Форум » РАЗНОЕ » Как там на Украине наши друзья - владельцы сенбернаров?... » Ответить
Как там на Украине наши друзья - владельцы сенбернаров?...
hana: Дорогие форумчане! Все мы знаем в каком тяжелом положении сейчас находятся наши друзья - все сеновладельцы, проживающие на территории Украины... По просьбе форумчан создается эта тема для объединения всех украинских ребят, чтобы знать что у них всех сейчас происходит, знать, что они живы и здоровы, что они просто есть и может мы чем-то можем им помочь, если в этом есть такая необходимость.
Lubasha: Доброго всем времени суток! При всем уважении, но у меня складывается (я уверена неправильное) мнение, что всем вокруг лучше видно, что происходит в Донецке. Не нужно ссориться, ибо поверьте, большинство людей, не проживающих на территории Донбасса, имеют очень отдаленное представление о происходящем. Попробую рассказать, так сказать, из эпицентра. Что касается нынешней Киевской власти не знаю, мы не прожили при ней ни дня. В апреле небольшая группа вооруженных людей захватила здание ОГА Донецкой обл. и объявила о подготовке референдума( какого и на какую тему не рассказывали). Далее, при полном попустительстве, теперь уже новой(народно-революционной) Киевской власти захватывается здание СБУ, райотделы милиции, строятся баррикады. На этом фоне проводятся, почти ежедневно, различные митинги с минимальным количеством людей( никто митинговать, чего-либо добиваться и, тем более драться) не собирается. Тут немного отступлю от *главной темы* расскажу о *многолюдных митингах*. Весь этот фарс выглядел следующим образом... На, поверьте, очень скромной площади, возле ОГА собирается пару сотен бабушек и прочих *неравнодушных жителей* и весело проводят время *по интересам*. Среди этой разношерстной толпы можно увидеть знамена РФ, СССР, ДНР и еще несколько было, принадлежность которых я определить не смогла. Справедливости ради, хочу отметить один марш за *единую Украину*. Проходил он в конце апреля, на вскидку- от 1000 до 2000 человек. Сказать, что разогнали его жестко- это ничего не сказать, сам процесс выглядел следующим образом... Толпа шла по главной улице города в сопровождении милиции. Милиция в латах, с дубьем и щитами. В определенном месте на *шествие* налетают несколько десятков человек *спортивного телосложения* с битами и арматурой. Милиция делает вид, что не замечает ничего. Больше никаких митингов, шествий и пр. в поддержку *едности* не было. В общем вот так вот весело пришел май. 11мая в Донецке прошел *фейковый* референдум. Почему *фейковый*, потому что бюллетени были напечатаны на принтере, потому что посчитали за одну ночь, потому что явка составила 89%. Ни в одной стране мира явка на подобные мероприятия никогда не превышала 70%, если не брать в расчет Северную Корею. И так с 11 мая, теперь уже официально, я живу в ДНР. На фоне данных бурных политических событий происходят разительные *улучшения* экономики вновь образованного государства. Первыми в городе закрылись автосалоны! Почему, потому что грабились они нещадно... Представьте себе, в салон заходит десяток человек с автоматами и забирает *на нужды республики* те авто, которые понравились. Так что бизнес в Донецке реально лег, еще в мае (постепенно позакрывались масса магазинов, предприятий и т.д. еще до боевых действий). Тем временем пришел июнь, а народно-революционная власть в Киеве не мычит, не телится, плевать они там хотели на 7млн. человек, у них выборы президента. Объявленная к тому времени АТО не меньший *фейк* нежели референдум. Конец июня, Порошенко, почти единогласно, новый президент, широко разрекламированный рос. сми Ярош набирает аж 0,7%( это я о поддержке правых на Украине). Под громкие аплодисменты подписывается многострадальная ассоциация( как будто с этой подписью *бабки* крупными купюрами с неба начнут падать) и начинается уже реальная войсковая операция на востоке Украины. Для меня лично все, что происходит в стране после апреля значения уже не имеет, ибо в Донецке давно своя свадьба. К июню месяцу, количество местных, желающих воевать за независимость вновь образованной республики иссякает, ведь одно дело безнаказанно грабить и, совсем другое, воевать, пускай и с хреновой, но регулярной армией. Если не ошибаюсь 24 мая я, первый раз, увидела наемников из РФ. Видела своими глазами *Кадыровцев*, так по крайней мере они себя величали, в камуфляже и с автоматами. Начиная с июля, ситуация окончательно вышла из под контроля(реально, на мой взгляд, ее сейчас не контролирует никто). Из Славянска выехали, подчеркиваю выехали, нормально так ехали 120км из них 50 по полю, с бронетехникой, артиллерией и живой силой *Стрелковцы*. Ехали недолго, всего 5 часов, в дороге останавливались, ремонтировались и ничего, славно доехали. Теперь уже *штаб АТО* ровным счетом никак не отреагировал на *мотострелковый полк* неприятеля, свободно двигающийся в направлении миллионного города. Кстати, хочу заметить, что к этому времени все *прогрессивно настроенные* граждане, ходившие в апреле на митинги, махавшие там различными флажками и радостно постившие свои фото в соц.сетях с призывами ДНР-Россия-Новороссия дружно свалили с семьями в Российскую Федерацию. У меня было несколько знакомых, двое уехали в Крым, один в Ростов, еще один в Ростовскую область, воевать не захотел никто. В общем я не буду рассказывать о ситуации в Донецке на данный момент, город уже в состоянии гуманитарной катастрофы, теперь уже каждый день закрываются продовольственные магазины, подвоза товаров в Донецк практически не производится и насчет работы и денег- просто промолчу. Самое ужасное в сложившейся ситуации даже не ежедневные обстрелы как с одной, так и с другой стороны... Самое ужасное, что конца и края этому не видно. Всех все устраивает. Одни списывают *ломовые* суммы на АТО, другие продолжают безнаказанно грабить и получать деньги от *спонсоров*. Все довольны, а на население в общем и целом плевать как одним, так и другим. Как-то так...
Lubasha: P.S. Не верьте телевизору. Откровенное вранье, как с одной стороны, так и с другой. Я знаю, о чем говорю. Хочу обратиться к гражданам России, я в Донецке( у нас только рос.тв) новости смотрю в плане *поржать*. Не верьте ни единому слову- все от начала до конца откровенная ложь.
ZEVS: Lubasha Очень много созвучного я нахожу в ваших словах
Tatuliay: Юра , В любом случае , Я вам очень благодарна за честную и открытую позицию . Вот искренне . Все остальное это наше стремление понять , разобраться в сомнениях внутри себя . Не там истина где лежит на поверхности и не вызывает противоречий .
Tatuliay: Lubasha Спасибо за мнение очевидца . Именно это в логику и не укладывается . Как же так , миллионное население молчит и молча наблюдает бесчинства . Вот из за таких получается "стрелковых " бомбят градами здания с гражданским населением . За что гибнут люди . Население не противостоит нац . Армии . Так за что их так ... Откуда у нас такой поток беженцев . Откуда столько погибших женщин и детей . Все эти люди вынужденны спасать свои жизни в России или на Украине , все каким то образом связаны с "кадыровцами" и "стрелковцами " - если нет , почему опасаются и бегут . Знают что им никто не окажет помощи ???Замкнутый круг какой то . И еще .. стараюсь читать и смотреть разные источники информации . Где то негодую , где то с недоумением , где то с пониманием , вот чего никогда со мной не случалось , так это "поржать" когда люди в камеру плачут . Когда показывают трупы . Когда захватили украинского солдатика и он плакал , а таких кадров в большинстве на росс. каналах постоянно крутят . Я легко допускаю что в СМИ нагнетается весьма сильно и весьма жестко . Поэтому лично мне очень важно слышать мнение очевидцев . При всем уважении , мнение беженцев из Украины тоже разное . Кто то сдержан , кто то сетует на то, что ему ни Путин ни Порошенко одинаково не симпатичен , но бежать больше некуда и все шлют к черту . Есть те , к/т проклинают страшно и Украину и правительство . Рассказывают не просто страшные а чудовищные вещи ... Страшно все это (( а
Lubasha: Попробую ответить, но, скажу сразу, Вы не понимаете, о чем говорите. Первое, повторюсь, представьте себе ( просто представьте, не нужно мне верить), что все, что Вы видите по телевизору(и 95% в интернете) вранье, от начала и до конца. С этим, я понимаю, крайне тяжело согласиться, но я же не прошу мне верить, я прошу просто представить... Исходя из *новых представлений* попробуйте найти, ну я даже не знаю как назвать... Антиинформацию. Уверяю Вас найдете массу нестыковок. Ну, например, (в Донецке теперь все специалисты) что БМ-21 *Град* бьет площадь 400 на 400 метров, поэтому, когда рассказывают (в новостях), как укр.армия сделала залп из системы залпового огня по *мирному кварталу* и покажут одно, полуразрушенное здание в жилом секторе, то это либо не *Град*, либо не укр.армия. Самолет *Боинг* помните, рос. сми утверждали, что сбит был штурмовиком СУ-25. Самолет летел на высоте 10000м, потолок СУ-25- 5,6 км, атакует до 7км. и т.д. Поверьте новости- это одна сплошная нестыковка. Никто специально по жилым кварталам не бьет, но вся *петрушка* в том, что, например, вчера *Град* отработал рядом с моим домом по позициям укр. армии, было два залпа, сильно воняло гарью, так вот, пол ночи сидели ждали обратку. Люди, которые плачут в камеру, как правило просто артисты. Я серьезно, как бы дико это не звучало. Обратите внимание, как правило рассказ о зверствах и т.д. не *привязан* к местности. Т.е. они, артисты, (я не утверждаю, что все) не знают населенного пункта, поэтому и без подробностей по улицам. Трупы есть, много, так ведь война, ничего не попишешь, да и мы, честно говоря, пообвыклись как-то, огрубели. Никто Вы говорите не сопротивляется, а как? Когда все только начиналось, в Верховной Раде была сделана робкая попытка раздать людям оружие, депутата на смех подняли и спросили, как он собирается его потом отобрать. Да многоуважаемые властьимущие боятся народа больше, чем всех вместе взятых агрессоров. А в США- наличие оружия у населения защищено второй поправкой в конституции и ничего, 200лет как-то живут. Что касается беженцев, так они все разные. Много людей, много мнений... Есть вообще откровенные бомжи, они здесь жили хуже, чем в Ростове в палатках, так что основывать свое мнение на мнении людей крайне сложно.
Lubasha: P.S. По закону РФ я наговорила на 5лет, по *закону* ДНР- на *вышак*. Поверьте я не шучу.
Tatuliay: Lubasha Об альтернативных источниках На ФБ у меня так же большая подписка Reuters ,, и еще несколько ведущих мировых информационных агентств. Нет смысла перечислять , все информация в открытом доступе . Все можно увидеть в подписной листе . Там же и журналы , эсквайр к примеру . Куда уж альтернативнее. Читаю израильские газеты , свободно польские , подписка большая on linе по обновлению новостей мне приходит на почту . К тому же поддерживаю личные и родственные связи . Если интернет позволяет и есть время , то читаю все обновления . Не Вижу смысла далее , извините , убеждать вас что , имею доступ к альтернативной прессе . Так вот если еще совсем недавно - это был непроходимый тупик в вещании . Как под диктовку , то сейчас меня радует мнение разных экспертов на ту или иную тему касаемо международной политики , экономики и финансов . Вопрос беженцев мне так же интересен . Доклад ООН конечно уверена , сильно занижен однако и там подтверждается факт бомбежек и наличие беженцев . Посчитать количество можно только если человек обратился за статусом . Все остальные вроде как в гости приехали ( Вот и насмотрелась на гостей и на работяг и на беженцев . Я сотрудничаю с международным правовым фондом . Поэтому информация которую я публикую для людей оказавшиеся в тяжелой ситуации , информация достоверная . Это легко проверить . Всего лишь пройти по ссылке либо позвонить . По Тверской обл , информация от администрации и зам. Губернатора по вопросам квот и размещения . Единственная проблема с телефона корректно вставить ссылку (( Что касается освещения темы про Boing . Я сильно извинюсь но Остапенко Олег Николаевич , в некотором роде нам человек не чужой в подобных вопросах я так же пологаюсь на мнение профессионала . К тому же Тема была освещена на специальном брифинге с подтверждением фото - снимков спутников космического слежения . Мне не удалось прочесть официального альтернативного мнения с представлением фактов от представителей США . Украина вообще представила информацию не выдерживающая никакой критики . Если мы строим свои суждения и выводы не просто на словах . Надо апеллировать фактами . Они в случае России , представлены всем мировым экспертам как в области гражданской авиации так и представителям военно- космических сил . Поэтому давайте дождемся официальных выводов комиссии . В любом случае я вам благодарна , вы - представили другую сторону с альтернативным видением . очевидно мне этого недостаточно что бы ситуация выглядела столь прозрачно и не вызывала у меня вопросов . Но это не страшно , главное есть желание высказать и свою точку зрения . Могу вас успокоить , статьи на 5 лет в вашем посте точно нет . Про Днр надеюсь , так же не все печально . Но под кат , убрать надо . Вроде как не для всеобщего обозрения , факты подтверждающие ваши слова не приведены . Все строится исключительно на личном восприятии .
joy37: Не буду вступать в спор по поводу обстановки... Но, по "боингу" могу изложить очень подробно... И вы сами убедитесь, что сбить его могли только украинские ПВО... Но, хотелось бы услышать от вас, почему вы считаете, что его сбил кто то другой... Потому как читать развернутую лекцию по поводу работы системы "Бук" не вижу смысла.
Lubasha: Та думайте,что хотите. Вы хотите верить- верьте, не хотите -не верьте. Убирать ничего не надо, не боюсь. Я предоставила Вам тактико- технические данные *Града* и СУ-25, это открытая информация, а Вы даже не потрудились ее проверить. У Вас *специальный брифинг* был- не вопрос. Танки, СЗО и ПЗРК у ополченцев или сепаратистов-террористов( кому как больше нравится)- это исключительно из *заначек*. То, что данного вооружения никогда и нигде не было у повстанцев- это ерунда, *брифинг* был. Пять лет... Но Вы же не читали о референдуме! В Крыму явка была в районе 97%, если не ошибаюсь. На неполные 2млн. человек 400тыс. татар, видать скучно сильно татарам жилось. По закону, принятому 9мая( номера к сожалению не помню) РФ, прилюдно поставить под сомнение целостность территории РФ карается до 5лет лишения свободы. Я писала, что нигде и никогда явки более 70% не было, тем самым поставив под сомнение результат референдума. Или и здесь фактов не достаточно.
Lubasha: Я не знаю из чего сбили или кто сбил, но я утверждала, что сбить штурмовик СУ-25 его не мог физически, а данную информацию я слышала из новостей.
joy37: Понял, что вас "напрягает", попытаюсь пояснить... Сразу оговорюсь, я незнаю почему они его сбили... По случайности, говорилось, что УкрПВО проводило учения, как и над Черным морем в 2001г., или специально... Только непонятно зачем... Итак. На бриффинге МО РФ интересные вещи сказали - обычно укро-ПВО гоняло 2-3 станции ДЕЖУРНОГО режима. При пролете этого самолета включились РЛС БОЕВОГО РЕЖИМА - девять штук 9С18-х. Дежурный режим комплекса обеспечивает станция 1Л13 "Небо СВ", метровый диапазон, боевой - 9с18М1"Купол". То есть, думаем- с чего такой почет этому самолету со стороны Украины? 9 РЛС 9С18 - это ДВЕ БРИГАДЫ ПВО, по ТРИ ДИВИЗИОНА от каждой!!!! Один дивизион каждая бригада, видимо, придержала в резерве - или на марше были... Представляете, КАКОЙ УРОВЕНЬ отдавшего приказ о том, чтобы ДВЕ БРИГАДЫ ПВО, наплевав на режим скрытности, врубить на боевой режим, по-сути????? То,что в районе удара по самолету находились УкрПВО и МО Украины согласилось... И ежели МО РФ говорит, что эти РЛС были идентифицированы как 9С18М1 - сие, означает буквально - была пеленгация и ПЕРЕХВАТ телекодового обмена о воздушной обстановке между РЛС и ПБУ как минимум. Как максимум - между ПБУ и СОУ батарей вдобавок. Объяснить, что сие означает? Все, от данных по целям, до команд на поиск, захват, сопровождение и УНИЧТОЖЕНИЕ, идет по телекоду. И - дублируется, как правило, в сети боевого управления соединений, частей и подразделений по речевому каналу. Понятное дело - идет шифровка. Но алгоритм шифрования схожий, в пачке сообщения - 38-разрядный бинарный код. Долго он продержится против наших шифровальщиков? Тем более, алгоритмы шифровки, я думаю, не особо сильно отличаются от наших - одну технику используем, хе-хе... Вот потому и молчит официальный Киев, молчит ваше МО - там еще остались технари, которые, видимо, объяснили командованию - телекод наверняка перехвачен. А это - пи... . Вякают только шавки СБУ - им похрен они и так уже продемонстрировали свой уровень - ниже канализации, когда задержали "корректировщиков огня" ополченческого "БУКА"... Две бригады ПВО включить на боевой - это только при отработке отражения МАССИРОВАННОГО АВИАЦИОННОГО УДАРА - МАУ. До ЧЕТЫРЕХСОТ самолетов в первом вылете! А тут - одиночный "коридорник"... Не дохера ли "хороших парней" в него целились? Не потому ли пилоты втопили на всю железку??? "Боинг" летел со скоростью 900 с лишним км/ч... Продолжу. Украина напрочь, вначале, отрицала дислокацию своих частей и подразделений ПВО, пока на брифе их буквально носом не ткнули. Украина отрицала работу средств ПВО - пока на том же брифе не было заявлено о работе ДЕВЯТИ РЛС 9С18 во время пролета этого "боинга" - после чего сквозь зубы признали факт учений ОДНОГО полка в р-не Донецка - и официоз киевский замолчал... Девять РЛС БОЕВОГО РЕЖИМА - это ТРИ БРИГАДЫ, оставившие по уставу, 1 дивизион в режиме молчания. Или - 9 полков, включенных на полную. В любом случае - наплевав на режим радиомаскировки. Повторюсь! Каков уровень полномочий отдавших приказ... Итак - как говорится, умный поймет: если работу станций идентифицировали, т.е. назвали их КОНКРЕТНО! - то У РУССКИХ ЕСТЬ ЗАПИСИ ПЕРЕХВАТА КАНАЛОВ ВЫДАЧИ ЦЕЛЕУКАЗАНИЯ. А так же перехват общения укроПВО в сети боевого управления... И эти данные - пока не выложены. Пока. Расшифровка перехвата - вопрос времени, тем более, что сам алгоритм шифрования по-любому схож, одни и те же комплексы используем... Так что заявление о идентификации РЛС именно как 9С18М1 имеет очень-очень конкретное "второе дно"... Моя гипотеза такая... Есть у меня предположение, что "Боинг" был сбит намеренно,но по ошибке! Прошла информация по пролету разведчика ВВС РФ от, уже не однократно облажавшегося СБУ. Его вели - и сбили преднамеренно, а когда появилась угроза, что он все же перетянет на территорию РФ (по коэффициенту планирования обломков машина типа "Боинг" и до 200 км может пролететь с высоты в 10 тысяч) - а там экспертов наши без проблем привезли бы - СУшка его добила. Просто - распилила. Уже на более малой высоте... 5000-3000 метров. Что не снимает ответственности с украинских зенитчиков - режим общего опознавания, используемый для гражданских (и только для них!!!) судов - еще никто не отменял. Не запросили. Не опознали. Вот такой расклад. Если еще какие сомнения и вопросы есть, пожалуйста. Нарушение правил п .п 7 . 11 . ( нецензурные выражения ) Очень прошу воздержаться от нарушений правил в дальнейшем . Tatuliay .
joy37: Да, то, что стреляли ополченцы из ЗРК... Можно не рассматривать... Просто нереально!
joy37: СЗО, танки и прочее у ополчения от украинской армии, со складов и баз... Ничего необычного... Кстати, Аваков тряс польским ПЗРК, утверждая, чтоон российский.
Lubasha: Вы меня не слышите, я не утверждала, что *Боинг* сбил не Киев. Я, повторюсь ( не поленитесь, прочитайте всю переписку), утверждала, что из средств массовой информации( я уже не знаю как написать) льется одно г..но. Я утверждала, что СУ-25 не мог физически его сбить, а мне говорят, что нет фактов. Кстати, какова вероятность того, что самолет мог пролететь еще 200км и , что его уже сбитым *добивала* сушка, причем из крупнокалиберного пулемета, как утверждал один депутат на шоу Соловьева. Далее, как Вы считаете, сколько в Донецкой и Луганской областях военных складов и баз, война идет уже четвертый месяц, стреляют каждый день. Даже если предположить, что техника не уничтожается, откуда столько боеприпасов. Верхушка ДНР уже не отрицает, что получает оружие из России, есть видео. Далее, ПЗРК- крайне дорогое удовольствие, даже старые *Иглы* (боже я столько нового узнала за несколько месяцев), ими же стреляют, как из автомата( количество, я имею ввиду). Выстрел из ПЗРК- это не автомат, здесь навык нужен. Допускаю, что несколько *повстанцев* умели, но не в таком количестве( вертолеты сыпались, как листья осенью). Вы, судя по всему, человек с военным образованием, скажите, в чем я не права?!
Lubasha: Еще вопрос, я не видела видео с Аваковым, но скажите, он что полный идиот, для того чтобы на камеру трясти НАТОвским ПЗРК.
ZEVS: Lubasha Не надо никому ничего доказывать это всё бесполезная трата времени. Все кругом одни спецы и знают тонкости по боингу, создаётся впечатление что они причастны к этому делу, а вы сейчас договоритесь до того, что вас сделают виноватым в расстреле самолёта и ещё поставят первым пилотом СУ-25. Всё идёт к тому. То что вы рассказали своё видение ситуации на Донбассе большое вам спасибо, это своего рода подвиг, не каждый здесь понимает, что даже за не понравившийся взгляд на войне можно получить пулю, не говоря уже за "не правильные" слова. Я вас очень зауважал!!!
рыжык: Я живу в Харькове , слава богу, у нас все спокойно ... но я с ужасом думаю о том как там людям жить... когда вокруг война и смерть.... это, люди , страшно, очень... .я думала, что эту тему создали , что бы поддержать наших товарищей с Донбаса и Луганска и морально и материально... но явно не для политических дебатов.. . Таня подымала вопрос о Жене и Наташа , которые сейчас в Ростове у Евгении Ивановны. Но почему никто даже (в этой теме) не поинтересовался как они там ? может кто то на меня сейчас обидеться, но пишу как думаю, ведь охами да вздохами , людям не поможешь... На данный момент только Таня помогла(извини что опять тебя упомянула). Ребята, они сейчас в России в Ростове, я действительно , обращаюсь ко всем неравнодушным людям к чужой беде .я с ними несколько дней не могу связаться (связь была через скайп),но Алена мне высылала свой № тел. (российский) 89281326781 или же через Евгению Ивановну , я думаю у многих есть ее телефон. Думаю если каждый из вас сможет по минимуму помочь , это будет очень для них ощутимо в данный момент , ведь там 7 собак и 4 взрослых человека. Пожалуйста , откликнитесь на мою просьбу!!!!!!
Lubasha: Я сильно извиняюсь, может я в чем не права, но, только что посчитала. Обломки падали в течение 45 сек с высоты в 10000м. Каким образом они могли пролететь еще 200км если его *начальная* скорость 1000 км/ч. На мой взгляд это немного противоречит законам физики. Но возможно я и ошибаюсь.
Tatuliay: Ох, проблема (( О нарушениях , сообщайте не на почту а в личку . Либо сразу администратору ! Очень прошу воздержаться от лишних эмоций . Что толку у меня висит инет , как я могу вовремя реагировать Посты появляются сильно спустя . Пока буду проверять . опасаюсь , что все скатится в разборки . Тема администрацией будет закрыта . Может оно и к лучшему . Зы. Я тоже впредь по теме Украины оставлю свое мнение при себе . Ничего и никому доказывать более не собираюсь . Оставляю последние попытки найти точки соприкосновения . Попытки понять происходящее глазами оппонента . Убедилась как нервно принимается другая позиция . Уже не первый и не второй раз ...., а значит пора , остановить всякие попытки . Выступать в роли "говорящего кошелька " для привлечения внимания к проблемам другой стороны нет никакого желания . Контакты по сбору средств озвучены . Информация для обращений за помощью беженцам тоже . Телефоны и адреса представлены . Добавлять информацию по нуждающимся может любой человек . Те кто желает помочь , так же найдут возможности . Все кто нашел в себе силы , услышать мнение другой стороны с уважением к собеседнику . Искренне благодарю !!! Это действительно непросто. Сейчас все весьма не просто . И у вас и у нас . Поэтому сил всем нам оставаться людьми .
Tatuliay: рыжык Оксана , Татьяна Александровна звонила . Надо получить согласие Евгении на публикацию данных куда слать помощь . Им актуально именно финансовая . Мне не ведомо причины по которым человек не дает публично озвучить данные . Может кто то и знает но молчит . Может случилось что , не Дай Господь . Были бы живы и здоровы . Важно точно знать ...На имя , по адресу , или карта . Как сейчас и на кого отсылать . Как будет информация Все кто желают оказать помощь , уверена сделают это . Призывать вот не нужно . Тащить тему бесполезно . Пиар - это называется , себя ((
Ilya I.: Tatuliay пишет: Уважаемые породники , несмотря на то, что Женя не озвучивает как и Евгения Ивановна . Но им нужна помощь. Если есть информация куда и как? Пожалуйста отпишите на il72isakov@gmail.com или в личку.
joy37: Уточнение по Авакову, асчет оружия, ПЗРК, например... да-да, того самого, которое с увлечением демонстрировал ваш военный чин, а Аваков выложил в твиттер (боже, отберите у этого дебила комп наконец!!!) - так вот, отчего-то на "трубах" стояло польское клеймо... Правда, выдать его за российское пытались... Вот бы вам вопрос Польше задать, а? Да и вообще - хоть амеров пригласите, пусть инвентаризацию ваших арсеналов сделают - сами вы не в состоянии, ведь нифига не обнаружите пропажу. А если обнаружите - то что? Вон, недавно инфа была - сколько единиц бронетехники нашли на хранении в разукомплектованном состоянии - и что? Где теперь их вооружение, приборы - где их движки??? Даже это продали... а потом говорите - Россия, Россия боевикам поставляет... Россия НЕ ПОСТАВЛЯЕТ вооружение ополчению... Хотя бы даже по тому, что все об этом молчат, а там спутников висит много и разведка работает... Нет никаких свидетельств. Теперь уточняю по самолету. Ракета - не стенка, наткнувшись на которую, самолет сразу начинает падать. Для самолетов типа "Боинг", когда неизвестно место падения, спасатели принимают коэффициент планирования обломков, имеющий значения от 12 до 20. 12 - если развалился сразу, 20 - если падал более-менее целым куском. Сие означает, что даже в случае обломков, на каждый километр падения самолет, или то, что от него осталось пролетит 12 км вперед. Километр вниз - 12 км вперед. Еще километр вниз - еще 12 км вперед и так далее... У нас задача обратная - нам известно место падения - 50 км от Донецка. Известна высота - 10 тысяч метров. В случае НЕМЕДЛЕННОГО разрушения самолета обломки пролетели бы еще 120 км. То есть, в случае немедленного разрушения, которого НЕ ПРОИЗОШЛО, до 3 тыс он падал более-менее целый, точка, где "что-то" произошло, находится на 70 км ЗАПАДНЕЕ Донецка. Усреднив коэффициент до 17, мы получим примерно искомую точку - 170 км западнее Донецка. Там стоят ВСУ, а не ополчение. Далее, про сложность стрельбы из ПЗРК... Если уж талибов обучили из стингеров стрелять, то,что говорить об ополчении... Кстати, вот из "Бука", ТОЧНО, необученный экипаж выстрелить не сможет... Никогда!
joy37:
joy37: А вы послушайте "спецов", это не повредит... А то почему то к дилетантам прислушиваются...
joy37: Прошу прощения, почему то несколько постов появилось...
Ilya I.: ИНСТРУКЦИЯ К ЖИЗНИ ОТ ТИБЕТСКИХ МУДРЕЦОВ. 1. Нравится - скажи. 2. Не нравится - скажи. 3. Скучаешь по кому-то - позвони. 4. Не понятно - спроси. 5. Хочешь встретиться - пригласи. 6. Хочешь что-то - попроси. 7. Никогда не спорь. 8. Хочешь быть понятым - объясни. 9. Если виноват, - сразу скажи об этом и не ищи себе оправдания. 10. Всегда помни, что у каждого своя правда и она часто не совпадает с твоей. 11. Не общайся с дурными людьми. 12. Главное в жизни - это любовь, всё остальное - суета. 13. Проблемы человека находятся только в его голове. 14. Окружающий мир не злой и не добрый, ему всё равно есть ты или нет. 15. Постарайся извлекать удовольствие из каждого события. 16. Всегда помни, что другой жизни у тебя не будет. 17. Не будь занудой. 18. Помни, что ты никому, ничего не должен. 19. Помни, что никто тебе ничего не должен. 20. Не жалей времени и денег на удовольствие для познания мира. 21. В жизни всегда рассчитывай только на себя. 22. Верь своим ощущениям. 23. С женщинами (впрочем, и с мужчинами), как и с детьми, будь терпеливым и немного снисходительным. 24. Если у тебя плохое настроение, подумай, что когда ты умрёшь, то у тебя и этого не будет. 25. Живи сегодня, потому, что вчера уже нет, а завтра может и не будет. 26. Знай, что сегодняшний день - это самый лучший день.
Tatuliay: joy37 Дмитрий , пожалуйста . Не надо ничего доказывать в этой теме !!! Именно потому что Вы , обладаете знаниями , потому что умеете работать с фактами . Вас не услышат и не поймут , почему именно факты а не просто слова . Да и не нуждаются другая сторона в ваших заключениях . Сейчас в этой вымученной теме , все выглядит так ... пока "красные " и" белые " воюют за "свою " землю , есть еще и сочувствующие наблюдатели с обеих сторон , но при этом все ждут помощи и участия от России ! Не от своего правительства , армии , государственных служб , коллег . А от России которая виновата . Понять почему это или с чего бы это , никто пока не смог . Без эмоций это вообще нереально !!!
joy37: Мдя... Гражданская война, однако.
Lubasha: Добрый всем день! Я, с самого начала, не планировала кого-либо обидеть, или что-либо доказывать. Я поделилась тем, что видела собственными глазами. Не по ТВ, не в интернете, не со слов *очевидцев*. Но, как оказалось, с расстояния в 1000км все виднее значительно лучше. Я не возражаю, пусть так и будет. Единственно что, хочу ответить *специалисту*. Здесь уже нет никакой политики, просто здравый смысл... С высоты в 10км тело падает примерно 45сек.( школьная программа физики). Я не спорю, можно сделать поправки на скорость ветра и на сопротивление воздуха, но никак не получится увеличить скорость лайнера или обломков в свободном падении до 16000км/ч. Ну это же абсурд, неужели только мне понятно?! Далее, Вы писали, что собирались сбить транспорт РФ, что делал транспорт в 170км западнее Донецка?Как он вообще туда попал? Я, честно говоря, уже привыкла к отрицанию здравого смысла, но с отрицанием законов физики сталкиваюсь первый раз. Хотела еще по моджахедам ответить, не буду, все одно без толку. Удачи нам и вам пережить весь этот бардак.
Lubasha: Выражаем огромную благодарность всем тем, кто в это не легкое время не остался равнодушен... Отдельная признательность коллегам-сенбернаристам.
joy37: Вы вообще, читаете, что вам пишут? Мне надо повторить? Самолет не падает вертикально вниз! С высоты 10 000 метров и скоростью 900 км/ч, обломки пролетят 120-200 км... Это вам любой МЧСник скажет, занимающийся поиском обломков самолетов. Это то же физика, однако. Пуля,вылетев из ствола, не получает большеникаких дополнительных импульсов, по продолжает лететь, снижая траекторию, а не падает возле стрелка! Мне неведомо, что они "собирались" сбить... Может разведчик России, как они думали, может учения у них так не задались... Я высказал свое предположение... Возможно они его специально сбили! Не даром его 3-и бригады ЗРК вели! Могу рассказать, что могут 3-и бригады! Вот вам, наглядный пример, для сравнения! Готовы? Итак - 9 РСЛ типа станций РЛР 9С18М1. ОДНА такая РЛС работает на ДИВИЗИОН "Бук" (или - полк, практически та же структура) ТРЕХБАТАРЕЙНОГО состава, по ТРИ огневых средства в каждом - 2 СОУ и 1 ПЗУ. Поняли, нет? ОДНА "восемнашка"= ОДИН дивизион. В бригаде - ЧЕТЫРЕ дивизиона. По боевой в каждой бригаде один дивизион, по уставу, оставляют в резерве, в режиме радиомолчания - а ТРИ работают на отражение чего? МАССИРОВАННОГО АВИАЦИОННОГО УДАРА (МАУ) - вот на что бригада имеет право включить в боевой режим три дивизиона. Теперь считаем: 9 включенных во время пролета ПАССАЖИРСКОГО самолета РЛС 9С18М1 - это ТРИ БРИГАДЫ в режиме отражения МАУ !!!!! Чтобы вы поняли масштаб - для отражения МАУ со стороны, к примеру, Китая (на учениях по управлению огнем округа!!!), до 450 самолетов в ударном эшелоне - работала ОДНА БРИГАДА и ДВА ПОЛКА, т.е. ПОЛТОРЫ БРИГАДЫ. ПРОТИВ 450 БОЕВЫХ САМОЛЕТОВ!!!! Этого достаточно для прикрытия войск первого эшелона. По "Боингу", работало ТРИ бригады ПВО Украины!!!! Т.ч. не надо мне втирать за здравый смысл... И хотелось бы тогда узнать, кто же с вашей0 а вернее украинскихСМИ, точки зрения салил борт? И, самое главно, из чего?
joy37: Посмотрите сюда: http://stat.multimedia.mil.ru/multimedia/photo/gallery.htm?id=17402@cmsPhotoGallery Самая первая фотка - карта местности с расположением украинских средств ПВО. Нигде и никем официально не опровергнута, данные об ИСТИННОМ положении украинских средств ПВО (данные с блоков координаторов навигационной аппаратуры СОУ и ПЗУ батарей, РЛС, ПБУ) и блоков ввода координат точек и высот стояния машин - не представлены в качестве опровержения. Почему? Это же так просто... Данные объективного контроля - запись воздушной обстановки идет на КАЖДОЙ ПБУ - где? Данные по журналу учета выдачи ключей блокировки пусков - и сами сданные ключи - где? Логи блоков вычислителей СОУ, бортового компа ПБУ и РЛС - молчим? Пояснения командования о необходимости дислокации такой массы средств ПВО прямо под международной авиатрассой - где? Изменение курса боинга, после его выхода из зоны досягаемости С-300 над Андреевкой, ВЫВОД его из международного коридора - где запись с указаниями диспетчера? Его ведь аккурат под ЧЕТЫРЕ стартовые батареи вывели. Короче - ни записей от диспетчера, ни материалов ОК и учетных д-тов по ракетам - НИ-ФИ-ГА. Хотя бы на уровне бриффинга МО РФ... Почему молчат официалы в Киеве?
Tatuliay: Уважаемые , Lubasha и joy37 Напоминаю , тема не о сбитом самолете и свободных падениях тел . Понимания между сторонами нет , и не предвидится что очевидно по причинам , озвученным выше . Тему оставляем как информационную , для людей попавших в тяжелую жизненную ситуацию , которые нуждаются в помощи . Призывать больше не буду ! Тему закрою . До рассмотрения администрации .
Tatuliay: Уфф от Жени пришла весточка . Они оформляют сбер.карту , поэтому задержка . В четверг , возможно уже будет информация . Здоровы . Подыскивают жилье . Зы . Я совершенно дуб. В этих вопросах . Про карту яндекс забыла . На нее можно бросать средства и переводить . Раньше во всяком случае так было . Они так же, осуществляли переводы по СНГ . Я ее когда то давно завела , что бы перекинуть деньги в помощь собачке . Так на ней до сих пор остаток весит . Надо срочно изучить вопрос . Это же тоже удобный вариант закидывать конкретно на помощь и с нее переводить на разные карты . Тем более что ее не надо изготавливать . Просто зарегистрировался .
рыжык: Ilya I. пишет: ИНСТРУКЦИЯ К ЖИЗНИ ОТ ТИБЕТСКИХ МУДРЕЦОВ. 1. Нравится - скажи. 2. Не нравится - скажи. 3. Скучаешь по кому-то - позвони. 4. Не понятно - спроси. 5. Хочешь встретиться - пригласи. 6. Хочешь что-то - попроси. 7. Никогда не спорь. 8. Хочешь быть понятым - объясни. 9. Если виноват, - сразу скажи об этом и не ищи себе оправдания. 10. Всегда помни, что у каждого своя правда и она часто не совпадает с твоей. 11. Не общайся с дурными людьми. 12. Главное в жизни - это любовь, всё остальное - суета. 13. Проблемы человека находятся только в его голове. 14. Окружающий мир не злой и не добрый, ему всё равно есть ты или нет. 15. Постарайся извлекать удовольствие из каждого события. 16. Всегда помни, что другой жизни у тебя не будет. 17. Не будь занудой. 18. Помни, что ты никому, ничего не должен. 19. Помни, что никто тебе ничего не должен. 20. Не жалей времени и денег на удовольствие для познания мира. 21. В жизни всегда рассчитывай только на себя. 22. Верь своим ощущениям. 23. С женщинами (впрочем, и с мужчинами), как и с детьми, будь терпеливым и немного снисходительным. 24. Если у тебя плохое настроение, подумай, что когда ты умрёшь, то у тебя и этого не будет. 25. Живи сегодня, потому, что вчера уже нет, а завтра может и не будет. 26. Знай, что сегодняшний день - это самый лучший день.
Жемчужина Дубны: Карта есть пишите в личку.
shars-ta: Жемчужина Дубны Татьяна, кому писать? Я три дня назад написала Евгении на эл. почту, ответа нет, куда послать деньги.
Tatuliay: Информацию по адресной помощи для Евгении , можно узнать у Татьяны Прокофьевой , либо обращайтесь ко мне . Если , Татьяна по каким то, причинам не ответит . Без разрешения на публикацию конфиденциальной информации от владельца карты , информация не может быть выложена в открытый доступ .
Карачева: Здравствуйте уважаемые форумчане! Да, действительно ,наши ребята -сенбернаристы из Луганска, две семьи- Семья Жени Гончарова и Натальи Тимошенко , вынуждены были покинуть свои дома, бросить все имущество и в чем есть , вместе с собаками бежать из обстреливаемого Луганска. Оставаться далее там было невозможно. Они проживают в нашей семье. пятеро взрослых людей. один ребенок, 8 собак и щенки. Людям необходимо строить свою жизнь заново, с нуля. ИМ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НУЖНА ПОМОЩЬ. Кто хочет помочь, то в четверг Женя получит карточку Сбербанка России , номер карты будет озвучен.
полная версия страницы