Форум » РАЗНОЕ » АФЕРИСТЫ. И как с этим бороться? (продолжение) » Ответить
АФЕРИСТЫ. И как с этим бороться? (продолжение)
Долюшка: Пребываю в шоке до сих пор. Раздаётся мне телефонный звонок. Радостный голос. -Это питомник? - Питомник, - отвечаю. - Навилотош? - Навилотош. - Мы купили у вас весной щенка! И хотели бы получить на него документы. - у нас весной не было щенков, у кого вы конкретно купили? Как зовут родителей. Голос в трубке заметно напрягся. - Ну как же... мы в мае, в пригороде, в Парголово... - Боюсь, Вы ошиблись, у нас не было помётов в мае. Более того, в городе не могут продаваться так же и щенки от наших кобелей. Потому что они в этот период не вязались. - Ну как же так.... А дальше мне рассказывается история, что был доберман, ни много ни мало, а Чемпион Европы. Мечтали о сенбернаре. Увидели объявление. Приехали, посмотрели щенков, щенки понравились, мама понравилась меньше. Заводчики сказали, что щенки разведения знаменитого (дословно) питомника "Навилотош". Покупатели не внеся залога уехали домой. Нашли в инете наш сайт, прочитали вдоль и поперёк. Собаки понравиились, коллектив вдохновил на повторения выставочной карьеры добермана. В общем. было принято решение, взять щенка. Щенок был отдан в 35 дней, без клейма и щенячки, мотивируя тем, что актировка через 10 дней. Через 10 дней она не состоялась, а сроки отодвинулись. Отодвигались они в течении всего лета и осени, и когда покупатели особо настойчиво стали требовать щенячку заводчики сказали, что на актировку владельцы должны подвести щенка в питомник "Навилотош" и там же будут выданы документы. За сим номер мобильника был по всей видимости изменён, т.к. дозвониться до них теперь невозможно. Абонент вне зоны... Покупатели в шоке, т.к на руках и людей, которые могут, а главное хотят активно выставляться оказалась собака, пусть и любимая, но БЕЗ РОДОСЛОВНОЙ ВООБЩЕ. И как выяснилось позже, не только этим людям, но и ещё как минимум трём человекам были проданы щенки из этого помёта прекрываясь названием питомника. Все владельцы мечтают о выставках, и разочарованы безмерно. Я в шоке не меньшем, потому что не представляю, как защититься от подобного, ведь, по всей видимости, следующим летом ситуация повториться. Ко ли в одном доме и мама и папа щенков. Отчего бы не повторить подобную афёру? Что делать с вышедшими на связь владельцами я ещё примерно себе представляю. Определение породы. регистр. И вперёд в ринги - раз так хочется. Но вот как избежать повторения? Максимально цивилизованно, потому как вариант с битами уже предложен разгневанными покупателями. Может быть посоветуете?
Ответов - 61, стр:
1 2 All
ANDRON: УРСА пишет: ,ваша позиция и отношение к заводчику ,заслуживает уважения.УРСА спасибо я констатировал факт и не более Астафурова Елена пишет: я не затрагивала ни ваш помёт затронули Астафурова Елена пишет: Ну если вы хотите, я отвечу. я конечно ждал ответов на другие вопросы Астафурова Елена пишет: Абсолютно все заводчики!!! У меня их было 3 и много друзей заводчиков и все они могут этим похвастаться а я вот к сожалению со сколькими бы хозами соб на выставках не общался-очень мало подобных заводчиков-в том числе и среди питомников сенов Астафурова Елена я в такие дебри как владельцы питомников не лезу и даже не претендую в будущем лезть туда...я спрашиваю с позиции простого любителя сенбернаров который действительно без ума от этой породы-каков сен будет в будущем?тот же что был на протяжении последних лет-большой...добродушный...с четким окрасом и статями которые есть в нынешнем стандарте или все ж моноциклевки станут нормой...сен уменьшиться до размера чуть выше колена и морда будет складчатая?почему таков вопрос?потому как удивлен от куда во многих пометах появляются прелестные щенки но все ж моноциклевки....почему сен из просто "слюнявки" становится складчатоморщинистым на моську...и пр...в будущем я планирую если и заводить собаку-то только сена но такого каким он и должен быть по стандарту породы(за исключением роста потому как сен-это большая и мощная собака)
Астафурова Елена: ANDRON пишет: затронули Приведите цитату! ANDRON пишет: я конечно ждал ответов на другие вопросы Какие, я отвечу. ANDRON пишет: а я вот к сожалению со сколькими бы хозами соб на выставках не общался-очень мало подобных заводчиков-в том числе и среди питомников сенов Я не заводчик, Вы это кому написали? Вы боготворите своего заводчика, а это не плохо. Таких бы владельцев побольше!!!
ANDRON: Астафурова Елена пишет: Приведите цитату!Астафурова Елена пишет: Какие, я отвечу. Астафурова Елена -мне полностью весь предыдущий пост придется копировать Астафурова Елена пишет: Я не заводчик, Вы это кому написали? всем написал на Вашу фразу -"абсолютно все заводчики" Астафурова Елена пишет: Вы боготворите своего заводчика, а это не плохо. -я не боготворю-я им признателен за мою девочку и помощь в ее выращивании и воспитании Астафурова Елена пишет: Таких бы владельцев побольше!!! спасибо -нас много но порой большинство обжигаются покупая щена у недобросовестных заводчиков которым элементарно все равно на их пометы
Астафурова Елена: ANDRON пишет: недобросовестных заводчиков Это не заводчики, а множители. Такие люди не разводят , а размножают собак. ANDRON пишет: Астафурова Елена -мне полностью весь предыдущий пост придется копировать Я что-то не поняла? Уточните Ваши вопросы, если возможно?
ANDRON: Астафурова Елена пишет: Это не заводчики, а множители. Такие люди не разводят , а размножают собак. в том то и дело что их много и при этом и собаки у них с полными родословными только вот щенки от чего то-ну сложно их чистокровными сенами назвать Астафурова Елена пишет: Уточните Ваши вопросы, если возможно? "Уважаемые породники!Обьясните мне дилетанту пожалуйста некоторые ньюансы...я просто вспоминаю свою юность и детство-ранее если приобретаешь собу с доками то это всегда была чистопородная собака!почему такой бардак сейчас?от куда столько сенов которых и так мало не имеют доков или оценок экспертов плодяться и размножаются?откуда столько моноциклевок?сен стал собакой с белой моськой?по стандарту у сена ну никак не морщинистая морда-от куда у многих сенов столько складок и такая курносость?почему сенбернар стал чуть больше овчарки но с гармонией?"
Карачева: ANDRON пишет: в том то и дело что их много и при этом и собаки у них с полными родословными только вот щенки от чего то-ну сложно их чистокровными сенами назвать Можно поинтересоваться откуда такие заключения, на чем они основываются и чем подтверждаются. А то как то громко -поганенько звучит Ваша фраза.
Астафурова Елена: ANDRON пишет: я просто вспоминаю свою юность и детство-ранее если приобретаешь собу с доками то это всегда была чистопородная собака!почему такой бардак сейчас?от куда столько сенов которых и так мало не имеют доков или оценок экспертов плодяться и размножаются? Мы рождены В СССР, а сейчас живём в России! Вот Вам мой ответ. Вы же раньше покупали масло и знали что берёте, а сейчас скорее всего приобретёте спред. Люди хотят денег любым способом!!! От этого не избавится совсем, но раньше была монополия и проще было регулировать. Это лично моё мнение. Ну мы с Вами наконец вернулись к главной теме про аферистов. Вот представьте встретились мы с Вами, посидели и решили , а не оформить ли нам общественную организацию "Рога и копыта", помешать нам не могут. Оформляем и спокойно выдаём свои официальные документы, не возброняется. И поймать нас ни кто не может. Всё хорошо, только люди плачут. Я встречалась и с такими клубами, и с такими питомниками. Остальные вопросы касаются законов генетики и разведения, пишите в личку или на mail: astelv@mail.ru - языком учёных генетиков и селекционеров подробно отвечу.
ANDRON: Карачева пишет: А то как то громко -поганенько звучит Ваша фраза. -поганенько это то что таковы заводчики увы и ах есть Карачева пишет: Можно поинтересоваться откуда такие заключения, на чем они основываются и чем подтверждаются. можно-видал на выставках и читал о продаже таковых щенов-а для вас это новость?
ANDRON: Астафурова Елена пишет: Остальные вопросы касаются законов генетики и разведения, пишите в личку или на mail: astelv@mail.ru - языком учёных генетиков и селекционеров подробно отвечу-Елена
Астафурова Елена: Карачева пишет: Можно поинтересоваться откуда такие заключения, на чем они основываются и чем подтверждаются. А то как то громко -поганенько звучит Ваша фраза. Я согласна с Вами, но уже писать про неправильный подбор и т.д. боюсь, а то все мои высказывания как-то неправильно воспринимаются. Я не понимаю кого я и чем обидела? Тема то про аферистов и как им не дать повода наживаться на честных людях. Можно к Вам в личку или на mail написать у меня есть личный вопрос?
Карачева: Позволю себе перенести пост Долюшки для продолжения на эту ответку. Евгения Ивановна, спасибо за то что поделились опытом. К счастью, на Птичке в Петербурге вообще сенбернаров не продают. Не с родословной, не без родословной. Когда то тоже разговор серьёзный с такими "продавцами" был. Мы друг друга поняли. А о том случае, что я описала, кроме надписи на сайте, которую обязательно размещу, время разговора с такими продавцами уже упущено. Только если весной-летом опять подобный помёт на продажу будет выставлен. не за что, могу поделиться еще кучей идей как защитить своих собак от всякого рода ловкачей, много пришлось передумать сталкиваясь с такого рода людьми и делами. Но знаю одно. что пресекать это необходимо. а про то, что нет пометов сенбернара на рынках в городе Питере, так лиха беда начало, сегодня нет , а завтра появятся. Никто от этого не застрахован.
Карачева: Астафурова Елена пишет: Я согласна с Вами, но уже писать про неправильный подбор и т.д. боюсь, а то все мои высказывания как-то неправильно воспринимаются. Я не понимаю кого я и чем обидела? Тема то про аферистов и как им не дать повода наживаться на честных людях. Можно к Вам в личку или на mail написать у меня есть личный вопрос? Елена. я свой вопрос адресовала не Вам. меня резанула его фраза в посте , обращенном к Вам. У нас порода малочисленная и практически вся на виду и такие заключения как пишет человек, считаю абсолютно не обоснованными. Я не беру в расчет пометы - размноженцев базарников. Таковые были и есть во всех без исключения породах.
Карачева: Астафурова Елена пишет: Можно к Вам в личку или на mail написать у меня есть личный вопрос? да. конечно , как удобно ВАм.
Tatuliay: Астафурова Елена Вот так-же зарябило аж.... Заступиться за корефеев породы, за ВСЕХ, моя святая обязанность. Меня так учили и воспитывали. Надеюсь, что все меня правильно поняли. -Не ВСЕ! - Не буду уточнять кто возложил на вас такую обязанность, аж святую. Хамство от "корефея породы", я не потерплю точно так-же, как от любого другого человека. Профессионализм -уважаю в любой сфере деятельности. Но, высокий профессиональный уровень, не тождественно... высоко -нравственно- моральному. Личность- формируется в глубоком взаимодействии... своего внутреннего содержания, обусловленного внешними обстоятельствами. Исторических примеров достаточно. Мне понятно ваше глубокое уважение к определенным людям, возведенное в культ. Бога ради !!! Но почему оно должно навязываться мне?! Вы- прям что не пост строчите.... -реверансы. Я с барского плеча ничего не получала. Меня не связывают никакие:- личные, местечковые , племенные, товарно-денежные и.т.д. интересы. Покупала всегда своих собак ровно за ту стоимость в которую породник оценил свой труд. Ненадо мне внушать что я просто обязана "тупить глазки вниз". С огромным уважением приму добрый совет от души. Приму настоятельный совет от профессионала... Благодарность -моя будет не менее искренней. Без возложенных святых обязательств!!! Мое уважение к человеку , формируется не ореолом воздыхателей, постоянно начищающих ему -нимб. По делам породника и по отношению к другим людям.
ANDRON: Карачева пишет: меня резанула его фраза в посте обращенном к Вам. У нас порода малочисленная и практически вся на виду и такие заключения как пишет человек, считаю абсолютно не обоснованной -а меня "режет" видеть таких щенков причем не базарников а малочисленная порода это не 20-30 собак и не все на виду
Карачева: ANDRON пишет: можно-видал на выставках и читал о продаже таковых щенов-а для вас это новость? Да. для меня новость, что у нас в породе МНОГО собак с полными родословными, которых нельзя назвать породными, как я прочитала из этого поста. Вот я и хочу услышать пояснения конкретно и на примерах из чего Вы такие выводы делаете и оглашаете. Особенно слово " МНОГО"
Карачева: ANDRON пишет: -а меня "режет" видеть таких щенков причем не базарников а малочисленная порода это не 20-30 собак и не все на виду Подробнее пожалуйста. КАКИХ?, ТАКИХ.?.. Вы делаете заявляния, довольно громкие , Будьте добры пояснить
ANDRON: Карачева пишет: Подробнее пожалуйста. КАКИХ?, ТАКИХ.?.-чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу...вам имена и фамилии?сори-не стану уподобляться многим потому как у этих щенов есть хозы которые их любят..которым будет неприятно что на форуме "полощут" их собак .Карачева пишет: Особенно слово " МНОГО" то что в нашей области и 5 таких соб видел-для меня много потому как сенбернары для нашей месности достаточно редки и сидят эти собаки "по дворам" потому как приобретались именно "для себя".
Карачева: ANDRON пишет: -чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу...вам имена и фамилии?сори-не стану уподобляться многим потому как у этих щенов есть хозы которые их любят..которым будет неприятно что на форуме "полощут" их собак Теперь понятно пояснили что имели ввиду. Мне не нужны фамилии и имена. Но я бы хотела опровергнуть Ваше выражение МНОГО. Это можно оценить только статистикой, которой Вы не владеете, ее попросту нет. Все ведь определяется какими то соотношениями. Не так ли?. Второе- все перечисленные по Вашему мнению недостатки могут определяться только экспертами и только в соотношении со стандартом. И если Вам не приемлем, к примеру, кобель ростом 75 см, то это не значит что он не явялется породным по росту, тк полностью соответствует стандарту. Понятно обяснила на образном примере? я сама не люблю монокли, да и мало кто их любит, но раз не указанно в стандарте что это не допускается, значит, звиняйте, имеют право такие собаки на существование.
verusik: ANDRON -чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу.. ну такие собаки есть в каждом втором питомнике и в вашем любимом тоже
Астафурова Елена: Tatuliay Tatuliay пишет: Не буду уточнять кто возложил на вас такую обязанность, аж святую Уточните если не сложно, я уверена Вы ошибаетесь. Tatuliay пишет: Хамство от "корефея породы" Как раз от корефеев я хамства и не наблюдаю, резкие слова возможно , но не хамство. Tatuliay пишет: Профессионализм -уважаю в любой сфере деятельности. Вот и уважайте! Пока я этого не заметила. Tatuliay пишет: Я с барского плеча ничего не получала. Меня не связывают никакие:- личные, местечковые , племенные, товарно-денежные и.т.д. интересы. Покупала всегда своих собак ровно за ту стоимость в которую породник оценил свой труд. слишком грамкие слова по отношению к человеку которого Вы не знаете. Не боитесь ошибиться? Если Вы из моих постов нашли только то, за что можно зацепиться, то я могу только развести руки. почему Вы ищите подтекст, я пишу открыто без подтекстов, а если Вы находите что-то напрашивается вывод, значит что-то есть у Вас или Ваших знакомых? Со знаменем и призывом "На благо породы!" надо не цеплятся, а действительно искать единственно правильную истину! ANDRON пишет: -а меня "режет" видеть таких щенков причем не базарников Зря Вы так, нестоит! Не обижайте людей! Тогда правильнее было бы назвать имена или не писать об этом совсем! ANDRON пишет: малочисленная порода это не 20-30 собак и не все на виду 20-30 особей не ПОРОДА!!! Если есть вопросы по теме всегда отвечу.
gloria-solo: ANDRON пишет: -а меня "режет" видеть таких щенков Ну так не смотрите:) Кто ж заставляет? Думаю, у многих владельцев и породников есть свой взгляд на то, что "режет". И каждый ведет то разведение, которое считает приемлемым. Ничего личного. ANDRON пишет: -чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу... вот Вам ответ- verusik пишет: ну такие собаки есть в каждом втором питомнике и в вашем любимом тоже
BURBON: Алла! Твои слова, да Богу в уши! Если бы каждый занимался своим разведением и не совал свой нос в чужие дела, был мир и конструктивный разговор. Тут на форуме , да и в разведении детей нет. Но бесконечные попытки брать на себя роль Ментора приводят к таким же бесконечным разборкам на сайтах. Впрочем, без этого было бы скучновато.
Tatuliay: Астафурова Елена Елена., . Вот и уважайте! Пока я этого не заметила. На минуточку....Я вам что-то должна что-бы заметно было?! Вы -спуститесь на землю.... Упражняться в публичных "лобызательствах"- явно не моя стезя. слишком грамкие слова по отношению к человеку которого Вы не знаете. Не боитесь ошибиться? Нет! Потому что -это не личностная оценка конкретному человеку. Я- не беру на себя право, возлагать святые обязанности. Для меня "корифеи в породе", -это прежде всего люди! И ни что человеческое им не чуждо. То недопонимание., которое к сожалению происходит меж ними, иногда с выносом тем на публичное обсуждение, тому подтверждение. Профессионализм- не мешает эти людям, видеть ситуацию согласуя со своими морально -этическими принципами. Это может быть близко одному и совершенно неприемлемо другому но, при этом у этих людей за плечами опыт многолетней работы. Если Вы конечно понимаете о чем я. Благодарность породнику -это не всегда громкие публичные фразы восхищения. Ситуаций трудных у породника хватает. Во-время протянуть руку помощи - это не менее уважительное отношение к человеку. я пишу открыто без подтекстов, а если Вы находите что-то напрашивается вывод, значит что-то есть у Вас или Ваших знакомых? Посмотрите сколь Вы смешны. Кто дал вам право делать выводы о моих знакомых. Я каким то боком обсуждаю круг ваших знакомств в этой теме. Вы - можете думать обо мне как вам угодно. Но перебирать круг близких мне людей -нет ! Вот -этот ваш пост , есть наглядное пособие...как можно иметь образование в кинологии и при этом не иметь малейшего понятия о этических аспектах.
Долюшка: Карачева пишет: не за что, могу поделиться еще кучей идей как защитить своих собак от всякого рода ловкачей, много пришлось передумать сталкиваясь с такого рода людьми и делами. Но знаю одно. что пресекать это необходимо. а про то, что нет пометов сенбернара на рынках в городе Питере, так лиха беда начало, сегодня нет , а завтра появятся. Никто от этого не застрахован. Евгения Ивановна, думаю не только мне будет интересен Ваш опыт и идеи по предотвращению афёр подобного рода. И Вы совершенно правы, от этого никто не застрахован.
Ник-Ник: ANDRON пишет: сен стал собакой с белой моськой?по стандарту у сена ну никак не морщинистая морда-от куда у многих сенов столько складок и такая курносость?почему сенбернар стал чуть больше овчарки но с гармонией?" Нет, лучше ответьте Вы, откуда берутся сены с острыми мордами и сухими, с тонкими ножками, вот вот сломаются и хвосты в полтора оборота как у лайки?
Долюшка: Ник-Ник пишет: откуда берутся сены с острыми мордами и сухими, с тонкими ножками, В истории породы и в её рабочем предназначении, за которое ратуют законодатели породы.
Жемчужина Дубны: ANDRON пишет: -поганенько это то что таковы заводчики увы и ах есть Извините, откуда Вы все это берете, Вы что много щенков покупали? Как я думаю, что у Вас сен всего лиш один.
Жемчужина Дубны: Карачева пишет: Да. для меня новость, что у нас в породе МНОГО собак с полными родословными, которых нельзя назвать породными, как я прочитала из этого поста. Вот я и хочу услышать пояснения конкретно и на примерах из чего Вы такие выводы делаете и оглашаете. Особенно слово " МНОГО" Женя, да от куда тебе то это все знать , ты в породе уже старейший товарищь, это могут знать только молодеж со стажем.
Жемчужина Дубны: ANDRON пишет: -чуть выше колена...моноциклевок...агрессивных...пятнистых до не могу...вам имена и фамилии?сори-не стану уподобляться многим потому как у этих щенов есть хозы которые их любят..которым будет неприятно что на форуме "полощут" их собак А Вы сможите озвучить где Вы таких видели?
Карачева: Долюшка пишет: В истории породы и в её рабочем предназначении, за которое ратуют законодатели породы. Хочется поправить, что это личное мнение единичных людей в породе не более. мнение каким должен быть сенбернар неоднозначено и у породников Запада. Это уже обсуждалось неединожды.
Долюшка: Карачева пишет: Хочется поправить, что это личное мнение единичных людей в породе не более. мнение каким должен быть сенбернар неоднозначено и у породников Запада. Речь не обо всех породниках Запада, а о законодателях породы.
Карачева: Долюшка пишет: Речь не обо всех породниках Запада, а о законодателях породы. Наташ, я еще раз повторяю что это единичные люди. Пока не поменен стандарт, это всего лишь мнения и чье то желание, не более. Хотя и усиленно пытаются насадить его всем остальным.
Хаус Стесси: Долюшка не нужно утрировать. Ник-Ник пишет: сены с острыми мордами и сухими, с тонкими ножками, вот вот сломаются и хвосты в полтора оборота как у лайки Думается мне, такие красавцы не являются в Швейцарии пределом мечтаний. Для такой "красоты" есть другое название - анатолийский карабаш. Можно такое животное как сенбернара в ринг не выводить, а на определение породы стаскать - получить регистр и в ринги
УРСА: Долюшка пишет: Речь не обо всех породниках Запада, а о законодателях породы. .тогда уж "стране происхождения",тогда уж точнее было бы .Утрирую.Вернувшись к раннему становлению породы можно отследить сколько раз тот же приют находился на грани краха и только благодаря вливания кровей разных сенбернаров (которые самостоятельно развивались,в том числе и Америка)стран ,разнообразию вида с благодарностью "возвращенного" племматериала Швейцария имеет ,то чем сейчас так гордится.Да и первый стандарт породы отнюдь предложила не Швейцария.Теперь она не преложный САМИЗДАТ.. Вообще все это не по теме,дискутировать на эту тему нет смысла.По крайней мере в этой темке. Принимаем ,то что есть. ,но это не значит,что на все 100%,пока позволяет данный расплывчатый стандарт.Почему он таков,не задумывались?Наверное все же нужны той же Швейцарии пути маневра,дабы не загнать породу в тупик.ИМХО.
Жемчужина Дубны: BURBON пишет: Если бы каждый занимался своим разведением и не совал свой нос в чужие дела Эти слова предназначены АВТОРУ.
Жемчужина Дубны: Tatuliay пишет: На минуточку....Я вам что-то должна что-бы заметно было?! Вы -спуститесь на землю.... Таня, ты не права, зря ты так, Лена даже и не когда не поднималась, она сенами занимаетсябольше 10-ти лет.
Карачева: Тему подняли о аферах в собаководстве, ... а чего только в теме не намешали
Карачева: Хаус Стесси пишет: Можно такое животное как сенбернара в ринг не выводить, а на определение породы стаскать - получить регистр и в ринги
Жемчужина Дубны: Долюшка пишет: Речь не обо всех породниках Запада, а о законодателях породы. Кто у наз законодатели, это Швейцария, и как же можно так вообще думать и делать, собака не чулки, сегодня один рисунок в моде, завтра другой. Колготки можно снять и одеть другие, а вот живое существо не выкинеш которое родилось вчера и по вчерашним законам. Сенбернар как был так и будет, мощный, головастый и костистый. А кому нравятся такие как показала Настя, то флаг Вам в руки. Хаус Стесси пишет: Думается мне, такие красавцы не являются в Швейцарии пределом мечтаний. Для такой "красоты" есть другое название - анатолийский карабаш. Можно такое животное как сенбернара в ринг не выводить, а на определение породы стаскать - получить регистр и в ринги Настя, спасибо за фоточки, вот именно таких собачек нам навязывают разводить.
полная версия страницы