Форум » Кормление сенбернара » Как и чем кормить се.. » Ответить
Как и чем кормить се..
Evgen: Как и чем кормить сенбернара ,что бы у него была правильная постановка задних лап. Может больше движения ,что бы сильнее становились мышцы задних лап.
Гала: моему сенику 3 месяца
Morra: ОЦЕНИВАЕМ ВАШ КОРМ Хотите оценить корм, которым вы в настоящее время кормите своего питомца? Эта оценочная система сухого корма довольно распространена, ее автор - Fredalina, и я слышала, что она хочет в ней кое-чего подправить, но и в этом виде она просто поможет вам отличить хороший корм от плохого. Хотя мне бы хотелось видеть отредактированную версию, дающее больше очков за меньшее количество злаков, надеюсь она найдет время на все это. Итак, как оценить собачий корм? Возьмите цифру 100. 1. За каждый "субпродукт" вычтите 10. 2. За каждый ингредиент без указания конкретного источника ("мясная мука", "жир птицы" и т.д.) вычтите 10. 3. Если корм содержит BHA, BHT или этоксиквин - вычтите 10. 4. За каждый зерновой субпродукт (пивной рис, глютены и т.д.) - вычтите по 5. 5. Если один и тот же зерновой ингредиент упомянут 2 и более раза в первой пятерке ингредиентов (например, коричневый рис, пивной рис, рисовая мука - одно и то же зерно), вычтите 5. 6. Если используются растительные источники протеина, и из первых 3 ингредиентов мясных менее 2, вычтите 3. 7. Если содержатся искусственные красители, вычтите 3. 8. Если содержит кукурузу, вычтите 3. 9. Если кукуруза в первой пятерке ингредиентов, вычтите 2. 10. Если содержатся какие-либо животные жиры (кроме рыбьего), вычтите 2. 11. Если ягненок - единственный источник животного протеина (в случае если только у вас собака не аллергична к другим источникам животного протеина) вычтите 2. 12. Если содержит сою или соевые бобы, вычтите 2. 13. Если содержит пшеницу (кроме случаев, когда вы знаете, что ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 14. Если содержит говядину (кроме случаев, когда ваша собака нормально ее переносит), вычтите 2. 15. Если содержит соль, вычтите 1. А теперь - прибавляем: 1. Если мясные ингредиенты "органик" (Human grade) - плюс 5. 2. Если корм одобрен диетологом или породником (???) плюс 5. 3. Если корм печеный (а не сделанный через экструдер), плюс 5. 4. Если содержит пробиотики - плюс 3. 5. Если содержит фрукты - плюс 3. 6. Если содержит овощи (НЕ кукурузу или другие злаки) плюс 3. 7. Если источники животного протеина без гормонов и антибиотиков, плюс 2. 8. Если содержит ячмень, плюс 2. 9. Если содержит масло из льняного семени (не просто льняное семя), плюс 2. 10. Если содержит овес или овсяную муку, плюс 1. 11. Если содержит подсолнечное масло, плюс 1. 12. За каждый отдельный источник животного протеина (отличный от первого; считайте "курицу" и "куриную муку" как один источник протеина), плюс 1 (за каждый) 13. Если содержит глюкозамин и хондроитин, плюс 1 14. Если овощи были проверены на отсутствие пестицидов и не содержат их, плюс 1. Результаты: 94-100+ = A 86-93 = B 78-85 = C 70-77 = D 69 = F Вот список кое-каких кормов, чтобы дать более полную картинку по результатам тестирования. Математика не моя, так что если что - тут нет моей вины, но все равно посмотрите этот список. Timberwolf Organics Lamb and Venison-136 points A+ Solid Gold Bison-123 points A+ Eagle Pack Holistic: 119 A + Canidae-119 points A+ Innova-117 points A+ Wellness Super5Mix Chicken: 117 A+ Eagle Pack Holistic Chicken-114 points A+ Natural Balance Duck and Potato-114 points A+ Chicken soup-113 points A+ Eagle Pack Natural: 94 A Eagle Pack Large and Giant Breed Puppy: 94 A Flint River Ranch: 92 (non-specific fat source) B Eukanuba Natural Lamb and Rice-87 points B Nutro Natural choice Lamb and Rice-85 points C Nutro Chicken, Rice, & Oatmeal: 85 (non-specific fat source) C Eukanuba Large Breed Adult: 83 C Iams Large Breed: 83 C Iams Lamb Meal and Rice-74 points D Science Diet chicken adult maintainance-45 points F Bil-Jac select-37 points F Science Diet Large Breed: 68 F Pro Plan All Breed: 68 F Pedigree Complete Nutrition: 42 F Pedigree Adult Complete-14 points F Ol Roy-9 points F Purina Beneful- 17 points F А теперь только вам остается принимать решение относительно вас самих и вашего пушистого друга и его питания. Есть альтернатива в виде натуралки, но в этом я особо не разбираюсь. Мир собачьих кормов способен сбить с толку любого, но я думаю, то, что вы сейчас прочитали, поможет вам хотя бы решить, с чего начать". Автор статьи Лаура Присли DOG FOOD INFO http://ashleyspets.com/DogFood.html
Marsel: Гала, в таком случае попробуйте Acana Puppy Large Breed. Это корм для малышей очень крупных пород. Я не знаю, чем Вы кормите сейчас, но начинать надо давать новый сорт крошечными порциями, смешивая со старым сортом. Это делается во избежании поноса. На мой взгляд в Акане довольно маленькое соотношение фосфора с кальцием для растущего сенбернара. Поэтому, когда и если Ваш щенок через 2-3 недели привыкания будет в полном порядке, то можете давать Акану с обезжиренным кефиром. Будьте очень внимательны при покупке сухого корма и смотрите на дату выпуска! Мешок после открытия должен быть полностью закрыт, чтобы в него как можно меньше попадало воздуха. Храните в прохладном месте.
Marsel: Morra, это только маааленькая часть из огромного кол-ва сушки для собак. Большинство владельцев предпочитают конкретное название корма, а ещё лучше уже готовое меню для своих собак. И чтоб ели с апетитом и чтоб поноса не было... Конечно натуральное питание ни одна сушка не заменит, но в в крайнем случае можно и смешивать... Хотя я противник этого.
натик: Marsel пишет: Конечно натуральное питание ни одна сушка не заменит у меня одна подруга собачница кормит своих собак исключительно олениной. В выходные всей семьей выбираются на охоту, иначе собаки останутся без мяса Не имеют возможности никуда поехать(( работа-дом-охота-дом-работа...зайцем тут не отделаешься.. 5 собак за неделю оленя запросто съедают!
Marsel: На одной оленине сены долго не протянут... Это мясо легко усваивается, но не имеет даже 1/3 необходимых для организма собак веществ, чтобы являться полноценным питанием. Марсель получает мясо диких животных 3 раза в неделю, олень, лось, косуля, заяц. Взрослая здоровая собака не нуждается в витаминах каждый божий день. Достаточно два-три раза в неделю. Это касается только тех собак, кто питается натуральной сырой пищей.
Крошка: Всё равно нельзя однозначно сказать, что то или иное питание будет правильным и идеальным. Я в 2010 подобрала боксёра, ветеринар после осмотра сказал, что ему лет 9, а сердце у него, как у молодого. Когда нашёлся хозяин и приехал за ним, оказалось, что псу 13 лет, он полностью вегетарианец (к вопросу о наличии мяса в рационе), а у наших соседей недавно ротвейлер умер на 17 году жизни, тож сомневаюсь, что ему каждый день балансировали питание. Так что всё индивидуально.
Marsel: Я вроде по-русски написала, для информации и без обобщений. Существует статистика для умеющих читать и для тех, кто интересуется этой большой и очень серьёзной темой-правильное питание наших собак.
цветущая: не знаю куда написать...наверное сюда...посоветуйте мне сухой корм, ветеринар ничего толкового не сказал(((из- за за неправильного питания у заводчика, теперь мучаемся грибком(( Атоса он правда пока не беспокоит, но лечить то надо((( Натуралкой нам не посоветовал врач кормить, т.к можно усугубить...кормили Роял Канином..
Крошка: А что за грибок? Почему решили, что из-за корма, анализы какие-то делали?
цветущая: да делали анализы, соскоб...ветеринар сказал грибок, выписал нам суролан, но он не помог((( тогда врач сказал, что скорее всего аллергия...но по моему там все же ушной клещ...вчера обработала, вот наблюдаю...может и не в корме дело
urga_75: цветущая Тут Вам прежде всего терпения и выдержки. Во первых сдайте повторный анализ и не просто на грибковые и т.п. заболевания ,но и на чувствительность к препаратам. Во вторых собаку перевести на лечебный корм т.е. на . И ничегошеньки ни одного даже самого малюсенького кусочка собаки не давать как бы она не строила жалобные глаза. Если у Вас аллергия, то чтобы аллергены вышли из организма должно пройти достаточно приличное время . Затем если все таки со планируете кормить чем то другим, то очень маленькими кусочками даете и наблюдаете за реакцией организма. Есть на этот продукт . И так постепенно продолжаете. Надо набраться сил и терпения лучше на корню это все урегулировать . Удачи Вам ,собакене быстрее поправится и больше не болеть
Жемчужина Дубны: цветущая пишет: из- за за неправильного питания у заводчика, теперь мучаемся грибком ВЫ ЗНАЕТЕ,что-то меня эти слова очень ввели в ступор. Как я знаю, Лена кормила щенков хорошо, как она могла НЕ ПРАВИЛЬНО кормить? Вы взяли изтощенного щенка?
Tatuliay: несколько озадачена , впервые об этом слышу . На базе ,закупали комбикорм для птиц , мужчина брал мешки для выращивания поросят и собак Я весьма удивилась, расспросила : для собак есть ????Питомник алабаев , выращивает собачек на смеси комбикорма для собак и поросят . Вообщем мужчина , был в шоке от меня и моего удивления . Моих вопросов . Парировав а 15 здоровенных собак я должен мясом кормить ? Так без штанов останусь . Сначала хлеб , творог и молоко с комбикормом , потом комбикорм . Дальше пусть владельцы заморачиваются. Как он заверил в питомнике исключительно чемпионы и регулярные вязки. Во как бывает. Посмотреть бы на собачек выращенных на комбикорме для свиней и собак .Кто то, слышал о подобном
ira1: Tatuliay слышала и сама видела. У меня была знакомая, которая своим собам вместо крупы варила свиной комбикорм. И хочу сказать, что собаки у неё были в хорошей форме( шарпей, кавказец и англ. мастиф), шерсть блестела и лоснилась, собаки не страдали ни дистрофией ни ожирением. Насколько я знаю, свиной комбикорм состоит из круп и злаков.
Tatuliay: ira1 никогда бы не подумала . Только, что там варить ? Спрессованно , при высокой температуре . Да и бедноват без белка . Интересно сравнить с сух. Кормом для собак . Велика ли разница. :sm35: РЕЦЕПТ КОМБИКОРМА-КОНЦЕНТРАТА № СКК-51-19 Для ПОРОСЯТ-ОТЪЕМЫЩЕЙ В ВОЗРАСТЕ 2-4 МЕСЯЦА Состав ПШЕНИЦА ЯЧМЕНЬ ОВЕС КУКУРУЗА ОТРУБИ ПШЕНИЧНЫЕ ШРОТ СОЕВЫЙ СП 46% ЖМЫХ ПОДСОЛHЕЧHЫЙ СП 38%, СК 14% МУКА РЫБHАЯ СП 67% МУКА МЯСОКОСТHАЯ СП 36% СОЛЬ ПОВАРЕННАЯ ИЗВЕСТНЯКОВАЯ МУКА П52-1 ОТКОРМА СВИНЕЙ И РЕМОНТНОГО МОЛОДНЯКА Показатели качества Наименование Ед. изм. Расчет ОБМЕННАЯ ЭНЕРГИЯ СВИНЕЙ МДж/Кг 12,6 КОРМОВЫЕ ЕДИНИЦЫ в 100 кг. 113 СЫРОЙ ПРОТЕИН % 18,95 СЫРАЯ КЛЕТЧАТКА % 5,22 ЛИЗИН % 0,86 МЕТИОНИН+ЦИСТИН % 0,61 Ca % 1,05 P % 0,70 NaCl % 0,55
ira1: Tatuliay она его запаривала, если давала сразу, а так немного проваривала, чтобы не закис.Естественно она это давала с мясом, а не один комбикорм.
Tatuliay: Как говорится дорвалась до выяснятельств и озадачилась . За что мы переплачиваем в собачьих кормах ?! Бренду и рекламе . Если в комбикорме для хрюшек убрать соль и уменьшить клетчатку , которая не устаивается полностью организмов собаки . То все остальное богатый источник микроэлементов , витамины так необходимой группы АВС. К тому же Метионин является одной из незаменимых аминокислот. Незаменимые аминокислоты, как известно, не синтезируются в организме собаки, значит должны постоянно поступать в организм с кормом. Метионин принимает участие в образовании в организме новых соединений, таких как холин, креатин, адреналин и др. Наряду с холином метионин отвечает за обмен жиров в организме, а также не позволяет жирам откладываться в печени и на стенках сосудов. Метионин способствует пищеварению, защищает от воздействия радиации и тяжелых металлов, уменьшает мышечную слабость, полезен при остеопорозе и химической аллергии. Также метионин входит в состав шерсти и способствует ее росту. Вообще необходим организму собаки ежедневно в пропорции примерно 70 мг взрослой особи и 190 щенку . Так если к этому весьма умеренно в период роста добавлять естественный белок в виде скажем телятники то, плюсов то гораздо более. мой оппонент походу практичный человек . Ох, дурят нас эти бренды и мировые лаборатории . Если все конечно соответствует заявленному содержимому продукта .
УРСА: Tatuliay Татьяна,я знаю одну заводчицу азиатов с большим стажем так она кормит так же. Собаки не просто лоснятся,шерсть черная просто горит на солнце,здоровы как кони и потомство тоже.А кормит субпродуктами,оберзь с голов,губы,уши и тд + ..не поверите..грубого полмола зерно,которое даже не варит.а запаривает. Я то думала что это ж азиат,у них такие породные особенности..Хотя не мало удивлялась.еще спрашивала а как стул? горы наверное? В ответ смех,а потом и сама увидела..Все усваивается.. Сказала.что не сразу,но со временем и крупинки в кале не найдешь..Вот так.
УРСА: А это фото мамы и дочи 10 мес. чтобы не быть голословной
Tatuliay: УРСА судя по составу. Вполне себе представляю . Тем более если завод чик нашел ту золотую середину выращивания своих линий . Меня другое беспокоит; так ли откровенен завод чик будет перед покупателем . О питании собак , на комбикорме для хрюшки . Владелец по незнанию ринется покупать детке все самое натуральное и парное , вызвав жуткий дис. Баланс и проблемы ЖКт. Причем на совершенно нормальные , качественные продукты . Сухой корм , даже самый качественный , тоже не поможет, совершенно разное сбалансированное по составу. Возникают очевидные проблемы у собаки . От проблем с кожей до сильнейшего расстройства и усвояемости корма в целом . Проблему вижу только в этом , не в кормлении комбикормом .
Долюшка: В начале 90х у меня была ВЕО, которая после перенесённой в детстве чумы, энтерита, гепатита и лептоспироза, фактически была ходячим трупом. Пища не усваивалась совершенно. Стул был в идеале для неё - кашицеобразным (редчайше), а в подавляющем большинстве профузным поносом. Далее присоеденились, ес-но, кожные проблемы, собака была вся покрыта влажной экземой с жутким ежечастным зудом. Врачи от нас фактически отказались, предложив успыление. Собственно, рассказываю предысторию, потому что, очередной виток кризиса в стране, заставил посадить собаку как раз на комбикорм свинной. И впервые за долгие месяцы из собаки В ЭТОТ ЖЕ ДЕНЬ вышли вполне себе оформленные какашки - хоть на выставку. Собака начала насыщаться, плотнеть на глазах. Экзема прошла, шерсть появилась в тех местах, в которых её не было месяцами. Вот такая история применения комбикорма. ЗЫ. На годовалую овчарку я тогда добавляла в сутки не более 50 гр. мяса + крапива с подсолнечным маслом + комбикорм (запаренный в русской печи).
УРСА: Да... вспомнились давние времена,когда понятия как сухой корм большинство и не ведало..Однако собаки были и кормили их в основном натуралкой ..
Tatuliay: Не совсем в тему вопрос но, Уважаемые породники , поделитесь пожалуйста , я несколько озадачена . Сталкивались вы с подобной практикой своих питомцев . Что предпринимали ??? У меня "фруктово- овощное" обжиралово у детей . Сочуствуюших много но , советы закрыть собак в вольеры мне не подходит . Нет у меня вольеров , целый день весь участок в их распоряжении . А проблема такая . Большой урожай в этом году всего ... Сейчас падают яблоки и сливы . Собираю ведрами, все что смогла переработала . Раздарила .... Сейчас до рассвета Делаю натуральный сок на зиму . Но не успеваю все собирать с земли . Мои хвостатые жрут извините , именно так ., яблоки тазами . К том уже Дон , жрет еще и сливы прямо с веток если , с земли уже все собрал . И еще ...высушенный лук и чеснок убирала в мешки , мой мальчик у меня на глазах сожрал пять головой чеснока одним махом . Рот не закрывался в течении часа , выпил 5 литров воды . Позвонила нашему местному ветеринару . Я в шоке . А она так спокойно , смеется и говорит : значит требуется ему . Давайте ему в полдник и позднее на ночь кефир развведеный со смектой . А утром в творог добавляйте немного растительного масла . Если будут сильные газы в воду древесного угля . Я этому следую , отслеживаю но сегодня он уменя сожрал помимо яблок тазами , еще три здоровенные красные луковицы крымского лука . Он слаще обычного лука , но далеко не яблочко . Патиссоны ворует прям с грядки . Так же морковь , тыкву и перец . Черноплодную рябину со сливками и медом я ему сама даю , раз в неделю в виде пюре . Он трясется от этого лакомства . Сейчас рвет с веток прям с листьями . Поехала сдала ему кровь . Мало ли чем буйство вызвано . Все в норме . Стул не жидкий , но извините лопатой собираю . Сейчас стоит очень сильная жара , дождей нет больше месяца . Парень практически перестал есть корм . Больше ест молочного и иногда под вечер , весьма неохотно , оковалок мяса . Примерно 1,5 кг . Явно похудел ! Очнь , очень много плавает . Практически не вылезает из воды и жрет только овощи и фрукты . Ходячее пособие по анатомии . Надо сказать что дамы мои , лук и чеснок не едят , но в остальном работают командой по переработке овощей . Не похудела только Тата , И корм ест и все остальное . Хотя в жизни, Татуль , ну очень избирательна в еде . Я впервые наблюдают подобное и меня это беспокоит . Собственно я даже не могу понять почему они ранее были к этому равнодушны , а сейчас прям буйство . Делема . Закрывать в доме , не выпускать на улицу . Так они дом разнесут . У них игры в табун лошадей ежедневно . К тому же сейчас много пьют и извините писают . Дом отпадает . Либо принять как норму и внимательно отслеживать стул и газы . Но это тоже опасно,((
Бернар: Добрый день хотела бы узнать какой объем пищи должен есть щенок девочка в 3,5 месяца?? ест натуралку ,сегодня первый день дома.... нужно знать сколько в день должен есть мяса(желудок) или рыбы(как часто можно давать рыбу) ?? можно ли давать куриные шейки или еще рано?? + желток, каша, кефир, овощи, витамины будут в ее рационе.
Marsel Milano: Объём порций точно по граммам Вам врядли кто-то может дать, т.к. кормление каждого растущего щенка очень индивидуально. Я могу поделиться с Вами, как бы я кормила, но для этого мне нужно знать, что Вы называете "натуральным" питанием? Свеже-сырое или варёно-ошпаренное?
Marsel Milano: Цветущая, переведите Вашего сена на натуральное питание и все грибки закончатся. Почитайте на упаковке, ЧТО входит в состав той отравы, которой Вы кормите свою собаку и на Гугль бегом... Найдите другого ветеринара, который хоть немного знает о питании собак...
Бернар: сирой рубец даем, я написала то что будет у нее входить в рацион только не могу еще подобрать порцию, она то не доедает то еще вроде как просит...
Marsel Milano: В питании щенка, так же как и взрослой собаки, основой является сырая, разнообразная свежая пища в виде фарша. Рубец очень легко усваивается, питателен, но содержит очень мало железа, которое необходимо растущему сенбернару. Предлагаю давать рубец 3 раза в неделю, желательно необработанный, смешивая его с говяжьим сердцем, поровну. Сорта мяса можно давать все, без исключения, желательно со свежей капустой или листьями салата, всё через мясорубку. Сырой желток раза 2 в неделю. Сырую морскую рыбку-1 раз в неделю, не чаще, пропустив через мясорубку вместе с косточками. Внутренности пару раз в неделю. Всё в виде фарша. Куриные шейки, крылышки можно давать через день "на десерт"... Варьируйте сорта мяса и птицы, смешивая с любыми сортами овощей, но не каждый день морковь, т.к. она содержит сахар. Рыбий жир по чайной ложке каждый день. Мясные сырые косточки, желательно с хрящами можно давать каждый день. Никаких каш, картошки, хлеба или макарон! Лучше один раз не докормить, побольше съест в следующее кормление. До 1 го года сенбернар должен быть худой! Не переживайте из-за кол-ва порций, приучайте щенка есть всё, без выпендров. Качество питания -это залог здоровья вашего щенка. Давайте всего понемногу. Если Вы два дня подряд дадите говядину с овощами, то ничего ужасного не произойдёт. При таком виде питание Вам нужно будет добавлять витамины в меню.
Алекс Артлайн Viva: Марина,перезвоните Наташе,заводчику Вашей девочки.Я думаю она Вам все о питании расскажет))).Тем более Вы в одном городе живете.
ЖАН ЛОРАН: Добрый день всем! Моя первая собака- сенбернар . Безумно люблю его,шаловливого маленького "Кабанчика"!))) опыта у меня "О" ,перечитала море статей,выслушала различные мнения. Поэтому очень переживаю за правильное питание и воспитание моего любимца.Главное мнение - опыт и практика нашего заводчика. Прошу и Вашего мнения- нам 2 месяца,вес 8500 кг,кормлю ЭКОНУБОЙ( ягненок с рисом),когда мне начинать прикармливать натуральной пищей? Витамины и минералы даю CANINA. Спасибо.
Евгений: а кто ваш заводчик?
ЖАН ЛОРАН: Заводчик с Красноярского края,вы хотели узнать фамилию?!))))....Вы скорей всего ответите- обращайтесь к Вашему заводчику?)))) Я все-же хотела услышать мнение о корме....)))) Спасибо.
виктрч: Кормите , как и кормите , ЭКОНУБОЙ . Если дорого подыщите любой профессиональный корм , что есть в вашем регионе . С натуралкой не связывайтесь , т. к. хорошее мясо стоит гораздо дороже корма , плюс овощи и фрукты , плюс витаминные добавки и все это надо сбалансировать . Все эти кашки и рубцы чисто от бедности . Много вони , грязи и возни и мало толку . Не забудьте про хандропротекторы (любые какие есть у вас ) с 4 месяцев . Не бойтесь : один сенбернар не так уж дорог в содержании , все у вас получится . Удачи !
ЖАН ЛОРАН: Спасибо большое за совет!
ЖАН ЛОРАН: Спасибо большое за совет!
ЖАН ЛОРАН: Еще раз спасибо)))И вот новый вопрос....)))) Нам исполнилось 3 месяца ,вес 21 кг....значит растет наш малыш! Озадачила тема про Хондропротекторы?)))))...Не лишнее ли ? Многие говорят,что рост сенбернара замедлиться,навредит????....Советуют Артроверт...может не правильно название? Что все же делать? Как показывает опыт?
виктрч: Все молчат . Скажу я , коротко по-мужски , потом женщины все перескажут по-своему. И так : 1. Хондропротекторы можно и нужно давать с 4 месяцев . 2. Фирма -производитель и цена значения не имеют . 3. Насчет замедления роста это бред из серии : " Солженицына мы не читали , но осуждаем ..." 4. Последнее : сейчас тети расскажут про уши , носы и прочие копыта от коров от поедания которых сенбернары прямо летают . Нет . Здесь как с кормом : есть финансовая возможность даем профессиональный корм и хондропротекторы , нет -- кормим кашками , холодцами , копытцами и т.д. Выбор за вами . А пока вам рано ,дождитесь 4 месяцев . Вес тоже средний . Хондропротекторы давайте курсами : 3-4 недели даете , 5-7 дней перерыв , чтобы не было привыкания или меняйте марки х-ров .
ЖАН ЛОРАН: Благодарю,Виктрч!)))) Так и сделаю,обязательно, дождусь 4 месяцев и буду давать хондр....а почему вы говорите про вес - средний,это плохо?по-моему это норма...я стараюсь не перекармливать своего малыша,кушаем 3 раза в день...
виктрч: ЖАН ЛОРАН , средний это всегда хорошо , я это и имел ввиду .
полная версия страницы