Форум » РАЗНОЕ » АФЕРИСТЫ. И как с этим бороться? » Ответить
АФЕРИСТЫ. И как с этим бороться?
Долюшка: Пребываю в шоке до сих пор. Раздаётся мне телефонный звонок. Радостный голос. -Это питомник? - Питомник, - отвечаю. - Навилотош? - Навилотош. - Мы купили у вас весной щенка! И хотели бы получить на него документы. - у нас весной не было щенков, у кого вы конкретно купили? Как зовут родителей. Голос в трубке заметно напрягся. - Ну как же... мы в мае, в пригороде, в Парголово... - Боюсь, Вы ошиблись, у нас не было помётов в мае. Более того, в городе не могут продаваться так же и щенки от наших кобелей. Потому что они в этот период не вязались. - Ну как же так.... А дальше мне рассказывается история, что был доберман, ни много ни мало, а Чемпион Европы. Мечтали о сенбернаре. Увидели объявление. Приехали, посмотрели щенков, щенки понравились, мама понравилась меньше. Заводчики сказали, что щенки разведения знаменитого (дословно) питомника "Навилотош". Покупатели не внеся залога уехали домой. Нашли в инете наш сайт, прочитали вдоль и поперёк. Собаки понравиились, коллектив вдохновил на повторения выставочной карьеры добермана. В общем. было принято решение, взять щенка. Щенок был отдан в 35 дней, без клейма и щенячки, мотивируя тем, что актировка через 10 дней. Через 10 дней она не состоялась, а сроки отодвинулись. Отодвигались они в течении всего лета и осени, и когда покупатели особо настойчиво стали требовать щенячку заводчики сказали, что на актировку владельцы должны подвести щенка в питомник "Навилотош" и там же будут выданы документы. За сим номер мобильника был по всей видимости изменён, т.к. дозвониться до них теперь невозможно. Абонент вне зоны... Покупатели в шоке, т.к на руках и людей, которые могут, а главное хотят активно выставляться оказалась собака, пусть и любимая, но БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ ВООБЩЕ. И как выяснилось позже, не только этим людям, но и ещё как минимум трём человекам были проданы щенки из этого помёта прекрываясь названием питомника. Все владельцы мечтают о выставках, и разочарованы безмерно. Я в шоке не меньшем, потому что не представляю, как защититься от подобного, ведь, по всей видимости, следующим летом ситуация повториться. Ко ли в одном доме и мама и папа щенков. Отчего бы не повторить подобную афёру? Что делать с вышедшими на связь владельцами я ещё примерно себе представляю. Определение породы. регистр. И вперёд в ринги - раз так хочется. Но вот как избежать повторения? Максимально цивилизованно, потому как вариант с битами уже предложен разгневанными покупателями. Может быть посоветуете?
Ответов - 151, стр:
1 2 3 4 All
Астафурова Елена: Долюшка пишет: цитата: И все они ПОРОДНЫ, хоть и не имеют родословной. По определению - эти животные не могут быть породными!!! Не говорите ерунду, слух режет!
Астафурова Елена: К словам таких людей, как Прокофьева Татьяна Александровна и Привознова Нина Васильевна, надо прислушиваться, а не спорить с ними. А нормальное конструктивное разведение в породе возможно только при прозрачных родословных!
Карачева: Астафурова Елена пишет: Здравствуйте, Многоуважаемые Господа породники! Апплодирую стоя и подпишусь под каждой буквой Ваших двух постов!!!!
сенькина мать: Астафурова Елена пишет: Прокфьева Татьяна является заводчиком и владельцем выдающихся родоначальников линий и семейств, а это дорогого стоит. Астафурова Елена пишет: К словам таких людей, как Прокофьева Татьяна Александровна и Привознова Нина Васильевна, надо прислушиваться, а не спорить с ними. А это здесь к чему? Остальные должны заткнуться что ли?
BURBON: Астафурова Елена! Ответьте, пожалуйста, дилетанту, о каких выдающихся линиях вы говорите. Считаю, конечно, не корректным сравнение, но... Татьяна Александровна священная индийская корова, не подлежащая критике. Истина от Господа Бога? Ответьте, пожалуйста. Я редко выхожу на форум, но многое чего есть сказать,тем более, что вязка с регистровой сукой была с моим Бурбоном. Кстати, не на минуту не жалею об эой вязке. Щенки оказались прекрасные, что и подтверждают своими выставочным результатами в различных регионах России и Белоруссии.
жанклод: Извините,что не по теме,но вспомнилось смешное .Главное в нашем афферном деле уметь рассказать.Рассказывала мне Наташа(Натик).У Натика были щенки от Жана.Вот звонит мужик и расспрашивает там всякое.Потом:"А почему так дорого?"Ну Наташа ему:"У них папа там чемпион России ,Евразии и т.д." а мужик,типа:"Ой,ой,ойудивили,к кому не звоню -у всех от чемпионов Евразии" Ну,так меня это рассмешило,до слез. Модно сейчас ,наверное быть чемпионом Евразии. Главное красиво рассказать,рассказать можно что угодно,ведь проверять никто не будет.Чемпион,не чемпион,есть родословная-хорошо,и не важно ККУ,КСУ.Ведь редко кто в этом деле разбирается и чего-то требует,все верят на слово.Не знаю,у нас так,может у вас по-другому.
Жемчужина Дубны: сенькина мать пишет: А это здесь к чему? Остальные должны заткнуться что ли? Ларис, я дкмаю Лена не так выразилась, Это она на имоциях, кого знает того и написала..
Карачева: сенькина мать пишет: А это здесь к чему? Остальные должны заткнуться что ли? Ларис. почему сразу заткнуться, но разве не наблюдается уже многие годы полное неуважение к опыту, достижениям человека в породе на породных форумах.? Что Привознова, что Прокофьева породники со стажем, который большинству здесь присутствующих и не снился, эксперты и по образованию и по практике. НА собаках их разведения работают многие питомники и заводчики, собаки, которых они вывели являются предками во многих заводчиковых линиях. Не так??
Жемчужина Дубны: BURBON пишет: Татьяна Александровна священная индийская корова Простите кто ЯЯЯЯЯ??????? Я Вас вроде как обзывала.
Астафурова Елена: сенькина мать пишет: А это здесь к чему? Остальные должны заткнуться что ли? Не надо превращать всё в балаган, просто надо к породникам со стажем прислушиваться и делать выводы из их слов, иногда даже не очень приятных. Мнение своё есть у всех, но нападать на корефеев не по рангу нам, они душой болеют за породу, у них и опыт и знания - это дело всей жизни для многих из них, а нам учится надо ещё. Извините , ни кого обидеть не хотела. BURBON пишет: Кстати, не на минуту не жалею об эой вязке. Щенки оказались прекрасные, что и подтверждают своими выставочным результатами в различных регионах России и Белоруссии. Время покажет!!! BURBON пишет: Астафурова Елена! Ответьте, пожалуйста, дилетанту, о каких выдающихся линиях вы говорите. Покопайтесь в генеалогии наших сенбернаров!!! BURBON пишет: Я редко выхожу на форум, но многое чего есть сказать,тем более, что вязка с регистровой сукой была с моим Бурбоном. Я тоже очень редко выхожу и моло высказываюсь, хотя сказать часто есть что. Я не специалист -породник, поэтому предпочитаю к людям с опытом и стажем относится с уважением и учиться у них, а не спорить, но специалист зоотехник- селекционер, поэтому не по наслышке знаю что значат ошибки в разведении и как сложно их исправить!!!
Астафурова Елена: Карачева пишет: Что Привознова, что Прокофьева породники со стажем, который большинству здесь присутствующих и не снился, эксперты и по образованию и по практике. НА собаках их разведения работают многие питомники и заводчики, собаки, которых они вывели являются предками во многих заводчиковых линиях. Не так?? Спасибо, у Вас лучше получается донести , что я хотела сказать.
сенькина мать: Карачева пишет: Не так?? Может и так, но это не значит, что все должны Астафурова Елена пишет: прислушиваться, а не спорить с ними.
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: Ларис, я дкмаю Лена не так выразилась, Это она на имоциях, кого знает того и написала.. Может стоит отбросить эмоции?
BURBON: Жемчужина Дубны пишет: Простите кто ЯЯЯЯЯ??????? Я Вас вроде как обзывала. Татьяна Александровна! Я в своих постах никогда никого не обзываю, посмотрие архив. Священная индийская корова - достаточно расхожее выражение. Что бы у Вас не было сомнений на этот счет привожу Вам выдержку из инета:Коро́ва традиционно почитается в индуизме как свяще́нное животное. Она олицетворяет изобилие, чистоту, святость и рассматривается как саттвическое (благостное) животное. Также как и мать Земля, корова является символом принципа бескорыстного жертвования. Так как корова даёт молоко и питательные молочные продукты, которые служат одним из важных элементов вегетарианского питания, индуисты почитают её как материнскую фигуру. Бык, в свою очередь, выступает как символ дхармы. Исторически, корова всегда отождествлялась с варной брахманов или священников и убийство коровы рассматривалось как такое же тяжкое преступление, как убийство брахмана. Во времена правления династии Гупта в середине I тысячелетия н. э., убийство коровы каралось смертной казнью. В настоящее время, в таких странах как Индия и Непал, где индуизм исповедует большинство населения, корова находится под защитой государства и пользуется огромным уважением. Защита коров и отказ от употребления говядины в пищу традиционно является неотъемлемой частью индуизма. Корова в индуизме также ассоциируется с разными девами и формами Бога. В частности с Шивой, который ездит на быке Нанди, с Индрой, который тесно связан с коровой Камадхену, исполняющей желания, и с Кришной — который провёл своё детство как пастушок коров и телят во Вриндаване. В широком смысле «Свяще́нная коро́ва» — понятие, которое обозначает кого-то, кто обладает правовым иммунитетом, и происходит (перешло в обиход как идиома) в свою очередь — от такового статуса коров как священных животных в индуизме Что касается по существу, я напишу свое мнение сегодня поздно ночью. Сейчас некогда.
Астафурова Елена: сенькина мать пишет: Карачева пишет: цитата: Не так?? Может и так, но это не значит, что все должны Астафурова Елена пишет: цитата: прислушиваться, а не спорить с ними. Вы поймите меня правильно, я не хочу ни кого обижать, просто есть опыт и достижения, которые стоят многого. Это надо уважать! Истина всегда одна, каждый идёт к ней своей дорогой! Просто я считаю опыт надо получать не только на своих ошибках, но и прислушиваться к советам других. Если - этот другой человек с определёнными заслугами и Вы с ним не согласны, то имейте уважение и не опускайтесь до оскорблений и уколов. Да , надо прислушиваться к людям с опытом, попытаться почему этот человек сказал так, а не по другому, изложить нормально свои доводы. В итоге сделать так как посчитаете нужным и возможно Вы поймёте правильность совета, а может наоборот. Бывает и такое, но чаще всего опыт оказывается прав. Я уже боюсь кого-либо называть!!! Уважайте друг друга!!!
Астафурова Елена: сенькина мать пишет: А это здесь к чему? Остальные должны заткнуться что ли? Ещё раз перечитала, что я написала. Ни кому заткнуться не предлагала.
БабаЕва: я не поддерживаю регистровые родословные, но и не на все 100 против них, но тема как то ушла - про отношения между молодым поколением и со стажем.
Жемчужина Дубны: BURBON Для меня само слово КОРОВА, асоциируется как оскорбление, даже какая бы она не была. БабаЕва пишет: но тема как то ушла Тема думаю не ушла, так как я считаю по названию этой темы ( АФЕРИСТЫ. И как с этим бороться?) и есть то, что делают регистры и потом пускают их в племразведение. Регистры могут помочь только той породе, которая почти сошла на нет, как например руская пегая гончая, пойтер и т.д. Эти породы погибают, т.к. любители этих пород стареют, а молодежи такие породы видимо не вызывают интерес.
Карачева: БабаЕва пишет: я не поддерживаю регистровые родословные, но и не на все 100 против них, Тема, Оля. вообще была поднята одна, а затем переросла непонятно во что. Про регистр правильно была выделенна отдельная тема. Вернусь к тому с чего начинали. Подставы. аферы в собаководстве. У меня в практике было три ситуации когда под моим именем продавались пометы. Один вариант рыночной продажи в Ростове на Дону. Когда под фотографиями моих соб, выдаваемых за предков, продавались сомнительные сенбернары. Второй раз мне сообщили из Москвы, что проходит обьявление о продаже щенков якобы из моего питомника, показываются фото моих собак как родителей.Данного Обьявления я не давала и такого помета не проходило, третий вариант тоже был в Ростове . Я не стала как Наташа жалеть никого ( я удивлена , если честно ее подходу в данном деле), а категорически пресекла продажу незнамо кого от моего имени. И очень благодарна людям, кто сообщал мне о сомнительных продажах . Поощрать аферистов не считаю нужным. Отношения к регистрам выскажу в теме о регистрах.
Долюшка: Жемчужина Дубны пишет: Даппустим они с эканомят не 10.000, в всего лиш 1000-2000 от силы, т.к для щенков достаточно одной оценки оч.хор. И вновь я с Вами не соглашаюсь. Выставок нужно четыре. Для того чтобы выглядеть достойно нужно минимум 5-6 занятий с хендлером - по 1000 рублей каждое. Помыть можно в ванной, а можно и в салоне - чтобы выглядеть достойно - 4000 рублей. Ветсправка, сейчас от 250- до 800 рублей. Оформление документации в РКФ 450 рублей + 150 рублей курьерские. Направление на вязку, акт вязки , актировка в клубе, клеймение. Обычно клуб берёт по 1000 рублей со щенка за всю процедуру. (клуб - не питомник!) Плюс алименты кобелю - которые при внеплановых вязках можно "зажать". Так что 10000-15000 рублей это ещё миниум. Реально всё дороже получается. Извините, что опять говорю языком цифр.
сенькина мать: Карачева пишет: категорически пресекла продажу незнамо кого от моего имени Евгения Ивановна, поделитесь плиз, как пресекли?
Долюшка: Астафурова Елена пишет: А спорить с человеком который стоял у истоков сенбернаров ещё в СССР, владельцем Мирай-Эветы, заводчиком Велли-Вела и многих других выдающихся собак, кровь которых бежит в жилах большинства выдающихся производителей современных Российских сенбернаров - не этично! Добейтесь таких результатов! Прокфьева Татьяна является заводчиком и владельцем выдающихся родоначальников линий и семейств, а это дорогого стоит. Елена, мне понятен Ваш пост. И залуги Татьяны Александровны перед породой - неоспоримы и очень уважаемы. Только сейчас, в современном племенном поголовье России, от тех линий практически не осталось следа. Всё поглащаемо Heimer's, Bernegarden's, Dein Hards и Heezedoorn's. Вы сами являетесь владельцем собаки у которой нет ни капли российских кровей времён СССР. Времён Мирай Эветты и Вэлли Вэла. А у меня в разведении лучшие собаки именно их потомки, поэтому не нужно огульно обвинять меня в неуважении к Татьяне. Относительно безусловного принятия чужого опыта. Я знакома лично с бриидером питомника Du Grand Saint-Bernard, у нас в питомнике есть собака из старейшего питомника Германии, в котором разведение ведётся с 1856 года, там три поколения семьи живут этой породой. Эти люди, очень уважаемы во всём мире, кроме России. Потому что у нас их считают недалёкими, ведущими породу к краху людьми, а собак их разведения с более чем 100 летней историей считают дворнягами борзообразными. Их опыт и их взгляды прямо противоположны взглядам Татьяны Александровны. Кого слушать? У кого учиться? Чей опыт перенимать?
Карачева: сенькина мать пишет: Евгения Ивановна, поделитесь плиз, как пресекли? Вам мой подход не понравится С рыночными чуть до мордобоя не дошло, но фотографии заставила убрать, а на сайте написала большую надпись что использование фото собак питомника без моего разрешение на это запрещено. Кстати, при обновлении сайта не указали эту надпись- в ближайшее время нужно исправить, хорошо что тема напомнила. С Московой пообщалась по указанному в обьявлениях, которые мне переслали Московские сенбернаристы, по телефону. По видимому успешно, обьявления исчезли и старые были удалены
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Выставок нужно четыре. Для того чтобы выглядеть достойно нужно минимум 5-6 занятий с хендлером - по 1000 рублей каждое. Помыть можно в ванной, а можно и в салоне - чтобы выглядеть достойно - 4000 рублей. Ветсправка, сейчас от 250- до 800 рублей. Оформление документации в РКФ 450 рублей + 150 рублей курьерские. Направление на вязку, акт вязки , актировка в клубе, клеймение. Обычно клуб берёт по 1000 рублей со щенка за всю процедуру. (клуб - не питомник!) Плюс алименты кобелю - которые при внеплановых вязках можно "зажать". Скажи пожалуста, ну зачем человеку хендлер и помывка в салоне, если он сам помоет или не помоет а так и сам же поажет свою собаку на ринге всего лиш один раз для одной племенной оценки. У меня нет не хендлера, я не мою собак в ванной (негде). Естественно не трачу такие цыфры. Долюшка пишет: Вы сами являетесь владельцем собаки у которой нет ни капли российских кровей времён СССР. Времён Мирай Эветты и Вэлли Вэла. Наташ, у Лены есть еще одна сука моего разведения, у которой именно эти производители и есть в ее родухе.
Жемчужина Дубны: Долюшка В моем питомнике еще живы собаки с кровями Вэлли Вэла и Мирай Эветты. Это Кармен, ее дочь Кармилита, Миатрикс, сын Франчески, была Камелия, Франческа Голд, еще мои же крови с этим производителями, Урал и Новосибирск. А Вот Наташа у тебя как раз этих кровей, у тебя лично нет.
Астафурова Елена: Долюшка пишет: Вы сами являетесь владельцем собаки у которой нет ни капли российских кровей времён СССР. Времён Мирай Эветты и Вэлли Вэла. А Вы знаете всех моих собак? Долюшка пишет: Я знакома лично с бриидером питомника Du Grand Saint-Bernard Это вы для чего написали? Куда уж мне со свиным рылом в калашный ряд! Агнесса не первая моя собака, а за сенбернарами я наблюдаю очень давно и не только за нашими и тоже иногда общаюсь с раными людьми. Появление и становление Вашего питомника я тоже не пропустила. Я не буду с Вами спорить, нас рассудит время. Вот только разведение, селекция, генетика и воспроизводство является основным занятием в моей жизни - это моя профессия и пока жалоб на меня в профессиональной деятельности не было. А собаки - это моё любимое хобби. Желаю Вам удачи!!! Оставьте свой след в истории породы! Вообще у меня есть ко всем предложение создать новую тему " Что я сделал для породы?" в которой можно оценить себя и дать оценку другим разведенцам с точки зрения вклада в развитие породы. Вклады могут быть в породу разные. Послушать мнения других о том или ином вкладе.
ANDRON: Астафурова Елена пишет: Время покажет!!! в том то и дело что время показывает Астафурова Елена пишет: специалист зоотехник- селекционер, поэтому не по наслышке знаю что значат ошибки в разведении и как сложно их исправить!!! -а был ли наш помет ошибкой?а может следует с уважением относиться так же и к Наташе и к ее достижениям?Наташе тоже есть чем гордится-хотя б как старожилы уважайте ее за то что она не ленится и тратится на многие и многие выставкиАстафурова Елена пишет: К словам таких людей, как Прокофьева Татьяна Александровна и Привознова Нина Васильевна, надо прислушиваться, а не спорить с ними. то есть когда грубят и нелестно отзываются это и есть профессионализм?уже писал-можно подсказывать но не стоит указыватьАстафурова Елена пишет: А нормальное конструктивное разведение в породе возможно только при прозрачных родословных! соглашусь полностью!и опять же-переводя на наш помет-Наташа уверена в предках нашей мамы поэтому этот помет и состоялся... Уважаемые породники!Обьясните мне дилетанту пожалуйста некоторые ньюансы...я просто вспоминаю свою юность и детство-ранее если приобретаешь собу с доками то это всегда была чистопородная собака!почему такой бардак сейчас?от куда столько сенов которых и так мало не имеют доков или оценок экспертов плодяться и размножаются?откуда столько моноциклевок?сен стал собакой с белой моськой?по стандарту у сена ну никак не морщинистая морда-от куда у многих сенов столько складок и такая курносость?почему сенбернар стал чуть больше овчарки но с гармонией? я...как простой любитель породы хочу чтобы сенбернар оставался сенбернаром-большим...с четкой маской....с адекватным характером присущим только этой породе....ни к кому в своем посте не имею упреков-просто хочу понять что твориться с породой....что ожидать в будущем.... Астафурова Елена опыт не означает правильность-это не относительно Жемчужина Дубны а в общем....надо следовать поговорке-не забывать от куда ноги растут а то бывает глаз замыливается порой новичок приносит что то позитивно новое....порой даже очень умные вещи новичок делает-не стану вспоминать все эпизоды нашей истории но их море.. касаемо Наташи раставлю точки над "и"-Наташа очень позитивный и интересный человек в реале....лично я могу ей звонить по среди ночи если какое нибудь чп с собой...когда я покупал Номку то заключался договор по многим пунктам содержания собаки....заводчица нашей мамки регулярно обзванивает всех владельцев нашего помета и разбирается во многих ситуациях...порой за свой счет оказывает помощь некоторым...кто может похвастаться тем же?думаю немногие питомники и для меня это и есть пример для подражания....и прежде чем в негативном ключе что то писать о Навилотоше то имейте совесть тогда признать многие и многие ее достижения! и еще один вопрос-ежели так не доверяют регистрам то соответственно не доверяют и экспертам?наша мама подряд получала подтверждения и слова экспертов что те очень и очень удивлены что такая соба без родословной...у нашей заводчицы нет ванны чтобы самой мыть собаку и готовить к выставкам-это затраты и немалые и ради чего?чтоб себе в убыток вырастить поголовье крепких ттт малышей на совсем недешевом корме?чтобы каждого покупателя практически досконально изучить и порой некоторых приютить у себя потому как поезда несколько дней нет?наша заводчица вернула веру собаке в людей и холит и леет ее-хотя б за это надо уважать ее чувства когда что то негативное пишется о нашем помете не говоря о том сколько она прошла чтобы доказать и так очевидно и в чем Наташа уверена-что собака от породистых родителей которым досталась хоз-растутайка... .BURBON пишет: Кстати, не на минуту не жалею об эой вязке. Щенки оказались прекрасные, что и подтверждают своими выставочным результатами в различных регионах России и Белоруссии. все щенки как на подбор-все крупные...массивные...с четкими окрасами...рост в холке у всех...включая сук более 80см...пусть мы из долгоразвивающихся но зато превращаемся в лебедей что и подверждают эксперты которые действительно видят собаку...метисами нас сложно назвать-судя по своей собаке-мы еще в развитии потому как только сейчас наша моська превращается в мордень....пятнистости...моноциклевок...курносости-в помине нет...характер-полностью соответствует породе сенбернар.... Астафурова Елена пишет: Вообще у меня есть ко всем предложение создать новую тему " Что я сделал для породы?" в которой можно оценить себя и дать оценку другим разведенцам с точки зрения вклада в развитие породы. Вклады могут быть в породу разные. Послушать мнения других о том или ином вкладе. это будет интересно и поучительно.как раз таки старожилы и приведут примеры положительные и отрицательные...новички что то возьмут себе на вооружение.это и есть единение породников.и с аферистами нужно бороться сообща и действительно жестко...а так же стараться отслеживать пометы своих собак...иначе никак
Долюшка: Карачева пишет: Вам мой подход не понравится С рыночными чуть до мордобоя не дошло, но фотографии заставила убрать, а на сайте написала большую надпись что использование фото собак питомника без моего разрешение на это запрещено. Кстати, при обновлении сайта не указали эту надпись- в ближайшее время нужно исправить, хорошо что тема напомнила. С Московой пообщалась по указанному в обьявлениях, которые мне переслали Московские сенбернаристы, по телефону. По видимому успешно, обьявления исчезли и старые были удалены Евгения Ивановна, спасибо за то что поделились опытом. К счастью, на Птичке в Петербурге вообще сенбернаров не продают. Не с родословной, не без родословной. Когда то тоже разговор серьёзный с такими "продавцами" был. Мы друг друга поняли. А о том случае, что я описала, кроме надписи на сайте, которую обязательно размещу, время разговора с такими продавцами уже упущено. Только если весной-летом опять подобный помёт на продажу будет выставлен.
Долюшка: Жемчужина Дубны пишет: А Вот Наташа у тебя как раз этих кровей, у тебя лично нет. Вы знаете всех моих собак? Астафурова Елена пишет: Это вы для чего написали? Куда уж мне со свиным рылом в калашный ряд! Нет, написала не для этого. Просто указала, что среди старейших породников Европы и России существуют определённые разногласия. За пожелание удачи - спасибо! За след в истории - считаю одно только то, что на сенбернаров из России стали обращать внимание в европейских рингах самых крупных выставок, уже дорогого стоит. Нас заметили, и перестали считать "лаптЯми с медведЯми за плечАми". Будем работать в этом направлении, а рассудит нас действительно одно только время. Просто знаете, как обидно... когда уровень боксёров в России позволяет поехать и удачно выставляться на Atibox_е, уровень ротвейлеров в России позволяет конкурентноспособное участие на главной выставки породы мира ADRK, НЕО удачно выставляются на Зигере... а вот лучшие сенбернары в России по признанию самих же породников не жалемого для удачного показа на WUSB типа. Просто обидно
УРСА: ANDRON ,ваша позиция и отношение к заводчику ,заслуживает уважения.Наташе наверняка приятно.Только в будущем ,я думаю,Вам и вашей будущей производительнице немало придется потрудится чтобы стать на "уровень" Наташи ,как заводчика,дабы с такой же легкостью объяснить будущим владельцам целесообразность вязки и рождения помета от Наоми,от мамы из регистрового помета..Впрочем,как и всем владельцам последующих потомков этой линии.Хорошо,если Вы обладаете таким же даром убеждения и авторитетом. Удачи!
Астафурова Елена: ANDRON Прочтите внимательно, что я написала. Я писала овреде регистров, я не затрагивала ни ваш помёт, ни затрагивала разведение вашей заводчицы. Я написала что регистры это плохо, с ними нельзя вести племенного разведения. Ну если вы хотите, я отвечу. Что будет в следующих поколениях от ваших собак вы можете предположить, а люди смогут правильно подобрать пару незная предков, не зная какую генетику несут эти животные? ANDRON пишет: Астафурова Елена опыт не означает правильность Читайте правильно!!! Разговор об опыте , достижения и многолетнем труде и не только Прокофьевой Татьяны! ANDRON пишет: в том то и дело что время показывает В кинологии 6-7 лет это не время!!! ANDRON пишет: а может следует с уважением относиться так же и к Наташе и к ее достижениям?Наташе тоже есть чем гордится-хотя б как старожилы уважайте ее за то что она не ленится и тратится на многие и многие выставки Я где-то написала, что неуважительно отношусь к её труду? ANDRON пишет: порой новичок приносит что то позитивно новое Ещё раз прочтите, что я писала! Вы правы новичок может привнести что-то новое, но не отрицать непреложные истины великих учёных селекционеров!!! ANDRON пишет: и еще один вопрос-ежели так не доверяют регистрам то соответственно не доверяют и экспертам К сожалению у собак используется для допуска к разведению только глазомерная оценка на выставках и эксперт описывает собаку похожую на сенбернара по экстерьеру, под большим они не подписываются. ANDRON пишет: и прежде чем в негативном ключе что то писать о Навилотоше Я говорила слова о Навилотоше, или в негативном ключе, что-то писала? ANDRON пишет: лично я могу ей звонить по среди ночи если какое нибудь чп с собой...когда я покупал Номку то заключался договор по многим пунктам содержания собаки....заводчица нашей мамки регулярно обзванивает всех владельцев нашего помета и разбирается во многих ситуациях...порой за свой счет оказывает помощь некоторым...кто может похвастаться тем же? Абсолютно все заводчики!!! У меня их было 3 и много друзей заводчиков и все они могут этим похвастаться! Долюшка пишет: а рассудит нас действительно одно только время Только в кинологии время идёт долго и смена поколений затягивается и выбраковку провести невозможно. Поэтому мы все отвечаем перед будующими владельцами потомков наших собак, которых можно сделать счастливыми или несчастными на долгих 10-15 лет!!! Просто ошибки разведения я могу прослеживать на нескольких поколениях животных, численность которых одномоментно я вижу сотнями, так же я отслеживаю и закономерности, провожу отбор и подбор для использовании в разведении. Но я могу сделать жёсткую выбраковку, но даже в этом случае не легко исправить ошибки! А что касается собак, то здесь всё гораздо сложнее, поэтому надо более тщательно продумывать комбинации, что бы по возможности как можно больше людей именно осчастливить!!! Я не пойму почему нельзя признать свою ошибку или неправоту , ведь все мы люди, которые могут ошибаться. Просто пройти этот этап и уже с полученным уроком идти дальше. Наташа почему ошибка вязка с регистром, я уже обьясняла. Представьте, что этих собак использует в разведении и подбирает как будующего производителя другой человек, только фенотипически, даже если эта собака трижды сенбернар, тот человек не может предположить что несёт это животное, вот и всё. Поэтому что бы не было таких неясностей в заводских породах не должны присутствовать особи с неясным происхождением. Вот и всё, я ни кого не оскорбляла, не переходила на личности, говорила почему плох регистр. Заступиться за корефеев породы, за ВСЕХ, моя святая обязанность. Меня так учили и воспитывали. Надеюсь, что все меня правильно поняли.
полная версия страницы