Форум » АйБолит » ОНКОЛОГИЯ у СЕНБЕРНАРОВ и не только. Мифы и реальность… » Ответить
ОНКОЛОГИЯ у СЕНБЕРНАРОВ и не только. Мифы и реальность…
Happyspark-САМОЦВЕТ: Когда я была на конференции WUSB-2011 в прошлом году, то там как раз поднимался вопрос об это проблеме именно в нашей породе. В данном случае рассматривался вопрос ОСТЕОСАРКОМЫ. Что удалось запечатлеть и перевести - показываю: ОСТЕОСАРКОМА у сенбернаров - мифы и реальность… (данные с конференции WUSB-2011, Австрия, Тироль, Зеефельд, перевод с нем. Красильниковой Е.Н): В немецкой Википедии в статье о наших сенбернарах, что часто рак кости в нашей породе есть (30 лет тому назад, упоминалось в книге): Бек-Нильсен и соавт.: Частота остеосаркомы среди родственников первой степени родства собак породы сенбернар. J Natl Рак Inst 1978 г., 60 (2) С. 349-53 «Вот мой ответ об остеосаркома у наших сенбернаров. Но я должен добавить, что статья португальского клуба уже не соответствует реальности; оно происходит от старых изданий, которые часто берутся выносить и выражать определенные подозрения в отношении нашей породы. Поэтому мы должны по отношению к этим публикациям избежать их распространения». Д-р Дж. Фогель ветеринары и советников CFSBDT «Остеосаркома у собаки, развивается на голени и малоберцовой кости в проявлении костной диструкции и кальцификации в другом месте, но в случайном порядке. В принципе, все породы страдают этим заболеванием, в том числе помеси. Некоторые авторы утверждают, что есть 3-4% различных видов рака у собак, так что относительно низкий процент. Со своей стороны, с тех пор как я в клубе около 35 лет, я не помню, из членов или наших заводчиков было опрошено, что сенбернар был поражен остеосаркомой. Я знаю по опыту, что в вопросах от заводчиков было не так много. Но в целом, мы спрашивали владельцев, а не заводчиков, зачастую с проблемами здоровья своего сенбернара. Но в данном случае кажется хорошо, что наши сенбернары практически не пострадали от этой формы рака. Вы не должны доверять таким форумам, в которых сравнительно ничтожного мнения руководители обсуждения на форуме вдруг получают большое значение. Следует также не доверять некоторым комментаторам, журналистам и другим писателям, которые делают сборник статей произведения, которые уже не соответствуют с появлением реальности. Есть ли в настоящее время генетическая предрасположенность у определенных пород собак? Это возможно, но на данный момент мы не знаем точную причину этой формы рака. Было установлено, что сильный удар может привести к катастрофе такой формы рака. Это явление я наблюдал несколько раз у моих клиентов. Во время учебы в школе Alfort, я видел ньюфаундлена, с необратимой остеосаркомой, которому были последовательно ампутированы задние конечности, а позже на противоположных передних конечностях, затем прошёл расстояние приблизительно десять метров, начать работать, состоялся баланс его владельца, а затем был найден его хозяйкой. Каждый второй был в восторге от героизма ее собаки, но для меня это был беспокойный взгляд, тем более, что этот бедняга умер через 3-4 месяца спустя из-за распространение своего рака». (Д-р Дж. Фогель ветеринары и советников CFSBDT) Ирландия: «Мы не видели существенного появления в породе за последние 30 лет». Италия: «Это, к сожалению, остеосаркома в нашей породе, чтобы увидеть, но редко. До сих пор нет исследований по генетической характеристики этих патологий (что, конечно, существует). Я сразу же информировал мой ветеринарный Университет в Болоньи, и я могу отправить исследования настолько быстро, насколько возможно». Эстония: «Я потерял собаку в 1988 году в возрасте до 6 лет с этим заболеванием. Латвия также была отмечена в последние 20-25 лет некоторых случаях. В последние 10 лет не было информации о болезни на сенбернаров». Германия: «Новое издание, к сожалению, неизвестно (также не может быть найден в PubMed). Однако, я невролог. Исследования приводятся от Америки, где генофонд сенбернаров был очень узок к тому времени. Тогда и неформальные накопления эпилепсии в Америке были доказаны». Великобритания: Остеосаркома является рак кости, но чаще встречается в коленях передних ног. Рак кости иногда появляется у сенбернаров здесь.
Ответов - 189, стр:
1 2 3 4 5 All
Дар: Моей семье пришлось пережить эту трагедию.... В сентябре 2012 г нашему мальчику, Мартину, нашему сенечке, поставили диагноз остеосаркома передней правой лапы. Сказали 2-3 мес, максимум полгода. Верить не хотелось, куда только не обращались, друзья ,по нашей просьбе, ходили в ведущие московские клиники с нашими снимками. Везде одно и то же..... В Бэсте, доктор Караульных М.А., единственный кто хотя бы попытался нам помочь. Большая часть либо сразу говорила "усыпить", либо ампутация... Ампутация для нас не выход была, тем более срок жизни она не сильно увеличивает. Усыпит живые глаза..... Нет, решили бороться сколько сможем. Под наблюдением Матвея Аркадьевича мы поровели 3 курса химиотерапии. Сразу хочу сказать, никакого развода на деньги не было и впомине, и это при том, что ради Мартика, готовы были в долги залезть по самые уши, и это только ради шанса. Я до сих пор ему благодарна за желание помочь. Наш мальчик прожил максимум который нам отводили. До последнего на своих лапах, хотя на больную в конце уже почти не опирался. До последнего вилял хвостом, встречал всех с работы и улыбался. Мужеством, с которым он болел, не обладают большенство людей, я врач, и доподлинно это знаю. Мы прожили максимум, не знаю, результат ли это химии, был ли от нее толк, но знаю главное, мы сделали все что могли и, наверное, даже больше. 17 марта нашего сыночка не стало..... 8 марта ему испониломь всего 6 лет. Больно до сих пор. Не дай Бог никому это пережить. Из написанной статьи, я поняла, что все таки такой диагноз достаточно редкий, очень надеюсь что это так. Сейчас у нас маленький Дарик, и не представляете как мне страшно ,что это может повториться..... Здоровья нашим сенечкам....
Happyspark-САМОЦВЕТ: *PRIVAT*
ZEVS: Happyspark-САМОЦВЕТ Лена вы рассказали о том, что может случиться у каждого из нас, и не кто не застрахован от этого. Лично от себя говорю вам спасибо, что делитесь такими сокровенными опытом, о которых предпочитают молчать, ваш опыт пережитого и изложенного здесь, должен послужить на благо породе. А вашим собакам желаю быть всегда здоровыми и иметь хорошее потомство. И еще, хотелось бы что бы и другие породники в разделе айболит почаще делились своим опытом.
shars-ta: Happyspark-САМОЦВЕТ Очень сочувствую.... 3 года назад нас тоже коснулась такая же беда, также первоначально был неправильно поставлен диагноз известным врачом Сотниковым, а когда обратились к другому врачу , было уже поздно.... До сих пор не проходящая боль и вина, что что-то упустили.
Happyspark-САМОЦВЕТ: ZEVS Юрий, СПАСИБО Вам! shars-ta пишет: До сих пор не проходящая боль и вина, что что-то упустили. Где-то, как-то... в уголках души, мне кажется ЭТО ЧУВСТВО НЕ ОТПУСТИТ НИКОГДА. Безумно жаль потерянное время!
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Леночка , ты смогла ! Ты даже не представляешь , какую тяжесть и боль ты выпустила не только из своего сердца . Благодарю тебя ! Когда то я стучалась во все двери (( Это нужная информация , бесценная. Ибо за эту информацию была отдана жизнь . Я тоже очень хочу рассказать , но пока даже открыть свой фотоальбом не могу . ((. Да и технически сейчас мне сложно . Наша тема начиналась здесь на форуме , в этом разделе . Наверно их можно как то объединить , нужно . Знай я тогда заранее какой ужас меня ожидает , возможно я бы успела больше. Хочу что бы люди знали , остеосаркома кошмарна тем, что может скрываться под лечиной многих не опасных заболеваний . Но время уже идет не в нашу пользу . К сожалению нам , тоже был поставлен ошибочный диагноз . Я прошла всех известных в Москве специалистов . Включая профессоров , академиков подключив человеческих . Заплатила порядка 200 тыс . К сожалению что бы люди понимали , ветеринария для наших собак весьма затратна ((Но собаку мне не удалось спасти . А самым эффективным методом , когда моя девочка уже не могла есть, оказался опыт сбора трав и коры деревьев . Хваталась за любую информацию и пошла к известным травникам . По колено лазив в снегу в лесу резала кору . Составляла сборы и выпаивала. Врачи звонили долго подбирая слова . Танюша все , эта неделя последняя. А на следующей я опять брала трубку и говорила , мы так просто не сдадимся !
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: А на следующей я опять брала трубку и говорила , мы так просто не сдадимся ! Танюш... Не могу тебя читать. ты всё знаешь... СКОЛЬКО я собиралась, чтобы выдать этот кошмар. Tatuliay пишет: Когда то я стучалась во все двери (( Я нашла твою тему и объединяю их... http://senbernar.forum24.ru/?1-9-0-00000082-000-0-0 Пусть поможет кому-то своевременно. Tatuliay пишет: По колено лазив в снегу в лесу резала кору . Составляла сборы и выпаивала. Если бы знали ОТ ЧЕГО лечить... Не теряя времени. Самое ужасное, что давали не те препараты. В самом начале... Не умея читать ренгены... Корить себя за отсутствие ветеринарного образования можно до бесконечности. Но ведь когда шли к специалистам - верили им, надеялись на их ученую степень. Тьфу. Но сердце говорило другое. Надо было слушать его. А глаза говорили - БОЛЬ.
Долюшка: Девочки... Вам нужно поставить памятник, за борьбу, за веру. К сожалению, моё образование и моё кладбище за плечами изгнало из меня веру в победах над этой дрянью. Трём нашим собакам, разных линий, владельцев, городских и загородных был поставлен этот диагноз. Вернее когда то, давно, был поставлен одной, остальные... на каком то подсознательном уровне я всегда понимала, что ВСЁ...это начало конца. И всегда потом уже рентген подтверждал мою интуицию. И все три раза борьбы не было. Был рай созданный для любимой собаки в этом мире. Врачи давали нам 6 месяцев максимум - без лечения. 8 месяцев - с химиотерапией. Я лично когда то приняла решение - 6 месяцев ЖИЗНИ в РАЮ в обнимку с хозяином наверное, НАВЕРНОЕ (!!!!!) лучше чем 8 месяцев слёз, борьбы, тающих надежд, ветеринарных клиник, рентгенов... Во всех случаях мы проживали больше отмерянного. Во всех уходили сами, на пороге начала болей. БОРЬБЫ НЕ БЫЛО! Сейчас читаю вас и понимаю, НАВЕРНОЕ....может быть был шанс?
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: И всегда потом уже рентген подтверждал мою интуицию. Ох, Натуль... Понимаешь. ИНТУИЦИЯ как оказалось в этом ЖУТКОМ КОШМАРЕ имеет наверное ПЕРВОЕ место, чем всё остальное! Надо слушать свое сердце было... Долюшка пишет: 6 месяцев ЖИЗНИ в РАЮ в обнимку с хозяином наверное, НАВЕРНОЕ (!!!!!) лучше чем 8 месяцев слёз, борьбы, тающих надежд, ветеринарных клиник, рентгенов... Вся ситуация была в том, что ДО "химии" Мурочке было НАМНОГО хуже. Рая, УВЫ не было. Была БОЛЬ физическая.(((((( Морально мы были с ней на одном обоюдном дыхании. На одном взгляде и полуслове. Именно поэтому я не оставила её тогда после кошмаршного окончательного, неизбежного диагноза 8 февраля... Когда начали ей "химию" - я воспряла! Честно, я даже думала - СМОЖЕМ. Но было ПОЗДНО. Слишком ПОЗДНО. Я думаю, что если бы начали делать "химию" сразу, то... Долюшка пишет: НАВЕРНОЕ....может быть был шанс? Но ни один врач не стал делать её сразу, потому что они НЕ видели рака или не хотели(((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Не знаю... Долюшка пишет: трём нашим собакам, разных линий, владельцев, городских и загородных был поставлен этот диагноз. Наташ. СПАСИБО тебе за эти слова. Вывод один - РАК может возникнуть у любого, инбредно, неибредно, ведь я корила себя за одно, другое, третье. Мы боимся делится опытом... Носим всё это в душе, но вдруг этот поможет, даже если не вылечить, то хотя бы как-то продлить нормальную жизнь даже с этой дрянью... Кто-то не хочет рвать сердце и показывать свою боль, предпочитая носить в себе. Я вот тоже вынашивала что-то... Но потом всё-таки решилась показать сюда. Так как МОЖЕТ БЫТЬ, кому-то поможет. Может наивно и Долюшка пишет: К сожалению, моё образование и моё кладбище за плечами изгнало из меня веру в победах над этой дрянью. Но ВДРУГ? Ведь есть НАДЕЖДА ВСЕГДА ИДТИ ДО ПОСЛЕДНЕГО. Пусть кому-то поможет!
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка Наташ, я знаешь ещё что подумала... Долюшка пишет: Во всех уходили сами, на пороге начала болей. Получается болей не было в случаях с твоим жизненным опытом... Меня до сих пор гложет вопрос... Ноябрь - у Мурочки начались боль, хромота, на ренгене непонято что. До февраля боль и лечение этой боли НЕ того происхождения. А потом другой ренген, подтвердивший уже крайнюю степень этой гадости. ПОЧЕМУ ТАК АГРЕССИВНО повела себя эта остеолитическая дрянь... Ведь на январских снимках для дисплазии (т.е. почти за 8 месяцев до хромоты) всё было нормально. И какие-то 4 месяца... Но потом после "химии" лучше. Но поздно... Разные мысли до сих пор не отпускают...
Королева Лариса: нам тоже диагноз был поставлен сразу, и прогноз дан был аналогичный Долюшка пишет: Врачи давали нам 6 месяцев максимум - без лечения. 8 месяцев - с химиотерапией. Долюшка пишет: Я лично когда то приняла решение - 6 месяцев ЖИЗНИ в РАЮ в обнимку с хозяином наверное, НАВЕРНОЕ (!!!!!) лучше чем 8 месяцев слёз, борьбы, тающих надежд, ветеринарных клиник, рентгенов... очень верное решение, я поступила так же и не пожалела ни на секунду, это надо видеть собачьи глаза, чтобы понять и иметь мужество принять решение за не пренадлежащую тебе и данную не тобою жизнь Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Но потом после "химии" лучше. Ленусь, ты с человеками общалась, которые после химии? Я -да. мнимое какое-то это "лучше"
Miledi: Happyspark-САМОЦВЕТ , моя Леди " сгорела" от остеосаркомы за месяц. Ровно месяц( конец апреля 2012 г по 28 мая)- ничего не помогало и сделать не могли, опухоль разрасталась. Причём появилась она внезапно- сначала отёк. потом уплотнение и резкая хромота- буквально за какие то считанные дни. Причём на абсолютно здоровой передней лапе, и хромоты никогда не было. Для меня это было шоком- здоровая собака в возрасте почти 5 лет( не дожила 2 месяца до 5 лет) и такое- не ожидала и ни в жизнь бы не подумала, что так быстро и внезапно всё произойдёт.
Miledi: я тоже пыталась Леди тянуть- но все врачи заявляли- не надо мучать собаку- и было решено поддерживать собаку медикаментозно до тех пор пока она ела самостоятельно и был аппетит и могла ходить. Только после ужасных болей и когда собака не могла уже вставать было принято решение её не мучать.
Happyspark-САМОЦВЕТ: *PRIVAT*
Tatuliay: Miledi Юля , сожалею и спасибо что написали об этом . Девочки так может это сплошь и рядом , я знаю что есть еще на форуме люди которые пережили этот ужас. Но из за молчания , создается видимость что в породе подобного недуга нет. Редкость , однако практически все специалисты мне говорили за генетику . Оно может и никогда не выстрелить . Но бывает что все начинает рушиться мгновенно как карточный домик (( и это совокупность факторов . В т. ч. Травма . Кстати в период формирования и роста костей , опасен дисбаланс. Как пере дозировка так и нехватка минералов . Это тоже пунктик для онкологов .
Tatuliay: У меня Крисс , не выла, не скулила . Но онкологи уверяли что я сойду с ума собака будет орать день и ночь. Если бы , я прекратила бы все мучения моей девочки. Но она виляла хвостом , до последнего и пыталась помогать мне перед ними лапами когда я носила ее на руках . Она настолько цеплялась за жизнь , что я сознательно гнала дурные мысли . И сейчас уверена . Что вытащила бы ее . Но время упустила сильно, упустила
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Как пере дозировка так и нехватка минералов Тань, корю себя за одно. Когда я сказала, что мои сены выросли на ПОЧТИ одинаковом питании я имела ввиду, что ВСЕМ СЕНАМ КРОМЕ Мурки - я давала в период роста Гелакан-дарлинг (Чехия). Красный, обычный, для профилактики. И азиату давала, и лабрадору... Потом послушала, почитала... Многие не дают НИЧЕГО из добавок, только сухой корм, и прочую еду. И Мурке я почти совсем не давала ничего. Мне казалось, что она росла ровно... Но может быть мне не следовало нарушить свою стандартную схему. Не знаю... Сплошные вопросы. Так как всего 2 года возраст. А именно остеосаркома поражает молодые особи. И людей, и животных. Чаще молодых, в период роста. Tatuliay пишет: все специалисты мне говорили за генетику Я психанула про специалистов наших((( Они бы лучше нашим с тобой девчулям диагноз поставили, да? Деловые(((((((((((((( Генетику вообще не узнаешь((( Примерно можно поразмышлять... Чтобы уж явно не вязать собаку выдавшую такое потомство с тем же, кто выдавал(а) схожее. Это факт. Или вообще больше не вязать... Tatuliay пишет: Но из за молчания , создается видимость что в породе подобного недуга нет
УРСА: Девочки ,спасибо что вы мужественно поделились горьким опытом. Очень жаль безвременно ушедших собак. Сочувствую очень.
Долюшка: Стремительность ухода молодых, начавшиеся боли сразу, всё наводит на мысль именно сцепленности с возрастом. Как и у людей. По роду своей деятельности я много работаю именно с тяжёлыми стадиями, финалами, и счастливых концов, увы, в моём разделе онко - нет. Есть - боль, и есть (когда везёт), когда без боли. Есть когда наркотиками обезболивают месяцами, иногда годами (есть у нас и такие случаи), есть когда от момента первых клинических признаков (недомогание, утомляемость, снижение работоспособности), до финала проходит ВСЕГО ЛИШЬ несколько недель. Вывод не в кое случае не претендующий на базовость, просто из практики. Молодые заболевают стремительно и стремительно же уходят. Подхватить раньше - практически нет шансов, потому что не подозревают, потому что не обращаются, потому что в этом возрасте НЕ БОЛЕЮТ ещё... Пожелые долго обследуются, по анализами диагносцируют, иногда не находят локализации, но химии, лучевые иногда курсами, иногда и не редко годами. Все мои сены с саркомой ушли после 8 лет. С Гулей практически 100% уверенность - травма. Видела сама как она упала зацепившись за порожек. И именно то самое место которым ударилась о край... Но в двух остальных случаях травматическую природу точно предугадать не представляется возможным. Но и начало и развитие и финал практически идентичны. Все собаки не родственники. Жили в разных домах. На разных типах питания. В разных условиях.
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Лена , мы должны понимать что организм любой , это очень индивидуально. Что хорошо одному , может быть совершенно бес полезным другому . Если не опасным. Я очень долго на эту тему анализировала обсуждала в т.ч с тобой . Это какая должна быть скорость и разрушительная сила на уничтожение , что бы убить молодое , сильное и собственно здоровое животное . Почему акцентирую на здоровом . Не обсуждая сейчас все то что может способствовать запустить этот реактор . Если посмотреть в анализы мы видим практически благополучие . Это сильно сбивало с толку , именно это самая страшная и коварная правда онкологии. Потому что и собака остается активной и жизнерадостной , пока проблему уже видно не только на снимке . Опухоль видна, либо пальпируемая (( во всяком случае в нашем варианте .
Tatuliay: Наташа , не видела твоего поста . Молодые заболевают стремительно и стремительно же уходят. Подхватить раньше - практически нет шансов, потому что не подозревают, потому что не обращаются, потому что в этом возрасте НЕ БОЛЕЮТ ещё...
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА пишет: спасибо что вы мужественно поделились Ленусь, самое ужасное, было ПОНЯТЬ, что НАДО это сделать. Мужественно не мы... А наши СЕНБЕРНАРЫ дали нам СИЛЫ, чтобы сказать о них. Видимо Оттуда, они хотят, чтобы мы их услышали... И не скрывали, а помогли, уже не им... Ведь есть же эта проблема. Как ни крути. Знаю звучит слишком эмоционально и как-то... Но если не слушать себя и других, то можно зарыться тогда в песок, и делать вид, что всё хорошо. Может быть не положено выкладывать такие вещи. В нашем обществе проще либо обо...ть всё и сразу, либо сделать вид, что не заметили. Продолжая делать то же самое. Но весь смысл сказанного, наверное, у каждого, кто сейчас СМОГ сказать, это всё-равно НЕУМИРАЮЩАЯ НАДЕЖДА, на то, что МОЖНО что-то изменить. Или хотя бы попытаться. Не про разведение даже. Это отдельная тема. А про отношение в ТАКОЙ вот ситуации. Кто КАК СМОГ. Услышать своё сердце, не идя тупо на поводу у "светил" медицины. Я очень уважаю ДУМАЮЩИХ врачей. Которые пытаются анализировать, СЛЫШАТЬ пациента, а не просто раздавать рекомендации. И после этих рекомендаций доказывать ТОЛЬКО СВОЮ точку зрения, не видя ЯВНЫХ ПРОМАХОВ и ПРОВАЛОВ. Признаться себе - что НЕ ДОТЯНУЛИ... Кто сможет...
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Опухоль видна, либо пальпируемая (( во всяком случае в нашем варианте . Татуль, не было этого((((((((((((((((((((((((((((((( Искали её!!! Сразу искали... У Мурочки ещё непонятнее. Сначала была ОДНА сторона, ПОТОМ вообще ДРУГАЯ. Хромота была в итоге на разные ноги. На ренгене это ВИДНО. Такое ощущение, что не сама остеосаркома стала первопричиной, а может быть вообще ДРУГОЙ РАК??? А потом пошел расти... Tatuliay пишет: мы должны понимать что организм любой , это очень индивидуально Да вот именно поэтому Мурешке я и не давала ничего, глядя как она ровно растет((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((( Слишком ровно. Статуэточка была... Tatuliay пишет: Если посмотреть в анализы мы видим практически благополучие . А вот это-то и ужас. Но как потом уже мне сказала другая врач, что у собак на самом деле НАМНОГО ВСЁ ИНАЧЕ. И после "химии" они действительно не лысеют. Шерсть у Мурки до последнего была - не побоюсь этого слова, шикарная. Долюшка пишет: Но и начало и развитие и финал практически идентичны. Все собаки не родственники. Жили в разных домах. На разных типах питания. В разных условиях. Наташ, СПАСИБО! Долюшка пишет: Все мои сены с саркомой ушли после 8 лет. У тебя ДРУГОЙ опыт. Тоже ВАЖНО! Чтобы думать... Долюшка пишет: С Гулей практически 100% уверенность - травма. Травмы в случае с Муркой тоже не предугадать. Для неё загородка в 120 см была в возрасте 5 месяцев ерундой. Нам пришлось наваривать от этой вечно прыгающей кошки заборчик. Она была как кошка. Назвали корабль... Она всегда свободно и без проблем бегала, прыгала, скакала, не побоюсь этого слова(((
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Лена , так это же только доказывает индивидуальность организма , и при такой активности как можно было сразу понимать что происходит с собакой . Онкогенезные факторы , как я писала ранее и складываются из совокупности . Сюда может входить и климат , и условие содержания (сырость , влага , жара ) и питание и реакция организма на препараты . И бактерии или паразиты находящиеся в организме , но наличие которых можно выявить только специфическими для данного заболевания анализами и обследованиями . А это же время , нужно понимать что в данный момент происходит в организме собаки Отсюда и картина маслом , извинюсь . Диагноз вроде бы один , а сколь индивидуален ((
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: И бактерии или паразиты находящиеся в организме О, да... И ещё момент, есть такая гипотеза, будто бы раковые клетки могут быть заразны... Так вот был контакт. Незадолго до начала заболевания... У меня с человеком. На протяжении определенного периода. Может быть я потом просто на руках (одежде) это носила. У кого иммунка случилась послабее, тот и... Не знаю, что думать. Не изучено ещё ни фига это всё. Tatuliay пишет: Диагноз вроде бы один , а сколь индивидуален (( М-да...
Хаус Стесси: Я знаю достоверно про 2 случая остеосаркомы у собак моего разведения - по счастью, мои личные собаки пока не болели остесаркомой - оба раза возраст собак был средним - 4-5 лет - пол разным - кобель и сука - кроссовые собаки от разных по происхождению матерей и Кена, жившие в разных условиях в разных городах. место "начала" было разным - у суки локоть , у кобеля - пясть . Суке - после подтверждения диагноза дали дожить отмеряное. За кобеля боролись более радикально - рак развивался стремительно - меньше месяца от начала легкой хромоты и первого снимка без подтверждения рака с диагнозом травма , потом - появления припухлости выше запястья у совершенно цветущей собаки - снимка с помутнением на кости предплечья и диагнозом - предположительно остеосаркома и - через три недели худоба стала заметна, появилась сильная хромота почти без опоры и " рука" уже была как столб - и предплечье у запястья на рентгене не имело даже контуров костей - вместо фрагмента костей просто мутная каша на снимке - сомнений не было даже без биопсии - настолько картина была ужасна и очевидна - но анализы внушали надежду и кости выше были не задеты. Владельцами было принято решение продлить жизнь собаки и последовать предыдущему опыту лечащего врача и зарубежной практике. Переднюю конечность ампутировали до локтя. К сожалению - срок жизни не сильно продлили - собака погибла трагически вскорости, но причиной была бытовая травма - после операции собака была жива и умерла не от рака. Все снимки кобеля у меня. Но не в компе - в виде снимков. У моих знакомых в подобном случае сука мастино 7-летняя после ампутации конечности прожила ещё около года. отец этих собак Кена тоже умер от рака, но у него была другая дрянь - карцинома слюнной железы - и кости челюсти были не задеты. Опухоль была под языком - и заметили мы её когда она была уже размером с 5 копеек - и не по самочувствию собаки - выглядел он отлично -но я заметила, что вода в его в миске после питья становилась слегка розоватой - и полезла тщательно проверять пасть. Обнаружила жесткое уплотнение под языком. Поехали на ренген в надежде на инородный предмет - чисто. Тогда я поняла - это конец. Поняла сразу -до биопсии. мы делали и биопсию в человеческом онкоцентре для того, чтобы знать название рака и возможность оперативного вмешательства и химии - так совпало, что он незадолго до этого контактировал с сукой с обнаружившейся при попытке вязки большой круглой опухолью в петле - и рентген ещё делали - и все анализы крови - хотя опухоль ещё была ещё по сути небольшим и гладким розовым уплотнением - она стала очевидно "злокачественной" на вид через пару - тройку недель - жесткой, бугристой и черно-синей - и по результату биопсии надежду у нас отняли - ничего кардинального было предпринять невозможно - оперировать было поздно дрянь злокачественная и весьма агрессивная- прогноз неутешительный - людям на начальной стадии с опухолью с булавочную головку после операции и химий больше года не обещают - и я дала собаке дожить жизнь без химии на антибиотиках и поддерживающей терапии. Он прожил три месяца. До последнего дня ел и ходил самостоятельно. Ему на момент ухода было без нескольких недель 8 лет. Заразно ли это - не знаю, дума, вряд-ли, наследственно ли - если учитывать, что предрасположенность "семейную" отмечают и прослеживают все врачи-онкологи - очень вероятно. Я считаю по прошествии времени , что я сама убила его тем, что при переезде перевела Кешу с улицы в теплое помещение , да ещё и на подстилку из опилок. Снимки есть. Результаты биопсии есть. На момент случаев карциномы слюнной железы у его потоков мне не не известно.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси Настя... Если есть у Вас возможность снимки на стекло (окно) сзади подсвеченное прикрепить с помощью кусочков скотча или может быть у Вас есть и подсвеченная специальная для ренгенов, то просто сфотографируйте их, если конечно есть эта возможность. Именно СНИМКИ в случае с Мурешкой были важны. Если бы мне было с ЧЕМ сравнить, мы быстрее бы поставили диагноз. Навряд ли конечно в случае с саркомой кости, мы что-нибудь изменили бы... но... Статью о добермане я нашла уже намного позже, с похожей картиной. Прочитала Вашу БОЛЬ. Это непередаваемое всё... Мы все сейчас тут пишем на автопилоте, как-будто вскрывая сами себе гнойник Я ЖЕЛАЮ всем СЕНБЕРНАРАМ ЗДОРОВЬЯ. Слов у меня нет больше
Жемчужина Дубны: Девочки, читаю и так плохо становится, наверное это правильно что все описываете, но мне еще очень жалко тех людей которые в этом не чего не понимают, а прочитав начнут думать, вот собачка захромала - РАК, вот плохо задышала - РАК, что-то медленно встает - тоже РАК и т. д. Как Вы думаете как этим владельцам дальше жить??? Если они постоянно будут об этом всем думать, то и притянут себе эту заразу, не даром говорят о чем постоянно говоришь или думаешь все притягивается. Я считаю, что написав, Вы пожалели себя, но не пожалели окружающих. Может я и не права. У нас людей от рак не вылечивают, а Вы хотите чтоб животное вылечили, я не верю не какому лечению от рака по химиотерапии, просто продлевание болей и жизни, я прошла это с людьми, когда у человека просто распадались кости, это было ужасно, и не хочу даже не вспоминать и не думать, и лучше бы не читала все это. Tatuliay пишет: Happyspark-САМОЦВЕТ Лена , так это же только доказывает индивидуальность организма , и при такой активности как можно было сразу понимать что происходит с собакой . Онкогенезные факторы , как я писала ранее и складываются из совокупности . Сюда может входить и климат , и условие содержания (сырость , влага , жара ) и питание и реакция организма на препараты . И бактерии или паразиты находящиеся в организме , но наличие которых можно выявить только специфическими для данного заболевания анализами и обследованиями . А это же время , нужно понимать что в данный момент происходит в организме собаки Отсюда и картина маслом , извинюсь . Диагноз вроде бы один , а сколь индивидуален (( Таня полностью согласна, все болячки могут быть ото всего, и у любого животного не завися от породы.
Долюшка: Сначала написала ответ. Потом стёрла. Не хочу чтобы эта тема, эта попытка начать разговор о проблеме, опять завязла в эмоциональном мусоре неводольства друг другом.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны пишет: Я считаю, что написав, Вы пожалели себя, но не пожалели окружающих. Татьяна, Вы меня извините, но вот жалеть себя, для нас, как-то несвойственно. Не нужно лишней трагедии или спектакля из этого искать. Когда я ИСКАЛА ИНФОРМАЦИЮ по снимкам - ЧТО с Муркой?????????????, то не нашла. А статью по ДОБЕРМАНУ с аналогичным снимком я нашла, когда уже было ПОЗДНО. Как было поздно и одной моей подруге, у кого доберман, тоже тяжелокостная собака, не легкая весьма, согласитесь, погибал от этой же беды... Говорю же, химиотерапия помогла не одному человеку. И вижу сейчас КОМУ помогает. А кому-то конечно и не помогла. Вопрос в том, что "химия" на мягких тканях возможно более действенна, чем на костях. А кому страшно, и боятся читать, пусть не заводят собак вообще. А уж если заводят, ТО ПУСТЬ БУДУТ ГОТОВЫ не только уси-пуси делать, но и взять на себя ответственность, если такое будет. И возможно снимки и опыт всех заводчиков, которые сейчас вышли и не потеряли сознание, а показали, что ДА это ЕСТЬ, но можно ТАК или ВОТ ТАК с этим попытаться жить, бороться или не просто жить, не борясь - ВОТ ЭТО БЕСЦЕННО. И заслуживает поклона в пол. Не хочу Вас обидеть, не поймите меня превратно. Но убирать ЭТУ ТЕМУ я не буду. Потому что она важна может быть другим собакам и людям. Я и говорю, что надо научится вести диалог без перехода на страхи, личности и "а что подумают" Кто испорчен, подумает криво, а значит и не надо такому человеку собаку. А кто готов и понимает, что это ЖИЗНЬ, тот не побоится, а просто будет иметь ввиду этот опыт. Сначала когда такое проходишь, всегда говоришь себе, что с первым моим сеном, в 90-х, что сейчас с Мурочкой и Джеком, всё больше не могу... Нет сил... Но потом видишь СЕНБЕРНАРОВ и ради них хочешь идти вперед. Да через БОЛЬ, но осознавая, что это надо ЗНАТЬ. А не когда собака просит глазами, а человек не может понять, что с ней... Про рак у людей - писать ничего не буду. Чтобы не нарушать медицинскую "этику" и почему в посмертные справки пожилым людям пишут ЛЮБОЙ ДРУГОЙ диагноз, а не "онкология". На этом замолкаю. Не тема. Простите за эмоции. Больно.
Хаус Стесси: Happyspark-САМОЦВЕТ я сделаю и выложу, но чуть позже - нужно давно архив свой "оцифровывать" -но времени катастрофически нет. Ничего Вы не изменили бы. Предположить такое очень сложно - особенно имея несколько предварительных снимков здорового таза собаки. В моей практике я подобного не встречала. Хотя всякого перевидала на своем "собачьем" веку. один мой знакомый профессор ветеринар - покойный ныне - многоопытный и многопрактиковавший господин Матвеев - который виртуозные операции делал и огромную практику имел именно по опухолям - на мой вопрос об онкологии и её причинах отвечал - "деточка, я понял для себя одно - рак возникает из Космоса" В Вашем случае это по снимку было неоперабельно - думаю, Вы понимаете. Не корите себя. Всё, что могли, Вы сделали. Дали собаке прожить её единственную жизнь дома и в любви. Можно отрезать ногу или руку и дать шанс. Я всегда стараюсь дать шанс, даже если он 1 на миллион - но есть варианты, когда шансов нет... Полсобаки отрезать невозможно Предварительный снимок - и тот и тот - чистые у Вас - не поставил бы по нему онкологию ИМХО даже Вольф Мессинг - и впоследствии разрушение костей таза произошло с другой стороны. Хуже нет ощущения собственного бессилия - когда ты знаешь , что неизбежное неотвратимо и ты абсолютно ничем не можешь помочь. Переживала неоднократно. Это самое мерзкое ощущение, изо всех мне известных. и ещё - разумеется, информация и систематизация её не будет лишней, спасибо Вам за эту тему - ни один заводчик не хочет подобных случаев в породе - поскольку трагедии с собаками для нормальных людей - это всегда трагедии. Хотя бороться с раком - по профессору Матвееву - все равно, что ругаться с Космосом - мы слишком ничтожные созданья для него - и пока это не в наших силах. Хотя бы знать где что есть в кровях и тупо не вязать подобное с подобным.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси пишет: Happyspark-САМОЦВЕТ я сделаю и выложу, но чуть позже - нужно давно архив свой "оцифровывать" Спасибо! Это будет действительно ОЧЕНЬ НУЖНО. Этот опыт нигде не достать, кроме как из шкафов заводчика и его Души... Хаус Стесси пишет: и впоследствии разрушение костей таза произошло с другой стороны. Настя, Вы ЭТО ТОЖЕ УВИДЕЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЛИЧНО СВОИМИ ГЛАЗАМИ!!!!!! Я ОБ ЭТОМ говорила тем врачам, которые её лечили!!!!!! Меня не слышали или не хотели... Это очень странно!!!! Но Вы правы... Хаус Стесси пишет: Хуже нет ощущения собственного бессилия - когда ты знаешь , что неизбежное неотвратимо и ты абсолютно ничем не можешь помочь. Переживала неоднократно. Это самое мерзкое ощущение, изо всех мне известных. У меня до сих пор это ощущение. Я не буду сейчас тут свои сопли-слюни лить, но изнутри меня вместе с Муркой что-то забрали. Не знаю вернут ли... Хаус Стесси пишет: Хотя бороться с раком - по профессору Матвееву - все равно, что ругаться с Космосом - мы слишком ничтожные созданья для него - и пока это не в наших силах. Хотя бы знать где что есть в кровях и тупо не вязать подобное с подобным. СПАСИБО Вам. Вы меня ПРАВИЛЬНО поняли. Я тоже думаю, что перебороть то, что дается всем живым существам зачем-то Сверху - НЕ В НАШИХ силах. Но попыться явно от этого уйти... Может быть возможно. Потому что нет среди людей разведения, ведь мы свои родословные не знаем же. Но проводить аналогию среди людей и собак не всегда представляется возможным. Это несколько другое. За собак отвечает заводчик. Вот я и ответила. И нельзя мне опускать руки, ради Мурки и всех ушедших моих собак я пойду дальше. Потому что это в моих силах. Я ВЕРЮ.
Tatuliay: Татьяна Александровна , опасаюсь что Вы , даже не поняли о чем речь . От воздуха и лужицы , даже от простуды , рак не появится ! Он носительствует информацию на клеточном уровне , передающуюся генетически. Мы не знаем , и не можем знать что именно даст этому разрущающемуся процессу начать убивать свой собственный организм . Но мы точно знаем , есть факторы не позволяющие каждый случай подвигать под копирку . Можно конечно молчать , делать вид что подобной проблемы в породе нет . Но честнее , что бы владелец сто раз подумав ,принял решение , сильно заранее , нести ответственность за того кого приручал . Может тогда и не будет валом брошеных сенбернаров . Заводчику , честнее предупредить , что это не мягкая игрушка. живой организм и он тоже к сожалению , болеет , страшно болеет .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Но честнее , что бы владелец сто раз подумав ,принял решение , сильно заранее , нести ответственность за того кого приручал . Может тогда и не будет валом брошеных сенбернаров . Заводчику , честнее предупредить , что это не мягкая игрушка. живой организм и он тоже к сожалению , болеет , страшно болеет . Татуль, я ЭТО ВЫДЕЛЮ. Для грамотных, будущих и настоящих владельцев. СПАСИБО.
Жемчужина Дубны: Tatuliay пишет: Может тогда и не будет валом брошеных сенбернаров Таня, да, возможно я не поняла, брошенные сенбернары не все больные наповал, брошены они от такой хорошей любви людской.
Tatuliay: Жемчужина Дубны от безответственности ! Если люди не справляются с собакой еще в щенячестве . Где проблемы то, скорее в вопросах воспитания, содержания и ухода . Тогда чего ожидать - эти люди пойдут на такие испытания в болезни , ложь самому себе .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны пишет: брошенные сенбернары не все больные наповал, брошены они от такой хорошей любви людской. Мне кажется, что это уже другая тема... Я и говорю, если человек МОЖЕТ быть с СЕНБЕРНАРОМ рядом, его НИЧТО не остановит. А если нет, то ПРИЧИНУ можно всегда найти. И не всегда это болезнь. А за больными родственниками мы тоже все ухаживаем и может быть и мы когда-нибудь опять так развалимся, что же нам пенять на родителей за их племенную вязку между собой? Есть МНОГО ФАКТОРОВ ДЛЯ ЗАБОЛЕВАНИЯ - ОСТЕОСАРКОМА. Причина в случае с Мурешкой НЕ УСТАНОВЛЕНА! Был НЕ ВОВРЕМЯ УСТАНОВЛЕН ДИАГНОЗ. Мурка была ОЧЕНЬ АКТИВНОЙ СОБАКОЙ. Таких прыгающих и везде лазающих сеников у меня ещё не было! Она была идеальна во всем! Характер её был просто ШЕДЕВР - она ЛЮБИЛА ВСЕХ ЛЮДЕЙ! Я очень надеюсь, что я смогу когда-то увидеть её снова... В внуках и детях её однопометников. Не могу больше...
УРСА: все законы генетики работают на популяциях, а не на отдельно взятом помете т.е. одного помета мало, для точных выводов надо как минимум рассматривать щенков к 50-100 от данных родителей Племенная работа- сродни сапёрному делу..... всё просчитать - не возможно, где нибудь да рванёт.... « Когда вы смотрите в родословную животного - она говорит вам о том, каким оно должно быть. Когда вы смотрите на животное в ринге - это говорит вам о том, каким оно кажется. А когда вы смотрите на его потомков - это говорит вам, чем оно является на самом деле. Пет Троттер».
Happyspark-САМОЦВЕТ: УРСА Ленусь, СПАСИБО.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Вчера на эмоциях уже не было сил сказать основное. Тема как-то плавно перешла непонятно куда. Повторюсь лишь в заключении повествования СВОЕГО опыта - ЦЕЛЬ , выданной мною информации, была донести до людей, которые будут нуждаться именно в уточнении ренгенологических снимков. Что в данном заболевании является одним из основных методов диагностики. Все остальные расклады о генетике, бросании сенбернаров и прочее я НЕ СОБИРАЛАСЬ рассматривать. Так как я НЕ ИСКАЛА ПРИЧИНУ остеосаркомы. Потому что это НЕРЕАЛЬНО. Изредка лишь задавалась риторическим вопросом "почему, что я сделала не так", чисто по-человеческим, эмоциональным меркам. P.S. Я очень надеюсь, что те заводчики, которые имели подобный горький опыт и поделились здесь им, найдут время и возможность, чтобы показать ИНФОРМАТИВНО снимки данного заболевания, основываясь на своих фактах. Более ничего. С уважением и пониманием, Елена.
ZEVS: Прочитал посты каждого по теме « остесаркома». Все на мой взгляд высказались очень искренне. Тема очень тяжелая, больная для многих кто высказался, и для многих кто не сказал, но которых тоже коснулось. Задела многих. Лена, вы подняли эту тему не зря, вы оказались одной из многих, которая столкнулась с этой проблемой, которая один на один пыталась её решить, и вам ни кто не смог квалифицированно, радикально помочь, в чем по сути и состоит ваше самое основное негодование подняв эту тему. Но теперь хочу сказать как врач по профессии, как человек познавающий медицину, которую мы до конца никогда не познаем. Вопрос злокачественных новообразований очень сложный и непостижимый до конца на данном этапе науки. Это не вопрос где черное, а где белое, каждый сможет различит эти цвета. У Артур Хейли есть очень интересный роман « Окончательный диагноз», о том как по результатам биопсии два врача патологоанатомы должны были дать заключение молодой девушке на предмет опухоли кости ноги. Один врач увидел на гистологических стеклах саркому, а другой доброкачественную опухоль. Не всегда просто определить характер опухоли, но их заключение в дальнейшем определяло тактику хирурга: удалять ногу плюс химия и т, д, или пусть живет. Чем закончилось повествование Хейли не скажу, лучше прочитайте. Проблема онкологии животрепещущая, её все больше и больше. Она коснулась не только нас людей нарушающих законы природы и грешных, но и по сути безвинных животных. Это указывает нам на то в каких мы условиях живём. Не может наша конституция противостоять тому шквалу агентов обрушивающихся на нас из вне. Наш иммунитет не в состоянии перелопатить всю ту чужеродную грязь, которая на нас сыпится с помойных ведер. Больны не только наши собаки, больны все живущее на ЗЕМЛЕ, на наше время и долю пришлось это. И медицина никогда, я вам говорю НИКОГДА не сможет догнать время. ЧЕЛОВЕК САМ ПОРОЖДАЕТ БОЛЕЗНИ! Что касается конкретно наших питомцев, попавших вместе с нами в эту катастрофу, то я солидарен с мнением тех, которые высказались так: дайте в тепле и ласке в Раю, в вашем окружении дожить достойно и без того короткую собачью жизнь вашему питомцу, сделайте все, чтобы он в вас видел защитника и друга. К большому сожалению этот диагноз еще ни кому не удалось превозмочь. Все по воле Божьей.
Happyspark-САМОЦВЕТ: ZEVS Юрий, не знаю, что Вам сказать. Больше нет слов. Но Вы написали от всего сердца. Я промолчу. Благодаря. Единственно всё-таки добавлю. Химиотерапия не спасла Мурочку. Но она однозначно продлила ей жизнь и убрала боль. Но представить себе сейчас это наверное никому невозможно. Мы просто ждали с ней солнышка. Чтобы не морозный февраль был месяцем прощания, а позже... Когда теплее. Это страшные ощущения. Во многом понятны только нам с ней - возможно. Именно поэтому я скажу просто, что касается медицинских факторов. Всё что было сделано, а не пущено на самотек, было сделано в пользу. Если бы дать ей жить как есть... Это было бы СТРАШНО. Поверьте. "Химия" была начата очень поздно, сразу после последнего ренгена. Где все вы видите уже катастрофу. Если бы раньше - я всё-равно думаю, что было бы всё иначе. Статью о добермане наверное пропустили (я давала ссылку в этой теме тоже), однако там реальный труд людей, которые спали эту собаку от такой же гадости. И снимки очень похожи на начальной стадии с снимками Мурки. Это видно невооруженным взглядом. А так конечно... Больше и сказать нечего. --------------------------------------------------- Книгу нашла и прочитаю, как бы тяжело не шло это чтение... Вот здесь http://royallib.ru/book/heyli_artur/okonchatelniy_diagnoz.html можно её скачать в разных форматах.
ZEVS: ZEVS пишет: Что касается конкретно наших питомцев, попавших вместе с нами в эту катастрофу, то я солидарен с мнением тех, которые высказались так: дайте в тепле и ласке в Раю, в вашем окружении дожить достойно и без того короткую собачью жизнь вашему питомцу, сделайте все, чтобы он в вас видел защитника и друга. Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Единственно всё-таки добавлю. Химиотерапия не спасла Мурочку. Но она однозначно продлила ей жизнь и убрала боль Лена я как раз и имел в виду что нужно делось все что облегчит жизнь собаки: если этого надо то и химию, и обезболивающие тоже, ведь как без них, и прочее что может паллиативно облегчить и продлить жизнь. Но в каждом случае нужно думать, и подходить сугубо индивидуально, не нарушая постулат « врач не навреди» Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Статью о добермане наверное пропустили (я давала ссылку в этой теме тоже), однако там реальный труд людей, которые спали эту собаку от такой же гадости Историю добермана я конечно же читал и не раз, но не хотел этой темы касаться, но все таки думаю надо. Не хотел потому, что она на мой взгляд из разряда заоблачных и многие прочитав нас скажут, что это из разряда фантастики( примерно так). Для начала хочу внести некоторые понятия. В онкологии существует как правило два метода лечения, две тактики. 1. Паллиативное лечение ( направленное на облегчение состояния больного, но не может решить вопрос координально) 2. Радикальный метод ( само название говорит за себя полностью покончить с опухолью и сделать пациента здоровым). Как правило радик. метод комплексный: может включать в себя лучевую, химиотерапию, хирургическое вмешательство и все это может быть в различных комбинациях. Но каждый метод имеет свои четкие показания, когда и что можно применить. В случае с доберманом был выбран радикальный метод лечения, комплексный. Немного своими словами ( статья научно-медицинская и не каждому может быть достаточно понятна) Лечение проходило в Клинике экспериментальной терапии в Москве при Российском онкологическом научном центре при академии медицинских наук ( чувствуете уровень?) В начале 11 летнему доберу при поступлении был сделан рентген, выявили остеосаркому в подвздошной кости, провели биопсию взяв кусочек больной кости. Исследовав под микроскопом диагноз был подтвержден. Затем в кровь ввели вещество техне-ция 99 ( радионуклид) который имеет свойство накапливаться в больших количествах в опухолевых клетках. Этот 99 обнаружили только в подвздошной кости добера, а это значит что метастаз нет. Только после всего этого был поставлен окончательный диагноз, по которому можно было определяться с тактикой лечения ( диагноз показывает стадию болезни). Лечение проходило в начале с химиолучевой терапии: вводили химию а потом облучали, это до операции. Затем на другой день в/в ввели раствор бора который засел в клетках опухоли и только после этого хирургическим путём выделили(удалили) больную часть кости. Затем выделенная кость была специально обработана, заморожена и доставлена в МИФИ( московский инженерно-физический институт). В институте кость облучили так чтобы больные клетки погибли а здоровые остались живы. После этого возвращают в клинику и реплантат ( облучённую кость) вставляют на её прежнее место закрепив металлом. После операции три курса химиотерапии. На этом как бы все не считая повторных анализов через год. Видите как это все сложно. Но это чисто научная практика, по тому она и экспериментальная терапия, научная клиника которая экспериментирует на домашних животных. Специалисты работают над научными степенями, ни кто не пишет статьи где результат отрицательный. Такой случай у них единичный. Да специалисты высочайшего уровня, и результат у них уникальный. Кстати с момента выхода статьи прошло 10 лет за это время может быть уже и лучшие результаты. Да, у добера выпал такой шанс, как он туда попал большой вопрос. Кстати этот центр занимается и последипломной подготовкой ветврачей. Я сегодня разговаривал с одним из таких ветов и задал вопрос как в центр попадают животные, откуда. Она не знает. Я думаю что животных тоже подбирают особым путем, под свои конкретные научные цели. Ниже я даю ссылку на клинику эксп. медицины. http://www.ronc.ru/main/struktura/niiko/04-36-00-00-klinika-eksperimentalnoj-terapii/klinika-eksperimentalnoj-terapii.html К стати добавлю ещё следующее. В операции с доберманом отрабатывалась методика сохранной операции (замещение дефекта кости) в противовес калечащим – ампутация. Но обратите внимание в ветеринарии делается операция по ампутации больной конечности (если опухоль на ноге) и увы собаки проживают несколько дольше нежели без операции. Почему они не выздоравливают? Наверное потому, что нет полной диагностики. Ногу удалили, а все ли клетки опухоли ушли, нет, потому и выздоровления нет. Я думаю если бы у добера были метастазы ( которых не обнаружили на стадии диагностики) лечение было бы совсем другим, ведь их не выделишь из организма, и врачи не взяли бы на операцию пациента с 4 стадией опухоли.
Tatuliay: Очень жаль, что не вижу сейчас весь текст . Как нам не хватало мнения с другой стороны , именно глазами профессионала . Все это было слишком эмоционально , лично . Юрий , огромное вам спасибо ! Мало того , что какое то душевное равновесие в ваших постах , полное ощущение что все не зря . Мы можем об этом говорить ! Но еще и большое желание , слушать и воспринимать ))
Happyspark-САМОЦВЕТ: ZEVS Юрий, прочитала всё-всё! Сказать просто "спасибо" я не могу... Меня опять эмоции душить начинают. Именно по одной простой причине: Tatuliay пишет: Мало того , что какое то душевное равновесие в ваших постах , полное ощущение что все не зря . Мы можем об этом говорить ! Но еще и большое желание , слушать и воспринимать )) Я открыла тему в 2012 году... Не думала, что меня это коснется. А потом не думала, что коснется в ТАКОЙ форме! Я всё понимаю, что Вы имели ввиду, когда писали вот это: ZEVS пишет: Лечение проходило в Клинике экспериментальной терапии в Москве при Российском онкологическом научном центре при академии медицинских наук ( чувствуете уровень?) ZEVS пишет: Я сегодня разговаривал с одним из таких ветов и задал вопрос как в центр попадают животные, откуда. Понятное дело, что мы это никогда и не узнаем. Вывод один - рак это Свыше. И человек, каким супер-пупер не был не сможет его победить, если Там на это нет разрешения... Поэтому я скажу лишь одно. Скрывать такое не стОит. Даже самая малая толика в этой бездонной борьбе может быть полезна. Как, когда, у кого - всё действительно настолько индивидуально. Я думаю, что пройдет ещё сколько-то времени, я возможно успокоюсь совсем. Приму это как должно быть. Но то, что сейчас столько людей читает это (я вижу по статистике) - это говорит конечно о том, что это касается, касалось и увы, будет касаться многих. Независимо от кровей, наших планов и продуманных ходов... Примерно, что-то как-то можно предполагать. И пытаться идти дальше.
Happyspark-САМОЦВЕТ: На днях я получила ответ на свое письмо от доктора Бибиной Ирины Юрьевны (кандидат ветеринарных наук, практикующий врач "Ветеринарного госпиталя" в г.Саратове. Диссертацию на тему "Сравнительная оценка полихимиотерапевтического метода лечения неоплазий молочных желёз сук" от 2011 года Бибиной И.Ю. можно посмотреть здесь http://www.dissercat.com/content/sravnitelnaya-otsenka-polikhimioterapevticheskogo-metoda-lecheniya-neoplazii-molochnykh-zhel ) , которая помогала Мурочке уже в самом конце жизни. Как я писала изначально, что мы не смогли к ней, по незнанию о её опыте, вовремя обратиться. Мною были заданы вопросы по одной собаке породы овчарка, которой проводилась химиотерапия. Какие стали последствия и, что теперь с этой собакой. Далее от меня были заданы ещё вопросы: насколько возможна НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ именно по ОСТЕОСАРКОМЕ и насколько, каким образом действенна химиотерапия. Ответы размещаю в неизменном оригинальном тексте: "Лена, здравствуйте! По поводу химии и овчарки. На сегодняшний день собаки уже нет. Она умерла в конце лета. Но! Она прожила почти 10 месяцев с момента постанови диагноза! Это в три раза больше обычных трех месяце, которые доживают собаки после того, как им поставлен диагноз "остеосаркома". Химиотерапия в данном случае была направлена не на продление жизни, а на улучшение ее качества. Этого мы добились. Все эти месяцы собака жила полноценной жизнью: аппетит сохранялся всё время, собака играла с другой собакой, ездили в лес и, что очень важно, она не испытывала боль!!! Отсутствие боли при остесаркоме - это самый важный критерий эффективности лечения. И, что также не мало важно, у собаки не было метастатического поражения легких!!! Легкие сохранились чистыми! Лена, но эту собаку невозможно было вылечить изначально по одной простой причине. Владельцы не соглашались на ампутацию. А это один из самых важных пунктов лечения. Химия без ампутации не вылечит! Несколько лет назад я лечила собаку с остеосаркомой носовой кости. Это было подтверждено гистологически, поэтому сомневаться не приходится. Владельцы ездили в Москву на операцию. Собаке делали риноскопию и удаляли всё, что можно было удались. Не радикально, но всё же. По приезде в Саратов, я им проводила химиотерапию. С тех пор прошло года 4-5. Собака жива, здорова (!), плодит себе подобных здоровых (!) детей! По поводу наследственности не могу сказать ничего однозначно. Если в гуманной медицине, у людей, некоторые вопросы уже ясны, то в нашей, ветеринарной медицине, несколько иначе. Например, у женщин рак молочной железы в очень многих случаях является наследственным. Но не исключается спонтанное возникновение заболевания. У собак, кошек нет таких объективных научных подтверждений, но на практике часто замечаю заболевших животных по одной линии. Рак молочной железы, лимфомы. Это наиболее часто встречающиеся заболевания, которые я наблюдаю по наследственной линии. В отношении остеосаркомы такого не могу сказать. Ни научных, ни практических данных в отношении этого заболевания нет. Даже у людей. То ли от того, что это не имеет под собой оснований, то ли от того, что это не так, наследственность не имеет значения. Лена, в онкологии остается миллион не закрытых вопросов вот уже на протяжении более ста лет! Исследователи во всем мире бьются, стараются, чтобы хоть в одном вопросе поставить точку вместо знаков вопроса и многоточий, но пока, к сожалению, тщетно((( В онкологии ничего нет однозначного. Лена, очень надеюсь, что я хоть как-то смогла ответить на Ваши вопросы." Это слова врача. Я говорила почти то же самое, но другими словами. Всё что я хотела услышать по этому диагнозу - я услышала. Спасти Мурешку без операции я бы не смогла. Но оперировать нам было уже нечего... Так как было потеряно время. Для того, чтобы не было болей - мы делали всё возможное. Наследственность не доказана. Предугадать такой поворот событий было невозможно. Что стало пусковым крючком для нашего случая - на этот вопрос я никогда не получу ответа. Всё.
Жемчужина Дубны: Лена, спасибо что озвучила письмо Бибиной И.Ю. А можно переименовать тему? не у сенбернаров, а у собак.
Tatuliay: Наш врач сообщила о намерении в очередной раз посетить интересное мероприятие Международная конференциязаслушают новые доклады втч по онкологии . Если кому интересно по ссылке темы и график . В марте будет заслушен доклад о выявлении технологий на следственных заболеваний у животных. Тема онкологии весьма обширна , что бы говорить о ней в узком ключе. Также хочу вставить высказывание ЧудинаА.Л. ГУРОНЦим. Н.Н.БлохинаРАМН по онкологии Источник: Сборник тезисов Первой Всероссийской конференции по онкологии мелких домашних животных На Источник: Сборник тезисов Первой Всероссийской конференции по онкологии мелких домашних животных На клеточном уровне рак является генетическим заболеванием, поскольку на всех стадиях развития опухоли ключевыми являются изменения в геноме клетки (мутации). Процесс превращения нормальных клеток в злокачественные является многофакторным и многостадийным. Это цепь генетических и эпигенетических повреждений клетки, которые в конечном итоге приводят к выключению нормальных регуляторных механизмов и бесконтрольному росту измененного клеточного клона. В то же время рак, как болезнь, по большей части не наследуется. Мутации, произошедшие в соматических клетках, не могут быть переданы потомкам больного. Однако в некоторых случаях заболевание может быть обусловлено наличием одного мутантного гена, полученного от родителей, и с рождения присутствующего во всех клетках организма, Считается, что 5-7% злокачественных новообразований являются моногенно наследуемыми. Это опухоли у членов раковых семей и у больных с некоторыми наследственными синдромами, Молекулярно генетические исследования последних лет позволили выявить, идентифицировать ряд генов, ответственных за предрасположенность к раку. Наличие мутантного гена не обязательно приводит опухоли. Для ее возникновения и развития необходимы как минимум 2 мутации, при этом вторая должна произойти в соматической клетке Многофакторность процесса канцерогенеза проявляется в этих случаях тем, что для реализации наследственной предрасположенности нужно дополнительное внешнее воздействие. Это позволяет с оптимизмом смотреть на возможности профилактики рака даже в случаях наследственной обусловленности, уровне рак является генетическим заболеванием, поскольку на всех стадиях развития опухоли ключевыми являются изменения в геноме клетки (мутации). Процесс превращения нормальных клеток в злокачественные является многофакторным и многостадийным. Это цепь генетических и эпигенетических повреждений клетки, которые в конечном итоге приводят к выключению нормальных регуляторных механизмов и бесконтрольному росту измененного клеточного клона. В то же время рак, как болезнь, по большей части не наследуется. Мутации, произошедшие в соматических клетках, не могут быть переданы потомкам больного. Однако в некоторых случаях заболевание может быть обусловлено наличием одного мутантного гена, полученного от родителей, и с рождения присутствующего во всех клетках организма, Считается, что 5-7% злокачественных новообразований являются моногенно наследуемыми. Это опухоли у членов раковых семей и у больных с некоторыми наследственными синдромами, Молекулярно генетические исследования последних лет позволили выявить, идентифицировать ряд генов, ответственных за предрасположенность к раку. Это позволяет с оптимизмом смотреть на возможности профилактики рака даже в случаях наследственной обусловленности, Мне весьма интересно Татьяна Александровна Прокофьева . Почему эта тема не должна быть о сенбернарах ээ реально все это пережили . Меня не интересует бизнес на щенках, вдруг у кого то что то вовремя не продаться. В чем проблема, знать правду и вязать по тихому , Или честно озвучить о реальной и возможной патологии. От которой никто не за страхован . Зы. Прошу меня извинить, за текст и выдержку из источника . Местами дублировались предложения. С телефона корректно сделать это невозможно. Как и отредактировать ((
Жемчужина Дубны: Tatuliay пишет: Мне весьма интересно Татьяна Александровна Прокофьева . Почему эта тема не должна быть о сенбернарах ээ реально все это пережили . Меня не интересует бизнес на щенках, вдруг у кого то что то вовремя не продаться. В чем проблема, знать правду и вязать по тихому , Или честно озвучить о реальной и возможной патологии. От которой никто не за страхован . Таня, мне тоже интересно но здесь говорится о разных породах, а тема называется ОСТЕОСАРКОМА у сенбернаров, тут получается что все сенбернары поголовно больные раком. Вы в курсе что люди нашедшие сенбернара на Рублевке тут же побежали его рентгенить на степени болезней, парень и так столько пережил,а его еще и на стол и под наркоз, к чему такое этому парню. И на верняка и другие так же прочитав побегут на стол под рентгены. И о продаже щенков тут нет не какого разговора.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны Татьяна, я переименовала тему таким образом, чтобы было понятно, что на породном форуме изначально началась эта тема с СЕНБЕРНАРОВ. Но и у других собак она тоже есть. Поэтому тема теперь называется "Остеосаркома у сенбернаров и не только. Мифы и реальность." Миф - это то, что ВСЕ сенбернары здоровы. Реальность - это какой-то процент заболеваемости есть по этой теме. Скрывать что-то бессмысленно. И неправильно. Те кто забоится покупать щенков от однопометников моей Мурки - это будет ТОЛЬКО ИХ выбор и право. Но я совершенно открыто говорю, что я за СВОЙ питомник несу ответственность и по Джеку я разместила инфо по зрению, это моё право. Я разместила всю инфо не для будущих покупателей этих щенков, а для тех кто будет НУЖДАТЬСЯ в этой инфо, имея на руках ТАКОГО сенбернара или любую другую породу. А будущие покупатели, если умные люди, то поймут, что и ренгенить НАДО своих собак и обследовать. И себя надо. И ничего страшного в этом нет. Это жизнь. Всё живое болеет и когда-то умирает... Излучение от мобильных телефонов и микроволновых печей ДОКАЗАНО вредно для здоровья. Однако никто не перестает трындеть по телефону и детям своим их покупаем. Поэтому те люди, которые повели на ренген найденного сеника МОЛОДЦЫ. А вдруг у него переломы были бы или ещё что-то... Мы ПОТЕРЯЛИ ВРЕМЯ с Муркой и всё вернуть назад уже невозможно. А те кто вовремя - могут успеть. Всем здоровья!
Tatuliay: Жемчужина Дубны Вы , меня извините, но это уже " детский сад " Когда человек реально не умеет , или не хочет сознательно , воспринимать информацию адекватно. Я не могу принять подобный страх и аргументацию от профессионала . Здесь в этой теме реальные а не выдуманные истории сенбернаров . Что бы это не выглядело гнусной провокацией на породу, представлены ЛИЧНЫЕ материалы , анализы, снимки и мнения уважаемых докторов в этой области . Где в этой теме говорится о поголовно больных сенбернарах ???? Где в этой теме , мы , кто поделился своим личным опытом , настаиваем что сенбернары все поголовно больные. Вы что не понимаете, что такой неумелой и безграмотной попыткой замолчать об этом, сами того не ведая , подогреваете нездоровый интерес . Пытаются замолчать, значит есть что скрывать. Скрывать то , как раз нечего. От этого ни кто , повторюсь , не ЗАСТРАХОВАН !!!!!!!! Завод чик он на то и профессионал, что бы умело и грамотно , использовать информацию на благо . Достоверная информация , размещается открыто на по родном форуме. Каждый , кому интересно узнать о породе как можно больше, может ознакомиться . Если есть вопросы , задать их . Как принято у нормальных , цивилизованных людей . Очень жаль, что мы , не понимаем как важно быть в трудную минуту с породой, не отказываться и не закрываться от реальности ! Это в моем понимании и есть настоящая любовь и преданность сенбернару ! Проверенная не одним десятком лет ! С уважением, ко ВСЕМ ! Возьму паузу .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay Добавить более нечего.
Королева Лариса: Tatuliay Татуль, ну страшно людЯм, и так щенки с горем пополам продаются, а тут такое откровение. Tatuliay пишет: Как принято у нормальных , цивилизованных людей где ж их взять-то? Tatuliay пишет: Когда человек реально не умеет , или не хочет сознательно , воспринимать информацию адекватно. бесполезно объяснять
Happyspark-САМОЦВЕТ: Королева Лариса пишет: а тут такое откровение. Если ЭТО остановит будущих покупателей, то это будет СРАЗУ лучше для щенков. Так как те кто захочет именно этих кровей дитенка, то будет знать, что его никто не обманывал и ничего не скрывал. А шушукание за спиной порождает как раз-таки "левые" домыслы. Не будет "левых" домыслов с собаками кровей моего питомника. Открыто будет ВСЕГДА. И это моё личное право. Я всегда верю в людей, как в осознанных личностей. А то кто не может что-то осознать или принять - значит просто не готовы к сенбернару. Так как такое может произойти с любым. И с человеком также. Однако размножение людей пока никто не прекращал.
Королева Лариса: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Если ЭТО остановит будущих покупателей, то это будет СРАЗУ лучше для щенков Я с тобой очень согласна, но не всем дано ЭТО понять, к сожалению.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Королева Лариса пишет: но не всем дано ЭТО понять, к сожалению. М-да... Пусть это будут их проблемы.
Жемчужина Дубны: Tatuliay пишет: Это в моем понимании и есть настоящая любовь и преданность сенбернару ! Таня я понимаю преданность и любовь к сенбернару, это не убивать, не топить, не не выбрасывать. А любить всей душой любого, и не душить породу. говорят куда я лезу, тебя все равно тут сотрут в порошок и не за что тебя здесь не поймут, а я дура наверное за породу так сильно болею и пытаюсь ее защитить, а тут получается меня так же оговаривать начали, ЩЕНКИ НЕ ПРОДАЛИСЬ, очень обидно когда люди думают только о деньгах. Видимо нечего тут на самом деле делать, многие и так сюда стараются не выходить.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны пишет: Видимо нечего тут на самом деле делать, многие и так сюда стараются не выходить. Объективный ответ заводчика. А кому надо - зайдут и прочитают. И не только это. Много ещё чего. Форум открыт для общения. Для общения разного. Без перехода на личности. Поэтому: Татьяна, Вы наверное читаете между строк что-то своё всё-таки. Здесь говорится об остеосаркоме. А не о: Жемчужина Дубны пишет: все равно тут сотрут в порошок Жемчужина Дубны пишет: ЩЕНКИ НЕ ПРОДАЛИСЬ Кто сотрет? У кого не продались? У кого не продаются, то это к Вам не относится. И лично Вас Татьян, никто ни в чем не винит. Просто когда идет попытка СПРЯТАТЬ ОЧЕВИДНОЕ, а ОЧЕВИДНОЕ это всё-таки процент заболеваемости у породы ЕСТЬ, Вы хотите это спрятать... Зачем? Вам? Это? Надо? Я лично отношусь к Вам ОЧЕНЬ УВАЖИТЕЛЬНО за тот случай, когда Вы мне помогли морально, пока я сама валялась на кушетке отходя от наркоза. Такие вещи я не забываю НИКОГДА. Но тут мы говорим о породе. ВСЕМИ нами любимой. И нужно выключить свои личные эмоции. Они мешают нам часто объективно смотреть на ситуацию. Татьяна, не пытайтесь кого-то защитить. Вам это не требуется. Вы своих собак знаете. А кто-то знает своих. И спорить в этой теме кощунственно.
Miledi: когда я столкнулась с остеосаркомой у моей собаки, я прошерстила много информации об этом заболевании, и общалась с породниками( не буду уточнять имён ), и выводы сводились к одному из полученной информации из интернета, врачей и породников- остеосаркоме подверженны собаки именно в возрасте 4- 5 лет, насчёт генетики- это спорный вопрос. Ну и ещё добавлю от себя. Моя Леди была в кобелинном типе, у неё всю жизнь были проблемы с течками( течки через каждые 2-3 месяца), потомство от неё так и не получили скорей всего по этой причине( возили к разным кобелям и потом в дальнейшем вязали уже с кобелём в своём питомнике), подозрение было на пиометру и рак матки- возможно и это ещё сыграло свою роль- возможно пошли уже метастазы ,и остеосаркома запястного сустава проявилась внезапно- никто и не ожидал. Подозрение было просто на воспаление. Но когда сделали снимки- врач сразу же сказала- что всё гораздо хуже- идёт разрушение кости- это рак.ампутировать переднюю конечность у собаки весом под 100 кг было не реально- она бы просто не смогла ходить и нести свой вес, потому были назначенны обезбаливающие и поддерживающие препараты. Ну и росту опухоли способствовала жара- начались весной в мае жаркие дни- собаке реально тяжело было всё это вынести.Пока собака самостоятельно передвигалась делали всё что могли.
Tatuliay: Жемчужина Дубны Мне реально , очень жаль, что у меня не получилось вам объяснить (( от кого вы пытаетесь защитить породу ? От меня ? ! От Елены ?! Мы враги ?! Тогда кто друзья ??? Те кто врет себе в первую очередь , или кому совесть позволяет на этой теме спекулировать личными отношениями . Что значит не дать задушить . Чем эта тема вред породе, что так напугала многих заводчиков которые вам пишут в личку . Так чего они бояться, давайте открыто проанализируем ситуацию и не будем играть в непонятки . Честно и открыто . Бояться что их щенков , линии предков которые пересекаются с нашими собаками , перестанут покупать. Их кобелей непопользуют у сук . В любом случае все сводится к спросу . Ну давайте уже смело . Объясните чем именно эта тема так опасна , какие иные причины ???? Если в этой конкретной теме буквально не каждым словом разжевывается ., -это не может носить массовый характер!!!! Мне видится что "уси пушных " , форумов достаточно . Там можно сказки рассказывать что сенбернары , ростут как трава , кормить много и хорошо не нужно . Игрушка деткам , забава старикам . Воспитывать не надо , фильмы смотрели какой умный пес . Не болеет , ни шерсти , ни вони . Какой уход , сам отрехнется . почему выкидывают , так идиоты сплошные попадаются . Так надо любить породу ?!
Miledi: И проблема не в продаже щенков- с остеосаркомой может столкнутся каждый кто держит гигантов, может сенбернары и подверженны более остеосаркоме, как и доги раку желудка( насколько я наслышана ). В любой породе есть свои предрасположенности к разным заболеваниям.
Miledi: И немного отступления по теме- тоже вспомнилось при постановке диагноза.Кстати замечу тот факт- Леди никогда не страдала ни по каким болячкам . Изначально кличка у собаки была Леди Ласковая Лапа, но так как в помёте было 2 клички "лапа"(Лорд Львиная Лапа), то РКФ убрал "Лапа" у Леди, и Леди стала просто Леди Ласковая, и собака в принципе по здоровью окромя частых течек ничем никогда не беспокоила и не болела, а тут прямо гром среди ясного неба- внезапная опухоль на совершенно здоровой лапе и гибель собаки. Вот и убрали из клички " Лапу". Может это и суеверие, но они подтверждаются исходя из жизненного опыта по кличкам- недаром говорят как корабль назовёш....
Happyspark-САМОЦВЕТ: Miledi пишет: Вот и убрали из клички " Лапу". Может это и суеверие, но они подтверждаются исходя из жизненного опыта по кличкам- недаром говорят как корабль назовёш.... Юлечка... Я когда её Муркой назвала, потом себя столько раз ругала! Она была реально как кошка! Прыжки для неё были любимой забавой! Юля, и ещё. Спасибо Вам за инфо, которой Вы здесь делитесь. Вы мудрый человек и всё понимаете. Что это серьезно. И причем тут продажи щенков? Мне кажется просто кто-то слишком много думает... Не того, что нужно. Tatuliay пишет: сказки рассказывать что сенбернары , ростут как трава , кормить много и хорошо не нужно . Игрушка деткам , забава старикам . Воспитывать не надо , фильмы смотрели какой умный пес . Вот уж точное вранье. После "Бетховена-2" хочется наверное всем стать заводчиками. А после всех остальных фильмов вообще влюбляешься по уши. Но это уже другая тема. А тут тема об остеосаркоме. И почему СТОЛЬКО эмоций?
Tatuliay: Мне казалось - эта тема о мужестве и силе наших собак. Вы прочтите и посмотрите как до последнего они боролись и как преданно верили и доверили своему хозяину. С какой любовью и благодарностью мы вспоминаем о наших гигантах. Именно в память о них , их стойкости . Мне реально сейчас, тошно. Извините, именно так . принимать вот такую дремучесть за реальность , смиренно не могу. На каком уровне развития , образования , понимания происходящего остановились в породе . Мы , еще за тесты призываем. Это тоже нельзя, вот как узнают лишнего . Хоть на форум не заходи ((
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Мне казалось - эта тема о мужестве и силе наших собак. Тань, это тебе наверное всё-таки казалось... Уси-пуси забыли мы с тобой приклеить в ЭТУ тему наверное.
Miledi: Если честно, то не смотря на происхождение своих собак( кто за ними стоит из предков по заболеваниям- это всё равно не реально выявить ) - предков достаточно много, столкнувшись с остеосаркомой у гигантов, причём внезапно, я уже начинаю мысленно боятся этого возрастного рубежа у сенов 4-5 лет( я так думаю породного признака предраспологающего к данному заболеванию), хочется как то перескочить этот возраст побыстрее и без потерь. Просто обжегшись на молоке , начинаеш дуть на воду.... Это мои выводы и опасения исходя из единственного опыта... надеюсь единственного .
ZEVS: Девчёнки, очень прошу вас не ссорьтесь. Тема важная и не простая, а эмоции только вредят ей и всем нам. Я не вижу причин осуждать Татьяну Жемч. Дубны, она достаточно толерантно высказывает свое мнение, в нем нет укора. Тема продажи щенков здесь на мой взгляд вообще не уместна. Говорить о проблемах породы это нормально, если они есть, то нужно знать. Не знание порождает гараздо большие проблемы, от которых потом можно не отделаться. Но лично мое мнение: эта тема на 99% не волнует будущих владельцев, они ее не слышат и вряд ли будут читать, ее попытаются понять потом, если не дай Бог они с ней столкнуться, по этому она не отпугивает будущих владельцев. А серьезные люди, они нормально к этому должны отнестись. Когда у семьи появляется ребенок, то нормальные родители понимают, дети могут болеть и это бывает с каждым, к этому нужно быть готовым, такова жизнь. Так же и владелец щенка об этом должен знать и быть готовым, что бы не получилось как это в моем примере: пожалуйста прочитайте эту тему http://senbernaruua.forum24.ru/?1-7-0-00000025-000-0-0-1393283645
Happyspark-САМОЦВЕТ: Miledi пишет: Это мои выводы и опасения исходя из единственного опыта... надеюсь единственного . А у меня было немного иначе. Был и первый опыт. Только без каких-либо подтверждений на сегодняшний день. Мой первый сенбернар Донна Вега, умерла в возрасте 5 лет... У неё начали отказывать задние ноги. По очереди. То есть началось с хромоты. Как у Мурки. Я сейчас вспоминаю, ОЧЕНЬ похожая картина. Но тогда о диагностике и каком-то лечении или хотя бы поддержании собаки - не могло быть и речи. На весь город две клиники, да и то, с котами когда туда два раза обратились, оба раза блох принесли. Донечка тогда похудела жутко. Кушать уже не могла, только воду пила... Вообщем, думаю что было тоже самое. Стоны по ночам и прочее. После неё я сказала, что больше в моей жизни сенбернаров не будет. Но... Прошло время. Я боялась как огня - даже смотреть в сторону сеников. Однако я думаю, что если уж сенбернар, то это навсегда. Как бы там не было.
Miledi: по предкам- по наследственному фактору не реально выявить злокачественные опухоли- мы в России то не знаем ситуацию о наших сенах по предрасполагающим ген. заболеваниям , то что уж говорить о информации по здоровью стоящих за импортными производителями и предках, а сколько за последнее время завезено импорта. Пока гром не грянет... тема остеосаркомы( и рака вообще) актуальна на данный момент наверное в большинстве для тех, кто с этим столкнулся.
Miledi: и самое главное- наш вет.врач признал свою ошибку- до рентгеновского снимка- она сделала прокол- и поставила дренаж в отёк конечности( кто бы мог подумать что это остеосаркома у вполне жизнерадостной собаки). После рентгеновского снимка- озвучив диагноз она же и сказала- что не надо было вскрывать этот отёк- вскрытием только ускорили все процессы в опухоли. Я её не виню- она с щенячьего возраста знала Леди и когда увидев снимки, сказала что уже поражена надкостница и пошло на трубчатую кость, что вскрытие отёка- опухоли только растревожили эту опухоль- что ни в коем случае делать было нельзя.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Miledi пишет: и самое главное- наш вет.врач признал свою ошибку Как же это всё зыбко. И как быстро в эти моменты уходит время. Когда понимаешь, что ты просто можешь быть рядом и помочь уже... никак. Miledi пишет: до рентгеновского снимка Юль, ты извини меня, что спрашиваю. А вы делали снимок тоже, я правильно поняла? У тебя не сохранился?
Miledi: Лен, я посмотрю- снимки конечно же делали. так как сначала думали что ушиб и трещина , оттого и отёк на лапе.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Miledi пишет: так как сначала думали что ушиб и трещина Вот и мы тоже так думали.((( Miledi пишет: Лен, я посмотрю- снимки конечно же делали Юль, это было бы тоже очень полезно и информативно в этой теме. Сама понимаешь, раз уж пошел разговор об этом наболевшем. Буду тебе очень благодарна. Думаю, что и не только я...
Жемчужина Дубны: ZEVS пишет: http://senbernaruua.forum24.ru/?1-7-0-00000025-000-0-0-1393283645 Юра, спасибо за понимание, в той теме что Вы дали, тема называется "У МОЕГО ЩЕНКА ДИСПЛАЗИЯ" а эта тем была открыта "ОСТЕОСАРКОМА У СЕНБЕРНАРОВ - ....." почему бы тему не назвать "остеосаркома у моего сенбернара - ......" Зачем клеймить всю породу, и на всю породу накладывать КЛЕЙМО? У меня нет этих кровей, у меня свои крови другие, эта болячка может выстрелить в любом живом существе и не кто от этого не застрахован. Да, мы не знаем наших всех привозных собак, (правильно сказала Юля, я полностью с ней согласна) что у них за предки в сестер, братьев, теть, дядь и т.д. Но и в своих кровях не стоит закапываться, нужно обновление. И еще призыв чтоб люди делились здесь своими болячками, так тогда тут такое начнется, будут все друг друга давить и о.....ть. Тут и так это все происходит, по телефону чего только про себя не узнаешь от совершенно чужих людей. Хочешь жить спокойно, не куда не лезь и молчи про все.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны пишет: так тогда тут такое начнется, будут все друг друга давить Давить... Я написала свою инфо. И ещё Татьяна, Настя, Юля, Лариса, Наташа и... ещё несколько человек. Тут вышли Вы. И сразу все сены "выздоровели". И никто никого не давил. Просто правде в глаза всегда больно смотреть. Режет. Нет уже сил. Жемчужина Дубны пишет: У меня нет этих кровей, Татьяна, а у Юлиной Леди Ласковой нет кровей Жемчужины Дубна? http://base.senbernar.ru/index.php?dog=1553 Без обид. Но! Тема началась НЕ С МОЕЙ СОБАКИ. А с конференции с WUSB-2011. Вы что смеетесь надо мной? Или это совсем не видно уже???? Я могу ещё жирнее это выделить, кто не видит. И люди на этом WUSBе вполне открыто это обсуждали. Я к сожалению на тот момент не могла участвовать в этой беседе. Потому как был языковой барьер-раз и отсутствие собственного опыт-два. На тот момент. Но сейчас всё изменилось. Опыт появился. Я НЕ КЛЕЙМИЛА ВСЮ ПОРОДУ. Хватит меня уже плющить. Я написала: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Может быть поставь диагноз Мурке на 4 месяца раньше можно было бы что-то изменить... Но может быть и нет. Пусть никому не пригодится эта информация. Но если пригодится, не теряйте времени. Вдруг можно будет помочь. Всё.
Жемчужина Дубны: Happyspark-САМОЦВЕТ Лена, не кто тебя не плющет. надо было сразу назвать тему "ОСТЕОСАРКОМА У МОЕГО СЕНБЕРНАРА" , а то тема была названа "ОСТЕОСАРКОМА У СЕНБЕРНАРОВ ....." Вот именно этим и поставлено клеймо всей породе. Жемчужина Дубны пишет: У меня нет этих кровей, Тут я писала про твоего сенбернара, а то что у Юли, Леди да, есть мой сен, от моего импортного Бони, который стоит в 3-м колене в ее родословной. Вэл мой стоит в 6 колене, вообще вышедший из родословной. Я своих кровей не боюсь и не когда не буду наговаривать не на своих собак и не на их потомков. Еще раз повторю "ХОЧЕШЬ ЖИТЬ СПОКОЙНО, НЕ КУДА НЕ ЛЕЗЬ И НЕ ЧЕГО НЕ ОБСУЖДАЙ И НЕ ДЕЛИСЬ"
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны пишет: надо было сразу назвать тему "ОСТЕОСАРКОМА У МОЕГО СЕНБЕРНАРА" , а то тема была названа "ОСТЕОСАРКОМА У СЕНБЕРНАРОВ ....." Вот именно этим и поставлено клеймо всей породе. Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Тема началась НЕ С МОЕЙ СОБАКИ. А с конференции с WUSB-2011. Вы что смеетесь надо мной? Или это совсем не видно уже???? Я могу ещё жирнее это выделить, кто не видит.
Happyspark-САМОЦВЕТ:
Tatuliay: Это же надо, такое ляпнуть, клеймить породу ? Мои крови другие (( Татьяна , ЗАЧЕМ вам эта тема . Для чего ?! Живите себе спокойно, что за паника то ? Вы , себе противоречите , лицемерно и осознанно . В очередной раз. У меня нет этих кровей, у меня свои крови другие, эта болячка может выстрелить в любом живом существе и не кто от этого не застрахован.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay Тань, над нами просто смеются. Я уже это поняла. Давай тоже. В этой теме. Чего уж там. Будем брать пример с старших.
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ НЕТ ! Лена! Это удобно свести тему к клоунаде . Посмотри на текст , мотивацию . Как объясняет человек , свою защиту о породе . Ты думаешь она не понимает , что это чудовищно. Что же своим владельцам, человек не пишет. Чего вы тут со своей болью то, пишите. Вы так клеймо на породу . со своими переживаниями наводите. У нас только праздник (( Что касается меня, так я не забуду подобную пляску на костях . Долги отдавать я умею.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Что касается меня, так я не забуду , подобную пляску на костях . Долги отдавать я умею. Это просто ужасает. Несколько заводчиков вышли и нормально рассказали о своем опыте. Спокойно, грамотно. А тут как-то странно всё. "Он, должно быть, невежественный человек, поскольку отвечает на все вопросы, которые ему задают". Вольтер Вот чтобы мне не быть невеждой, я для себя этот круговорот непоняток закрываю. Тему удалять не буду не под каким предлогом. Кто бы не ждал.
Хаус Стесси: Вообще, штука интересная - я всегда задаю себе вопрос - почему на других породных форумах или в общении с профессионалами -заводчиками эта тема - ранней гибели собак -не только от остеосаркомы - вообще по тем или иным причинам - обсуждается легко - есть даже отдельные исследования, инбридируя на какого производителя ты рискуешь получить то или иное "Г..." - и всё обсуждают и высчитывают - от пателлы и ДТБС до висячих ушей и нестандартных окрасов , от заворотов желудка - это, кстати, тоже наследственная фигня - до эпилепсии, и прочего дерьма. Породные клубы сами статистику ведут и публикуют. Чтобы по возможности избежать опасных вязок и сделать любимую породу здоровее. А у нас всё превращается в клоунаду из разряда - Ах, у тебя собачка померла ? - Ну ты и дууура - я бы вот и о других причинах ранних смертей в породе послушала коллег - и о наследственных заболеваниях - их не одно в породе - и о перекусах-недокусах-неполнозубости - и о коленках вылетающих - и о голубых глазах - и об эпилептиках - и о заворотах век - и о ДКМП и сердечных приступах - и о прочей напасти- только вряд -ли здесь это будет возможно
Tatuliay: Хаус Стесси Думаю, здесь обсуждать возможно ! Породный форум , не побаюсь единственный . Где открыто обсуждают проблемы . От глупостей и фобий в породе , однозначно , надо избавляться . Поэтому только личным примером , Настя . Интересные , нужные и важные темы. Опыт , он- гад , дорого берет ! зато, учит на всю жизнь . Или ничему не учит
Хаус Стесси: Tatuliay пишет: Опыт , он- гад , дорого берет ! зато, учит на всю жизнь . Или ничему не учит Золотые слова
Happyspark-САМОЦВЕТ: "Каждая минута понимания кладет алмаз в сокровищницу возможностей..." Хаус Стесси, Tatuliay Настя, Таня благодарю вас за ПОНИМАНИЕ и ПОДДЕРЖКУ в этой непростой теме.
Жемчужина Дубны: http://novayagazeta-ug.ru/news/u2690/2014/02/12/40619
ZEVS: Жемчужина Дубны пишет: http://novayagazeta-ug.ru/news/u2690/2014/02/12/40619 Фото очень ужасающее, но реальное. Хотел сказать это раньше, считал не уместно, а вот теперь после ссылки Татьяны думаю будет к месту. По определению медики пришли к такому заключению : от чего зависит физическое здоровье человека: Наследственность-10% Уровень медицинского обслуживания-10% От среди обитания ( факторы окруж. среды)-40% Образ жизни-40% Не кому не секрет как наиболее важные последние два показателя катастрофически быстро меняются в худшую сторону, как они притягивают самые страшные болезни, и онкология в их числе. Это моё сугубо личное мнение, я его не как не навязываю вам уважаемые форумчане, но думаю что наши питомцы не далеко ушли от нас, людей.
Happyspark-САМОЦВЕТ: ZEVS Мягко говоря, мы не просто уехали сейчас из Саратова, а сбежали... Не факт, что не придется вернутся, но хотя бы какой-то период тут побудем. Я промолчу дальше. Но когда исчезли несколько лет назад из города тараканы - это было тревожным звонком... Однако. И тут в доме напротив родители борются за жизнь ребенка с лейкемией. Хотя экология - такую поискать. Нет ответа откуда. Раньше люди просто умирали, не было диагностики, а сейчас от рака, потому что есть возможность установить - от чего. А животные - те же живые организмы. Ничем от нас особо сильно в этом не отличающиеся... Ведь если так разобраться, то отчего умер мой первый сенбернар в конце 1998 года? Неизвестно... т.к. негде было установить диагноз. А сейчас...
Дар: Когда в сентябре 2012 года мы узнали о страшном диагнозе нашего Мартика , нам было страшно . информации очень мало ,поэтому тема нужна , очень не хочется ,чтобы с кем -то еще случилась такая беда , но я реально понимаю , что не застрахован никто ,это жизнь . Мы растерялись , имея медицинское образование , что же говорить о других ?!Мне и сейчас очень сложно писать о случившемся , эмоции захлестывают ...Мы тоже потеряли время , да немного , но при остеосаркоме речь идет на дни ,а не на годы. Когда поставили диагноз , опухоль была очень большой . Не верилось , все перепроверяли и искали , искали информацию ...Кажется , что остаешься один на один со своим горем , а он Мартик вот он , рядом ,он смотрит тебе в глаза , он по прежнему готов отдать за тебя жизнь ....и от этого бессилия хочется выть ...Простите , не могу писать .Обязательно напишу , но чуть позже .
Дар: Низкий поклон тем , кто пережил остеосаркому своего друга , за мужество и верность . Если с кем сейчас такая беда , держитесь и дай Вам бог сил все-таки победить . Теперь о том , что пытались сделать мы . Стали давать травы ( противоопухолевым действием ) .Перемалывали в кофемолке и добавляли в фарш , делали маленький колобочек и скармливали .Три раза в день... Обезболивающие препараты ,есть специально для животных ,помните ,что человеческие если и годятся ,то дозировка для наших нужна большая , безопаснее ветпрепараты назначенные врачом . Поддерживали печень , давали эсенциале курсами .Ел хорошо , шерсть блестела и мало кто верил ,что мы смертельно больны . Успели сделать три химиотерапии , очень жалею , что не начали ее на следующий день после постановки диагноза , не сразу нашли ветклинику ,где ее можно было сделать , не все берутся ...Последние два месяца нога сильно отекала , бинтовали эластичным бинтом , а на ночь обычным . Лапа мокла ,обрабатывали фукарцином и детской присыпкой , использовали впитывающие прокладки . Хромал сильно , но гулять ходил сам и регулярно запрыгивал на диван ,очень боялись , что сломает ,но не сломал . Гулял до последего .После вечерней прогулки ,залез на диван ,потом слез ,стянул покрывало ( мы ему спинку ,чтоб не продуло от открытого окна ) , укрылся им и заснул навсегда . Вот такая наша история ...Нужны ли подробности еще ?
Дар: Да , про травы .На самом деле мы конечно рисковали , нужно понимать ,что травы являются биологическим стимулятором и могут вызвать интенсивный рост опухоли , но так как в нашей ситуации , нам давали жизни три месяца , а прожили мы полгода и прожили достойно , думаю , что мы не навредили .
Lena: Большое спасибо, что поделились. Читать очень больно, сижу и просто реву. Пережить эту боль и забыть невозможно, она всегда останется частицей сердца. Хочу пожелать всем всем нашим любимым питомцам здоровья на долгие годы, а владельцам - бдительности, упорства в преодолении невзгод, не опускать руки и бороться, если не дай бог такая напасть.
Дар: Я очень жалею ,что не сохранила снимки ...В нашем случае спусковым курком для остеосаркомы послужила видимо травма .За год до диагноза попадали в аварию , а потом в начале сентября Мартик ушиб опять эту же лапу и именно поэтому мы пошли на рентген , а там этот ужас оказался , но уже огромный ,а внешних проявлений практически не было , вернее были , но на тот момент объяснимые :припухлость в месте ушиба , местное повышение температуры , легкая хромота ,проходящая после расхаживания , анализы великолепные и ничто беды не предвещало...
Tatuliay: Дар Оксана , спасибо Вам большое ! За мужество и силы рассказать . Читаю , заново все переживаю . Наши ситуации схожи .Не знала что такой мне казавшейся безполезный бадан , правда красиво цветет . Так вот , его корень очень помогает при онкологии. Купирует распространение отечности и раз растание опухоли . В большом количестве вреден !!!! К примеру заваренные шишки ( зеленые ) молодой сосны с корой дуба и черемухи , дубильные вещества очень помогали когда нога сильно сочилась . Растворы чередовала с чередой . Еще хорошим антисептиком является можжевельник . Шишки молодые ольхи , убирают запах . Все тряпочки для обтирания и салфетки окунала в отвар . Добавляла живицу ( смола ) и обрабатывала ножку. Затем таежники мне посоветовали найти чагу . Да не ту которую мы по незнанию принимаем за нарост (гриб ) на березе . Она явно черная и страшная как раковая опухоль . Нашла только в одном месте , далеко в лесу . Лик прям демона (( Фото у меня есть . Еще летом засняла и не знала что это за штука . И как она мне будет нужна . Так вот этот нарост не выковорить а рубить топором . Силы нужны ужасно твердая штука , да еще мороз укрепил . Перетирала в порошок и подсушивала . С бульоном и отваром давала . Когда уже есть моя девочка не могла . Зато было видно как явно ей это дает силы . Все было расчитано буквально по минутам, выпала из жизни совсем . Как отшельник могла по звериному следу идти . Благо еще снегоход выручал . Собственно кто - это пережил , тот понимает . Могу сказать честно , и Крисс не уберегала и себя умотала так , что до сих пор аукается . Но тут твердое желание было , наперекор всем обстоятельствам спасти любимку . Один раз спасла , а второй , Господь посчитал за наглость .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хотела я тему убрать... но сейчас прочитала вас и поняла, как бы больно не было тема нужна. Читать больно, нет сил, слов, как вынули изнутри. Стараюсь не вспоминать.... только плохо получается.
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Ленусик , как админ , ты вправе принимать любое решение . Однако , если бы ты сама не нашла в себе силы рассказать людям . Открыв тему !!!! Дать информацию , что необходимы снимки , что вот такие обследования надо сделать . Я бы , сама , не решилась выпустить - это из своего сердца . Боли вот такой острой , ноющей , душевной у же нет. Зато прям ощущение дружественного плеча и поддержки , все кто пережил подобное по иному смотрят на жизнь и на разведение в целом . Да и в отличие от нас , теперь люди могут понимать и анализировать , расчитать свои силы в конце концов .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay Да, Тань, ты права. Боль уходит, а информация остается. Я конечно админ, но убрать, то что высказали люди, поделившись своей бедой - я просто не могу. Не имею права. Я могу удалить ненужные темы, сама понимаешь они порой появляются. Но эту не буду по ряду причин. Ты права ещё в том, что боль отступает со временем, меня тоже "попустило", но анализ ситуации всё-таки остается навсегда. На все "почему" ответа не найдешь, но хотя бы: Tatuliay пишет: Дать информацию , что необходимы снимки , что вот такие обследования надо сделать Это необходимо все же иметь.
gloria-solo: Лена, зачем убирать??? Помимо информации, в этой теме столько жизни и добра, как в никакой другой(( Вот так странно, не правда ли... Спасибо каждому, кто нашел силы рассказать о своем опыте.
Happyspark-САМОЦВЕТ: gloria-solo Да, Алл... Вы правы... gloria-solo пишет: в этой теме столько жизни и добра, как в никакой другой(( Вот так странно, не правда ли... Спасибо каждому, кто нашел силы рассказать о своем опыте. Именно поэтому эта тема будет жить - ради тех кто ушел. P.S. И пусть никому не понадобится инфо, которая тут есть!
ИСПОЛИН: 15 марта моей мамы не стало. Диагноз? Тот самый – «неправильный» и «поздно» - кости рассыпались. Ад, нам удалось наполнить смехом, добродушным стебом, откровениями, сплетнями.., всем тем, что ей было дорого, вкусно, интересно. Сами, того не зная, вы все подсказывали мне и поддерживали меня… Спасибо.
ira1: ИСПОЛИН примите мои соболезнования....
Happyspark-САМОЦВЕТ: ИСПОЛИН Сил Вам - кто остался... Вспоминайте её улыбающейся и радостной. Как бы то ни было. Чтобы сейчас Там ей было спокойно. Пусть земля ей будет Пухом... Этот кошмар не удастся просчитать никогда... вовремя - невозможно... Этот ужас маскируется под всё, что угодно, а когда узнаешь, то... Наверное не нам решать кому, что и когда. Никто не знает как может всё обернутся. Пишу и стираю... лучше сейчас помолчать. Соболезную.
Tatuliay: ИСПОЛИН Сил Вам , держитесь ! Светлая память вашей маме !
gloria-solo: ИСПОЛИН мои соболезнования
Дар: ИСПОЛИН , светлая память маме ! Мужества и сил Вам !Держитесь ! Соболезнуем .
Lizik: Пишу не совсем по теме, но для нашего случая нет отдельной темы... Случилось несчастье с нашей Черешенкой (Чери Чери Леди). в июне заметили, что она часто писает, 16 июля обратились в Тверскую вет. клинику, сделали УЗИ и клинический анализ крови, УЗИ показало опухоль на мочевом пузыре... Направили в Москву. 22 поехали в Москву , в вет. клинику "Идеал", после повторных анализов и проведения сложной операции (около 3 часов) удалили опухоль и стерилизовали Черешенку. Опухоль и яичники отправили на гистологию, результаты будут через 10-14 дней. Сейчас находимся дома на терапии (5 уколов каждый день, испанский воротник, попона, катетер.) Ждем результатов биопсии, после чего будем направлены скорее всего на химиотерапию. Напомню, что Черешенке в момент случившегося было 13 месяцев. Фотографии вышлю через пару дней, так как сейчас виснет интернет.
БабаЕва: Lizik Лиза я в шоке
Lizik: Оль, я тоже в не меньшем шоке((
shars-ta: Lizik Лиза, сил вашей семье и мужества всё перенести, Черешенке скорее поправиться!
ZEVS: Lizik Елизавета всей душой и сердцем я за вас, терпения и сил вам, а Черешенке ещё цвести по жизни, поправляйтесь.
Дар: Держитесь . Черешенке здоровья и сил все пережить , а Вам мужества и терпения . Держим за Вас лапы и кулачки .Lizik Мы очень за вас переживаем ...
Ольза: Lizik Лиза, сил вам и терпения, а Черешенке скорейшего выздоровления!
Lizik: shars-ta ZEVS Дар Ольза . Спасибо всем большое за моральную поддержку!!!
Lizik: Вот собственно как Черешенка выглядит сейчас...:
Ksenia: Lizik Лиза, держись и не переживай, операцию сделали, теперь обязательно поправится. Целуй ее в нос от меня.
Lizik: Ksenia Спасибо Ксюш, обязательно поцелую)
Таня и Примадонна: Лиза, Черешенка сильная девочка, так что все будет отлично! Скорейшего выздоровления!
Lizik: Таня и Примадонна Тань, спасибо огромное!
галина65: Лиза,очень расстроились за нашу сестренку,очень красивая девочка,главное жива и всё будет хорошо,скорейшего выздоровления и вам всем терпения и Черешенке побольше счастья ,здоровья и радости!
gloria-solo: Lizik Все будет хорошо, выздоравливайте
Lizik: галина65,gloria-solo, Спасибо большое!!!
Арина: Лиза, всё, всё будет хорошо! У Черешенки сильный молодой организм, он справится в совокупе с Вашей любовью и заботой. Да и мы все искренне желаем выздоровления!!!
Marsel Milano: Ну вот же несчастье-то на малышку свалилось Такая молоденькая и такой тяжёлый диагноз... Вы цепь-то с шейки девочки снимите, ей ведь и так нелегко после операции... Скорейшего выздоровления малышке и больше никогда не болеть Это наследственная дрянь и очень жаль, что заводчица Вас не предупредила о том, что в линиях Вашей сеночки есть это заболевание...
Ольза: Marsel Milano пишет: Вы цепь-то с шейки девочки снимите, ей ведь и так нелегко после операции... Не цепь это вовсе, а ошейник.
Lizik: Marsel Milano Спасибо за совет, это и вправду не цепь у нее на шее. а цепочка и ее снять можно тогда, когда снимется испанский воротник, т.к. она снимается через голову и весит он уж точно не больше воротника)) мы надеемся на ее скорейшее выздоровление, ну а по поводу наследственного- мы еще не получили конечные анализы и соответственно выводов окончательных сделать пока не можем. Ольза
Lizik: Арина Спасибочки))
hana: Lizik Лиза, пусть Черешенка побыстрей выздоравливает, она такая красивая!
Lizik: hana Спасибо!
Дар: Lizik на фотках Черешенка так аккуратно и заботливо упакована ! Вы молодцы ! Выздоравливайте !!!
Lizik: Дар Оксан, спасибо большое!!!
Lizik: К несчастью все наши опасения подтвердились и наш диагноз все-таки саркома, а именно ЛЕЙОМИОСАРКОМА. А яичники, которые мы сдали вместе с опухолью на гистологию имеют диагноз: Фолликулярные кисты яичника. Мы конечно новички в этом деле, а именно в разведении сенбернаров, и поэтому как-то не думали , что на нас свалится такая напасть...(( Мнение врачей сходится на том, что все-таки это наследственное заболевание и поэтому хотелось бы получить комментарии по данному сообщению, и не оставлять этот вопрос незамеченным, так как это достаточно серьезный крик о помощи! Особенно хотелось бы выслушать комментарии "мамы и папы " Черешенки. Ведь собаке всего один год, а тут уже как говорится полный букет.... Результаты патоморфологического исследования.
Tatuliay: Lizik Лиза , очень сожалею . Действительно шок . Тема и создавалась с целью рассказать и быть услышанными , что никто не может быть уверен что с ним ( его питомцем ) это никогда не случится . Что тесты нужны . Обследования важны . Что не цацибы показатель здоровья собаки . Вот и вас с Черешенкой не минула сия чаша . Очень жаль . Красивая девочка и совсем юная . Ужасно . (( Лиза вам и вашей семье сил . Зы К сожалению не открылись ваши сканы .
hana: Lizik Какая печальная новость... собаке всего один год.. Tatuliay пишет: Что тесты нужны . А вроде есть тесты и у папы и у мамы и тем не менее это не застраховало эту девочку от страшной болезни.
Долюшка: Lizik Мужества Вам и "Ягодке" в борьбе с недугом. И большой УДАЧИ! ЗЫ. хоть вероятность наследственного фактора в образовании онко более или менее подтверждена научно, но... Разве есть тесты по онко?
галина65: Лиза .я не верю ,Черешенка такая молодая и красивая и полная жизни ,может еще пересдать анализы ,это ,конечно ,много денег требует ,но такой серьезный диагноз может надо подтвердить?Лизочка ,сдайте еще в другом месте анализы,этого быть просто не может
Lizik: галина65 Мой отец эту опухоль видел лично, она однозначно была раковая , вопрос стоял - какая эта саркома, потому что она была похожа на винерическую саркому, но к сожалению чуда не произошло в нашем случае.... Ну вот мы сейчас в любом случае химиотерапию будем делать в другой клинике в Твери и там повторно потребуют сдать анализы, мы их естественно сдадим, но навряд ли что-то там изменится.
Lizik: Tatuliay Спасибо за поддержку, но я немножко не поняла про тесты... разве есть тесты на онкологию? hana у папы и у мамы есть тесты на дисплазию, но на счет онкологии??? Долюшка Спасибо большое! Мы стараемся!
Lizik: Да и мне все таки интересно знать не про тесты по онкологии, а были ли в роду такие случаи , хоть одна линия с онкологией в роду вообще есть? Хотелось бы услышать наверное по этому вопросу ответы "старых" заводчиков.
Королева Лариса: Lizik пишет: хоть одна линия с онкологией в роду вообще есть? кто ж вам признается? Держитесь, Лиза и Черешенка, пусть все будет хорошо.
Lizik: Королева Лариса Спасибо большое, но все таки хотелось бы надеяться на честность людей.. тем более если это заболевание в большей степени наследственное.
БабаЕва: Lizik Лиза, для меня огромный шок, я очень переживаю, если бы это было возможно проверить, предугадать...
Tatuliay: hana Оля , в целом мое предложение выглядит так . Что тесты нужны . Обследования важны . Что не цацибы показатель здоровья собаки . Если выдергивать цитату , складывается неверное толкование смысла . О каких тестах речь ??? Мне неизвестны данные , случаи в породе в целом , что производители тестированы на свободу от онкологии . Не знаю о наличии подобных у родителей Черешенки . Но точно знаю . Есть процент онкологии в породе . Как бы не хотели признавать данный факт . Собаки в предках которых или родственные связи которых очевидно пересекаются в разных поколениях , имеют онко заболевания . Это те факты которые стали известны и подтверждены . А сколько тихо молчат , или реально не знают от чего погибла их собака . Не имея возможности нормально обследовать . Развивая тему далее Разве у будущего владельца есть возможность проанализировать данную статистику по конкретным линиям до покупки щенка она ведется ? К примеру заводчики готовы озвучить такие факты публично по линиям предков . Где то можно с ней ознакомится ??? Что вот у такого то производителя/ цы помимо оценок к допуску в разведение , есть еще n - количество потомков с подтвержденными онко заболеваниями . Либо дисплазией . Либо с заболеваниями крови . Разве это не вклад в породу ??? Максимально знать информацию и использовать ее во - благо при разведении . Владелец в праве отказаться от покупки или принять к сведению о возможных рисках . Если он владеет информацией" до " . То точно не просил бы комментария Особенно хотелось бы выслушать комментарии "мамы и папы " Черешенки.
БабаЕва: тестов по онко я своим собакам не делала, и возможно ли Долюшка пишет: Разве есть тесты по онко?
shars-ta: Lizik Лиза, сил и терпения вашей семье, Черешенке скорейшего выздоровления!
Биг Бьюти: Lizik Лиза так обидно.за Черешенку.Такие планы,в одночасье рухнули. Черешенке быстрее преодолеть все напасти,набраться сил и радовать нас и дальше.
галина65: Лиза .несмотря ни на что будем ждать вашего выздоровления ,Черешенке здоровья ,здоровья и здоровья ,Вам терпения в преодолениии всех бед!
Tatuliay: Лиза , вчера не видела все посты (( Галина права . Обязательно сделайте альтернативное обследование если есть возможность . Это очень важно !!! У меня нет возможности быть на форуме . Под кат убрала текст большой , это важно . В декабре Тата была прооперирована . Гистология показала доброкачественную . мы в группе риска . Я говорила об этом Оле . Я обязательно сообщаю заводчику о всех нюансах в обследованиях . Всегда ставлю в известность . Меня так же уверяли врачи : все очень плохо . Возраст сука не стерилизована и сестра однопометница погибшая от саркомы . На момент постановки диагноза собаке 6 лет !!! Но как показывает жизнь , болезнь не щадит и совсем юных . Диагноз лейомиома . Почему то коротко лейома звучит . Или это правильное название . Я незнаю . Как их классифицируют . Важно что доброкачественная . Удалены яичники и матка . Уплотнение стенки брюшины и стенки мочевого . Операция 5 часов . Шов кровил . Попону меняла через сутки , обрабатывали каждые три часа . А в апреле мы уже были на моно в Нижнем . И это не просто так а сознательный шаг не для форума . Да мы в группе риска но Татуль активна , здорова еще и активно молодежь воспитывает . Снимки с моно в Нижнем есть на форуме . За ее форму мне было не стыдно . Мы восстановились весьма быстро . Для такого диагноза . Я радовалась за нее , а многие недоумевали зачем повезла собаку которая 5 лет не выставлялась . Так у нее столько радости и адреналина по хорошему . Так стрессанула . Совсем другое настроение у собаки стало . Прям совершенно изменилось поведение . Счастьем накрыло , она оказывается такая важная . Мы так ее нахвалили за выход в ринг . Ждет когда опять ее возьмут про катится . Врач оказалась права . Собака должна жить полноценной активной жизнью , ничего не должно менятся иначе это психологический стресс . Как бы кто не сомневался . Они все понимают . Чуть отодвинте ее от всех и собака будет "таять на глазах " . Ее не так любят , у нее что то не так . хозяин грустит и переживает Они все , все понимают !!! Не делайте пожалуйста химию , пока не будете иметь заключение минимум от трех специалистов . Девочка молодая а если врач все же ошибается ??? Такое тоже часто бывает . Почему уверены в злокачественной форме . Если у вас остались "стекла " обратитесь в Биоконтроль они узко по онкологии . Либо в Зоовет к Гаранину . Врач он хороший , вот клинику эту я не люблю. За ценновую политику и пофигизм . Но в целом важен специалист . он вас про консультирует весьма подробно . Снимки узи у вас есть ??? Снимки малого таза ??? Тут покажитесь Самошкину . Я все снимки дублирую у него . Очень его уважаю и доверяю ему всецело . С анализами на руках можно проконсультироваться на каширке . Незнаю как сейчас но в институте Герм -гольца так же , можно было проконсультироваться . Лиза - это действительно финансово очень ощутимо . Но на кону , жизнь собаки . Навредить можно легко а спасти всегда тяжелее . Но если есть шанс , не упускайте его . Пожалуйста , не миритесь сразу с диагнозом !!!! Прошу меня извинить , если возникнут вопросы а в личку буду не доступна . Пишите на почту , я по делюсь с вами любой информацией . сама в Москве на три дня . Буду недоступна до 20 числа . Очень хочу что бы вы прочли мой пост . Но не уверена что с телефона пройдет . Дублирую . Мне очень хочется что вы поняли . Почему я так реагирую . Я все это прошла лично Дай Бог , все будет у вас хорошо ! Обязательно надо твердо верить . И действовать не опуская руки
Lizik: Tatuliay Мы если будем делать химиотерапию, то в другой клинике, а там потребуют повторной сдачи анализов, вот и посмотрим. что они покажут. Спасибо вам за такое сообщение. если возникнут вопросы, обязательно напишу вам, вас с Таточкой я поздравляю, вы молодцы, я надеюсь, что у нас тоже все будет хорошо!!!
Marsel Milano: Lizik, я искренне Вам сочувствую и очень надеюсь, что Ваша Черешенка ещё поживёт Вам на радость. Я лично потеряла одну из моих малышек, которой было всего 14 месяцев. Это было 7 лет назад... Заводчица выплатила стоимость щенка и всё лечение, т.к. это была ТОЛЬКО её вина в смерти моей любимицы. Может быть малышка моя и пожила бы ещё, но её общее здоровье было настолько слабым, что ветеринары были бессильны... В одном из многих законов по разведению в Швеции говорится, что если хоть один раз было онкозаболевание, то налагается официальный ЗАПРЕТ на разведение не только от собаки, но и от всех щенков от неё до 10го колена, если таковые уже имеются. Все данные обо всех заболеваниях собак, кол-вах щенков и пр. информация есть в свободном доступе на интернете для всех желающих. Вас здесь успокаивают и пытаются внушить Вам надежду, что Черешенка будет здоровой. И я Вам этого желаю от чистого сердца... Но мой опыт опускает меня на землю и призывает к реальности. Ваша заводчица, которая вяжет больных собак, должна по крайней мере отдать Вам те деньги, которые Вы ей заплатили за Черешенку! Она должна также проявить участие в судьбе Вашей малышки и помогать Вам!
Marsel Milano: Это только вина заводчика, что сеночка смертельно больна Вяжут непроверенных собак Я об этом много раз здесь говорила. Вы сами-то куда глядели, когда щенка покупали Дисплазия и рак- это совершенно разные вещи. С дисплазией очень многие собаки живут до глубокой старости, не испытывая проблем. А вот рак-это уже приговор в большинстве случаев. Конечно Вам нужно бороться за Черешенку! Специалисту девочку нужно показать. Но не надо мучать изнурительным лечением, чтобы всего лишь продлить год-два... Качество жизни собаки намного важнее, чем её продолжительность. Подумайте и об этом тоже. Всё это очень больно и Вас никто не может упрекнуть в том, что "не доглядела или не уберегла". Это не заворот желудка, где виноват только хозяин. Терпения Вам и удачи! Пусть хоть Черешенке повезёт и она поживёт ещё полноценной жизнью. Ведь чудеса ещё случаются, если в них верить.
Lizik: Marsel Milano В одном из многих законов по разведению в Швеции говорится, что если хоть один раз было онкозаболевание, то налагается официальный ЗАПРЕТ на разведение не только от собаки, но и от всех щенков от неё до 10го колена, если таковые уже имеются. Все данные обо всех заболеваниях собак, кол-вах щенков и пр. информация есть в свободном доступе на интернете для всех желающих. Ну тут ключевое слово "в Швеции" я думаю и этим все сказано... У нас к сожалению пока дисплазия и то не является такой уж "обязаловкой" , а что уж говорить про ЗАПРЕТ НА РАЗВЕДЕНИЕ, тем более до 10-го колена . И что простите тогда останется?? Так что все это теоретически хорошо, а практически не выполнимо. Marsel Milano Вы сами-то куда глядели, когда щенка покупали мы новички в этом деле, как я ранее писала, поэтому искали как говориться как умели и на сколько нам хватало того начального опыта, естественно с каждым днем узнаешь все больше и больше про них, но кто бы мог подумать что мы столкнемся сразу с такой "заразой", ну да , почитав на форумах, послушав чьих-то советов мы предполагали мелкие болезни, простуду, клещей и так далее. но ни как ни РАК!!! Конечно , когда мы будем вязать наших собак. то на родословные партнеров и их линий и будем смотреть уже более ясными глазами. Marsel Milano Но не надо мучить изнурительным лечением, чтобы всего лишь продлить год-два... Это я еще могу понять , когда собака старая, слабая, немощная , и по взгляду ее видно , что действительно мучается, и другого шанса , чтобы ей облегчить эти страдания, как усыпить-нет!Но Черешенка она как КОНЬ, всех сносит, причем не понимая, зачем ей колят какие-то уколы, если у нее ничего не болит и она совершенно здорова, ест за обе щеки, гуляет тоже прекрасно , вообщем она ничем не отличается от остальных, даже может и поживее их будет!
Marsel Milano: Ни в одной родословной Вы не найдёте строки о заболеваниях. Если хотите иметь хоть какую-то гарантию, что вяжете здоровых-покупайте производителей в Скандинавии. Большинство российских заводчиков вяжут непроверенных больных собак и спят спокойно. Этот вопрос уже поднимался здесь и был скандал! Есть ещё и такие, кто дисплазию и артроз на глаз определяют Это вообще полный идиотизм... и вопиющая безграмотность! Посетите выставки, присмотритесь к собакам, пообщайтесь в кулуарах... много интересной и полезной информации можно услышать... Не западайте на внешность щенка, изучите родословную, постарайтесь проследить линии, найти хотя бы двух владельцев щенков, кто уже купил раньше от этой суки и кобеля и расспросите о здоровье деток. НИКОГДА не покупайте щенка от первородящей суки! Никогда! В Швеции жесточайший контроль за питомниками и всё-таки тоже бывают проколы, т,к, мы имеем дело с живыми существами. Рада очень читать, что Черешенка хорошо себя чувствует! Раз на раз не приходится... Она такая молоденькая и должна быть сильной Кто заводчик Черешенки? Хотелось бы сказать пару слов ей или ему...
Lizik: Ну по поводу определения на глаз хотелось бы конечно посмотреть на такой глаз!!) Ну вот мы посещаем выставки, сейчас уже больше владельцев знаем, с некоторыми в живую общались и собак соответственно тоже видели, все таки картинка и живая собака это Земля и Небо. Marsel Milano Не западайте на внешность щенка, изучите родословную, постарайтесь проследить линии, найти хотя бы двух владельцев щенков, кто уже купил раньше и расспросите о здоровье деток. Вот именно так мы и будем выбирать следующего щена. Черешенку мы покупали у Ольги Бабаевой из Чебоксар.
Marsel Milano: Если Вы подумываете уже о приобретении малыша-сеника в России, то я совершенно открыто здесь могу Вам сказать, где бы лично я хотела купить малыша, будучи относительно спокойной за его здоровье, чтобы увезти в Швецию. Владельцев " глаз-алмазов" Вы можете найти здесь на форуме по-моему в разделе Айболит...
nazaret: Lizik От чистого сердца сочувствую вам. Сама лечила 8 летнюю девочку от онкологии но увы метастазы были уже повсюду. . А у Вас Девочка молодая должно всё и обойтись. Тесты можно спросить здесь http://www.mydogdna.com/ru/dnkpass
Marsel Milano: Lizik, вот перечень питомников, которые я могла бы Вам рекомендовать присмотреться: Малаховский Королевский Хаус Стесси Gloria Solo Есть несколько кобелей, которые дают роскошных щенков... Но, как я уже Вам сказала, нужно очень внимательно изучать родословные и отслеживать линии производителей. Если это импорт, то я могу Вам помочь с переводом. Особенно это важно, когда Вы подбираете производителей для только зарождающегося питомника. Здесь нельзя ошибиться, чтобы это не обернулось трагедией в будущем... Ведь желающих продать щенков множество и Вас засыпят предложениями. Я уже через это прошла
Tatuliay: Marsel Milano как модератор , как владелец собак от заводчика Ольги Бабаевой . На основании чего Вы обвиняете человека . У вас есть факты от кого конкретно и в каких линиях по всем пометам у Ольги Бабаевой , дети давали онкологию . Вы владеете статистикой и заключением врачей генетиков, онкологов о наследственности данных собак ??? Вы имеете неоспоримое подтверждение кто конкретно при разных вязках дал процент онкологических больных животных ??? Предъявите немедленно доказательства в эту тему ! Вы обвинили человека публично . Очередной раз обращаю внимание администратора Что бы было понятно . Человека публично оскорбили и обвинили , не предъявив ни одного факта . К тому же , Известно ли вам , от кого именно производителя есть процент детей с онкологией . На каком основании в этой теме вы даете рекламу питомникам . К тому же ... Которые имеют заболевших онкологией собак . Вы рекламируете питомники где факт онкологии у потомков есть на основании мед. Заключения . Не пустых слов . Если вы точно знаете кто дает в потомках онкологию потрудитесь объяснить Почему от известного кобеля производителя питомника Хаусс Стесси чья кровь в моих собаках и собаке Лизы Дети заболели онкологией . И кобель кстати погиб от онкологии . О чем Анастасия Фингер заявляла публично . Это те факты которые мы можем представить публике как по родственным связям так и по диагнозу онкологии . Ни мать ни отец у наших собак , онкологией не болеют !!! Вы анализировали эту информацию в части предков , обвиняя Ольгу . Ее собаки онкологией не болеют . Может нам Фингер обвинить , потому что... Найти повод свести счеты в личных целях Только принципы в жизни у меня другие . Мне весьма важно иметь фактические подтверждения . У Лены Красильниковой собака с саркомой имеет крови питомника Аллы Соловьевой и опять таки крови кобеля из питомника Хаус Стесси . Кого обвинять будем Соловьеву ??? Фингер ??? Так на основании чего вы даете рекламу питомнику , когда есть факт , заболевших потомков по онкологии . Питомник Королевский . Спросите у Ларисы , из какого питомника были ее собаки с диагнозом онкология . Еще раз , Вы обвинили человека в вязке больных собак от которых идет онкология !!! Как объяснить что в рекламируемых вами питомниках есть дети с онко заболеванием ??? Или не заметите очередной раз абсурдность ваших заявлений . Причем кому нужны ваши рекомендации , ваши советы . Здесь в этой теме их не просили ! Малаховский , вам представил тесты хотя бы на дисплазию , генетические , или по онкологии ??? Я лично читала в теме продажи щенков , что тестов на ДТБС нет . На такие редкие по онкологии даже не надеюсь увидеть. На основании чего вы уверены , что там подобного никогда не случится ? Вы же рекламируете питомник . В заключении . Так противно , когда человек использует случай болезни для ... вылить ушат грязи . Причем это настолько низко сделать больно человеку , который и так страдает что его ребенок болен . Дама так нахваливает своих скандинавских разведенцев , обвиняя на чем свет Российских заводчиков , но щенка опять ищет в России. Может кому то еще непонятно , что за человек здесь у нас на форуме выступает в роли эксперта . И почему на других ей давно влепили бан . Ни одного факта даже элементарного анализа связи , логики (( Очередной глупейший пиар на горе . Ни один человек на сегодня не может быть уверен что подобного заболевания никогда не случится у его ребенка . Для того что бы хоть как то уловить связь и диагностировать процент по кому то из потомков , надо иметь как минимум десять линий собак с полными генетическими паспортами . И даже это, даст всего лишь процент к анализу , важный процент , но ни в коем случае не гарантия !
Tatuliay: Ух как быстро Марсель пост откорректировала . Уже формулировка " при смотреться к питомникам " И кобели щенков красивых дают . И линии смотреть нужно . Н-да , а-я то думаю , чего у меня "звенит " как редактирование. Админу "кнопочку нажала" , что бы видел .
Marsel Milano: Могла бы в личку весь этот бред написать, а не на публику работать, как всегда Теперь читай внимательно: ГДЕ ХОТЬ В ОДНОМ ИЗ МОИХ ПОСТОВ УПОМИНАЕТСЯ ИМЯ ОЛЬГИ????? Список питомников, которые я привела по просьбе- только моё личное мнение, что я не один раз подчеркнула! Ни в одних из моих постах НЕ БЫЛ ИЗМЕНЁН ТЕКСТ, только орфография. То, что ты называешь ушатом грязи для многих факты и печальная реальность русского разведения в большинстве. Я дала подробные объяснения Лизе в личку о каждом интересном для меня питомнике и кобелях. Опять таки ПОДЧЕРКНУЛА, что это только моё мнение и, что я не эксперт по экстерьеру. Никаких подтверждений я никому давать не обязана и какое вообще твоё дело до моего общения с кем-либо на форуме??? Неужели нЕчем больше заняться? До моего уровня ты врядли дорастёшь и от этого наверно такая бешеная злоба тоже. Это личное дело Лизы прислушиваться ко мне или нет. Ни на одном форуме меня никто не банил, т.к. я не посещаю никаких из-за отсутствия интереса. Никакой рекламы я ни одному питомнику не создавала... Продолжай в том же духе вопить, как потерпевшая, изрыгай злобу и оскорбления.
Marsel Milano: Оставь меня в покое раз и навсегда! Где твоё самолюбие, в конце концов? Ведь все твои посты -это сплошь и рядом демагогия и переливание из пустого в порожнее. Так хочется показать себя асом во всех жэитейских вопросах, но я виже тебя насквозь, как и многих других здесь. Не стОишь ты моего времени и внимания, Танюш... мелковата ты для меня... Будь здорова!
Tatuliay: Marsel Milano Тыкать мне не надо , очередное , прямое провоцирование на конфликт . Если бы ваше мнение в сторону меня , имело хоть мизерное для меня значение . Совершенно не ощущаю ни одного рефлекса к огорчению . Слишком важная для меня и других пострадавших - эта тема . Мы здесь озвучиваем факты , наличия онко заболевания в породе . Предоставляем свидетельства и заключения , делимся опытом . Для того что бы обвинять на онкологическую тему , нужны весомые доказательства . Человек пришел порезвиться в тему , где люди хоронили собак . под видом добродетели (( Вы своим словам значение предаете или это "размышлизмы " ни о чем о совести вообще не спрашиваю . Требую доказательств , почему у меня и у Лизы , чьи предки пересекаются при здоровых родителях , заболели питомцы онкологией ! Вы обвиняете человека Публично в вязке больных собак . на основании какой доказательной базы и практического опыта в кинологии, генетике и онкологии ??? Вам видимо одной известны неоспоримые прямые связи для вердикта . Ваша заводчица, которая вяжет больных собак, должна по крайней мере отдать Вам те деньги, которые Вы ей заплатили за Черешенку! Она должна также проявить участие в судьбе Вашей малышки и помогать Вам! Это только вина заводчика, что сеночка смертельно больна Это те посты которые я увидела . Возможно вижу не все . И на последок что бы память освежить . Свидетелей данному факту , по счастью достаточно . Администратор сайта сенбернар ру . Непросто забанил а фактически вышвырнул с форума за неоднократное провоцирование на конфликт, оскорбления и подлог . Вы выдавали себя за другого человека , придумав очередную красивую легенду . Но там оказался профессионал своего дела . С формулировкой кстати навсегда !
Долюшка: Marsel Milano Наташа, ты не права. Написала тебе в личку все свои мысли, т.к. вынос их на форум и тем более в этой теме считаю не уместным. Не нужно разжигать ситуацию и сталкивать лбами заводчика и владельца. Не нужно выкручивать морально ни Олю, как заводчика, ни Лизу, как владельца. Не нужно вносить разлад на пустом месте в ряды российских заводчиков. Не нужно растаскивать веник по прутикам. Каждый прутик в отдельности никогда не выметет ту ДРЯНЬ что поселилась в Черешенке. И только веник способен на это!
Биг Бьюти: Долюшка Золотые слова. Нужно лучше подсказать , помочь человеку как быть в той или иной ситуации. Чтобы от этой помощи,была польза. Татьяна вы,как всегда правы. Если покопаться в каждом питомнике,что то да было. И все это знают.Только Наталье Марсель это неизвестно,так она далеко от нас. У здоровых родителей,рождаются больные дети,болеющие онкологией.
УРСА: Tatuliay ,Долюшка ,
УРСА: Tatuliay . вы написали все то, что я не решилась здесь написать,а в личку Бури не хотелось. Прежде чем советы давать нужно владеть статистикой или хотя бы достоверной информацией.
Marsel Milano: Ну а суть-то в чём в ваших постах, девушки? Я увидела только откровенное враньё, попытку оправдать разведенство больных собак и нежелание что-либо в этом изменить и серость, непролазная серость и косность... И Лиза будет вынуждена стать такой же, чтобы вы её не раздавили... Вы увидели в моих постах, что хотели увидеть и это уже неново на форуме_ Советов я никому не давала. Названные мной питомники интересны МНЕ! Причём здесь онкология??? Какие тесты??? Я думаю, что пора уже начать тестировать заводчиков на адекватность и порядочность. Где вы всё это нашли, поборники "правды"??? Правильно говорится с больных голов на здоровую... Под моим словом ТЕСТЫ имелось ввиду дисплазия и артроз. Я владею весьма обширной информацией о названных мной питомниках, благодаря всем вам, кто так любезно меня информировал в личке. Вы же друг друга ненавидите, большинство здесь присутствующих. Строчат одни и те же и одно и то же за редким исключением, т.е. кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку... Все порезвились и высказали своё "справедливое" возмущение? Ну и хорошо. Всем хорошего дня!
Жемчужина Дубны: Marsel Milano Наташа, ты постоянно предлагаешь брать в Скандинавии щенков, но тебе даже в голову не приходит, что там собака содержится не с такой любовью как в России. Если б я написала каких щенков я получала из Скандинавии, то за голову схватишся, причем не одному заводчику я не предъявила не разу не какой претензии, в России такого нет. И не надо конечно же навязывать свое мнение. И не надо учить наших Российских владельцев и заводчиков как им жить и что делать.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Lizik Лиза, начну свой пост обращением к тебе. В связи с тем, что у твоей любимой собаки такая беда. Пишу сейчас с планшета, поэтому всё кратко. Но зайдя сейчас в эту тему и всё увидев, молчать не могу. Тебе и твоим родителям - терпения. Делайте всё, что поскажет вам ваше сердце для Черешенки. Пусть она будет жить дальше столько, сколько нужно пусть и с вашей помощью. То что была сделана операция - это уже облегчит наверняка... Не буду писать, что всё будет хорошо и т.д. Но верьте в это "хорошо" всегда и всё будет точно лучше. По остальному. Ко всем участникам. Все личные оскорбления уберите в ЛС, пожалуйста. Мне сейчас до понедельника это несподручно. В ТАКОЙ теме не вижу смысла разбираться. Marsel Milano Наташ, ты категорично не права сейчас. В чем? Прочитай самостоятельно свои высказывания. Не надо про Европу зачихлять. Я нормально здесь объездила ЕС и вижу многое. Не буду писать ничего. Но ЛЮДИ везде остаются одинаковы. К сожалению - страдают животные. Тестов на онкологию я не встречала. Более того, я сейчас буду делать тесты своей мопсе всего лишь на три вида заболеваний. БОЛЕЕ сделать просто невозможно. Мне черным по белому из LABOKLIN об этом написали. Четко - для конкретной породы конкретный запрос. Всё остальное - антураж. Я напишу им сегодня по онкологии и задам свои вопросы. Как будет получен ответ - опубликую. Если далее будет продолжение издевательства над этой темой - забаню без реверансов.
Дар: Lizik Лиза ! Держитесь ! К сожалению с онкологией не все так просто и однозначно , говорю Вам как детский доктор ... у меня в практике есть маленькие детки от вполне здоровых родителей , но уже родившиеся сразу с онкологией ... Это все очень страшно и больно .Крепитесь и пусть Черешенка Вас еще порадует , лично я от всего сердца Вам с ней этого желаю . Хорошего Вам доктора онколога на пути .
Lizik: Спасибо большое всем за сопереживание!!! Мы стараемся и верим в лучшее!!!
ZEVS: Дар пишет: говорю Вам как детский доктор ... у меня в практике есть маленькие детки от вполне здоровых родителей , но уже родившиеся сразу с онкологией ... Оксана сказала очень правильную, концептуальную фразу, на которую я обратил внимание. Вот такое происходит сейчас во всем мире, не зависимо от уровня развития стран. Мы живём с проблемой омоложения онкологии человечества, это доказанный факт, который не подлежит обсуждению, ровным счётом как и омоложение таких заболеваний как сахарный диабет, остеохондроз, ИБС с инфарктами, инсульты и прочии. Это болеем мы люди на которых обращает внимание наука, но не может решить проблему в целом. И вот здесь я подвожу вас к такому моменту, а чем собственно наши младшие друзья отличаются от нас, они живут рядом с нами, а значит как и мы. У них поменялось всё как и у нас воздух, вода, пища ( то из чего она изготавливается) они такие же жертвы нашей цивилизации, я думаю они так же как и человек зависимы от этого, только плюс ещё ослабление породы кровями, потому что это порода ( как у царской линии) смешение близкородственных кровей, что в геометрической прогрессии повышает риск наследования заболеваний и снижения иммунитета. К слову вспомнил фразу из публицистического рассказа известного журналиста Всеволода Овчинникова " Корни дуба" об укладе жизни англичан. Так вот там в одном из эпизодов, когда представляли в компании одного видного профессора не сказали всему присутствующему обществу что он выдающийся учёный( в компании не прилично указывать на профессию и достоинства человека), а представили его как человека, терьер которого живёт за городом, поскольку он не переносит городского воздуха. Это был английский оборот, со своим стереотипом мышления, но думаю они правы, у нас в Запорожье людям дышать нечем и мы болеем, вот так и наши пЁсы, которые может быть ещё более чувствительны к этим выбрыкам цивилизации.
Marsel Milano: Zevs, Вы тысячу раз правы! Хочу только добавить более простым языком, что в Европе и в частности в Скандинавии, люди принимают очень большие усилия, чтобы улучшить экологию, вкладываются огромные суммы денег, бензин в машинах заменяют на электричество или газ и т.д. Я никогда не призывала перенимать образ жизни европейцев и их культуру, а только их стремление и желание к порядку во всём, что вызывает уважение и именно этот опыт нужно перенимать. В Швеции, например, вы не найдёте смешения кровей в разведении. В России сплошь и рядом. Да, русские сенбернары намного красивее В МОИХ ГЛАЗАХ, но это не делает их здоровее... У нас уже давно нет городского транспорта на бензине. Только газ или электричество. Далеко недостаточно "покататься" по Европе в качестве туриста, чтобы брать на себя право осуждать или критиковать европейцев. Нужно пожить много лет в этой Европе, чтобы получить хоть какое-то представление, например, насколько далеко они ушли в своём развитие по всем направлениям, в том числе и в собаководстве. Да, и у них бывают некрасивые моменты, о которых мы с радостью рассказываем на форумах. А почему никто не говорит об их успехах? Почему в собственном питомнике никогда не случается ничего плохого и все заводчики исключительно порядочные люди? Но, если не дай бог кто-то начнёт интересоваться соседним питомником, то "мама дорогая и папа космонавт"... Всё правильно... дружба дружбой, а денежки врозь... В Европе же бесполезно выливать ушат помоев на конкурента в разведении, потому что вся информация о его собачках и их болячках есть в официальном регистре, открыл его, посмотрел и чувствуешь себя "подкованным" на все 100! Не зарегистрируешь помёт или как-то захочешь "обойти" закон-будешь сидеть со слонятами до их старости, т.к. никто не купит. Другое дело, что это не совсем подходит, мягко выражаясь, исключительно-порядочным... Экология-это рабочий стол политиков. Заводчики должны прекратить беспорядочное размножение нетестированных собак, смешение кровей, умалчивание проблем со здоровьем собак в питомнике. Об этом нужно говорить открыто и бороться за качество и здоровье будущих щенков ВМЕСТЕ, сообща.
Tatuliay: Очень хочу по мере возможности познакомить людей с мнением профессионалов в вопросе онкологии и наследственной связи у собак . Я уже выкладывала статьи на эту тему . Много статей на этой почве собрала . Перечитала и по возможности обсуждала со специалистами . Не имею возможности вынести сюда свой архив полностью . Собственно это и не нужно в массовом порядке . Однако тема вызывает интерес . Но она не должна быть простым словоблудием . Основанным только на своем личном восприятии ситуации " я так вижу и поэтому знаю кто виноват " (( В самом простом изложении . Российская Академия Медицинских Наук . Онкологический научный центр Блохина . Вероятность наследственной природы у собак Если ссылка не пройдет , дублирую статью по кат . УДК 616.71 — 006 — 056.7:599.742.1 Вопросы ОНКОЛОГИИ, ТОМ XXXV, № 12, 1989 В. И. Пономарьков, В. Н. Митин Всесоюзный онкологический научный центр АМН СССР, Москва В структуре онкологических заболеваний собак опухоли костей составляют 4- 6 % и обнаруживаются во второй половине жизни примерно одинаково часто у самцов и самок [4]. Замечено, что новообразования костей встречаются почти исключительно у собак крупных пород, причем более чем в 70 % опухоли локализуются в передних конечностях [3]. Одним из условий, способствующих развитию опухолей костей, является большая статическая нагрузка на передние, чем на задние конечности у крупных тяжелых собак в процессе их роста, что приводит к компрессионному повреждению молодой костной ткани и нарушению остеогенеза в зоне метафиза [1, 5]. Однако, по-видимому, существуют и другие факторы, влияющие на возникновение опухолей костей. Настоящее сообщение посвящено изучению наследственной предрасположенности к развитию опухолей костей у собак. В онкологической клинике животных ВОНЦ АМН СССР мы наблюдали 4 случая остеосарком у собак породы ньюфаундленд, которые являются прямыми родственниками. На рисунке представлен фрагмент родословной, который демонстрирует степень родственных взаимоотношений 4 особей, принадлежащих к нисходящим поколениям одной линии. Ниже приводится характеристика каждого из наблюдавшихся животных. 1. Собака Магарани, самка, 1972 г. рождения. При поступлении в клинику (1978 г.) была диагностирована остеогенная саркома дистального отдела левой лучевой кости. 2. Собака Тори, самец, 1975 г. рождения, в клинику поступил в 1983 г. по поводу остеогенной саркомы дистального отдела правой лучевой кости. Матерью этой собаки была Магарани. 3. У собаки Жамбо, самец, 1979 г. рождения, при поступлении в клинику (1985 г.) была обнаружена остеогенная саркома дистального отдела левой лучевой кости. Жамбо был сыном Тори. 4. Собака Кэри, самка, 1978 г. рождения, поступила в клинику в 1988 г. с остеогенной саркомой дистального отдела левойлучевой кости. Отцом этой собаки был Тори, т. е. Жамбо и Кэри имели общего отца, но разных матерей. У всех 4 собак диагнозы были верифицированы рентгенологически и гистологически. Возможно, что количество прямых и близких родственников с остеосаркомой в данной линии собак значительно больше, чем нам удалось обнаружить, однако построить полное генеалогическое дерево всех потомков собаки Магарани не представилось возможным ввиду отсутствия сведений. Обнаружение случаев остеосаркомы в 4 поколениях прямых родственников собак разного пола свидетельствует о том, что эта передача происходит как по женской, так и мужской линии. По-видимому, предрасположенность к остеосаркомам в данной разводке собак породы ньюфаундленд наследуется по аутосомно-доминантному типу с неполной пенетрантностью. Этот признак не сцеплен с полом, а определяется аутосомным геном (или генами). Нам встретилась только одна работа [2], в которой описываются несколько случаев остеосаркомы среди близких родственников одной линии собак породы сенбернар. Изучение генетических аспектов опухолей костей у собак представляет несомненный интерес, определяющийся относительно короткой жизнью собак и возможностью анализа сведений, по крайней мере, семи поколений предков, которые обычно фиксируются в родословной. —————————— Автор благодарит профессора Е. Е. Погосянц и доктора биологических наук Б. П. Копнина за помощь при анализе представленных данных. Зы . К сожалению не проходит схема ( рисунок ) сцепки генома по родственным признакам . Но в статье дают понять, что бы отследить полною картину передачи наследования . Собаки должны иметь генетическую информацию ( хотя бы те самые тесты на родственность) о отдельных тестах на онкологию , не замахиваются . Речь о генетической информации по родственным связям . Где можно проследить ген сцепки и передачи в потомках . Тогда можно будет хоть как то , просчитать процентное соотношение выявления заболевания у потомков переданых по наследству . Имlенно поэтому сделала генетические тесты своему кобелю . Выложила их в открытый доступ . Не могу знать и не планирую пока от него потомства. Как Бог даст . Но если и решусь когда - нибудь , то точно оставлю полную генетическую информацию для будущего поколения . В европейской базе данных он есть и информация по нему так же доступна не только , европейским заводчикам . К тому же , очень приятно что в той же базе есть и российские заводчики , кто так же решил сделать своим собакам генетические тесты .
Tatuliay: Вот здесь надеюсь пройдет ссылка . Развернутый и объемный доклад на тему онкологии !!! Строение, классификация и номенклатура. 3. Этиология. 4. Патогенез. 5. Атипизм опухолей. 6. Отличия доброкачественных опухолей от злокачественных. 7. Экспериментальная онкология. 8. Изменения в организме способствующие развитию опухолей. 9. Влияние опухоли на организм и роль организма в опухолевом процессе. 10. Список используемой литературы. московская государственная академия ветеринарной медицины и биотехнологии имени К.И.Скрябина» Очень надеюсь , что те породники которые понимают насколько тема непроста и глубока , ознакомяться с научными обоснованиями и трактами в данной области . А таких статей и образовательный литературы масса . Было бы желание не оскорблять людей беспочвенно . А хотя бы обосновать свои обвинения с научной точки зрения !!! Обращение к администрации ! Человек не только не обосновал свои обвинения в теме онкологии. Не нашел в себе силы извиниться публично за оскорбления . За свои собственные слова . Напоминаю , обвинения в теме прозвучали публично . Что явно способствовало негативному восприятию репутации заводчика ! жду реакции администрации . оскорбили публично и извинения должны быть принесены публично ! Если правила у нас , все же для всех !!! Публичное заведомо ложное обвинение лица !!! терпеть далее подобное поведение и оскорбление из темы в тему Россиян , не намерена . Федеральный закон о СМИ . пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности ! Выяснений в теме от меня не будет . Исключаю любое общение с данным участником форума .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Marsel Milano Наташа, ты мне хочешь указать на "туризм"? Наивно. Мне хватило 1,5 лет здесь прожить, чтобы понять, где Европа, а где Россия в этой Европе. Но данная тема не о географии. Я принципиально не буду НИЧЕГО говорить о Европе здесь и сейчас. У меня есть об этой теме свое мнение. Мне не нужно ничье подкрепление. В связи с тем, что мои ЛС сообщения переполнены просьбами и не только на тему твоего оскорбительного поведения, я рекомендую тебе извиниться перед форумчанами за свой тон. Если этого не будет, то смысла тебе общаться здесь просто нет. Так как не с кем будет это делать.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Как я и обещала, опубликовываю краткий ответ на мой вопрос специалиста из лаборатории LABOKLIN по тестам на онкологию у собак. "К сожалению мы не производим данного исследования у животных. В human медицине, в Германии, проводится определение маркеров рака". ------ Mit freundlichen Grüße, Helena Kiselova Molekularbiologie LABOKLIN GmbH&Co.KG Steubenstr. 4 97688 Bad Kissingen labogen@laboklin.de В связи с этим можно сделать выводы, что ещё долго мы будем пытаться понять и вычислить, но пока только собственными силами "на глаз", по потомству и т.д., и т.п.... Но я думаю, что скоро можно будет дождаться, что в ветеринарии начнут делать подобные исследования, ведь раньше тоже много чего было недоступно.
Таня и Примадонна: Лиза, самое главное - не терять надежду! Скорейшего выздоровления твоей девочке!
Lizik: Таня и Примадонна Тань спасибо, мы стараемся и боремся за нее!
Lizik: К большому сожалению все таки чуда не произошло! Сегодня мы ездили с Черешенкой на УЗИ и оно показало, что эта "зараза" опять вылезла причем очень быстро и на том же месте, так как с последней химиотерапии прошло месяца полтора. Ее размер составляет полтора -два сантиметра и по прогнозам врачей расти она будет с большей скоростью, чем в первый раз. Лечение...? Врачи и в тверской клинике и в московской ( мы сегодня отвезли туда анализы) отказались браться за ее лечение сказав, что повторная операция или химиотерапия в этом случае не продлят девочке жизнь, а мучить ее лекарствами нет смысла... Все, что нам посоветовали это , чтобы Черешенка жила полной жизнью до последних дней... Да... по прогнозам врачи отписали ей месяц... Ну вообщем ка- то так...
УРСА: Lizik ,боже.. Все равно не теряйте надежду. Может не будет расти эта гадость. На вид девочка выглядит здоровой. Нет слов,в горле ком. Держитесь девчата.
Tatuliay: Lizik Лиза , пожалуйста , держитесь . Не поставлю плачущий смайл . Даже , если , там все за нас предрешено . Когда то себе сказала : пусть моя надежда умрет , вместе с последним вздохом Крисс . Вам чтобы Черешенка жила полной жизнью до последних дней... Когда в минуту радости ты вспомнишь О ком-нибудь, кто дорог был тебе, Когда любовью сердце переполнишь, У Бога ты проси не о себе... Когда в минуту разочарованья Ты станешь горько сетовать судьбе, Уйми печаль и скорбные стенанья И Бога попроси не о себе... Ты сможешь пережить и то, и это, А кто-то, может быть, в пути ослаб, Ему так не хватает в сердце света, Чтобы пройти сей жизненный этап! И радость, словно сказочная птица, Расправив крылья, пустится в полёт, И в чьей-то жизни яркая зарница Расцветит помрачневший небосвод... Оксана Абрамова
shars-ta: Лиза и всё таки надежда умирает последней, борись и надейся на чудо, а вдруг ошиблись.... Будем вместе с вами надеяться что Черешенка поправится.
gloria-solo: Lizik пишет: это , чтобы Черешенка жила полной жизнью Лиза, так и будет, не сомневаюсь. Только не отмеривайте эти дни, уверена, их будет больше.
Happyspark-САМОЦВЕТ: gloria-solo пишет: Только не отмеривайте эти дни, уверена, их будет больше. Лиза - будет БОЛЬШЕ!!! Мурочке моей вообще ни дня тогда не давали(((( Сразу усыпить предложили. Но мы уехали из клиник домой! И правильно сделали. Слушайте свое сердце. И давайте сейчас всё свое свободное время Черешенке.
Биг Бьюти: Lizik Лиза не теряйте надежды,врачи могут ошибаться,приходилось с этим сталкиваться.Не зацикливайтесь на болезни. Продолжайте жить,как жили раньше.Если постоянно думать об этом,можно с ума сойти. На фото Черешенка очень хорошо выглядит.
Таня и Примадонна: Лиза, Черешенка сильная девочка. все будет хорошо!
Lizik: УРСА Tatuliay shars-ta gloria-solo Happyspark-САМОЦВЕТ Таня и Примадонна, спасибо всем за поддержку!
НАЛЛА: Лиза-очень нехорошие новости...Черешенку целуйте от меня в нос.Постарайтесь не думать о болезни и жить не меняя жизни Черешенки . Моя первая собака-боксер Напочка -и я прошли через это(прошло 15 лет,а все не забывается и даже автарка на этом форуме в честь нее).Наши Тверские ветврачи имеют огромный опыт в этом направлении. Число болеющих раком в Тверской обл. ЛЮДЕЙ-просто ЗАШКАЛИВАЕТ. А собаки к нашей экологии в тысячу раз чувствительнее. Нашей красавице дали месяц-прожила 3. Держитесь Лизочка.
полная версия страницы