Форум » АйБолит » ОНКОЛОГИЯ у СЕНБЕРНАРОВ и не только. Мифы и реальность… » Ответить
ОНКОЛОГИЯ у СЕНБЕРНАРОВ и не только. Мифы и реальность…
Happyspark-САМОЦВЕТ: Когда я была на конференции WUSB-2011 в прошлом году, то там как раз поднимался вопрос об это проблеме именно в нашей породе. В данном случае рассматривался вопрос ОСТЕОСАРКОМЫ. Что удалось запечатлеть и перевести - показываю: ОСТЕОСАРКОМА у сенбернаров - мифы и реальность… (данные с конференции WUSB-2011, Австрия, Тироль, Зеефельд, перевод с нем. Красильниковой Е.Н): В немецкой Википедии в статье о наших сенбернарах, что часто рак кости в нашей породе есть (30 лет тому назад, упоминалось в книге): Бек-Нильсен и соавт.: Частота остеосаркомы среди родственников первой степени родства собак породы сенбернар. J Natl Рак Inst 1978 г., 60 (2) С. 349-53 «Вот мой ответ об остеосаркома у наших сенбернаров. Но я должен добавить, что статья португальского клуба уже не соответствует реальности; оно происходит от старых изданий, которые часто берутся выносить и выражать определенные подозрения в отношении нашей породы. Поэтому мы должны по отношению к этим публикациям избежать их распространения». Д-р Дж. Фогель ветеринары и советников CFSBDT «Остеосаркома у собаки, развивается на голени и малоберцовой кости в проявлении костной диструкции и кальцификации в другом месте, но в случайном порядке. В принципе, все породы страдают этим заболеванием, в том числе помеси. Некоторые авторы утверждают, что есть 3-4% различных видов рака у собак, так что относительно низкий процент. Со своей стороны, с тех пор как я в клубе около 35 лет, я не помню, из членов или наших заводчиков было опрошено, что сенбернар был поражен остеосаркомой. Я знаю по опыту, что в вопросах от заводчиков было не так много. Но в целом, мы спрашивали владельцев, а не заводчиков, зачастую с проблемами здоровья своего сенбернара. Но в данном случае кажется хорошо, что наши сенбернары практически не пострадали от этой формы рака. Вы не должны доверять таким форумам, в которых сравнительно ничтожного мнения руководители обсуждения на форуме вдруг получают большое значение. Следует также не доверять некоторым комментаторам, журналистам и другим писателям, которые делают сборник статей произведения, которые уже не соответствуют с появлением реальности. Есть ли в настоящее время генетическая предрасположенность у определенных пород собак? Это возможно, но на данный момент мы не знаем точную причину этой формы рака. Было установлено, что сильный удар может привести к катастрофе такой формы рака. Это явление я наблюдал несколько раз у моих клиентов. Во время учебы в школе Alfort, я видел ньюфаундлена, с необратимой остеосаркомой, которому были последовательно ампутированы задние конечности, а позже на противоположных передних конечностях, затем прошёл расстояние приблизительно десять метров, начать работать, состоялся баланс его владельца, а затем был найден его хозяйкой. Каждый второй был в восторге от героизма ее собаки, но для меня это был беспокойный взгляд, тем более, что этот бедняга умер через 3-4 месяца спустя из-за распространение своего рака». (Д-р Дж. Фогель ветеринары и советников CFSBDT) Ирландия: «Мы не видели существенного появления в породе за последние 30 лет». Италия: «Это, к сожалению, остеосаркома в нашей породе, чтобы увидеть, но редко. До сих пор нет исследований по генетической характеристики этих патологий (что, конечно, существует). Я сразу же информировал мой ветеринарный Университет в Болоньи, и я могу отправить исследования настолько быстро, насколько возможно». Эстония: «Я потерял собаку в 1988 году в возрасте до 6 лет с этим заболеванием. Латвия также была отмечена в последние 20-25 лет некоторых случаях. В последние 10 лет не было информации о болезни на сенбернаров». Германия: «Новое издание, к сожалению, неизвестно (также не может быть найден в PubMed). Однако, я невролог. Исследования приводятся от Америки, где генофонд сенбернаров был очень узок к тому времени. Тогда и неформальные накопления эпилепсии в Америке были доказаны». Великобритания: Остеосаркома является рак кости, но чаще встречается в коленях передних ног. Рак кости иногда появляется у сенбернаров здесь.
Marsel Milano: Оставь меня в покое раз и навсегда! Где твоё самолюбие, в конце концов? Ведь все твои посты -это сплошь и рядом демагогия и переливание из пустого в порожнее. Так хочется показать себя асом во всех жэитейских вопросах, но я виже тебя насквозь, как и многих других здесь. Не стОишь ты моего времени и внимания, Танюш... мелковата ты для меня... Будь здорова!
Tatuliay: Marsel Milano Тыкать мне не надо , очередное , прямое провоцирование на конфликт . Если бы ваше мнение в сторону меня , имело хоть мизерное для меня значение . Совершенно не ощущаю ни одного рефлекса к огорчению . Слишком важная для меня и других пострадавших - эта тема . Мы здесь озвучиваем факты , наличия онко заболевания в породе . Предоставляем свидетельства и заключения , делимся опытом . Для того что бы обвинять на онкологическую тему , нужны весомые доказательства . Человек пришел порезвиться в тему , где люди хоронили собак . под видом добродетели (( Вы своим словам значение предаете или это "размышлизмы " ни о чем о совести вообще не спрашиваю . Требую доказательств , почему у меня и у Лизы , чьи предки пересекаются при здоровых родителях , заболели питомцы онкологией ! Вы обвиняете человека Публично в вязке больных собак . на основании какой доказательной базы и практического опыта в кинологии, генетике и онкологии ??? Вам видимо одной известны неоспоримые прямые связи для вердикта . Ваша заводчица, которая вяжет больных собак, должна по крайней мере отдать Вам те деньги, которые Вы ей заплатили за Черешенку! Она должна также проявить участие в судьбе Вашей малышки и помогать Вам! Это только вина заводчика, что сеночка смертельно больна Это те посты которые я увидела . Возможно вижу не все . И на последок что бы память освежить . Свидетелей данному факту , по счастью достаточно . Администратор сайта сенбернар ру . Непросто забанил а фактически вышвырнул с форума за неоднократное провоцирование на конфликт, оскорбления и подлог . Вы выдавали себя за другого человека , придумав очередную красивую легенду . Но там оказался профессионал своего дела . С формулировкой кстати навсегда !
Долюшка: Marsel Milano Наташа, ты не права. Написала тебе в личку все свои мысли, т.к. вынос их на форум и тем более в этой теме считаю не уместным. Не нужно разжигать ситуацию и сталкивать лбами заводчика и владельца. Не нужно выкручивать морально ни Олю, как заводчика, ни Лизу, как владельца. Не нужно вносить разлад на пустом месте в ряды российских заводчиков. Не нужно растаскивать веник по прутикам. Каждый прутик в отдельности никогда не выметет ту ДРЯНЬ что поселилась в Черешенке. И только веник способен на это!
Биг Бьюти: Долюшка Золотые слова. Нужно лучше подсказать , помочь человеку как быть в той или иной ситуации. Чтобы от этой помощи,была польза. Татьяна вы,как всегда правы. Если покопаться в каждом питомнике,что то да было. И все это знают.Только Наталье Марсель это неизвестно,так она далеко от нас. У здоровых родителей,рождаются больные дети,болеющие онкологией.
УРСА: Tatuliay ,Долюшка ,
УРСА: Tatuliay . вы написали все то, что я не решилась здесь написать,а в личку Бури не хотелось. Прежде чем советы давать нужно владеть статистикой или хотя бы достоверной информацией.
Marsel Milano: Ну а суть-то в чём в ваших постах, девушки? Я увидела только откровенное враньё, попытку оправдать разведенство больных собак и нежелание что-либо в этом изменить и серость, непролазная серость и косность... И Лиза будет вынуждена стать такой же, чтобы вы её не раздавили... Вы увидели в моих постах, что хотели увидеть и это уже неново на форуме_ Советов я никому не давала. Названные мной питомники интересны МНЕ! Причём здесь онкология??? Какие тесты??? Я думаю, что пора уже начать тестировать заводчиков на адекватность и порядочность. Где вы всё это нашли, поборники "правды"??? Правильно говорится с больных голов на здоровую... Под моим словом ТЕСТЫ имелось ввиду дисплазия и артроз. Я владею весьма обширной информацией о названных мной питомниках, благодаря всем вам, кто так любезно меня информировал в личке. Вы же друг друга ненавидите, большинство здесь присутствующих. Строчат одни и те же и одно и то же за редким исключением, т.е. кукушка хвалит петуха, за то, что хвалит он кукушку... Все порезвились и высказали своё "справедливое" возмущение? Ну и хорошо. Всем хорошего дня!
Жемчужина Дубны: Marsel Milano Наташа, ты постоянно предлагаешь брать в Скандинавии щенков, но тебе даже в голову не приходит, что там собака содержится не с такой любовью как в России. Если б я написала каких щенков я получала из Скандинавии, то за голову схватишся, причем не одному заводчику я не предъявила не разу не какой претензии, в России такого нет. И не надо конечно же навязывать свое мнение. И не надо учить наших Российских владельцев и заводчиков как им жить и что делать.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Lizik Лиза, начну свой пост обращением к тебе. В связи с тем, что у твоей любимой собаки такая беда. Пишу сейчас с планшета, поэтому всё кратко. Но зайдя сейчас в эту тему и всё увидев, молчать не могу. Тебе и твоим родителям - терпения. Делайте всё, что поскажет вам ваше сердце для Черешенки. Пусть она будет жить дальше столько, сколько нужно пусть и с вашей помощью. То что была сделана операция - это уже облегчит наверняка... Не буду писать, что всё будет хорошо и т.д. Но верьте в это "хорошо" всегда и всё будет точно лучше. По остальному. Ко всем участникам. Все личные оскорбления уберите в ЛС, пожалуйста. Мне сейчас до понедельника это несподручно. В ТАКОЙ теме не вижу смысла разбираться. Marsel Milano Наташ, ты категорично не права сейчас. В чем? Прочитай самостоятельно свои высказывания. Не надо про Европу зачихлять. Я нормально здесь объездила ЕС и вижу многое. Не буду писать ничего. Но ЛЮДИ везде остаются одинаковы. К сожалению - страдают животные. Тестов на онкологию я не встречала. Более того, я сейчас буду делать тесты своей мопсе всего лишь на три вида заболеваний. БОЛЕЕ сделать просто невозможно. Мне черным по белому из LABOKLIN об этом написали. Четко - для конкретной породы конкретный запрос. Всё остальное - антураж. Я напишу им сегодня по онкологии и задам свои вопросы. Как будет получен ответ - опубликую. Если далее будет продолжение издевательства над этой темой - забаню без реверансов.
Дар: Lizik Лиза ! Держитесь ! К сожалению с онкологией не все так просто и однозначно , говорю Вам как детский доктор ... у меня в практике есть маленькие детки от вполне здоровых родителей , но уже родившиеся сразу с онкологией ... Это все очень страшно и больно .Крепитесь и пусть Черешенка Вас еще порадует , лично я от всего сердца Вам с ней этого желаю . Хорошего Вам доктора онколога на пути .
Lizik: Спасибо большое всем за сопереживание!!! Мы стараемся и верим в лучшее!!!
ZEVS: Дар пишет: говорю Вам как детский доктор ... у меня в практике есть маленькие детки от вполне здоровых родителей , но уже родившиеся сразу с онкологией ... Оксана сказала очень правильную, концептуальную фразу, на которую я обратил внимание. Вот такое происходит сейчас во всем мире, не зависимо от уровня развития стран. Мы живём с проблемой омоложения онкологии человечества, это доказанный факт, который не подлежит обсуждению, ровным счётом как и омоложение таких заболеваний как сахарный диабет, остеохондроз, ИБС с инфарктами, инсульты и прочии. Это болеем мы люди на которых обращает внимание наука, но не может решить проблему в целом. И вот здесь я подвожу вас к такому моменту, а чем собственно наши младшие друзья отличаются от нас, они живут рядом с нами, а значит как и мы. У них поменялось всё как и у нас воздух, вода, пища ( то из чего она изготавливается) они такие же жертвы нашей цивилизации, я думаю они так же как и человек зависимы от этого, только плюс ещё ослабление породы кровями, потому что это порода ( как у царской линии) смешение близкородственных кровей, что в геометрической прогрессии повышает риск наследования заболеваний и снижения иммунитета. К слову вспомнил фразу из публицистического рассказа известного журналиста Всеволода Овчинникова " Корни дуба" об укладе жизни англичан. Так вот там в одном из эпизодов, когда представляли в компании одного видного профессора не сказали всему присутствующему обществу что он выдающийся учёный( в компании не прилично указывать на профессию и достоинства человека), а представили его как человека, терьер которого живёт за городом, поскольку он не переносит городского воздуха. Это был английский оборот, со своим стереотипом мышления, но думаю они правы, у нас в Запорожье людям дышать нечем и мы болеем, вот так и наши пЁсы, которые может быть ещё более чувствительны к этим выбрыкам цивилизации.
Marsel Milano: Zevs, Вы тысячу раз правы! Хочу только добавить более простым языком, что в Европе и в частности в Скандинавии, люди принимают очень большие усилия, чтобы улучшить экологию, вкладываются огромные суммы денег, бензин в машинах заменяют на электричество или газ и т.д. Я никогда не призывала перенимать образ жизни европейцев и их культуру, а только их стремление и желание к порядку во всём, что вызывает уважение и именно этот опыт нужно перенимать. В Швеции, например, вы не найдёте смешения кровей в разведении. В России сплошь и рядом. Да, русские сенбернары намного красивее В МОИХ ГЛАЗАХ, но это не делает их здоровее... У нас уже давно нет городского транспорта на бензине. Только газ или электричество. Далеко недостаточно "покататься" по Европе в качестве туриста, чтобы брать на себя право осуждать или критиковать европейцев. Нужно пожить много лет в этой Европе, чтобы получить хоть какое-то представление, например, насколько далеко они ушли в своём развитие по всем направлениям, в том числе и в собаководстве. Да, и у них бывают некрасивые моменты, о которых мы с радостью рассказываем на форумах. А почему никто не говорит об их успехах? Почему в собственном питомнике никогда не случается ничего плохого и все заводчики исключительно порядочные люди? Но, если не дай бог кто-то начнёт интересоваться соседним питомником, то "мама дорогая и папа космонавт"... Всё правильно... дружба дружбой, а денежки врозь... В Европе же бесполезно выливать ушат помоев на конкурента в разведении, потому что вся информация о его собачках и их болячках есть в официальном регистре, открыл его, посмотрел и чувствуешь себя "подкованным" на все 100! Не зарегистрируешь помёт или как-то захочешь "обойти" закон-будешь сидеть со слонятами до их старости, т.к. никто не купит. Другое дело, что это не совсем подходит, мягко выражаясь, исключительно-порядочным... Экология-это рабочий стол политиков. Заводчики должны прекратить беспорядочное размножение нетестированных собак, смешение кровей, умалчивание проблем со здоровьем собак в питомнике. Об этом нужно говорить открыто и бороться за качество и здоровье будущих щенков ВМЕСТЕ, сообща.
Tatuliay: Очень хочу по мере возможности познакомить людей с мнением профессионалов в вопросе онкологии и наследственной связи у собак . Я уже выкладывала статьи на эту тему . Много статей на этой почве собрала . Перечитала и по возможности обсуждала со специалистами . Не имею возможности вынести сюда свой архив полностью . Собственно это и не нужно в массовом порядке . Однако тема вызывает интерес . Но она не должна быть простым словоблудием . Основанным только на своем личном восприятии ситуации " я так вижу и поэтому знаю кто виноват " (( В самом простом изложении . Российская Академия Медицинских Наук . Онкологический научный центр Блохина . Вероятность наследственной природы у собак Если ссылка не пройдет , дублирую статью по кат . УДК 616.71 — 006 — 056.7:599.742.1 Вопросы ОНКОЛОГИИ, ТОМ XXXV, № 12, 1989 В. И. Пономарьков, В. Н. Митин Всесоюзный онкологический научный центр АМН СССР, Москва В структуре онкологических заболеваний собак опухоли костей составляют 4- 6 % и обнаруживаются во второй половине жизни примерно одинаково часто у самцов и самок [4]. Замечено, что новообразования костей встречаются почти исключительно у собак крупных пород, причем более чем в 70 % опухоли локализуются в передних конечностях [3]. Одним из условий, способствующих развитию опухолей костей, является большая статическая нагрузка на передние, чем на задние конечности у крупных тяжелых собак в процессе их роста, что приводит к компрессионному повреждению молодой костной ткани и нарушению остеогенеза в зоне метафиза [1, 5]. Однако, по-видимому, существуют и другие факторы, влияющие на возникновение опухолей костей. Настоящее сообщение посвящено изучению наследственной предрасположенности к развитию опухолей костей у собак. В онкологической клинике животных ВОНЦ АМН СССР мы наблюдали 4 случая остеосарком у собак породы ньюфаундленд, которые являются прямыми родственниками. На рисунке представлен фрагмент родословной, который демонстрирует степень родственных взаимоотношений 4 особей, принадлежащих к нисходящим поколениям одной линии. Ниже приводится характеристика каждого из наблюдавшихся животных. 1. Собака Магарани, самка, 1972 г. рождения. При поступлении в клинику (1978 г.) была диагностирована остеогенная саркома дистального отдела левой лучевой кости. 2. Собака Тори, самец, 1975 г. рождения, в клинику поступил в 1983 г. по поводу остеогенной саркомы дистального отдела правой лучевой кости. Матерью этой собаки была Магарани. 3. У собаки Жамбо, самец, 1979 г. рождения, при поступлении в клинику (1985 г.) была обнаружена остеогенная саркома дистального отдела левой лучевой кости. Жамбо был сыном Тори. 4. Собака Кэри, самка, 1978 г. рождения, поступила в клинику в 1988 г. с остеогенной саркомой дистального отдела левойлучевой кости. Отцом этой собаки был Тори, т. е. Жамбо и Кэри имели общего отца, но разных матерей. У всех 4 собак диагнозы были верифицированы рентгенологически и гистологически. Возможно, что количество прямых и близких родственников с остеосаркомой в данной линии собак значительно больше, чем нам удалось обнаружить, однако построить полное генеалогическое дерево всех потомков собаки Магарани не представилось возможным ввиду отсутствия сведений. Обнаружение случаев остеосаркомы в 4 поколениях прямых родственников собак разного пола свидетельствует о том, что эта передача происходит как по женской, так и мужской линии. По-видимому, предрасположенность к остеосаркомам в данной разводке собак породы ньюфаундленд наследуется по аутосомно-доминантному типу с неполной пенетрантностью. Этот признак не сцеплен с полом, а определяется аутосомным геном (или генами). Нам встретилась только одна работа [2], в которой описываются несколько случаев остеосаркомы среди близких родственников одной линии собак породы сенбернар. Изучение генетических аспектов опухолей костей у собак представляет несомненный интерес, определяющийся относительно короткой жизнью собак и возможностью анализа сведений, по крайней мере, семи поколений предков, которые обычно фиксируются в родословной. —————————— Автор благодарит профессора Е. Е. Погосянц и доктора биологических наук Б. П. Копнина за помощь при анализе представленных данных. Зы . К сожалению не проходит схема ( рисунок ) сцепки генома по родственным признакам . Но в статье дают понять, что бы отследить полною картину передачи наследования . Собаки должны иметь генетическую информацию ( хотя бы те самые тесты на родственность) о отдельных тестах на онкологию , не замахиваются . Речь о генетической информации по родственным связям . Где можно проследить ген сцепки и передачи в потомках . Тогда можно будет хоть как то , просчитать процентное соотношение выявления заболевания у потомков переданых по наследству . Имlенно поэтому сделала генетические тесты своему кобелю . Выложила их в открытый доступ . Не могу знать и не планирую пока от него потомства. Как Бог даст . Но если и решусь когда - нибудь , то точно оставлю полную генетическую информацию для будущего поколения . В европейской базе данных он есть и информация по нему так же доступна не только , европейским заводчикам . К тому же , очень приятно что в той же базе есть и российские заводчики , кто так же решил сделать своим собакам генетические тесты .
Tatuliay: Вот здесь надеюсь пройдет ссылка . Развернутый и объемный доклад на тему онкологии !!! Строение, классификация и номенклатура. 3. Этиология. 4. Патогенез. 5. Атипизм опухолей. 6. Отличия доброкачественных опухолей от злокачественных. 7. Экспериментальная онкология. 8. Изменения в организме способствующие развитию опухолей. 9. Влияние опухоли на организм и роль организма в опухолевом процессе. 10. Список используемой литературы. московская государственная академия ветеринарной медицины и биотехнологии имени К.И.Скрябина» Очень надеюсь , что те породники которые понимают насколько тема непроста и глубока , ознакомяться с научными обоснованиями и трактами в данной области . А таких статей и образовательный литературы масса . Было бы желание не оскорблять людей беспочвенно . А хотя бы обосновать свои обвинения с научной точки зрения !!! Обращение к администрации ! Человек не только не обосновал свои обвинения в теме онкологии. Не нашел в себе силы извиниться публично за оскорбления . За свои собственные слова . Напоминаю , обвинения в теме прозвучали публично . Что явно способствовало негативному восприятию репутации заводчика ! жду реакции администрации . оскорбили публично и извинения должны быть принесены публично ! Если правила у нас , все же для всех !!! Публичное заведомо ложное обвинение лица !!! терпеть далее подобное поведение и оскорбление из темы в тему Россиян , не намерена . Федеральный закон о СМИ . пропаганда исключительности, превосходства либо неполноценности человека по признаку его социальной, расовой, национальной, религиозной или языковой принадлежности ! Выяснений в теме от меня не будет . Исключаю любое общение с данным участником форума .
Happyspark-САМОЦВЕТ: Marsel Milano Наташа, ты мне хочешь указать на "туризм"? Наивно. Мне хватило 1,5 лет здесь прожить, чтобы понять, где Европа, а где Россия в этой Европе. Но данная тема не о географии. Я принципиально не буду НИЧЕГО говорить о Европе здесь и сейчас. У меня есть об этой теме свое мнение. Мне не нужно ничье подкрепление. В связи с тем, что мои ЛС сообщения переполнены просьбами и не только на тему твоего оскорбительного поведения, я рекомендую тебе извиниться перед форумчанами за свой тон. Если этого не будет, то смысла тебе общаться здесь просто нет. Так как не с кем будет это делать.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Как я и обещала, опубликовываю краткий ответ на мой вопрос специалиста из лаборатории LABOKLIN по тестам на онкологию у собак. "К сожалению мы не производим данного исследования у животных. В human медицине, в Германии, проводится определение маркеров рака". ------ Mit freundlichen Grüße, Helena Kiselova Molekularbiologie LABOKLIN GmbH&Co.KG Steubenstr. 4 97688 Bad Kissingen labogen@laboklin.de В связи с этим можно сделать выводы, что ещё долго мы будем пытаться понять и вычислить, но пока только собственными силами "на глаз", по потомству и т.д., и т.п.... Но я думаю, что скоро можно будет дождаться, что в ветеринарии начнут делать подобные исследования, ведь раньше тоже много чего было недоступно.
Таня и Примадонна: Лиза, самое главное - не терять надежду! Скорейшего выздоровления твоей девочке!
Lizik: Таня и Примадонна Тань спасибо, мы стараемся и боремся за нее!
Lizik: К большому сожалению все таки чуда не произошло! Сегодня мы ездили с Черешенкой на УЗИ и оно показало, что эта "зараза" опять вылезла причем очень быстро и на том же месте, так как с последней химиотерапии прошло месяца полтора. Ее размер составляет полтора -два сантиметра и по прогнозам врачей расти она будет с большей скоростью, чем в первый раз. Лечение...? Врачи и в тверской клинике и в московской ( мы сегодня отвезли туда анализы) отказались браться за ее лечение сказав, что повторная операция или химиотерапия в этом случае не продлят девочке жизнь, а мучить ее лекарствами нет смысла... Все, что нам посоветовали это , чтобы Черешенка жила полной жизнью до последних дней... Да... по прогнозам врачи отписали ей месяц... Ну вообщем ка- то так...
УРСА: Lizik ,боже.. Все равно не теряйте надежду. Может не будет расти эта гадость. На вид девочка выглядит здоровой. Нет слов,в горле ком. Держитесь девчата.
Tatuliay: Lizik Лиза , пожалуйста , держитесь . Не поставлю плачущий смайл . Даже , если , там все за нас предрешено . Когда то себе сказала : пусть моя надежда умрет , вместе с последним вздохом Крисс . Вам чтобы Черешенка жила полной жизнью до последних дней... Когда в минуту радости ты вспомнишь О ком-нибудь, кто дорог был тебе, Когда любовью сердце переполнишь, У Бога ты проси не о себе... Когда в минуту разочарованья Ты станешь горько сетовать судьбе, Уйми печаль и скорбные стенанья И Бога попроси не о себе... Ты сможешь пережить и то, и это, А кто-то, может быть, в пути ослаб, Ему так не хватает в сердце света, Чтобы пройти сей жизненный этап! И радость, словно сказочная птица, Расправив крылья, пустится в полёт, И в чьей-то жизни яркая зарница Расцветит помрачневший небосвод... Оксана Абрамова
shars-ta: Лиза и всё таки надежда умирает последней, борись и надейся на чудо, а вдруг ошиблись.... Будем вместе с вами надеяться что Черешенка поправится.
gloria-solo: Lizik пишет: это , чтобы Черешенка жила полной жизнью Лиза, так и будет, не сомневаюсь. Только не отмеривайте эти дни, уверена, их будет больше.
Happyspark-САМОЦВЕТ: gloria-solo пишет: Только не отмеривайте эти дни, уверена, их будет больше. Лиза - будет БОЛЬШЕ!!! Мурочке моей вообще ни дня тогда не давали(((( Сразу усыпить предложили. Но мы уехали из клиник домой! И правильно сделали. Слушайте свое сердце. И давайте сейчас всё свое свободное время Черешенке.
Биг Бьюти: Lizik Лиза не теряйте надежды,врачи могут ошибаться,приходилось с этим сталкиваться.Не зацикливайтесь на болезни. Продолжайте жить,как жили раньше.Если постоянно думать об этом,можно с ума сойти. На фото Черешенка очень хорошо выглядит.
Таня и Примадонна: Лиза, Черешенка сильная девочка. все будет хорошо!
Lizik: УРСА Tatuliay shars-ta gloria-solo Happyspark-САМОЦВЕТ Таня и Примадонна, спасибо всем за поддержку!
НАЛЛА: Лиза-очень нехорошие новости...Черешенку целуйте от меня в нос.Постарайтесь не думать о болезни и жить не меняя жизни Черешенки . Моя первая собака-боксер Напочка -и я прошли через это(прошло 15 лет,а все не забывается и даже автарка на этом форуме в честь нее).Наши Тверские ветврачи имеют огромный опыт в этом направлении. Число болеющих раком в Тверской обл. ЛЮДЕЙ-просто ЗАШКАЛИВАЕТ. А собаки к нашей экологии в тысячу раз чувствительнее. Нашей красавице дали месяц-прожила 3. Держитесь Лизочка.
полная версия страницы