено (.На мой вопрос Долюшка не ответила) Хаус Стесси пишет: В такой ситуации - особенно имея на руках заключения о наследуемом характере заболеваний потомков производителя - повязать производителя - доказаного носителя наследственной патологии , к тому же с суставами "С" с его внучкой - в инбридинге на носителя патологии - можно ИМХО только в горячечном бреду
УРСА: И еще.На видео щенку явно не 2 месяца..Доказать это конечно не представляется возможным(хотя на 9-ке отлично помню,что ТС писал дату приобретения (17-е),а на каком-то из видео(или фото) стояла дата почти через месяц без 2х дней.-15-е.Причем я ходила по ссылке в самом начале темы,там дата эта была.Много чего потерли модеры..
hana: Долюшка А у меня к Наташе такой вопрос: Судя по всем твоим постам, как ты рьяно приняла позицию хозяина этой собаки, доказывая всем, что он не может быть виноват в том, что ему уже продали больного щенка и, демонстрируя его видео, и, "ВИДЯ" по нему наследственную дисплазию у щенка и, в тоже время "НЕ ВИДЯ" никаких проблем, передавая из рук в руки больного щенка из "И"-помета, и все-равно, делаешь необоснованные выводы, пытаясь хоть как-то опорочить заводчика. Так вот, если бы у тебя сейчас этот выгораживаемый тобой хозяин, т.е. Георгий, попросил у тебя щенка - ты бы доверила ему свое дитя, аргументируя тем, что щенок у тебя здоровый, не с таким мощным костяком и что у этого хозяина твой щенок вырастет здоровым? (несмотря на то, что на видео показано в каких условиях гулял щенок...)
Marsel: Посмотрела я видео несколько раз... Сразу возмутило то, в какие совершенно неподходящие условия для маленького сенбернара малышка попала! И к тому же полному идиоту хозяину! Я ему не только сенбернара, а ужа бы не доверила! Малышка очень рыхлая, тяжёлая и разве можно её было так гонять по такому, тюремного вида задворью и по этому жуткому подобию асфальта??? И потом как можно не видеть разницы между усталостью и ленью??? Отношение к сеночке мне тоже очень не понравилось!!! Разве можно продавать таких сложных и тяжёлых щенков дуракам????????? Малышка -бесподобная красавица! Мне бы такую девулечку, росли бы с Марсиком мне на радость... А помочь чем-то можно сеночке? Меня всегда очень возмущал тот факт, что большинство заводчиков не интересуются, в какие условия и к кому попадут их детки??? Лишь бы деньги получить, а там "моя хата с краю - ничего не знаю" Вот отсюда и появляются темы на форумах... Зачем плодить щенков, если спрос такой маленький на породу? Чтобы потом вот так вот продавать-дарить безграмотным "гордым" кавказцам??? В чём щенок-то виноват??? Ведь наказываются именно они! Сеномалыши!
Хаус Стесси: hana Георгий - то тут причём - он - простой владелец собачки, он мне звонил - нормальный владелец - собачку свою любит - просто он не специалист, не врач, не кинолог - ему что люксация пателлы, что ДТБС ,что ритуальные пляски кенгуру -одинаково неведомые вещи - он не обязан вообще знать этого - он собачку водил к СПЕЦИАЛИСТАМ - и не его вина , что уровень ветеринарии в нашей стране таков, что ему вообще просто НИКТО не сказал, что собака имеет серьёзную проблему -и -поскольку собака не испытывает боли - и ему неоднократно говорили, что такие ноги у крупных собак -это норма - он и жил себе припеваючи, собачку выставил- "оч хор" получил, врачам показал - сказали, что "через одну у них такие ноги" - он её вязал даже -совсем недавно - в другом питомнике, на выезде - и не у Карачевой -и там владельцы кобеля в вязке ему не отказали - видимо, как и все - "не заметили особых проблем с собачкой". Даже когда по настоянию владельца -который самостоятельно был вынужден знакомиться с проблемой ДТБС у собак - собаке снимки сделали - степень ему не определили -повезли снимки в Москву - даже во время обследования про проблемы с коленом у его собаки ему НИ ОДИН ВРАЧ не сказал, и про люксацию пателлы он впервые услышал от меня. Ему просто "добрые люди" посоветовали заглянуть на к-9 - изначально он никаких претензий заводчику предъявлять не собирался и сейчас его цель -не возврат денег, и не "разбор полётов" - а облегчение жизни своей собаки. Написал скорее от отчаянья - что его любимая собака - про которую ему все говорили, что с ней всё нормуль - вдруг оказалась инвалидом, и помочь он ей не в силах. А её заводчик продолжает разводить собак. Вот он и "сорвался". Веты ему рассказали, что "раз хромает -значит дисплазия -виноват заводчик". Парень поверил. А что ему оставалось делать?
Хаус Стесси: Marsel ой, не говорите про асфальт и ямки в нём - я на к-9 написала, что при таком покрытии двора травмирование ног собачки - ИМХО -неизбежно. Меня ( а это -согласитесь -весьма непросто - я кое что понимаю в предмете - и в состоянии долго и методично раскладывать информацию "по полочкам" и аргументированно спорить ) за эти ямки - чуть с г-ном не съели
Карачева: Хаус Стесси пишет: Ему просто "добрые люди" посоветовали заглянуть на к-9 - изначально он никаких претензий заводчику предъявлять не собирался и сейчас его цель -не возврат денег, и не "разбор полётов" - а облегчение жизни своей собаки. Насть, а почему было нельзя связаться со мной лично?? Почему такие хамские выпады в оскорбительном тоне? Завели? Да, это очевилно, то вот мне завтра наговорят кому -то на кого-то и ЧТО я должна сразу в бутылку лезть? Нестыковок много у Георгия получается, даже в его постах и действиях. Уж извини. И ложь просматривается иногда очень очевидно. . Ему обидно стало? А мне не обидно? Только меня сейчас не обида больше волнует, а состояние собаки, а вот по его действиям я этого пока не вижу. Не обижайся , но вижу ситуацию так.
Хаус Стесси: Карачева так он Вам не верит - как ему к Вам обратиться? -ему же ветврачи сказали, что именно Вы - главная виновница инвалидности его собаки
Карачева: Хаус Стесси пишет: нормальный владелец - собачку свою любит - просто он Настя, я не хочу цитировать посты Георгия, кому -хочется пусть сами снова прочитают, , но жалеть его не только не хочется , но и понимать его положение тоже , лично я убить его готова. Он пишет в своих постах в претензии ко мне, что МУЧИЛСЯ с ней 4 года ( слова из его поста), только КАКОГО РОЖНА, он ВЯЖЕТ ТОГДА СОБАКУ _ ИНВАЛИДА????? Тоже грамотности ему не хватило? Совести ему не хватило. Извини за эмоции, но сил уже нет. Могла бы и имела бы право -отобрала бы собаку, хоть вылечили бы ее здесь и жила бы нормальной жизнью. Извини, но Сволочь он хорошая и не побоюсь громких оскорблений!!!!! И вот по поводу владельца кобеля оооочень большой вопрос....... Либо слепы все, либо уж и не знаю что говорить...
жанклод: Я тоже думаю,не зависимо от того кто прав,кто виноват,можно было разобраться между собой.А делать такой цирк на форуме-это подло,тем более мужику-это вообще не к лицу.
Belmondo: Хаус Стесси пишет: Георгий - то тут причём - он - простой владелец собачки, он мне звонил - нормальный владелец - собачку свою любит - просто он не специалист, не врач, не кинолог - ему что люксация пателлы, что ДТБС ,что ритуальные пляски кенгуру -одинаково неведомые вещи - он не обязан вообще знать этого - он собачку водил к СПЕЦИАЛИСТАМ - и не его вина , что уровень ветеринарии в нашей стране таков, что ему вообще просто НИКТО не сказал, что собака имеет серьёзную проблему -и -поскольку собака не испытывает боли - и ему неоднократно говорили, что такие ноги у крупных собак -это норма - он и жил себе припеваючи, собачку выставил- "оч хор" получил, врачам показал - сказали, что "через одну у них такие ноги" - он её вязал даже -совсем недавно - в другом питомнике, на выезде - и не у Карачевой -и там владельцы кобеля в вязке ему не отказали - видимо, как и все - "не заметили особых проблем с собачкой". Даже когда по настоянию владельца -который самостоятельно был вынужден знакомиться с проблемой ДТБС у собак - собаке снимки сделали - степень ему не определили -повезли снимки в Москву - даже во время обследования про проблемы с коленом у его собаки ему НИ ОДИН ВРАЧ не сказал, и про люксацию пателлы он впервые услышал от меня. Ему просто "добрые люди" посоветовали заглянуть на к-9 - изначально он никаких претензий заводчику предъявлять не собирался и сейчас его цель -не возврат денег, и не "разбор полётов" - а облегчение жизни своей собаки. Написал скорее от отчаянья - что его любимая собака - про которую ему все говорили, что с ней всё нормуль - вдруг оказалась инвалидом, и помочь он ей не в силах. А её заводчик продолжает разводить собак. Вот он и "сорвался". Веты ему рассказали, что "раз хромает -значит дисплазия -виноват заводчик". Парень поверил. А что ему оставалось делать? Настя,я вот както не пойму,что это было..... громкий САРКАЗМ или........
Belmondo: Belmondo пишет: Георгий - то тут причём - он - простой владелец собачки, он мне звонил - нормальный владелец - собачку свою любит - просто он не специалист, не врач, не кинолог - ему что люксация пателлы, что ДТБС ,что ритуальные пляски кенгуру -одинаково неведомые вещи - он не обязан вообще знать этого - он собачку водил к СПЕЦИАЛИСТАМ - и не его вина , что уровень ветеринарии в нашей стране таков, что ему вообще просто НИКТО не сказал, что собака имеет серьёзную проблему -и -поскольку собака не испытывает боли - и ему неоднократно говорили, что такие ноги у крупных собак -это норма - он и жил себе припеваючи Ага,ну прям Ангел во плоти, ток че-то матом ругается и закопать в лесу обещает , он тебе когда позвонит,ты у него поинтересуйся,если его сын перестанет сгибать ноги в коленях он тоже будет жить припеваючи и считать ,что все нормально!!!!
Belmondo: Хаус Стесси пишет: собачку выставил- "оч хор" получил, врачам показал - сказали, что "через одну у них такие ноги" - он её вязал даже -совсем недавно - в другом питомнике, на выезде - и не у Карачевой -и там владельцы кобеля в вязке ему не отказали - видимо, как и все - "не заметили особых проблем с собачкой". Хаус Стесси пишет: изначально он никаких претензий заводчику предъявлять не собирался и сейчас его цель -не возврат денег, и не "разбор полётов" - а облегчение жизни своей собаки. Это у него такое извращенное понятие облегчения жизни собаке???? Теперь понятно чем в том регионе мужчины думают и явно не тупой башкой
Карачева: Marsel пишет: безграмотным "гордым" кавказцам??? В чём щенок-то виноват??? Наталья, у меня не один ребенок вырос в этом же городе - Владикавказе, есть щенки , которые проживают в городе Грозном. Не нужно представлять что там дикий и нецивилизованный край. Я неоднократно была во Владикавказе на выставках, встречалась со многими уже взрослыми своими детьми и их владельцами. Большинство из моих собак там проживают так, что я бы хотела старость свою скоротать на их месте. Все там есть и ветобслуживание , и племенная деятельность клубов ведется, и выставки проводятся с приглашением экспертов из Москвы. В Грозном выставки не проводят, но прекрасно там и люди и собаки живут.
Tatuliay: Хаус Стесси он её вязал даже -совсем недавно - в другом питомнике, на выезде - и не у Карачевой -и там владельцы кобеля в вязке ему не отказали - видимо, как и все - "не заметили особых проблем с собачкой". Я в шоке!!! Если -это правда!!! Неужели это правда !? владелец -мерзавец! никаких претензий заводчику предъявлять не собирался Это он то? гордый орел ... про оскорбленное достоинство Обвинять прилюдно заводчика в заведомо проданном браке, указывать в постах на страдание собаки , видео -выкладывать, чего то там про адвоката бухтеть... про разведенцев Ничего незнал , не видел, все дураки безграмотные, сам хромоты и припухлости незамечал, ничего не понимаю в выращивании, в анатомии но "дырку нашел" - от большого сочуствия, ума и видимо садистской любви к собаке . Подло и мерзко!!! Георгий - то тут причём - он - простой владелец собачки, он мне звонил - нормальный владелец - собачку свою любит - просто он не специалист, не врач, не кинолог Что за манера Анастасия "поваляться спинкой на тухловатом запахе". Он- нормальный?! Оправдания нашли. Всех ли владельцев , своих проданных яко бы загубленных собак, вы - таковыми считаете ? Ну что за лицемерие то, в среде породников. Как же тошно...
hana: Хаус Стесси Настя, может он с тобой и разговаривал по телефону мирным голосом, но то, как он вел себя на К-9 -вызывающе, очень грубо и даже угрожая тем, кто заступился за Е.Карачеву!? И то, что он за 4,5 года не смог определить - что на самом деле у него с собакой, учитывая то, что это у него второй сенбернар???... Прикинулся дурачком, ничего непонимающим в особенностях сенбернара??? Это просто отличная позиция для него, чтобы снять с себя всю ответственность за угробленную собаку! Боже, да еще и вязал ее??????....
УРСА: Belmondo пишет: Настя,я вот както не пойму,что это было..... громкий САРКАЗМ или........ Тоже не пойму... Обвиняя заводчицу в рождении инвалида,громко заверяя всех,что у собаки врожденная патология с самых первых постов и что тому есть доказательства,сам вяжет собаку .. Не маразм ли? Не боится той самой наследственности? Дурдом какой-то,не иначе.Все больше и больше убеждаюсь в этом.Думаю об этом должна знать "возмущаящаяся сторона" на соседней ветке...Вот морды у них вытянутся..
Долюшка: УРСА пишет: Зная Евгению никогда не поверю.что она отдала бы травмированого щенка.На безответственную дурочку ну совсем не похожа!Врядли умышленно заводчик будет " ср..ть себе на хвост" Уж простите,накипело.А вот Георгий вполне мог скрыть сей факт (ну как же опытный,сен был,а учитывая еще кавказскую гордость..) или просто не придать серьезного значения( что вообщем он и делал все 4 года,пока ему не ткнули на проблему),в надежде что само пройдет..И просто упустил время. И здесь очень справедливо замечено (.На мой вопрос Долюшка не ответила) Хаус Стесси пишет: цитата: В такой ситуации - особенно имея на руках заключения о наследуемом характере заболеваний потомков производителя - повязать производителя - доказаного носителя наследственной патологии , к тому же с суставами "С" с его внучкой - в инбридинге на носителя патологии - можно ИМХО только в горячечном бреду УРСА, Лена, вот меня уже спустя пять лет всё ещё обвиняют в том, что я ВИДЕЛА ноги Илюши, когда отправляла его во Львов. И тем не менее, отправила. Процитирую тебя, "на безответственную дурочку я вроде, тоже не похожа, и зачем, мне, "срать себе на хвост""? Спасибо, кстати, что и ты увидела отёк выше скакалки. Значит не слепая я, и не надумываю себе ничего. Зачем продала травмированного? Потому что не придала значения характеру травмы. Не хромает - значит на пути к выздоровлению. Всё очень просто, не находишь? УРСА пишет: .На мой вопрос Долюшка не ответила Лена, я ответила тебе на твой вопрос. Ещё раз здесь отцитирую. Долюшка пишет: УРСА пишет: цитата: Опять задаю вопрос,чем хуже тот кобель Антея,которого ты используешь в разведении? Ты сравниваешь их фенотипы? Они принципиально разные. Или ты сравниваешь их применимо к вязке со Стеффи? Анна утверждает, что применения антибиотиков не было, а значит то что произошло с И-помётом генетика. Тогда более чем странный выбор кобеля для дочери суки, носительницы глобальной генной паталогии. Ведь кобель со сходным с Антеем признаком по HD, который уже дал трагичный результат в И-помёте. Или ты что то другое сравнивала. Я выкладывала свои выводы относительно Est Kavana I-помёта на к-9 отдельной ссылкой. Ты её читала? Только на основании этих заключений Антей был вообще использован в разведении в дальнейшем. И тесный инбридинг на него был сделан только после личиного подтверждения заводчиком тех предположений, которые сделали генетики Университета, пять лет назад. Ещё раз. Если заводчик Est Kalvana I-помёта считает, что во всём виновна генетика, и её признание мне не было. То и мать И-помёта и отца И-помёта следует убрать из разведения, как носителей нескольких тяжелейших паталогий костной системы. Я использовала Антея в программе своего разведения лишь потому, что заводчик Est Kalvana I-помёта уведомила меня в том, что на суку производилось воздействие хим.препаратами в период беременности. Какие оправдания последующим вязкам матери Est Kalvana I-помёта, а всего их было ТРИ, находят его заводчики, утверждающие, что тератогенное воздействие не применялось, и во всём виновата генетика кобеля - мне бы тоже интересно было узнать. Я ответила на твой вопрос Лена?
Tatuliay: hana Это просто отличная позиция для него, чтобы снять с себя всю ответственность за угробленную собаку! Оля, он её вязал!!! Если конечно не обвинит потом Х,С в искажении информации. Вообщем публично озвучен., явно порочащий владельца факт. В связи с этим мне весьма интересно, как Георгий собирается объяснять сей факт ... так же публично как обвинял заводчика а именно больную с его слов "тяжелой дисплазией собаку", в чьей тяжелейшей патологии переданной наследственно явно вина заводчика! - он поспешил повязать?????? Сколько там на к-9 пятьсот страниц , ему сочуствия , чистка грязных разведенцев в породе сенбернар. Пусть теперь те искренние и светлые "лично незаинтересованные" люди, объяснят неразумному. -Такое не вяжут! Он- щенков тоже себе оставлять будет ?! Или владельцев заикнувшихся о патологии его собак закапывать будет . А я то ещё пыталась понять логику , анализировла , факты просила предоставить... сопостовляла... -дурдом ей богу.
Belmondo: Долюшка Наташ,ну И-помет уже не трогаем,переговорено много.... Я,кстати,вчера,без всяких задних мыслей и намеков про Антэя поинтересовался, и только после мне жена напомнила,что Антэй отец этого помета..... я не собирался переключать всю тему нынешнего обсуждения на старые темы. Что скажешь по поводу сегодняшних событий? Кто виноват? Генетика или все-таки владелец,"любящий" свою собаку и желающий таким способом облегчить ее страдания?????
Долюшка: hana пишет: А у меня к Наташе такой вопрос: Судя по всем твоим постам, как ты рьяно приняла позицию хозяина этой собаки, доказывая всем, что он не может быть виноват в том, что ему уже продали больного щенка и, демонстрируя его видео, и, "ВИДЯ" по нему наследственную дисплазию у щенка и, в тоже время "НЕ ВИДЯ" никаких проблем, передавая из рук в руки больного щенка из "И"-помета, и все-равно, делаешь необоснованные выводы, пытаясь хоть как-то опорочить заводчика. Так вот, если бы у тебя сейчас этот выгораживаемый тобой хозяин, т.е. Георгий, попросил у тебя щенка - ты бы доверила ему свое дитя, аргументируя тем, что щенок у тебя здоровый, не с таким мощным костяком и что у этого хозяина твой щенок вырастет здоровым? (несмотря на то, что на видео показано в каких условиях гулял щенок...) Оля, отвечу. Я не владею никакой информацией, кроме той, что опубликовал Георгий. Я сейчас не имею никаких оснований не верить той информации, которую он выкладывает. Не исключаю вариант, что кто то знает больше меня, и именно там видит несостыковки и ловит ТС на лжи. Я его на лжи пока не ловила. Тебя тоже напрягает асфальтовое покрытие двора и порожек в дом? Но ты же сама разместила вчера фотографии замечательных щенков Ханы, один из которох на очень опасной лестнице стоит, другой как раз на порожек взбирается. http://www.isok.ru/img/full/5b9c0d7b8d86ed573f74ae77da93ffdf.jpg http://www.isok.ru/img/full/15975fad429d59944a4ac6775d2b03ec.jpg Ты считаешь, что это столь травмоопасно для подростающих твоих щенков, и их владельцев нужно заклеймить позором? Ещё в той темке видео выкладывали. Супер загруженная собака, куда там Валесте, но со связками, как мы видим, там всё более или менее, уж не катастрофа. Да и покрытие, ввиде стройматериала, по которому скачет второй сен и ам.буль - тоже...не альпийский газон. http://video.mail.ru/mail/kronshtatov69/225/1177.html Оля, ведь именно после подобных придирок к "не английскому газону" и началось ославление наше породы и наклеивание ярлыков инвалидов. У меня дома и линолеум и паркет и ламинат с плиткой, и живу я на пятом этаже, и гуляем мы и по асфальту с выбоинами и по болотам парка и по травянистым газонам - покрытие далеко не идеальное для выращивания сена. Но растут же! И выростают! Продала бы я ему щенка? До озвучивания Настей информации о вязке - скорее всего да. Потому что Валеста ухожена, любима и жаланна даже в этом её состоянии. От неё не избавились, как от неоправдавшего владельца плем.материала., не пристроена в добрые руки или усыплена. То что у него не случилось/сложилось контакта с заводчиком, так это обоюдная вина и заводчика и владельца. - ну не верит он ей, а о причинах мы можем только догадываться. А она на него в обиде сильной. Лично убить его готова, с её же слов. При таком подходе к консенсусу не приходят. Сейчас, после вскрывшегося с вязкой...нет не продала бы. Не люблю, когда наших собак используют, как денежно-печатный станок. О вязке Валесты, постараюсь уточнить у него лично на к9, при его там появлении. И поинтересоваться, когда эта вязка состоялась, и как он комментирует посыл к ней.
hana: Tatuliay В том то и дело, Таня, что я сначала тоже пыталась разобраться, читая и обосновывая его аргументы и Е.Карачевой. Но, он до сих пор ничего внятного не сказал и ничего не представил публике. Кроме хамства и непорядочности я ничего от него не увидела.
Belmondo: Tatuliay пишет: Сколько там на к-9 пятьсот страниц 700 страниц
Belmondo: Долюшка Наташ,напомни пожалуйста,чтоб я не ошибся,когда было сделано видео взрослой Валесты? если не ошибаюсь,то это он снимал когда на к-9 уже была тема?
hana: Долюшка Наташа, ну почему все владельцы имеют контакт с Карачевой (с ее слов) и никаких проблем с ними нет, а тут прям стена какая-то... Неужели дело только в заводчике?... А ему-то что в облом позвонить, спросить - это нормально, что Валеста так ножку ставит? У кого собака- то живет?.... А за своих детишек я не переживаю - т.к. созваниваемся чуть ли не каждый день и я знаю, что у них все хорошо.
Долюшка: Belmondo пишет: Наташ,ну И-помет уже не трогаем,переговорено много.... Почему не трогаем. Как раз это едва ли не единственный случай, когда есть документальные подтверждения слов владельцев, есть снимки, есть исследования и заключения врачей. Межличностные взаимоотношения, их действительно за кадром можно оставить, но почему не анализировать и не высказывать свои выводы относительно Est Kalvana I-щенков? Эта проблема породы, давайте учиться обсуждать это. Belmondo пишет: Что скажешь по поводу сегодняшних событий? Кто виноват? Генетика или все-таки владелец,"любящий" свою собаку и желающий таким способом облегчить ее страдания????? Скажу, что если бы были сделаны тесты у родителей Валесты - то подобный скандал был бы потушен в зародыше. Если бы тесты были сделаны Бэру, собаке, на которую в питомнике производились многочисленные инбридинги - то это было хорошим показателем профессионализма. Тем более, что после истории с Est Kalvana I-помётом, прошло 5 лет, а выводы сделаны только на словах. Если бы был заключён договор купли-продажи, то подписи Георгия над актом приёма-передачи щенка, сейчас не давали бы сплетникам повода к с домыслам - а была ли травма в доме заводчика или в доме владельца. Если бы в договоре было оговорена ответственность сторон в случае выявления генетических паталогий и порядке их компенсаций, то Георгию, думаю и в голову не пришло бы предъявлять претензии на форуме. После своевременно сделанных снимков и заключений врачей, он бы на прямую обратился к заводчику. И все было бы решаемо. Генетика это или усугублённая тяжёлым весом многолетняя травма - для этих выводов мало данных. Будут данные - будут выводы. Лично я не могу представить ситуации, когда владелец скрывает от заводчика факта травмирования собаки в течении многих лет. Если идёт нормальное общение, если владелец доверяет заводчику, если спрашивает совета по выращиванию - ЗАЧЕМ скрывать что-то?
Belmondo: hana пишет: Наташа, ну почему все владельцы имеют контакт с Карачевой (с ее слов) и никаких проблем с ними нет И не тока с её слов
hana: Belmondo пишет: И не тока с её слов Лишнее подверждение, что я права в порядочности заводчика.
Belmondo: Долюшка пишет: Лично я не могу представить ситуации, когда владелец скрывает от заводчика факта травмирования собаки в течении многих лет. Если идёт нормальное общение, если владелец доверяет заводчику, если спрашивает совета по выращиванию - ЗАЧЕМ скрывать что-то? Ну почему скрывает? Карачева пишет: Щенок перешел в другую семью чуть старше двух месяцев. получил владелец все советы по выращиванию , кормлению и так далее. Отвечала на все имеющиеся у него вопросы. после полугода собаки звонить стал реже, где то по одному звонку в год. Всегда очень тепло отзывался о Валесте, был очень доволен собакой, никаких претензий по ее здоровью, по ее конечтностям не предьявлял. На мою просьбу , которую я обращаю к каждому своему владельцу, прислать фото собаки- получила 4 фотографии , где собака в сидячем виде, на мою просьбу о предоставлении собаки в стойке фото выслано так и не было. Те единственные полученные мной фото полностью скриншотом представлены в теме на к-9. Из фразы Владельца , приложенной к этим фото , отчетливо видно , что и там нет никаких его претензий по собаке, он видит в ней маму -Роксану с ДЗ, не более. Чуть больше года назад собака была выведена на ринг, под экспертизу Дружининой. После рингов мне Георгий отзвонился , сообщил что получили не совсем хорошую оценку -оч.хор. На мой воопрос почему был ответ что собака якобы прихрамывала в ринге и Дружинина обозвала ее инвалидом. Я задала вопрос почему хромала , не получали ли травму , на что ответили, что травма была. Поверив на слово владельцу о легкой травме посоветовала проколоть травматин, а еще лучше показать врачу. Я знаю как Дружинина иногда может резко отозваться о собаке, попросила прислать описание, фото и выйти с собакой снова в ринги под экспертизу других судей и послушать их мнение. Ни фото, ни описания я так и не увидела.
Долюшка: hana пишет: Наташа, ну почему все владельцы имеют контакт с Карачевой (с ее слов) и никаких проблем с ними нет, а тут прям стена какая-то... Неужели дело только в заводчике?... Оля, основополагающие слова, ты сама и написала. Евгения Ивановна сама не раз и не два писала, что ей не в чем себя упрекнуть в заводческой деятельности. Поминала мне каждый раз фонд Бриджит Бордо гордо заявляла, что у неё проблем нет, и претензии к ней ни у кого быть не может. Её слова. Вот мнение породника. Юстас действительно с проблемой таза. Ну и раз вас интересует Вайс, он действительно был инвалидом, но заметил я это с шести месяцев, когда он практически перестал подниматься на задние лапы. Тянули его как могли, но рос с горбатой спиной и просаженой задницей. Карачевой я об этом говорил, но толку... А вы думаете что Карачева сейчас признает свою вину?! С уважением Александр. Приглашаем посетить наш сайт: http://sloniki.ucoz.ua/ http://www.k9-forum.ru/showpost.php?p=1866942&postcount=2983 Оля, просто не все, столь горячи и прямолинейны. Подавляющее большинство просто предпочитает не связываться. hana пишет: А ему-то что в облом позвонить, спросить - это нормально, что Валеста так ножку ставит? У кого собака- то живет?.... Он кажется неоднократно писал, что звонил не редко. и при каждом моем звонке вы навязчиво пытались донести до меня тоже самое! и каждый раз я думал и не мог понять в чем подвох,как будто вы только и делаете что выгуливаете своих сенбернаров все двадцать штук сразу hana пишет: А за своих детишек я не переживаю - т.к. созваниваемся чуть ли не каждый день и я знаю, что у них все хорошо. Оля, это замечательно! Но и они у тебя выращиваются в травматически-опасной близости от порога и лестницы. И владелец Валесты созванивался с заводчиком "чуть не каждый день", а в итоге, вот оно как получилось.
Долюшка: Belmondo пишет: И не тока с её слов Это как? Кто, кроме заводчика может подтвердить, что имеет сам заводчик имеет контакт со всеми владельцами его щенков? По форуму, если я правильно поняла, видео взрослой собаки датированно ноябрём. Год, не озвучивался.
Карачева: Долюшка пишет: то это было хорошим показателем профессионализма. А ЭТО ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, а Наталья???? Хаус Стесси пишет: особенно имея на руках заключения о наследуемом характере заболеваний потомков производителя - повязать производителя - доказаного носителя наследственной патологии , к тому же с суставами "С" с его внучкой - в инбридинге на носителя патологии -
Долюшка: Карачева пишет: А ЭТО ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, а Наталья???? Вероятно, это Евгения Ивановна, всё же больший профессионализм, чем получение Валесты и её однопомётников, путём инбридинга 2-2 на производителя вообще не имеющего тестов. HD-C, степень дисплазии позволяющая принимать участие в разведении в Европе. (Россию, сейчас не рассматриваю, т.к. у нас можно всё). Вязки производителей с HD-C рекомендовано производить с партнёром с HD не ниже В. Вся информация о степенях дисплазии родителей и дедов-прадедов - открыта. Покупатели щенка, имели представления о ней и риски связанные с ней. Из этого помёта куплен щенок в один из старейших европейских питомников. Тестирование родителей было основным условием приобретения того щенка. Причём, официальными результатами тестов (буковок) они не удовлетворились, запросив сканы самих снимков, которые их удовлетворили полностью. Я ответила на Ваш вопрос?
Карачева: Долюшка пишет: Юстас действительно с проблемой таза Долюшка пишет: Юстас действительно с проблемой таза. А хоть кто-то знает что было с Юстасом реально??? Или все на уровне ОБС ( одна баба сказала)?? Потому что у нас так и случается -"слышал звон, да не знает где он"
Долюшка: Карачева пишет: А хоть кто-то знает что было с Юстасом реально??? Или все на уровне ОБС ( одна баба сказала)?? Потому что у нас так и случается -"слышал звон, да не знает где он" До тех пор, пока об этом не расскажет его владелец или заводчик уровень ОБС будет процветать.
Карачева: поДолюшка пишет: Карачева пишет: цитата: А ЭТО ПРОФЕССИОНАЛИЗМ, а Наталья???? Вероятно, это Евгения Ивановна, всё же больший профессионализм, чем получение Валесты и её однопомётников, путём инбридинга 2-2 на производителя вообще не имеющего тестов. HD-C, степень дисплазии позволяющая принимать участие в разведении в Европе. (Россию, сейчас не рассматриваю, т.к. у нас можно всё). Вязки производителей с HD-C рекомендовано производить с партнёром с HD не ниже В. Но инбридинг это такой тонкий инструмент, который используется для достижения ЧЕГО-ЛИБО. я обьясняла ЧЕГО я хотела добиться инбридингом 2-2 на Бэра, производителя, который зарекомендовал себя на тот момент как явный улучшатель нашего поголовья ( при том количестве и качестве его детей от разных маток на тот отрезок времени), а вот ЧЕГО Вы хотели добиться инбридингом 1-3 на собаку с НD-С и которая уже была замешана в некрасивой истории как производитель ..... Где рекомендовано производить вязки производителей с HD-С с партнером с НD не ниже В. Можно источник?
Belmondo: Долюшка пишет: Belmondo пишет: цитата: И не тока с её слов Это как? Кто, кроме заводчика может подтвердить, что имеет сам заводчик имеет контакт со всеми владельцами его щенков? Наталья,Вы меня удивляете , Я могу подтвердить свое общение с заводчиком, и другие владельцы собак с Донской Земли тоже могут. Кстати,хочу напомнить,что Александр,буквально вчера,просил не впутывать его и ситуацию с Вайсом во все эти разборки Долюшка Из двух Ваших постов(написанных выше) в очередной раз становиться видна(во всяком случае мне) причина всей подобной писанины. Я писал уже об этом,личная Ваша неприязнь именно к Карачевой и выяснение ктож профессиональней. Доводы по ситуации с ТС у Вас закончились и Вы переключаетесь к Юстасу и Вайсу.А Вы вообще хоть чтото знаете о них,кроме цитат и того что Саша написал? Долюшка пишет: По форуму, если я правильно поняла, видео взрослой собаки датированно ноябрём. Год, не озвучивался. Вроде так и было,в ноябре, как раз когда началась тема на к-9. Ув. породники пересмотрите еще раз видео взрослой собаки(только без звука,а то музыка печальная), и обратите внимание на живот,онж действительно не перегружена,а повязана!!!!!!!
Долюшка: Belmondo пишет: Наталья,Вы меня удивляете А Вы меня! Вы можете подтвердить, что Евгения Ивановна общается не только с вами лично, но и со всеми (подчёркиваю СО ВСЕМИ) владельцами рождённых в её доме щенков? Вы это серьёзно? Belmondo пишет: Кстати,хочу напомнить,что Александр,буквально вчера,просил не впутывать его и ситуацию с Вайсом во все эти разборки Я его просьбу читала. Его не впутываю. Не призываю к ответу, разъяснению ситуации и прочим вмешательствам. Он не хочет в это ввязываться - его право. Но информация которой он поделилился в Сети имеет существенное значение на данном этапе. А Вам лично не интересно, что же было на самом деле с Вайсом и Юстасом? Или голова в песок - всё ж предпочтительнее? Belmondo пишет: Доводы по ситуации с ТС у Вас закончились и Вы переключаетесь к Юстасу и Вайсу.А Вы вообще хоть чтото знаете о них,кроме цитат и того что Саша написал? Я ещё вчера писала, что общение в этой теме намерена завершить до появления новых данных от ТС или заводчика. Но именно здесь мне предпочли опять задавать вопрос о моём отношении к ТС, его действиям и Est Kalvana I-помёту. Я ничего не знаю о Юстасе, Вайсе и их проблемах. Но, хотела бы узнать о них, если уж информация о их патологии просочилась в Сеть. Тем более что я уже писала на k9 летом. В Северо-Западном регионе есть два производителя (кобель и сука) живущие в одном доме, которые сходны по кровям с родителями Валесты, и щенки, которые с завидной регулярностью появляются в нашем регионе от этой пары имеют те же проблемы, что я увидела у Валесты на видео в разной степени выраженности. Старшее поколение этих щенков уже сейчас претендует на участие в племенном разведении. Пока отправлены на снимки. Но сделают ли... И, Евгений, давайте уже вы не будете выступать мужским арбитром наших с Евгенией Ивановной взаимоотношений. На Евразии, даст Бог встретимся, вот там с глазу на глаз всё и обсудим с ней, без арбитража.
Долюшка: Карачева пишет: а вот ЧЕГО Вы хотели добиться инбридингом 1-3 на собаку с НD-С и которая уже была замешана в некрасивой истории как производитель ..... Цели у нас с Вами Евгения Ивановна одинаковые. Антей, зарекомедовал себя, как явный улучшатель нашего поголовья, все его дети имеют с отцом сходный фенотип, желаемый для меня, как заводчика. Некрасивая история произошла из-за болезни матери помёта в период беременности, и абсолютно правомочного решения её владельцев о лечении собаки. В результате чего произошло воздействие на костую систему плодов. В результате инбридинга получены крепкие, мощные, высокие и пропорциональные собаки. Два кобеля и три суки оставлены в питомнике для дальнейшей работы. Все они, включая кобеля проданного в Европу в обязательном порядке пройдут тестирование на HD и ED. Единственное сожаление, которое я имею в отношении Т-шек, что все короткошерстные. Моя голубая мечта получить таких же, но уже длинношерстный помёт. ЗЫ Как не раз уже говорилось, инбридинг это единственный быстрый способ проверить производителя на предмет носительства генетических дефектов. Сейчас инбредным щенкам год - говорить о многом пока рано. Но, уже сейчас понятно, что ни вывиха коленной чашечки, ни неприрощения крючковидного отростка, ни преждевременного закрытия эпифизов лучевой кости, у детей этого помёта нет. Т.е. та патология, которая была диагносцирована у Илюши и его однопомётников - в инбредном на их отца помёте не выявлена.
Belmondo: Долюшка пишет: И, Евгений, давайте уже вы не будете выступать мужским арбитром наших с Евгенией Ивановной взаимоотношений. На Евразии, даст Бог встретимся, вот там с глазу на глаз всё и обсудим с ней, без арбитража. Вот когда будет с глазу на глаз, тогда конечно же не полезу! А пока Вы это делаете в Сети,в открытом доступе,уж не обессудте, арбитражом это не считаю!!!!!
Карачева: Долюшка пишет: На Евразии, даст Бог встретимся, вот там с глазу на глаз всё и обсудим с ней, без арбитража. Ой. Наталья, я Вам уже не один год это предлагала. только когда доходит до Евразии Вы не видите ( или не хотите видеть )меня . ну обяснить можно -суета рингов и так далее.. Никакого криминала по Юстасу нет, так же по Вайсу задайте вопросы лично Саше Ежеченко. Захочет -ответит Вам . Травма Юстаса подтверждена снимками и заключением нескольких врачей и знают о ней многие породники. Интересно в " красках" -к Евдокимовой, владелице Юстаса.
слава: Хаус Стесси Настя -Вы не правы.Уж не знаю, что подвигло Вас на написание этого поста...
Долюшка: Карачева пишет: Ой. Наталья, я Вам уже не один год это предлагала. только когда доходит до Евразии Вы не видите ( или не хотите видеть )меня . ну обяснить можно -суета рингов и так далее.. Ну тогда договариваемся? Вопросы межличностных взаимоотношений разберём при личной встрече. Относительно Юстаса и Вайса. Вы их заводчик, Вы в праве говорить о проблемах этих собак. Александр, отказался от обсуждения этого вопроса, Евдокимову не знаю лично, и вполне допускаю её не желание ворошить это. Вы знаете меня лично. Я объяснила Вам причину моего интереса. Она, смею надеяться, уважительна и непраздна. Вы, как заводчик, можете мне пояснить ситуацию с Вайсом и Юстасом?
слава: Долюшка пишет: Спасибо, кстати, что и ты увидела отёк выше скакалки. Значит не слепая я, и не надумываю себе ничего. Тогда объясните , как припухлость выше скакалки не сползла на скакалку и ниже - Вы же утверждаете , что это травма. Или травма была во время съёмки? Чудеса, да и только.
слава: Tatuliay Полностью с Вами согласен, а насчёт лицемерия -втройне.
слава: По-моему, если вязка Валесты подтверждённый факт, больше обсуждать нечего! Для конкретной собаки уже не важно генетические у неё проблемы или приобретённые. Владельца у неё нет, а всё остальное ерунда.
Долюшка: слава пишет: Тогда объясните , как припухлость выше скакалки не сползла на скакалку и ниже - Вы же утверждаете , что это травма. Или травма была во время съёмки? Чудеса, да и только. Вы ничего не попутали? Утверждение о травматическом происхождении отёка/припухлости (вы её увидели наконец?) как раз провозглашается защитниками заводчика. Если бы травма (травма???) произошла во время съёмки, то подобный стремительный отёк, скорее всего характеризовывался ярко-выраженной хромотой. Коей на видео мы не видим.
полная версия страницы