Форум » АйБолит » ОНКОЛОГИЯ у СЕНБЕРНАРОВ и не только. Мифы и реальность… » Ответить
ОНКОЛОГИЯ у СЕНБЕРНАРОВ и не только. Мифы и реальность…
Happyspark-САМОЦВЕТ: Когда я была на конференции WUSB-2011 в прошлом году, то там как раз поднимался вопрос об это проблеме именно в нашей породе. В данном случае рассматривался вопрос ОСТЕОСАРКОМЫ. Что удалось запечатлеть и перевести - показываю: ОСТЕОСАРКОМА у сенбернаров - мифы и реальность… (данные с конференции WUSB-2011, Австрия, Тироль, Зеефельд, перевод с нем. Красильниковой Е.Н): В немецкой Википедии в статье о наших сенбернарах, что часто рак кости в нашей породе есть (30 лет тому назад, упоминалось в книге): Бек-Нильсен и соавт.: Частота остеосаркомы среди родственников первой степени родства собак породы сенбернар. J Natl Рак Inst 1978 г., 60 (2) С. 349-53 «Вот мой ответ об остеосаркома у наших сенбернаров. Но я должен добавить, что статья португальского клуба уже не соответствует реальности; оно происходит от старых изданий, которые часто берутся выносить и выражать определенные подозрения в отношении нашей породы. Поэтому мы должны по отношению к этим публикациям избежать их распространения». Д-р Дж. Фогель ветеринары и советников CFSBDT «Остеосаркома у собаки, развивается на голени и малоберцовой кости в проявлении костной диструкции и кальцификации в другом месте, но в случайном порядке. В принципе, все породы страдают этим заболеванием, в том числе помеси. Некоторые авторы утверждают, что есть 3-4% различных видов рака у собак, так что относительно низкий процент. Со своей стороны, с тех пор как я в клубе около 35 лет, я не помню, из членов или наших заводчиков было опрошено, что сенбернар был поражен остеосаркомой. Я знаю по опыту, что в вопросах от заводчиков было не так много. Но в целом, мы спрашивали владельцев, а не заводчиков, зачастую с проблемами здоровья своего сенбернара. Но в данном случае кажется хорошо, что наши сенбернары практически не пострадали от этой формы рака. Вы не должны доверять таким форумам, в которых сравнительно ничтожного мнения руководители обсуждения на форуме вдруг получают большое значение. Следует также не доверять некоторым комментаторам, журналистам и другим писателям, которые делают сборник статей произведения, которые уже не соответствуют с появлением реальности. Есть ли в настоящее время генетическая предрасположенность у определенных пород собак? Это возможно, но на данный момент мы не знаем точную причину этой формы рака. Было установлено, что сильный удар может привести к катастрофе такой формы рака. Это явление я наблюдал несколько раз у моих клиентов. Во время учебы в школе Alfort, я видел ньюфаундлена, с необратимой остеосаркомой, которому были последовательно ампутированы задние конечности, а позже на противоположных передних конечностях, затем прошёл расстояние приблизительно десять метров, начать работать, состоялся баланс его владельца, а затем был найден его хозяйкой. Каждый второй был в восторге от героизма ее собаки, но для меня это был беспокойный взгляд, тем более, что этот бедняга умер через 3-4 месяца спустя из-за распространение своего рака». (Д-р Дж. Фогель ветеринары и советников CFSBDT) Ирландия: «Мы не видели существенного появления в породе за последние 30 лет». Италия: «Это, к сожалению, остеосаркома в нашей породе, чтобы увидеть, но редко. До сих пор нет исследований по генетической характеристики этих патологий (что, конечно, существует). Я сразу же информировал мой ветеринарный Университет в Болоньи, и я могу отправить исследования настолько быстро, насколько возможно». Эстония: «Я потерял собаку в 1988 году в возрасте до 6 лет с этим заболеванием. Латвия также была отмечена в последние 20-25 лет некоторых случаях. В последние 10 лет не было информации о болезни на сенбернаров». Германия: «Новое издание, к сожалению, неизвестно (также не может быть найден в PubMed). Однако, я невролог. Исследования приводятся от Америки, где генофонд сенбернаров был очень узок к тому времени. Тогда и неформальные накопления эпилепсии в Америке были доказаны». Великобритания: Остеосаркома является рак кости, но чаще встречается в коленях передних ног. Рак кости иногда появляется у сенбернаров здесь.
Дар: Моей семье пришлось пережить эту трагедию.... В сентябре 2012 г нашему мальчику, Мартину, нашему сенечке, поставили диагноз остеосаркома передней правой лапы. Сказали 2-3 мес, максимум полгода. Верить не хотелось, куда только не обращались, друзья ,по нашей просьбе, ходили в ведущие московские клиники с нашими снимками. Везде одно и то же..... В Бэсте, доктор Караульных М.А., единственный кто хотя бы попытался нам помочь. Большая часть либо сразу говорила "усыпить", либо ампутация... Ампутация для нас не выход была, тем более срок жизни она не сильно увеличивает. Усыпит живые глаза..... Нет, решили бороться сколько сможем. Под наблюдением Матвея Аркадьевича мы поровели 3 курса химиотерапии. Сразу хочу сказать, никакого развода на деньги не было и впомине, и это при том, что ради Мартика, готовы были в долги залезть по самые уши, и это только ради шанса. Я до сих пор ему благодарна за желание помочь. Наш мальчик прожил максимум который нам отводили. До последнего на своих лапах, хотя на больную в конце уже почти не опирался. До последнего вилял хвостом, встречал всех с работы и улыбался. Мужеством, с которым он болел, не обладают большенство людей, я врач, и доподлинно это знаю. Мы прожили максимум, не знаю, результат ли это химии, был ли от нее толк, но знаю главное, мы сделали все что могли и, наверное, даже больше. 17 марта нашего сыночка не стало..... 8 марта ему испониломь всего 6 лет. Больно до сих пор. Не дай Бог никому это пережить. Из написанной статьи, я поняла, что все таки такой диагноз достаточно редкий, очень надеюсь что это так. Сейчас у нас маленький Дарик, и не представляете как мне страшно ,что это может повториться..... Здоровья нашим сенечкам....
Happyspark-САМОЦВЕТ: *PRIVAT*
ZEVS: Happyspark-САМОЦВЕТ Лена вы рассказали о том, что может случиться у каждого из нас, и не кто не застрахован от этого. Лично от себя говорю вам спасибо, что делитесь такими сокровенными опытом, о которых предпочитают молчать, ваш опыт пережитого и изложенного здесь, должен послужить на благо породе. А вашим собакам желаю быть всегда здоровыми и иметь хорошее потомство. И еще, хотелось бы что бы и другие породники в разделе айболит почаще делились своим опытом.
shars-ta: Happyspark-САМОЦВЕТ Очень сочувствую.... 3 года назад нас тоже коснулась такая же беда, также первоначально был неправильно поставлен диагноз известным врачом Сотниковым, а когда обратились к другому врачу , было уже поздно.... До сих пор не проходящая боль и вина, что что-то упустили.
Happyspark-САМОЦВЕТ: ZEVS Юрий, СПАСИБО Вам! shars-ta пишет: До сих пор не проходящая боль и вина, что что-то упустили. Где-то, как-то... в уголках души, мне кажется ЭТО ЧУВСТВО НЕ ОТПУСТИТ НИКОГДА. Безумно жаль потерянное время!
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Леночка , ты смогла ! Ты даже не представляешь , какую тяжесть и боль ты выпустила не только из своего сердца . Благодарю тебя ! Когда то я стучалась во все двери (( Это нужная информация , бесценная. Ибо за эту информацию была отдана жизнь . Я тоже очень хочу рассказать , но пока даже открыть свой фотоальбом не могу . ((. Да и технически сейчас мне сложно . Наша тема начиналась здесь на форуме , в этом разделе . Наверно их можно как то объединить , нужно . Знай я тогда заранее какой ужас меня ожидает , возможно я бы успела больше. Хочу что бы люди знали , остеосаркома кошмарна тем, что может скрываться под лечиной многих не опасных заболеваний . Но время уже идет не в нашу пользу . К сожалению нам , тоже был поставлен ошибочный диагноз . Я прошла всех известных в Москве специалистов . Включая профессоров , академиков подключив человеческих . Заплатила порядка 200 тыс . К сожалению что бы люди понимали , ветеринария для наших собак весьма затратна ((Но собаку мне не удалось спасти . А самым эффективным методом , когда моя девочка уже не могла есть, оказался опыт сбора трав и коры деревьев . Хваталась за любую информацию и пошла к известным травникам . По колено лазив в снегу в лесу резала кору . Составляла сборы и выпаивала. Врачи звонили долго подбирая слова . Танюша все , эта неделя последняя. А на следующей я опять брала трубку и говорила , мы так просто не сдадимся !
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: А на следующей я опять брала трубку и говорила , мы так просто не сдадимся ! Танюш... Не могу тебя читать. ты всё знаешь... СКОЛЬКО я собиралась, чтобы выдать этот кошмар. Tatuliay пишет: Когда то я стучалась во все двери (( Я нашла твою тему и объединяю их... http://senbernar.forum24.ru/?1-9-0-00000082-000-0-0 Пусть поможет кому-то своевременно. Tatuliay пишет: По колено лазив в снегу в лесу резала кору . Составляла сборы и выпаивала. Если бы знали ОТ ЧЕГО лечить... Не теряя времени. Самое ужасное, что давали не те препараты. В самом начале... Не умея читать ренгены... Корить себя за отсутствие ветеринарного образования можно до бесконечности. Но ведь когда шли к специалистам - верили им, надеялись на их ученую степень. Тьфу. Но сердце говорило другое. Надо было слушать его. А глаза говорили - БОЛЬ.
Долюшка: Девочки... Вам нужно поставить памятник, за борьбу, за веру. К сожалению, моё образование и моё кладбище за плечами изгнало из меня веру в победах над этой дрянью. Трём нашим собакам, разных линий, владельцев, городских и загородных был поставлен этот диагноз. Вернее когда то, давно, был поставлен одной, остальные... на каком то подсознательном уровне я всегда понимала, что ВСЁ...это начало конца. И всегда потом уже рентген подтверждал мою интуицию. И все три раза борьбы не было. Был рай созданный для любимой собаки в этом мире. Врачи давали нам 6 месяцев максимум - без лечения. 8 месяцев - с химиотерапией. Я лично когда то приняла решение - 6 месяцев ЖИЗНИ в РАЮ в обнимку с хозяином наверное, НАВЕРНОЕ (!!!!!) лучше чем 8 месяцев слёз, борьбы, тающих надежд, ветеринарных клиник, рентгенов... Во всех случаях мы проживали больше отмерянного. Во всех уходили сами, на пороге начала болей. БОРЬБЫ НЕ БЫЛО! Сейчас читаю вас и понимаю, НАВЕРНОЕ....может быть был шанс?
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: И всегда потом уже рентген подтверждал мою интуицию. Ох, Натуль... Понимаешь. ИНТУИЦИЯ как оказалось в этом ЖУТКОМ КОШМАРЕ имеет наверное ПЕРВОЕ место, чем всё остальное! Надо слушать свое сердце было... Долюшка пишет: 6 месяцев ЖИЗНИ в РАЮ в обнимку с хозяином наверное, НАВЕРНОЕ (!!!!!) лучше чем 8 месяцев слёз, борьбы, тающих надежд, ветеринарных клиник, рентгенов... Вся ситуация была в том, что ДО "химии" Мурочке было НАМНОГО хуже. Рая, УВЫ не было. Была БОЛЬ физическая.(((((( Морально мы были с ней на одном обоюдном дыхании. На одном взгляде и полуслове. Именно поэтому я не оставила её тогда после кошмаршного окончательного, неизбежного диагноза 8 февраля... Когда начали ей "химию" - я воспряла! Честно, я даже думала - СМОЖЕМ. Но было ПОЗДНО. Слишком ПОЗДНО. Я думаю, что если бы начали делать "химию" сразу, то... Долюшка пишет: НАВЕРНОЕ....может быть был шанс? Но ни один врач не стал делать её сразу, потому что они НЕ видели рака или не хотели(((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Не знаю... Долюшка пишет: трём нашим собакам, разных линий, владельцев, городских и загородных был поставлен этот диагноз. Наташ. СПАСИБО тебе за эти слова. Вывод один - РАК может возникнуть у любого, инбредно, неибредно, ведь я корила себя за одно, другое, третье. Мы боимся делится опытом... Носим всё это в душе, но вдруг этот поможет, даже если не вылечить, то хотя бы как-то продлить нормальную жизнь даже с этой дрянью... Кто-то не хочет рвать сердце и показывать свою боль, предпочитая носить в себе. Я вот тоже вынашивала что-то... Но потом всё-таки решилась показать сюда. Так как МОЖЕТ БЫТЬ, кому-то поможет. Может наивно и Долюшка пишет: К сожалению, моё образование и моё кладбище за плечами изгнало из меня веру в победах над этой дрянью. Но ВДРУГ? Ведь есть НАДЕЖДА ВСЕГДА ИДТИ ДО ПОСЛЕДНЕГО. Пусть кому-то поможет!
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка Наташ, я знаешь ещё что подумала... Долюшка пишет: Во всех уходили сами, на пороге начала болей. Получается болей не было в случаях с твоим жизненным опытом... Меня до сих пор гложет вопрос... Ноябрь - у Мурочки начались боль, хромота, на ренгене непонято что. До февраля боль и лечение этой боли НЕ того происхождения. А потом другой ренген, подтвердивший уже крайнюю степень этой гадости. ПОЧЕМУ ТАК АГРЕССИВНО повела себя эта остеолитическая дрянь... Ведь на январских снимках для дисплазии (т.е. почти за 8 месяцев до хромоты) всё было нормально. И какие-то 4 месяца... Но потом после "химии" лучше. Но поздно... Разные мысли до сих пор не отпускают...
Королева Лариса: нам тоже диагноз был поставлен сразу, и прогноз дан был аналогичный Долюшка пишет: Врачи давали нам 6 месяцев максимум - без лечения. 8 месяцев - с химиотерапией. Долюшка пишет: Я лично когда то приняла решение - 6 месяцев ЖИЗНИ в РАЮ в обнимку с хозяином наверное, НАВЕРНОЕ (!!!!!) лучше чем 8 месяцев слёз, борьбы, тающих надежд, ветеринарных клиник, рентгенов... очень верное решение, я поступила так же и не пожалела ни на секунду, это надо видеть собачьи глаза, чтобы понять и иметь мужество принять решение за не пренадлежащую тебе и данную не тобою жизнь Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Но потом после "химии" лучше. Ленусь, ты с человеками общалась, которые после химии? Я -да. мнимое какое-то это "лучше"
Miledi: Happyspark-САМОЦВЕТ , моя Леди " сгорела" от остеосаркомы за месяц. Ровно месяц( конец апреля 2012 г по 28 мая)- ничего не помогало и сделать не могли, опухоль разрасталась. Причём появилась она внезапно- сначала отёк. потом уплотнение и резкая хромота- буквально за какие то считанные дни. Причём на абсолютно здоровой передней лапе, и хромоты никогда не было. Для меня это было шоком- здоровая собака в возрасте почти 5 лет( не дожила 2 месяца до 5 лет) и такое- не ожидала и ни в жизнь бы не подумала, что так быстро и внезапно всё произойдёт.
Miledi: я тоже пыталась Леди тянуть- но все врачи заявляли- не надо мучать собаку- и было решено поддерживать собаку медикаментозно до тех пор пока она ела самостоятельно и был аппетит и могла ходить. Только после ужасных болей и когда собака не могла уже вставать было принято решение её не мучать.
Happyspark-САМОЦВЕТ: *PRIVAT*
Tatuliay: Miledi Юля , сожалею и спасибо что написали об этом . Девочки так может это сплошь и рядом , я знаю что есть еще на форуме люди которые пережили этот ужас. Но из за молчания , создается видимость что в породе подобного недуга нет. Редкость , однако практически все специалисты мне говорили за генетику . Оно может и никогда не выстрелить . Но бывает что все начинает рушиться мгновенно как карточный домик (( и это совокупность факторов . В т. ч. Травма . Кстати в период формирования и роста костей , опасен дисбаланс. Как пере дозировка так и нехватка минералов . Это тоже пунктик для онкологов .
Tatuliay: У меня Крисс , не выла, не скулила . Но онкологи уверяли что я сойду с ума собака будет орать день и ночь. Если бы , я прекратила бы все мучения моей девочки. Но она виляла хвостом , до последнего и пыталась помогать мне перед ними лапами когда я носила ее на руках . Она настолько цеплялась за жизнь , что я сознательно гнала дурные мысли . И сейчас уверена . Что вытащила бы ее . Но время упустила сильно, упустила
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Как пере дозировка так и нехватка минералов Тань, корю себя за одно. Когда я сказала, что мои сены выросли на ПОЧТИ одинаковом питании я имела ввиду, что ВСЕМ СЕНАМ КРОМЕ Мурки - я давала в период роста Гелакан-дарлинг (Чехия). Красный, обычный, для профилактики. И азиату давала, и лабрадору... Потом послушала, почитала... Многие не дают НИЧЕГО из добавок, только сухой корм, и прочую еду. И Мурке я почти совсем не давала ничего. Мне казалось, что она росла ровно... Но может быть мне не следовало нарушить свою стандартную схему. Не знаю... Сплошные вопросы. Так как всего 2 года возраст. А именно остеосаркома поражает молодые особи. И людей, и животных. Чаще молодых, в период роста. Tatuliay пишет: все специалисты мне говорили за генетику Я психанула про специалистов наших((( Они бы лучше нашим с тобой девчулям диагноз поставили, да? Деловые(((((((((((((( Генетику вообще не узнаешь((( Примерно можно поразмышлять... Чтобы уж явно не вязать собаку выдавшую такое потомство с тем же, кто выдавал(а) схожее. Это факт. Или вообще больше не вязать... Tatuliay пишет: Но из за молчания , создается видимость что в породе подобного недуга нет
УРСА: Девочки ,спасибо что вы мужественно поделились горьким опытом. Очень жаль безвременно ушедших собак. Сочувствую очень.
Долюшка: Стремительность ухода молодых, начавшиеся боли сразу, всё наводит на мысль именно сцепленности с возрастом. Как и у людей. По роду своей деятельности я много работаю именно с тяжёлыми стадиями, финалами, и счастливых концов, увы, в моём разделе онко - нет. Есть - боль, и есть (когда везёт), когда без боли. Есть когда наркотиками обезболивают месяцами, иногда годами (есть у нас и такие случаи), есть когда от момента первых клинических признаков (недомогание, утомляемость, снижение работоспособности), до финала проходит ВСЕГО ЛИШЬ несколько недель. Вывод не в кое случае не претендующий на базовость, просто из практики. Молодые заболевают стремительно и стремительно же уходят. Подхватить раньше - практически нет шансов, потому что не подозревают, потому что не обращаются, потому что в этом возрасте НЕ БОЛЕЮТ ещё... Пожелые долго обследуются, по анализами диагносцируют, иногда не находят локализации, но химии, лучевые иногда курсами, иногда и не редко годами. Все мои сены с саркомой ушли после 8 лет. С Гулей практически 100% уверенность - травма. Видела сама как она упала зацепившись за порожек. И именно то самое место которым ударилась о край... Но в двух остальных случаях травматическую природу точно предугадать не представляется возможным. Но и начало и развитие и финал практически идентичны. Все собаки не родственники. Жили в разных домах. На разных типах питания. В разных условиях.
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Лена , мы должны понимать что организм любой , это очень индивидуально. Что хорошо одному , может быть совершенно бес полезным другому . Если не опасным. Я очень долго на эту тему анализировала обсуждала в т.ч с тобой . Это какая должна быть скорость и разрушительная сила на уничтожение , что бы убить молодое , сильное и собственно здоровое животное . Почему акцентирую на здоровом . Не обсуждая сейчас все то что может способствовать запустить этот реактор . Если посмотреть в анализы мы видим практически благополучие . Это сильно сбивало с толку , именно это самая страшная и коварная правда онкологии. Потому что и собака остается активной и жизнерадостной , пока проблему уже видно не только на снимке . Опухоль видна, либо пальпируемая (( во всяком случае в нашем варианте .
Tatuliay: Наташа , не видела твоего поста . Молодые заболевают стремительно и стремительно же уходят. Подхватить раньше - практически нет шансов, потому что не подозревают, потому что не обращаются, потому что в этом возрасте НЕ БОЛЕЮТ ещё...
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА пишет: спасибо что вы мужественно поделились Ленусь, самое ужасное, было ПОНЯТЬ, что НАДО это сделать. Мужественно не мы... А наши СЕНБЕРНАРЫ дали нам СИЛЫ, чтобы сказать о них. Видимо Оттуда, они хотят, чтобы мы их услышали... И не скрывали, а помогли, уже не им... Ведь есть же эта проблема. Как ни крути. Знаю звучит слишком эмоционально и как-то... Но если не слушать себя и других, то можно зарыться тогда в песок, и делать вид, что всё хорошо. Может быть не положено выкладывать такие вещи. В нашем обществе проще либо обо...ть всё и сразу, либо сделать вид, что не заметили. Продолжая делать то же самое. Но весь смысл сказанного, наверное, у каждого, кто сейчас СМОГ сказать, это всё-равно НЕУМИРАЮЩАЯ НАДЕЖДА, на то, что МОЖНО что-то изменить. Или хотя бы попытаться. Не про разведение даже. Это отдельная тема. А про отношение в ТАКОЙ вот ситуации. Кто КАК СМОГ. Услышать своё сердце, не идя тупо на поводу у "светил" медицины. Я очень уважаю ДУМАЮЩИХ врачей. Которые пытаются анализировать, СЛЫШАТЬ пациента, а не просто раздавать рекомендации. И после этих рекомендаций доказывать ТОЛЬКО СВОЮ точку зрения, не видя ЯВНЫХ ПРОМАХОВ и ПРОВАЛОВ. Признаться себе - что НЕ ДОТЯНУЛИ... Кто сможет...
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Опухоль видна, либо пальпируемая (( во всяком случае в нашем варианте . Татуль, не было этого((((((((((((((((((((((((((((((( Искали её!!! Сразу искали... У Мурочки ещё непонятнее. Сначала была ОДНА сторона, ПОТОМ вообще ДРУГАЯ. Хромота была в итоге на разные ноги. На ренгене это ВИДНО. Такое ощущение, что не сама остеосаркома стала первопричиной, а может быть вообще ДРУГОЙ РАК??? А потом пошел расти... Tatuliay пишет: мы должны понимать что организм любой , это очень индивидуально Да вот именно поэтому Мурешке я и не давала ничего, глядя как она ровно растет((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Слишком ровно. Статуэточка была... Tatuliay пишет: Если посмотреть в анализы мы видим практически благополучие . А вот это-то и ужас. Но как потом уже мне сказала другая врач, что у собак на самом деле НАМНОГО ВСЁ ИНАЧЕ. И после "химии" они действительно не лысеют. Шерсть у Мурки до последнего была - не побоюсь этого слова, шикарная. Долюшка пишет: Но и начало и развитие и финал практически идентичны. Все собаки не родственники. Жили в разных домах. На разных типах питания. В разных условиях. Наташ, СПАСИБО! Долюшка пишет: Все мои сены с саркомой ушли после 8 лет. У тебя ДРУГОЙ опыт. Тоже ВАЖНО! Чтобы думать... Долюшка пишет: С Гулей практически 100% уверенность - травма. Травмы в случае с Муркой тоже не предугадать. Для неё загородка в 120 см была в возрасте 5 месяцев ерундой. Нам пришлось наваривать от этой вечно прыгающей кошки заборчик. Она была как кошка. Назвали корабль... Она всегда свободно и без проблем бегала, прыгала, скакала, не побоюсь этого слова(((
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Лена , так это же только доказывает индивидуальность организма , и при такой активности как можно было сразу понимать что происходит с собакой . Онкогенезные факторы , как я писала ранее и складываются из совокупности . Сюда может входить и климат , и условие содержания (сырость , влага , жара ) и питание и реакция организма на препараты . И бактерии или паразиты находящиеся в организме , но наличие которых можно выявить только специфическими для данного заболевания анализами и обследованиями . А это же время , нужно понимать что в данный момент происходит в организме собаки Отсюда и картина маслом , извинюсь . Диагноз вроде бы один , а сколь индивидуален ((
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: И бактерии или паразиты находящиеся в организме О, да... И ещё момент, есть такая гипотеза, будто бы раковые клетки могут быть заразны... Так вот был контакт. Незадолго до начала заболевания... У меня с человеком. На протяжении определенного периода. Может быть я потом просто на руках (одежде) это носила. У кого иммунка случилась послабее, тот и... Не знаю, что думать. Не изучено ещё ни фига это всё. Tatuliay пишет: Диагноз вроде бы один , а сколь индивидуален (( М-да...
Хаус Стесси: Я знаю достоверно про 2 случая остеосаркомы у собак моего разведения - по счастью, мои личные собаки пока не болели остесаркомой - оба раза возраст собак был средним - 4-5 лет - пол разным - кобель и сука - кроссовые собаки от разных по происхождению матерей и Кена, жившие в разных условиях в разных городах. место "начала" было разным - у суки локоть , у кобеля - пясть . Суке - после подтверждения диагноза дали дожить отмеряное. За кобеля боролись более радикально - рак развивался стремительно - меньше месяца от начала легкой хромоты и первого снимка без подтверждения рака с диагнозом травма , потом - появления припухлости выше запястья у совершенно цветущей собаки - снимка с помутнением на кости предплечья и диагнозом - предположительно остеосаркома и - через три недели худоба стала заметна, появилась сильная хромота почти без опоры и " рука" уже была как столб - и предплечье у запястья на рентгене не имело даже контуров костей - вместо фрагмента костей просто мутная каша на снимке - сомнений не было даже без биопсии - настолько картина была ужасна и очевидна - но анализы внушали надежду и кости выше были не задеты. Владельцами было принято решение продлить жизнь собаки и последовать предыдущему опыту лечащего врача и зарубежной практике. Переднюю конечность ампутировали до локтя. К сожалению - срок жизни не сильно продлили - собака погибла трагически вскорости, но причиной была бытовая травма - после операции собака была жива и умерла не от рака. Все снимки кобеля у меня. Но не в компе - в виде снимков. У моих знакомых в подобном случае сука мастино 7-летняя после ампутации конечности прожила ещё около года. отец этих собак Кена тоже умер от рака, но у него была другая дрянь - карцинома слюнной железы - и кости челюсти были не задеты. Опухоль была под языком - и заметили мы её когда она была уже размером с 5 копеек - и не по самочувствию собаки - выглядел он отлично -но я заметила, что вода в его в миске после питья становилась слегка розоватой - и полезла тщательно проверять пасть. Обнаружила жесткое уплотнение под языком. Поехали на ренген в надежде на инородный предмет - чисто. Тогда я поняла - это конец. Поняла сразу -до биопсии. мы делали и биопсию в человеческом онкоцентре для того, чтобы знать название рака и возможность оперативного вмешательства и химии - так совпало, что он незадолго до этого контактировал с сукой с обнаружившейся при попытке вязки большой круглой опухолью в петле - и рентген ещё делали - и все анализы крови - хотя опухоль ещё была ещё по сути небольшим и гладким розовым уплотнением - она стала очевидно "злокачественной" на вид через пару - тройку недель - жесткой, бугристой и черно-синей - и по результату биопсии надежду у нас отняли - ничего кардинального было предпринять невозможно - оперировать было поздно дрянь злокачественная и весьма агрессивная- прогноз неутешительный - людям на начальной стадии с опухолью с булавочную головку после операции и химий больше года не обещают - и я дала собаке дожить жизнь без химии на антибиотиках и поддерживающей терапии. Он прожил три месяца. До последнего дня ел и ходил самостоятельно. Ему на момент ухода было без нескольких недель 8 лет. Заразно ли это - не знаю, дума, вряд-ли, наследственно ли - если учитывать, что предрасположенность "семейную" отмечают и прослеживают все врачи-онкологи - очень вероятно. Я считаю по прошествии времени , что я сама убила его тем, что при переезде перевела Кешу с улицы в теплое помещение , да ещё и на подстилку из опилок. Снимки есть. Результаты биопсии есть. На момент случаев карциномы слюнной железы у его потоков мне не не известно.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси Настя... Если есть у Вас возможность снимки на стекло (окно) сзади подсвеченное прикрепить с помощью кусочков скотча или может быть у Вас есть и подсвеченная специальная для ренгенов, то просто сфотографируйте их, если конечно есть эта возможность. Именно СНИМКИ в случае с Мурешкой были важны. Если бы мне было с ЧЕМ сравнить, мы быстрее бы поставили диагноз. Навряд ли конечно в случае с саркомой кости, мы что-нибудь изменили бы... но... Статью о добермане я нашла уже намного позже, с похожей картиной. Прочитала Вашу БОЛЬ. Это непередаваемое всё... Мы все сейчас тут пишем на автопилоте, как-будто вскрывая сами себе гнойник Я ЖЕЛАЮ всем СЕНБЕРНАРАМ ЗДОРОВЬЯ. Слов у меня нет больше
Жемчужина Дубны: Девочки, читаю и так плохо становится, наверное это правильно что все описываете, но мне еще очень жалко тех людей которые в этом не чего не понимают, а прочитав начнут думать, вот собачка захромала - РАК, вот плохо задышала - РАК, что-то медленно встает - тоже РАК и т. д. Как Вы думаете как этим владельцам дальше жить??? Если они постоянно будут об этом всем думать, то и притянут себе эту заразу, не даром говорят о чем постоянно говоришь или думаешь все притягивается. Я считаю, что написав, Вы пожалели себя, но не пожалели окружающих. Может я и не права. У нас людей от рак не вылечивают, а Вы хотите чтоб животное вылечили, я не верю не какому лечению от рака по химиотерапии, просто продлевание болей и жизни, я прошла это с людьми, когда у человека просто распадались кости, это было ужасно, и не хочу даже не вспоминать и не думать, и лучше бы не читала все это. Tatuliay пишет: Happyspark-САМОЦВЕТ Лена , так это же только доказывает индивидуальность организма , и при такой активности как можно было сразу понимать что происходит с собакой . Онкогенезные факторы , как я писала ранее и складываются из совокупности . Сюда может входить и климат , и условие содержания (сырость , влага , жара ) и питание и реакция организма на препараты . И бактерии или паразиты находящиеся в организме , но наличие которых можно выявить только специфическими для данного заболевания анализами и обследованиями . А это же время , нужно понимать что в данный момент происходит в организме собаки Отсюда и картина маслом , извинюсь . Диагноз вроде бы один , а сколь индивидуален (( Таня полностью согласна, все болячки могут быть ото всего, и у любого животного не завися от породы.
Долюшка: Сначала написала ответ. Потом стёрла. Не хочу чтобы эта тема, эта попытка начать разговор о проблеме, опять завязла в эмоциональном мусоре неводольства друг другом.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны пишет: Я считаю, что написав, Вы пожалели себя, но не пожалели окружающих. Татьяна, Вы меня извините, но вот жалеть себя, для нас, как-то несвойственно. Не нужно лишней трагедии или спектакля из этого искать. Когда я ИСКАЛА ИНФОРМАЦИЮ по снимкам - ЧТО с Муркой?????????????, то не нашла. А статью по ДОБЕРМАНУ с аналогичным снимком я нашла, когда уже было ПОЗДНО. Как было поздно и одной моей подруге, у кого доберман, тоже тяжелокостная собака, не легкая весьма, согласитесь, погибал от этой же беды... Говорю же, химиотерапия помогла не одному человеку. И вижу сейчас КОМУ помогает. А кому-то конечно и не помогла. Вопрос в том, что "химия" на мягких тканях возможно более действенна, чем на костях. А кому страшно, и боятся читать, пусть не заводят собак вообще. А уж если заводят, ТО ПУСТЬ БУДУТ ГОТОВЫ не только уси-пуси делать, но и взять на себя ответственность, если такое будет. И возможно снимки и опыт всех заводчиков, которые сейчас вышли и не потеряли сознание, а показали, что ДА это ЕСТЬ, но можно ТАК или ВОТ ТАК с этим попытаться жить, бороться или не просто жить, не борясь - ВОТ ЭТО БЕСЦЕННО. И заслуживает поклона в пол. Не хочу Вас обидеть, не поймите меня превратно. Но убирать ЭТУ ТЕМУ я не буду. Потому что она важна может быть другим собакам и людям. Я и говорю, что надо научится вести диалог без перехода на страхи, личности и "а что подумают" Кто испорчен, подумает криво, а значит и не надо такому человеку собаку. А кто готов и понимает, что это ЖИЗНЬ, тот не побоится, а просто будет иметь ввиду этот опыт. Сначала когда такое проходишь, всегда говоришь себе, что с первым моим сеном, в 90-х, что сейчас с Мурочкой и Джеком, всё больше не могу... Нет сил... Но потом видишь СЕНБЕРНАРОВ и ради них хочешь идти вперед. Да через БОЛЬ, но осознавая, что это надо ЗНАТЬ. А не когда собака просит глазами, а человек не может понять, что с ней... Про рак у людей - писать ничего не буду. Чтобы не нарушать медицинскую "этику" и почему в посмертные справки пожилым людям пишут ЛЮБОЙ ДРУГОЙ диагноз, а не "онкология". На этом замолкаю. Не тема. Простите за эмоции. Больно.
Хаус Стесси: Happyspark-САМОЦВЕТ я сделаю и выложу, но чуть позже - нужно давно архив свой "оцифровывать" -но времени катастрофически нет. Ничего Вы не изменили бы. Предположить такое очень сложно - особенно имея несколько предварительных снимков здорового таза собаки. В моей практике я подобного не встречала. Хотя всякого перевидала на своем "собачьем" веку. один мой знакомый профессор ветеринар - покойный ныне - многоопытный и многопрактиковавший господин Матвеев - который виртуозные операции делал и огромную практику имел именно по опухолям - на мой вопрос об онкологии и её причинах отвечал - "деточка, я понял для себя одно - рак возникает из Космоса" В Вашем случае это по снимку было неоперабельно - думаю, Вы понимаете. Не корите себя. Всё, что могли, Вы сделали. Дали собаке прожить её единственную жизнь дома и в любви. Можно отрезать ногу или руку и дать шанс. Я всегда стараюсь дать шанс, даже если он 1 на миллион - но есть варианты, когда шансов нет... Полсобаки отрезать невозможно Предварительный снимок - и тот и тот - чистые у Вас - не поставил бы по нему онкологию ИМХО даже Вольф Мессинг - и впоследствии разрушение костей таза произошло с другой стороны. Хуже нет ощущения собственного бессилия - когда ты знаешь , что неизбежное неотвратимо и ты абсолютно ничем не можешь помочь. Переживала неоднократно. Это самое мерзкое ощущение, изо всех мне известных. и ещё - разумеется, информация и систематизация её не будет лишней, спасибо Вам за эту тему - ни один заводчик не хочет подобных случаев в породе - поскольку трагедии с собаками для нормальных людей - это всегда трагедии. Хотя бороться с раком - по профессору Матвееву - все равно, что ругаться с Космосом - мы слишком ничтожные созданья для него - и пока это не в наших силах. Хотя бы знать где что есть в кровях и тупо не вязать подобное с подобным.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси пишет: Happyspark-САМОЦВЕТ я сделаю и выложу, но чуть позже - нужно давно архив свой "оцифровывать" Спасибо! Это будет действительно ОЧЕНЬ НУЖНО. Этот опыт нигде не достать, кроме как из шкафов заводчика и его Души... Хаус Стесси пишет: и впоследствии разрушение костей таза произошло с другой стороны. Настя, Вы ЭТО ТОЖЕ УВИДЕЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЛИЧНО СВОИМИ ГЛАЗАМИ!!!!!! Я ОБ ЭТОМ говорила тем врачам, которые её лечили!!!!!! Меня не слышали или не хотели... Это очень странно!!!! Но Вы правы... Хаус Стесси пишет: Хуже нет ощущения собственного бессилия - когда ты знаешь , что неизбежное неотвратимо и ты абсолютно ничем не можешь помочь. Переживала неоднократно. Это самое мерзкое ощущение, изо всех мне известных. У меня до сих пор это ощущение. Я не буду сейчас тут свои сопли-слюни лить, но изнутри меня вместе с Муркой что-то забрали. Не знаю вернут ли... Хаус Стесси пишет: Хотя бороться с раком - по профессору Матвееву - все равно, что ругаться с Космосом - мы слишком ничтожные созданья для него - и пока это не в наших силах. Хотя бы знать где что есть в кровях и тупо не вязать подобное с подобным. СПАСИБО Вам. Вы меня ПРАВИЛЬНО поняли. Я тоже думаю, что перебороть то, что дается всем живым существам зачем-то Сверху - НЕ В НАШИХ силах. Но попыться явно от этого уйти... Может быть возможно. Потому что нет среди людей разведения, ведь мы свои родословные не знаем же. Но проводить аналогию среди людей и собак не всегда представляется возможным. Это несколько другое. За собак отвечает заводчик. Вот я и ответила. И нельзя мне опускать руки, ради Мурки и всех ушедших моих собак я пойду дальше. Потому что это в моих силах. Я ВЕРЮ.
Tatuliay: Татьяна Александровна , опасаюсь что Вы , даже не поняли о чем речь . От воздуха и лужицы , даже от простуды , рак не появится ! Он носительствует информацию на клеточном уровне , передающуюся генетически. Мы не знаем , и не можем знать что именно даст этому разрущающемуся процессу начать убивать свой собственный организм . Но мы точно знаем , есть факторы не позволяющие каждый случай подвигать под копирку . Можно конечно молчать , делать вид что подобной проблемы в породе нет . Но честнее , что бы владелец сто раз подумав ,принял решение , сильно заранее , нести ответственность за того кого приручал . Может тогда и не будет валом брошеных сенбернаров . Заводчику , честнее предупредить , что это не мягкая игрушка. живой организм и он тоже к сожалению , болеет , страшно болеет .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Но честнее , что бы владелец сто раз подумав ,принял решение , сильно заранее , нести ответственность за того кого приручал . Может тогда и не будет валом брошеных сенбернаров . Заводчику , честнее предупредить , что это не мягкая игрушка. живой организм и он тоже к сожалению , болеет , страшно болеет . Татуль, я ЭТО ВЫДЕЛЮ. Для грамотных, будущих и настоящих владельцев. СПАСИБО.
Жемчужина Дубны: Tatuliay пишет: Может тогда и не будет валом брошеных сенбернаров Таня, да, возможно я не поняла, брошенные сенбернары не все больные наповал, брошены они от такой хорошей любви людской.
Tatuliay: Жемчужина Дубны от безответственности ! Если люди не справляются с собакой еще в щенячестве . Где проблемы то, скорее в вопросах воспитания, содержания и ухода . Тогда чего ожидать - эти люди пойдут на такие испытания в болезни , ложь самому себе .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны пишет: брошенные сенбернары не все больные наповал, брошены они от такой хорошей любви людской. Мне кажется, что это уже другая тема... Я и говорю, если человек МОЖЕТ быть с СЕНБЕРНАРОМ рядом, его НИЧТО не остановит. А если нет, то ПРИЧИНУ можно всегда найти. И не всегда это болезнь. А за больными родственниками мы тоже все ухаживаем и может быть и мы когда-нибудь опять так развалимся, что же нам пенять на родителей за их племенную вязку между собой? Есть МНОГО ФАКТОРОВ ДЛЯ ЗАБОЛЕВАНИЯ - ОСТЕОСАРКОМА. Причина в случае с Мурешкой НЕ УСТАНОВЛЕНА! Был НЕ ВОВРЕМЯ УСТАНОВЛЕН ДИАГНОЗ. Мурка была ОЧЕНЬ АКТИВНОЙ СОБАКОЙ. Таких прыгающих и везде лазающих сеников у меня ещё не было! Она была идеальна во всем! Характер её был просто ШЕДЕВР - она ЛЮБИЛА ВСЕХ ЛЮДЕЙ! Я очень надеюсь, что я смогу когда-то увидеть её снова... В внуках и детях её однопометников. Не могу больше...
УРСА: все законы генетики работают на популяциях, а не на отдельно взятом помете т.е. одного помета мало, для точных выводов надо как минимум рассматривать щенков к 50-100 от данных родителей Племенная работа- сродни сапёрному делу..... всё просчитать - не возможно, где нибудь да рванёт.... « Когда вы смотрите в родословную животного - она говорит вам о том, каким оно должно быть. Когда вы смотрите на животное в ринге - это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков - это говорит вам, чем оно является на самом деле. Пет Троттер».
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА Ленусь, СПАСИБО.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Вчера на эмоциях уже не было сил сказать основное. Тема как-то плавно перешла непонятно куда. Повторюсь лишь в заключении повествования СВОЕГО опыта - ЦЕЛЬ , выданной мною информации, была донести до людей, которые будут нуждаться именно в уточнении ренгенологических снимков. Что в данном заболевании является одним из основных методов диагностики. Все остальные расклады о генетике, бросании сенбернаров и прочее я НЕ СОБИРАЛАСЬ рассматривать. Так как я НЕ ИСКАЛА ПРИЧИНУ остеосаркомы. Потому что это НЕРЕАЛЬНО. Изредка лишь задавалась риторическим вопросом "почему, что я сделала не так", чисто по-человеческим, эмоциональным меркам. P.S. Я очень надеюсь, что те заводчики, которые имели подобный горький опыт и поделились здесь им, найдут время и возможность, чтобы показать ИНФОРМАТИВНО снимки данного заболевания, основываясь на своих фактах. Более ничего. С уважением и пониманием, Елена.
полная версия страницы