Форум » АйБолит » РАЗМЁТ » Ответить
РАЗМЁТ
Женя и Дуня: Вот такой он был когда попал к нам. egena пишет: [quote]Жень, интересует все. Что делали чтобы лапки поставить на место? Чем кормили, мотали ли лапы или нет, в этот период какая нагрузка с гулянием, какие добавки в корм в этот период... ну в общем все интересно. Если здесь неудобно можно в личку. Саша[/quote] Дар Сердца пишет: [quote]Женя и Дуня , Женя, я просто в обмороке! Вам памятник при жизни ставить надо! Тоже все интересует, на всякий пожарный, так сказать. Денвер - потрясающий пес, если бы не увидела эти фото..никогда бы не поверила. [/quote] Ну начну ! Кормила если честно сейчас уже не помню чем точно, просто в детстве Денвер был не едок и приходилось каждый день что-то новенькое придумывать. Лапы заматывало эластичным бинтом только когда ходили гулять. Гуляли раза два в день по асфальту обычным шагом на поводке, сначала дала очень сильную нагрузку и Денвер перестал у меня наступать на одну лапу и потом еще неделю хромал. После этого начала потихоньку сначала несколько дней 10 минут потом 15, и так увеличивала до часа. Из добавок тогда только появился «Страйд» вот его и давала, но сейчас очень нравится и рекомендую «АРТРОГЛИКАН». Вот так день за днем мы и ходили, гуляли в любую погоду и по тихоньку вроде все стало исправляться.
Ответов - 136, стр:
1 2 3 4 All
hana: Женя и Дуня Женя, вообще, конечно, хотелось бы по-конкретнее в вопросе питания: что именно ел и в каком колличестве! И эта первоночальная сильная нагрузка на лапы - она как-то сыграла роль в переходе на постепенную нагрузку при прогулге?
Женя и Дуня: hana пишет: Женя, вообще, конечно, хотелось бы по-конкретнее в вопросе питания: что именно ел и в каком колличестве! Кормила сухим кормом с количеством тяжело сказать ел он плохо и мало. hana пишет: И эта первоночальная сильная нагрузка на лапы - она как-то сыграла роль в переходе на постепенную нагрузку при прогулге? да конечно сыграла первую нагрузку дала какраз я с ним час проходила и вот он перестал на лапу наступать и хромал по этому я и начала постепенно а то сразу очень много получилось! а потом уже с временем все нормально стало.
hana: Женя и Дуня Спасибо! Даже и не знаю, что мне делать? Аппетит у нас всегда хороший, ест как сырое мясо, так и вареное размешиваю с сухим кормом. Даю нагрузку утром на час и вечером по 1,5 часа, днем - только выгул. А передние лапы так и смотрят в стороны...
Tatuliay: Уважаемые сенбернаристы, я тоже очень заинтересовалась Жениным случаем. Бинты в этом случае наверно не последнюю роль с \ыграли. Все-же мне кажется генетика здесь не последнее дело и конечно выращивание не на скользком полу. Мы, тоже имеем проблемку с одной лапой у Татки, все мои вмешательства приносили пользу но не закрепили результат. Если я не контролирую как она стоит, она обязательно уведет в сторону пясть. Надо сказать Страйд сильнее ..артрогликана , артрогликан не дает быстрого эффекта как страйд, но он очень укрепляет мышечки.... связочки при длительных прогулках вы это обязательно заметите. Даже не опытный породник заметит что лапа не болтается. Цена на порядок ниже... так что не все дорогие препараты обладают большей эффективностью. И это конечно обсуждалось на другом форкме здесь разрешите добавлю..плавание и возможность забираться на высокие песчаные насыпи, да просто пробежки по берегу с камушками...очень наглядно показывают как собранней и куда слаженней выглядит собака. Движения становятся совсем другие. Совершенно отличны от квартирных зимних.( конкретно в моем случае)
Tatuliay: hana Даю нагрузку утром на час и вечером по 1,5 часа, днем - только выгул. А передние лапы так и смотрят в стороны... Оля, при ходьбе вверх..то-же самое или лапка ставится прямо и уверенно?! У меня в свое время так доктор интересовался от сюда и разность назначений и рекомендаций была.
gloria-solo: Женя и Дуня пишет: Денвер - потрясающий пес, если бы не увидела эти фото..никогда бы не поверила. Это перенесенная тема, я так понимаю. А хде фото размета смотреть?
Tatuliay: gloria-solo Алла в фотоальбоме. ...
Женя и Дуня: gloria-solo Алла все добавила фото для наглядного примера.
egena: Женя спасибо за рассказ. Вы молодец, разлетик действительно был большой. И результат получился хороший.Меня и интересовали в общем бинты. Сейчас у всех разные мнения по вопросам бинтования конечностей в этом случае. Но в Вашем , этот метод оказался оправданным!
Ирисска и Сара: Женя и Дуня Женя а как вы бинтовали лапы, у меня мастин сейчас растет, очень тяжелый, лапы немного под грудь ставит и маленький размет как будто, даю артрогликан уже месяц мне кажется все так и есть, слышала про бинты, купила а как заматывать не знаю
Женя и Дуня: Ирисска и Сара пишет: а как заматывать не знаю Я обычно сажала, брала лапу выпремляла её и заматывала, главное не перетянуть сильно но и что бы слабо не было.
Ирисска и Сара: Спасибо, попробую
hana: Tatuliay пишет: Оля, при ходьбе вверх..то-же самое или лапка ставится прямо и уверенно?! У меня в свое время так доктор интересовался от сюда и разность назначений и рекомендаций была. Тань, при ходьбе вверх он ставит лапы прямо, а бегает, так залюбуешься! В общем-то, в глаза и не бросается его постав передних лап. Но стоит поставить в стойку, как он их сам раздвигает в стороны А бинтами мы ни разу не пользовались, только ели хондопротекторы
gloria-solo: hana Оль, а сколько ел хондропротекторы? И какие? Просто, насколько я знаю, ты начала давать их, уже когда проблема конкретно сидела, пару месяцев как минимум. Женя и Дуня Теперь поняла о чем речь, спасибо! Мы с тобой как раз на какой-то выставке говорили про это.
Женя и Дуня: hana пишет: Но стоит поставить в стойку, как он их сам раздвигает в стороны Бывают такие которым нравится так ставить лапы. я уже не раз наблюдала у разных пород что собаки именно в стойке уводят одну или две лапы в размент, а потом спустя пять минут сами встают норминьно. У меня Денвер тоже когда как одну лапу ставит.
hana: gloria-solo Да, Алл, поздно спохватилась, не спорю, сначала пили страйд месяца 2, потом Канвит Хондро Макси где-то столько же
unis: У меня был кобель Джи-Босс, от него отказались хозяева испортив ему передние конечности. Сначала гуляли только на балконе, не была сделана прививка. а потом с 5 этажа стали спускаться без лифта и кобель сел на передние. Он просто на локтях ходил. Видуха была ужасная. Хондропротекторов тогда не было. Массажи, упражнения, банальный тетравит. Благо жила я на 1м этаже. Прогулки частые, как у Жени, начиная с 10минут. Поначалу даже по ночам вставала. чтобы прогулок в сутках было больше (днем работа). Длительность прогулок увеличивалась, на время прогулок делала шину из полового покрытия и заматывала ее элластичным бинтом. Дома снимала и массажировала. Хорошо, было лето, солнышко. Уже к осени мы поднимались на 9й этаж по лестнице а спускались на лифте - это упражнение у нас такое было. Потом зима, бродили по снегу. А весной уже могли дойти до карьеров и тоже по песчанным карьерам поднимались вверх, где круто, а вниз обходили с другой, пологой стороны. Зато вырос самый преданный пес в моей жизни, который слушался меня с полувзгляда, ходил рядом без поводка. Хотя небольшой размет него все равно был заметен опытному глазу. А задние у кобеля были крепкие, паралельные.
Женя и Дуня: unis пишет: У меня был кобель Джи-Босс, от него отказались хозяева испортив ему передние конечности. Сначала гуляли только на балконе, не была сделана прививка. а потом с 5 этажа стали спускаться без лифта и кобель сел на передние. Он просто на локтях ходил. Видуха была ужасная. Просто ужас!!! Вот это хозяева попались бедному парню
Марсель: Unis, да Вы просто молодчина, что так позаботились о Джи-Босс! Честь Вам и хвала! А пёс-то какой славный!!! Долго прожил?
Tatuliay: Ой какая интересная информация. Какие замечательные добрые истории и прекрасные собаки. А я все-таки очень категорично была настроена к бинтам. И веты и породники со стажем. все говорили что ...в раннем возрасте щену -это крайне противопоказано. Видимо во всем есть золотая середина. Можно очень помочь собаке и в тоже время можно переусердствовать в ерунде. unis Очень красивый пес. По мне так точно нельзя иметь щенков. Я же за своих красатуль ноги руки поотрываю. Ладно, если ещё исправить можно., спасти. Когда на голодную смерть обрекают или истязают. Фу..блин, агрессивный ген начал вырабатыватся.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Я лишь хочу заметить, что недостаток кальция, либо его переизбыток, как бы это ни банально звучало, может сыграть немалую роль. Я выращиваю всех своих сеников на свободном выгуле, т.е. собака гуляет сколько хочет (на ночь домой), двигается по желанию, если устал (а), пусть отдохнёт, как бы по нагрузкам идёт саморегулирование. При этом кормление у моих сенов - смешанное, трёх-разовое. Утро - сухой корм с водой, кефиром+творог (ежедневно), обед - каша рисово-овсяная с говядиной, вечер - сухой корм с водой, кефиром. В качестве добавки летом: огурцы, яблоки, свежая зелень. На зиму насушила им тоже яблок, хрумкают с удовольствием. Нормы такие, чтобы собака была не против продолжить трапезу через какой-то период. Т.е. я не даю рассусоливать с едой и не уговариваю, если пёс пытается в силу каких-то обстоятельств (редких весьма, например течка у подруги, или жара) не доесть пищу, просто забираю из под носа миску, в следующее кормление, собака ест уже не отвлекаясь. На мой взгляд, если питомец плохо кушает, надо подумать о его обмене веществ, всё ли ему хватает и нет ли чего лишнего... Из добавок использую по необходимости "Гелакан", строго по инструкции. Если вижу, что есть намёк на малейший размёт, сразу прибавляю количество таблеток кальция, т.к. в одну фазу роста надо больше, в другую - меньше, и добавляю "Гелакан", его даю в сочетании с сухим кормом+кефиром+творогом утром. Надеюсь опытные породники не закидают меня помидорами, если чего не так...
gloria-solo: hanа А все-таки есть результат от дорогих хондропротекторов или нет-вот что хочу понять. Ты будешь завтра на ЦАЦИБе? Я тебе передала пакетик-он у Ларисы(Сенькиной матери)
hana: gloria-solo От страйда - никаких изменений, как-будто и не ели, а вот канвит вроде как помог, но опять же не могу судить, что это он. Помимо были - ходьба по лестнице на 10 этаж (спуск на лифте), тот же массаж, прогулки - вот здесь не знаю - не любит ходить пешком, любит бегать рысью, по выходным в деревне хождение в воде (плавать не любит). На ЦАЦИБе буду, спасибо.
unis: Марсель пишет: Unis, да Вы просто молодчина, что так позаботились о Джи-Босс! Честь Вам и хвала! А пёс-то какой славный!!! Долго прожил? Увы, он прожил только 6,5 лет. Он не пережил переезда. Я квартиру на дом поменяла. Мы 11 сентября перехали, а 12 его не стало. Я утром вышла их кормить, вижу ему плохо, бросилась искать лекарства, все упаковано, где что, не найти. Телефонов тогда не было. Пока приехала "мой врач", Босечки уже не стало. Это так с каждым, уже сколько лет прошо, а как вспомнишь, то начинаешь себя винить, то не сделала, это...
Happyspark-САМОЦВЕТ: unis пишет: Это так с каждым, уже сколько лет прошо, а как вспомнишь, то начинаешь себя винить, то не сделала, это... Наверное у каждого свой час... Не зависящий от людей... Так всегда... И у людей тоже...
Happyspark-САМОЦВЕТ: hana пишет: любит бегать рысью, по выходным в деревне хождение в воде А вот это две ОЧЕНЬ полезные штуки! Мягко и без лишних нагрузок. Но эффект даёт отличный. Как раз то, что надо сену.
milyna: А я своим давала препарат "Дона", глюкозамин в чистом виде, и недорого и сердито!
Хаус Стесси: Tatuliay у меня собаки некоторым образом родственные Вашим ростут на скользком кафеле и хондропротекторов не пробовали. И ни у одной их 23 нет размёта. Хотя в период роста некоторые падают на пясти сильно - бывает - но встают без проблем и химии. hana не даст соврать -не так давно всех видела.
Tatuliay: Хаус Стесси Настя, приветствую. Пост ко мне а мозги мои сейчас ну совсем не на месте. Я если честно не поняла обращение ко мне, а видеть все в ироничной подсветке мне бы не хотелось. Я не скрывала что пользовалась артрогликаном, нам нужно было пясть укрепить. Это по данной теме. Никогда не отнекивалась от родства , более того,не высказывалась что собаки Х.С. ущербные или с физическими недостатками. Поэтому не догоняю извините это: И ни у одной их 23 нет размёта. У моей вот есть, более того я знаю свои ошибки, в том числе и скользкий пол на котором по первости лапы наши разъезжались. Крисс, такой проблеммы не имеет, и по моей информации содержалась на свободном выгуле. Собственный участок ,дом. Могу с полной ответственностью заявить: собака и владелец проживающие в квартире... в первые, важные месяцы развития щенка- имеют ряд трудностей. Вот тут и важна координация заводчика и владельца...что-бы не усугубить, а решить проблемы сообща на момент их обнаружения. Тогда заводчикам ненадо будет говорить: владельцы -дураки попались. А владельцам ненадо искать в заводчике причину всех бед.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: важные месяцы развития щенка- имеют ряд трудностей. И основная трудность - это ВРЕМЯ. Всё можно сделать и живя в квартире, но если человек живёт только с собакой и даёт ей весь максимум по прогулкам, который нереален при наличии маленьких детей и семьи. Поэтому надо делать просто. Так сделали мои друзья когда у них появилась первая собака - лабрадор. Они купили дом, продав квартиру. И ни дня не жалеют о содеянном...
baba-eva: Happyspark-САМОЦВЕТ жаль но моей квартиры не хватит на дом, так что тока мечта. одно радует детей у меня маленьких нет. а внуков мне не доверяють и все свободное время от работы гоняю собак
unis: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Поэтому надо делать просто. Так сделали мои друзья когда у них появилась первая собака - лабрадор. Они купили дом, продав квартиру. И ни дня не жалеют о содеянном... Да, я тоже так сделала и тоже не жалею. Только женщине одной в своем доме трудно приходится. Проблемы круглый год. А гулять все равно надо, никакие вольеры не заменят хорошую часовую прогулку по лесу.
hana: Да, я видела все 23 сенбернара у Насти и хочу сказать, что у всех у них крепкие лапы, без каких-либо намеков на рахит. По словам Насти ни одна собака не съела ни одного хондропротектора. Собаки живут в вольерах по двое на свободном выгуле. Наверное, все дело в том, что квартирное выращивание, как у меня, не дает собакам того полноценного усвоения витамина Д, какое получают собаки, живущие на улице под солнцем, и той свободы движений, какая им необходима, и какую, наверное, получают те же собаки у Насти. Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Поэтому надо делать просто. Так сделали мои друзья когда у них появилась первая собака - лабрадор. Они купили дом, продав квартиру. И ни дня не жалеют о содеянном... Полностью согласна! Но.., пока довольствуюсь только домом в деревне
Хаус Стесси: Tatuliay я просто думаю о том, что если размёт сильнее на на одной ноге - скорее всего это - травматического происхождения. Видимо, собака просто неудачно потянула связку или мышцу. От этого никто не застрахован-ни в квартире ни на улице - собака может неудачно поскользнуться и на льду на прогулке и дома . Никакого подтекста в моих постах нет - просто мои собаки на данный момент растут на кафеле - и вырастают без проблем. На улице они не живут - только гуляют. Ни один заводчик из тех, у кого я покупала щенков никогда не рассказывал мне как растить собак. А их- заводчиков - не один десяток.
Tatuliay: отцензурила...слишком много ненужной информации....(поговорить я люблю... )
valya: Вау, такой размет исправить... Да, вы просто герой!:-) по поводу бинтов - у нашего Юго (из Глория-Соло) тоже был размет. Сейчас я думаю, что это было из-за линолеума (уже остальные собаки росли на коврах исключительно). Так вот мы тоже бинтовали и давали Гелакан (могу соврать, но вроде его; просто давно было) + хождение вверх по лестнице. Все стало гуд!) И по поводу лестниц - вот от этого упражнения никогда бы не отказалось со здоровым щенком крупных пород... причем удивительно то, что результат дает очень быстро и на лицо
gloria-solo: valya Валюш, у меня фото размета вашего сохранились, сейчас найду.
valya: gloria-solo пишет: valya Валюш, у меня фото размета вашего сохранились, сейчас найду. Угу, Алла, спасибо. Просто мне заходить в папку Юго почти противопоказано... И я повторю - ооочень помогла лестница. Более того, когда у нашего Кери ножки задние поехали слегка (скакалки только на тот момент), то я тоже лестницу тут же включила. И прям через недельку уже видны были результаты (но это у Кери, т.к. ловили этот момент тут же). Т.о., не берусь давать совет каждому, но для себя и своих собак против размета - ЛЕСТНИЦА.
Happyspark-САМОЦВЕТ: valya пишет: против размета - ЛЕСТНИЦА. Согласна! Вверх! Вниз на лифте...
valya: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Вверх! Вниз на лифте... Да, я это и имела ввиду правда, при таком упражнении для здоровья любимого создания начинаешь задумываться о собственном позабытом здоровье
Tatuliay: valya правда, при таком упражнении для здоровья любимого создания начинаешь задумываться о собственном позабытом здоровье. А когда на 9-этаж. Я уже просто в ейную попу упиралась и ползла с песней: Я убью тебя лодочник! А тут сосед на лестнице покуривал... с выпученными глазами произнес _лифт работает! Я говорю: нам ноги стройные нужны,нам лифт противопоказан. А он мне.. Тань, а че у тебя с ногами то все нормально. Но, у меня такой вид был... Я ему говорю: Балбес ты Петя! Женщина всю жизнь над собой работает.
baba-eva: Tatuliay
hana: Tatuliay Вот я сейчас также хожу с Даром на 10-ый - с такими же приколами
egena: Tatuliay пишет: Балбес ты Петя! Женщина всю жизнь над собой работает.
valya: Угу, и помимо соседей сам сеноребенок каждый раз тебе отчаянно указывает на рабочий лифт, - а ты упорно претворяешься слепым
TaCHerkashina: Здравствуйте, дорогие форумчане и сенбернаристы!!! Возможно, кто-то помнит меня по сообщению на форуме senbernar.ru про сближенные скакательные суставы.... Вот прочитала Вашу веточку и решила с Вами проконсультироваться. Фото детёныша ниже (выкладываю несколько, чтобы было лучше видно наш размет):
TaCHerkashina: Сейчас щенку 4 месяца. фотографии сделаны 1,5 недели назад. У передних лап размет меньше, а вот с задними - совсем беда((( посоветуйте, пожалуйста, как выправить.
egena: Как раз Женя (Женя и Дуня) наверное получше Вам сможет подсказать, у нее опыт в этом хороший.
TaCHerkashina: буду ждать ее совета)
Долюшка: TaCHerkashina пишет: У передних лап размет меньше, а вот с задними - совсем беда((( посоветуйте, пожалуйста, как выправить. С передними, судя по фото, никакой беды не увидела. Достаточно небольшой размёт и то в положении сидя, что свойственно большому количеству щенков в фазе активного роста. На движении, судя по фото, лапа ставится прямо и пясть в сторону не уходит. По задним, лично мне нравится меньше. Опять же судя по фото, сближение скакательных суставов присутствует, и уже выраженно. Плюс очень значительная высокозадость. Не зная заводской линии, сложно чего то советовать кардинального. Вполне возможно, что щенки именно этой линии именно так в эту пору развиваются. Не исключаю этого. И ещё вопрос по кормлению, т.к. мне кажется, что искать причину нужно в диссбалансе кальция и фосфора. Вы чем кормитесь? Какие витамины-минералы даёте?
hana: TaCHerkashina Вы просите у меня совета, но... у нас в таком возрасте (4 месяца) было не так заметно. Прежде всего Вам нужно обратиться за советом к заводчице и личному ветеринару. Что советовали мне: сбалансированное питание - ни в коем случае нельзя перекармливать щенка, нельзя, чтобы он был толстый, хондропротекторы (опять же посоветуйтесь с ветврачом) и постепенная нагрузка на лапы: ходьба на расстояние, увеличивая каждый день примерно на 10 минут, плюс ходьба по лестнице. Скоро выпадет снег - надо использовать его по полной программе - ходьба по сугробам - отличный вариант для укрепления и выпрямления лап. А вообще, щенки все растут по-разному, лучше выяснить как росли папа и мама у Вашего сенечки. На форуме много хороших специалистов по выращиванию щенков, таких как Долюшка - она уже начала Вам помогать, Solo, Урса, Unis, baba-eva - лучше спрашивать у них. Удачи Вам.
Хаус Стесси: TaCHerkashina - какой забавный щен - от кого он? У меня Дуся похоже росла ( Х.С. Платон - Х.С. Дольче Вита)- даже меня - а меня сенбернарьему щенку сложно напугать в период роста пугала своими ручками и ножками, но - сейчас Дуське уже удалось перерости такой гадкий возраст Ножки у Дуськи были ещё хлеще - или мне так казалось потому, что она моя - а стали ровненькие. Задние у неё - очень длиннющие, но надеюсь, больше "сюрпризов" не выкинет. На следующей неделе - если соберусь пофоткать молодёжь - фотки выложу.
unis: Tatuliay пишет: А когда на 9-этаж. Я уже просто в ейную попу упиралась и ползла с песней: Я убью тебя лодочник! А тут сосед на лестнице покуривал... с выпученными глазами произнес _лифт работает! Я говорю: нам ноги стройные нужны,нам лифт противопоказан. А он мне.. Тань, а че у тебя с ногами то все нормально. Но, у меня такой вид был... Я ему говорю: Балбес ты Петя! Женщина всю жизнь над собой работает. Да, уж. Я живо представила. Когда мы по лестнице вместо лифта поднимались, на лестнице чистенько было и почти ни разу никого не встретили. А по нынешним лестницам, несмотря на домофоны просто так не пройдешь, и тебе курильщики, и наркоманщики. Жутковато. Уж лучше летом - по песку, по песчанным карьерам, по воде, по высокой траве; зимой - по сугробам.
Happyspark-САМОЦВЕТ: TaCHerkashina У меня аналогичный вопрос. Что кушаете и как гуляете? Только честно!
TaCHerkashina: Здравствуйте все! Извините, что долго не появлялась. По порядку: крови: Питомник "Горный Ангел" (красноярск), Папа: Горный ангел Робин Гуд, Мама: Жасмин из Племени Кедра. Основное питание: корм Роял Канин GIANT JUNIOR. Витамины: канвит хондро макси, артрогликан, тривит, кальциди 8 в 1, порошок - друкал для мышц. Но уже неделю как сделали перерыв - после консультации с одним из ветеринаров - и собака стала лучше ходить и вставать. Кстати, кровь на кальций и фосфор сдавали - кальций в норме, фосфора немного больше.
unis: Правильно, что послушались умного ветеринара. Нельзя все в кучу сваливать. Переизбыток витаминовеще больше вреда наделает.
Happyspark-САМОЦВЕТ: unis пишет: Переизбыток витаминов еще больше вреда наделает. Эт точно... Согласна полностью. Надо роздых давать организму... Я вот обычно примерно так даю: 10 дней даю витамины, потом 10 дней перерыв. И как-то нормально получается...
Марина: TaCHerkashina здравствуйте! зашла на этот сайт совершенно случайно, у меня щенок с предыдущего помёта от Жасмин. Очень рада посмотреть и других щенков(впрошлом помёте было 2 щенка - кобель, у меня и сука). У моего в 4-5 мес не было проблем с ногами, но после травмы(чужая собака выбила плечо вовремя игры)был небольшой размёт, т.к. нагрузка была на одну ногу. Сейчас всё в порядке, размёта практически нет. Вообще щенки из питомника Горный Ангел очень крупные . Мы носили на ручках с лестницы почти до 6 мес, потом не смоли . Вот так он рос: 1,5 мес -10 кг;2мес - 15 кг;3мес-23кг; 4мес-30кг,ОП16см,ВХ45см;5мес-38кг,ОП17см,ВХ66;6мес-42кг,ОП17см,ВХ69;7мес-54кг,ОП17см,ВХ74. Сейчас 15мес-вес не знаю, как нибудь съездим на взвешивание, ОП19см, ВХ89см.
Арина: Ребята-знатоки породы, а у меня такой вопрос: слышала, что сенам при размёте лап следует давать желатин. Кто-нибудь что-нибудь знает про этот способ? Подскажите,пжл.
Марина: Минеральные подкормки (хондропротектеры и кальций с желатином) обязательно нужно давать растущему щенку, даже если видимых проблем нет. Сенбернары очень быстро растут и нуждаются в дополнительной потдержке суставов. Мы давали(и до сих пор даём)Канвит с желатином, Канвит Хондромакси, Артрогликан(его даём месяц, затем перерывна 2 месяца). Также давали Страйд(вместо Хондромакси, чередовали) и протевит. Хорошо от размёта помогает Гелабон(фирмы Полидекс) Но у моего оочень крупные родители. Кормим мы только Ройалом. Видела маму Вашего щенка у нас на выставке, она не крупная, если у Вас такой-же то будет легче вырастить.
Арина: Спасибо большое за советы (очень ценные). А всё это сочетается с Глюкозамином? Или лучше чередовать? Мама у нас действительно не крупная, зато папа гигант. Надеюсь, что у моего Сенатора будет всё в норме. А про размёт спрашиваю, потому что у нас поползли передние лапы за последние 2-3 дня. Нам ещё нет и 4-ёх месяцев (25 января будет), а весим мы уже 28 кг. Или это нормальный вес? Вообще то он совсем не толстый, но после получасовой прогулки лапы передние едут, а задние сближаются.
Марина: Нормальный вес, если он не за счёт жира . А как Вы гуляете? Надо ходить, а не бегать(если сам бегает то можно) Мы чередовали некоторые препараты, но у нас в корме есть и глюкозамин и хондроитин.
Арина: Марина,гуляем мы только "пешим паром". А вот вечером вволю бегаем с другими собаками, правда только со взрослыми. Почему-то щенков у нас нет. А по корму: сначала мы сидели на Рояле,а потом он везде как-то закончился и мы перешли на Еканубу. Но она нам (Сене) не нравится.
Марина: У меня подруга работает в Ройале, она сказала, что в Челябинске есть корм, попозже она даст мне телефон, где можно его купить, и я Вам напишу. Нашему кроме этого корма другой не пошёл(на лето мы берём собаку, которая кушает другой корм, он перехватил немного и понос был).
Арина: Марина,очередное спасибо. Мы правда с кормом замучились, даже многие ветклиники объездили. А покупать по 1 кг мешочек (и тот в остатке) - сами понимаете... Попутно - раз уж здесь пишет, то я что-то не могу сориентироваться где мне посмотреть наших родителей в каталоге (точнее я и каталог то ещё не нашла).
Марина: Я в фотографиях написала, но ещё раз .В вверху любой страницы, если сейчас на этой, то в самом верху(прокрутить вверх) справа. Нажимаете на ссылку "Электронный каталог сенбернаров" и ищете в списке родителей своего щенули .
Арина: Марина,у меня всё получилось,но немного более длинным путём. Желаю успехов и жду ценную информацию про корма.
guskin: Имхо, ни к чему перебарщивать с подкормками без особых показаний. Конечно, витамины, кальциевые подкормки - всё это нужно, но в меру. Излишние кальциевые подкормки, по некоторым исследованиям, закрывают точки роста костей раньше времени. Приучите организм щенка всё получать извне с подкормками - так и будете всю жизнь глюкозамином пичкать. И нет такого препарата, который бы взял и помог от размёта. Размёт - это не диагноз, а наблюдаемое следствие каких-то нарушений, более или менее сильных, которые могут иметь РАЗНУЮ природу.
Арина: Даже спорить не буду!!! Но я ещё новичок в выращивании сенчика и поэтому глотаю всякую полезную информацию. И это совсем не значит, что всё скопом и разом применю на собаке. Мне важна,ценна и любопытна вся информация...
слава:
Марина: Арина Телефон, где можно купить у вас в городе корм, в Л.С.
baba-eva: Арина вам уже написали все правильно слава guskin лишний глюкозамин в щенячем возрасте может только навредить
gloria-solo: Арина пишет: А вот вечером вволю бегаем с другими собаками, правда только со взрослыми. Арина, здравствуйте! Если взрослые собаки такого же размера и весовых категорий-то все в порядке. А если они намного тяжелее и крупнее-я бы не давала своему щенку с ними свободно носиться. Одного неудачного раза будет достаточно, чтоб повредить малышу связку либо неокрепший сустав. ИМХО.
Арина: В том-то все и дело, что собаки разных весовых и "ростовых" категорий. Но моего Сеньку как магнитом тянет к крыпным собакам, с мнлкими ему не интересно. Взрослые собаки его кусают, валяют, а он настырно лезет к ним и отогнать практически невозможно. Но конечно я понимаю, что есть выход: не гулять там где собаки. А как же адаптация к внешнему миру. А впрочем - все это конечно глупо и выход можно найти всегда...
Cyclamen Dianola: Gloria-Solo, Vi pisali sdes: " А все-таки есть результат от дорогих хондропротекторов или нет-вот что хочу понять. " Izvinite, no vozmozhno shto mogu vas pomogat (esli ia pravilno ponimala - hondoprotektori.. sdes v russkom iazike nado dumat " spetsialnie dobavki ot vetrinarov, shtob susatvi bili bi v poroadke"? Esli eto tak, iskala etu slovo slavare, no ne nashla, to mogu Vam sovetovat tot shto sovetoval mne tot sami professor Universitete Züricha, o kom ia govorila v drugom teme. On sovetoval, esli problemi s sustavami (miahkie, ne pravilno u shenkah itd.) dat shenkam i vsroslim spetsialni preparat " COSEQUIN " - Eto patentirovanno (U.S.Patent no 5,587,363, coequin.com) i daiut etu i bolshim sobakam i loshadiam.... Hotia i v drugih preparatov est po imeni te zhe samie komponenti, u nih deistva drugaia i professov spetsialno etu govoril - u nevo opit... Uznala etu informatsiu kogda bili v besedah u etovo professora i pro eti preparati sprashivali i shto voobshe dat sobakam...Mi v estonii takovo voobshe neznali... Snatshala kupila tabletki Cosequin dlia sobaki - kak butto zoloto kupila - banka gde 30 tabletok stoila 700 kron - eto 50 EURO... Potom iskala iformatsiu v internete i uznala shto loshadiini vairant (ne v tabletkah, a poroshok, othsen mnogo deshvle... i sostav tozhe samii. Potm iskala info is Germanii i uznala shto te vladeltsi-zavotshiki, u kovo i loshadi, daiut iz odnovo banki i dlai sobak i dlia loshadi... Tak i ia stala delat, loshadei u menia netu, no bila mnogo sobak.. Kupila loshadinii variant - banka 1,4 kg itam 424 "loshki"-tsherpalki poroshka. Otshen liohkaia kak pil.. i stoila eto banka 4000 estonskih kron (eto 260 EURO)... A tam bila portsii na 3 goda....ili bolshe... I delaiet etot Cosequin tshudesa - esli eto mozhno delat... Esli u tebia tam v sustave vsio ne vporiadke, to preparat tolo pomozhet zhit shtob lehtse bila bi. A esli u tebia tam sviaski miahkie, ili vakum v sustave ne tak kak nada ili tot zhitkost ne meniaietsa tak bistra v sustave kak nado - togda preparat pomogaiet... Professor govoril, shto on videl poni, u kovo bili pervie nogi otshen v uzhastnom polozhenie - no tsheres 1 mesiats on uzhe podnialsa s etih pervih sustaviok i stal zhit normalno... Koneshno iz nevo nebial ne sportsmena ne rabotsheva, no dlia detei i dlia semi bila vsio normalno..... I pomogala mne - senbernaru... Ne snaiu u Vas est etot preparat v Rosiii, no etu mozhno zakazat.. V Estonii eto mogut kupit tolko vetrinari i togda prodat..
Roma: я как химик-технолог на большинство препаратов смотрю скептицизмом,смотрю не названия на упаковке,а состав, их количество тех и иных веществ их массовой доли в порции или таблетке.Одни и те же вещества у разных производителей таблеток и разные цены,на организм действуют не названия таблеток-препаратов ,а химические(фармацевтические)вещества.
Cyclamen Dianola: Soglasno Roma 100% - i u menia bila pervaia obrazovania kak himik... Ia tozhe vsegda smotriu kakoi sostav i osobenno vse melkie detaili... V etom preparate est patenti i dlia eti sostavnie komponenti... i u mneia eto preparat Cosequin rabotala... Po etomu i ob etom govorila... Imena raznie i otshen otshen zvutshnie... i kzazheleniu veterinari stali bolshe kuptosm thsem vartshi (Izvinite te veterinari, kotorie istennie vratshi...)... U nas vidno shto otshen mnogo sovetuiet vsiakie klini kupit te preparati, sho im vigodneie... A slishala dazhe shto senbernaru, u kovo bili plohie perednie sustavi (slishkom nisko k zemli) sovetovali kupit preparat, dge bil otshen mnogo kaltsii...
Марина: Мы даём то, что советовал заводчик, и что испробовано на других собаках в питомнике. Всегда прислушиваемся к советам профессионалов. Я, когда в 1990 году брала сенбернара, не получила никаких рекомендаций от продавца, растила как овчарку, в итоге задние ноги у него были плохие.
слава:
guskin: Сенбернар, конечно, собака особенная, особенно если обещает вырасти гигантом. Нагрузка на организм очень большая и природой - увы! - не предусмотренная :(. Поэтому МОЖЕТ понадобиться какое-то вмешательство. Но вот фраза из темы про САО, которая меня шокировала: ответ заводчика САО-гигантов на вопрос, сложно ли вырастить такого слона: "Да, трудно, каждый месяц сдаем кровь на соотношение кальция, фосфора, магния, калия и.т. и все своевременно корректируется миниралками". И что-то мне кажется, это дорога не в ту сторону...
Cyclamen Dianola: Slava, da, videla shto loshad i sobaka potshemuto po drugomu viglediat.... A sobaku nado dat vsiotaki ratsioni obaki... I snaiu shto u nih ishio korm po raznomu vigledit... Slava pisal, tsitata: " A самый главный вопрос.(неоднократно его задавал "любителям химии") Для чего здоровому животному, при качественном питании, все эти препараты? ", konets tsitata. Slava mogu otvetshat tolko so slovami professora M. Flückigera, kto etu sovetoval - dat sovsem zdorovomu sobaku 1 raz v god, kak profilaktika, etot Cosequin... U nevo opit bole 30 let s bolshimi gormini sobakami (opit ne kak zavotshik a kak spets vratsh FCI- on i glavnii nautshnovo komiteta FCI i Mirovova organisatsii HD (nahoditsa v Germanii).. Eto evo soveti i dal on soveti shtob nashi senbernari zhili dolga i zhili kak molodie... shtob oni mogli ispolsovat svoi nogi i kogda im 11 let i uspeshno... Etot preparat, esli sustav v poriadke, улучшит obmen zhidkostiu v sustave, shtob tam ne stali eti detaili kak kamni a bili bi kak u molodih sobak - гибкиe (пружинистыe, растяжимыe, упругиe, эластичныe...). I nikomu ne hotshu govorit kak oni dolzhni zhit i vospitat svoi sobak - vse sami snaiut ili ishut otveti, informatsii....
Арина: Вот и побывали мы на первой своей выставке бэбиков.. Чего мы боялись,то и получили. Великолепные пропорции черепа,крупа,спины,груди - короче всего, НО размёт и слабые связки. Уж очень мы крупные для своих 4-ёх месяцев. Владельцы других сеников посоветовали кварцевание. Может кто-нибудь знает где эти лампы можно приобрести и по какой приблизительно цене. А ещё мы начали принимать Гелабон плюс. Что скажите,люди добрые?! Если честно,то сильно расстроилась...
ребека: Добрый день, я пришла к такому выводу, что слаб . связки -возростная особенность. Перечитывая дипломы своих собак в бэби. щенках и юниорах все экперты отмечали: чуть сабоваты связки примерно до 7 мес. После -довольно крепкие. Нагрузок больших не делала. Витамины давала с перерывом кормёжка натуралка . По поводу выставок не огорчайтесь, всё будет у вас хорошо, у щена отличные родители. Главно не переусердствуйте и слушайте заводчика.
Бусик: Присоединяюсь к ребеке. Почти увсех щенков эксперты отмечают либо небольшой размёт, либо слабые связки, либо и то, и другое. С возрастом и при дозированных физических нагрузках и витаминах это проходит. Если вес у щена очень большой-похудейте и не раскармливайте, т.к. это дополнительная нагрузка на ещё не полностью сформированные хрящи.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Арина привет! По своему опыту могу сказать одно. За две недели я убрала Джеку мягкие пясти с помощью такой схемки: Пешие прогулки, либо игры с собаками (под присмотром хозяина), часа 4 в день, по 2 часа раза два, а можно и три. Но без лишних нагрузок. Не было походов в гору и прочих мучений. Всё в свободном режиме. Щенок сам знает когда ему передохнуть, а когда снова в бой... Из препаратов я использовала Гелакан Дарлинг Плюс для всех возрастных категорий (красная банка, строго по инструкции!) и использую его на протяжении всего роста щенка (с 10-дневными перерывами обязательно) и плюс кальций. Сейчас у нас в городе пропал кальций фирмы 8в1, а остальному я не доверяю. Поэтому покупаю в человечской аптеке Кальций D3 никомед или Компливит Кальций D3 и даю его по 1/2 таблетки на протяжении всего роста щенка, опять же с перерывами, но по 5 дней перерыв. И обычный комплекс витаминов. Тоже с перерывами в 10 дней. Кормление смешанное. Но ежедневно даю творог грамм 500 примерно и кефир тоже где-то так. Это и взрослым своим тоже. P.S. Таблетки кальция даю строго в пищу в которую добавлен кефир, повышается усвояемость. И совершенно верно подмечено, не раскармливайте.
БабаЕва: Арина лапы не бинтуйте!
Арина: БабаЕва пишет: Арина, лапы не бинтуйте! Можно задам "тупой"вопрос: ПОЧЕМУ(какие негативные последствия)?
guskin: По-моему, бинтование лап - это совет из прошлого века. Во-первых, правильно забинтовать - нужны специальные умения и понимание, где что бинтовать. Во-вторых, нарушается кровоток. Современная точка зрения - бинтование, особенно дилетантское, способно больше навредить, чем помочь. И - уже, кажется, писала - не перебарщивайте с кальцием.
Марина: Про бинтование... У моих знакомых так РЕБЁНКА угробили, с рождения бинтовали ножку, потом кровоток нарушился, мышцы атрофировались, перенесли несколько операций, в итоге ребёнок инвалид. У него изначально была ножка подвёрнута во время родов, говорили пройдёт после лечения .
БабаЕва: Арина ну вам уже ответили и без меня у меня к вам вопрос, у вас свой дом или щен растет в квартире?
gloria-solo: Арина Добрый вечер! Тут Оля уже писала, да и я вроде ранее-ни к чему столько минералки щенку. На выставке Вам дали правильный совет-пусть щенок посидит на сухпайке месяцок-потом сообщите о результатах.Но это все виртуальные советы, Вы можете обратиться к Илоне-она с Сашей хорошо знакома, и наверняка подскажет, как собаки этих кровей формируются. Удачи!
Арина: БабаЕва,здравствуйте! Мой сенечка живёт в квартире,даже эксперт на выставке при долгом описании щена задал такой вопрос (кстати, фото моего Сенатора на выставке выставили на уральском форуме-там прекрасно и позорно виден наш размёт).
БабаЕва: Арина по фото у вас ничего страшного нет, если у вас корм роял канин, то не стоит давать каких либо витаминов и миниралок. можно наоборот навредить, а длительные и частые прогулки прогулки, я их называю "свободный выпас" щенкам еще никогда не вредили. Вы не пугайтесь, что вас Илона так отчитала, чостао у многих бывает такая первая реакция. теперь она наверняка остыла и можете опять к ней обратится. она вам расскажет как развиваются детки этой линии. у моих например практически все проходят через размет. особенно у кого не хватает прогулок.
Арина: БабаЕва,в том то всё и дело,что нам вообще посоветовали НЕ ГУЛЯТЬ(только по нужде)!!!
БабаЕва: Арина почитайте про Денвера, выше в этой темке, конечно вам труднее всего- вам надо выбрать путь. Негулять и только по нужде у нас в городе уже был такой опыт оч давно еще в советское время. ладно хозяин потом подхватился взял лыжи и побежал вместе с собакой, все исправилось, собака побеждала на выставках, при чем в то время не было роялов и всяких супер витаминов.
БабаЕва: Арина и еще вопрос вы случайно не даете глюкозамин или еще что инть в ентом роде?
Арина: БабаЕва,опять же по советам мы даём и глюкозамин и гелабон плюс.
Подлузская: Арина. Илона и Саша в "одной упряжке". Илона заводчик с многолетним стажем и плюс ветврач. Мой совет, обратитесь к Илоне еще раз. Любому заводчику тяжело видеть, если хорошего щенка не очень правильно вырастили, наверное из-за этого Илона Вас и наругала. А у Вас щенок первый, тем более кобель. Вниманию к кобелям естественно больше и их тяжелее выращивать. Время исправить ребенка есть. Обращайтеь к Илоне, не бойтесьее и не держите на нее обиду.
Арина: Подлузская пишет: Обращайтеь к Илоне, не бойтесьее и не держите на нее обиду. Ну что Вы,ни о какой обиде речи и нет.Просто для меня это первые уроки и первый опыт.Я не негативно отношусь к критике,я к ней прислушиваюсь и стараюсь исправлять свои ошибки.Что мы с Сеном и начали уже делать-надеюсь всё у нас получится...
Подлузская: Арина, а ребенок очень породный, с красивой головой, хорошей, объемной грудной клеткой, с костяком, я сужу по фото, мягкие пясти, но это исправимо. Удачи Вам в выращивании и побед на выставках!
Арина: Подлузская(извините,не знаю имени),спасибо за добрые напутствия...
guskin: Арина, перечислите, пожалуйста, в одном сообщении всё, что Вы даёте щенку. Включая основной корм.
Арина: guskin,извините,не поняла вопрос:что давали раньше или сейчас?Охотно отвечу,чтобы получить обучающий ответ...
guskin: Сейчас, самое главное. Что он ест - и какие добавки получает. И какие нагрузки заодно. Просто чтобы можно было охватить всю картину.
БабаЕва: Арина я остерегаюсь давать в этом возрасте глюкозамин, -лишнее оч чревато
Арина: guskin,здравствуйте. Итак начну с самого утра: 1. как только встали-маленькая прогулка по нужде; 2. 1-ая кормёжка: а) маленький бутерброд с 1ч.л.сл.масла б) 150 г Рояла+1 ст.л.раст.масла+50 г мяса в) кефир г) 10 табл. Гелабон плюс 3. прогулка после еды 10-15 мин. 4. 2-ая кормёжка в 15-00: 150 г. Рояла 5. прогулка 10-15 мин. 6. в 19-00 прогулка 30 мин. пешком 7. в 20-30 кормёжка: а) 150 г.Рояла+50 г мяса+1 ст.л.морской капусты(сухой) б) кефир+рыбий жир 1 куб. 8. вечерняя 10-15 мин.прогулка Глюкозамин,кстати,исключила пока из рациона. Вот такой день у нас получается.
Марина: Я не специалист, по выращиванию(у самой ещё подросток), но гуляли мы часа по 3 в день(а летом целый день на улице был, только на ночь закрывали), а у Вас от силы 1,5 получается, не маловато для растущего организма?
Арина: Марина,привет! До выставки мы гуляли тоже много,но теперь временно сократили время прогулок.Вот и пытаюсь выяснить у знатоков породы как правильно загрузить день сена.Прислушиваюсь и сопоставляю все рекомендации.
Марина: У нас, пока был пухленьким, не очень охотно бегал, теперь почти скелет(с моей точки зрения), (собаки в округе текут), и бегает как сайгак, не догонишь
Арина: Марина,мы собственно (на мой взгляд делитанта) никогда и не были пухленькими,но почему-то он тяжёлый гадёныш.
Марина: Унас в 4 мес 30кг, ВХ45см, в 5 мес- 38кг, ВХ 66см Говорили толстоват, вот здесь ему 4 мес
Арина: Марина,лапки ровненькие на зависть!!! А мы уже 2 недели стоим в росте Вх63 см,а весим около 35 кг. Но сейчас с диетой наверное перестанем прибавлять и в весе...
Марина: Арина А может он просто так формируется, и со временем пройдёт(прошу заводчиков не ругаться, это только моё мнение), прогулки и свежий воздух никому ещё не повредили, скоро весна, отвезёте на дачу, там всё и поправится. У нас тоже в квартире растёт, очень сложно вырастить, чем в своём доме.
Марсель: Сенбернар это конечно не квартирная собака и все об этом знают. Но если решение принято, что сенбернару быть, то тогда и условия должны быть соответствующие! Дома должен быть кто-то постоянно, пока малыш растёт, т.е. до года. Нагрузки даются частые, но осторожно, чтобы не переутомить слишком сильно неокрепшие лапки. Ходить надо часто на маленькие расстояния, постепенно их увеличивая. Наблюдайте за малышом во время прогулок, если сел или лёг, то тогда домой и отдыхать. Игра с другими собаками нежелательна, скачки и прыжки тем более. До года растить лучше на недокорме! Сен до года должен быть худой! Сделайте для себя выбор, на каком питании будет Ваш щенок? Если на смешанном, то придерживайтесь строго этого метода и помилуйте, какие бутерброды??? Если Вы даёте Роял, то никаких добавок, кроме рыбьего жира давать просто нельзя! Все необходимые компоненты для сена и в правильно-необходимом кол-ве входят в корм, если Вы даёте щенку сорт для гигантов. Почему заводчица не рассписала по пунктам, как растить сенбернара, когда щенок покупался? А теперь уже нет смысла топать ногами и брызгать слюной! Надо исправлять то, что было сделано неправильно и не совершать новых ошибок! Это не конец света и никакой катастрофы ещё не произошло... Если есть возможность, то отпускайте малыша без поводка, хотя бы на немного. Не расстраивайтесь, всё будет хорошо! Есть много сенов, которые живут всю жизнь в клетках, называемые вольерами... Вот это катастрофа и необъяснимая человеческая жестокость! А Ваш малыш любим Вами, а остальное Вы исправите со временем! Удачи Вам!
БабаЕва: Арина для меня тоже кажется прогулок маловата. если бы щен рос в соем доме. то нормально. а в квартире - мало, я сама живу в квартире и поэтому беру на себя смелость утверждать, что активные прогулки (в пределах разумного) только на пользу, по лестницам. особенно вниз таскаю щенков пока хватает сил.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Марсель пишет: Игра с другими собаками нежелательна, Только в том случае, если она без присмотра, тогда возможно травма. Но в целом игра с адекватными собаками пойдёт только на пользу. Но строго под присмотром. Я для себя пришла к выводу, что надо обязательно придерживаться одной чётко выбранной схемы в питании и добавках, по той причине, что организм собаки всё-таки настраивается на определённый образ жизни и ровненько так ему следует:))) Своим сенам глюкозамин я не давала НИ РАЗУ. Гуляйте, как написала Вам Наташа: Марсель пишет: Нагрузки даются частые, но осторожно, чтобы не переутомить слишком сильно неокрепшие лапки. Ходить надо часто на маленькие расстояния, постепенно их увеличивая. Наблюдайте за малышом во время прогулок, если сел или лёг, то тогда домой и отдыхать. И всё у вас будет хорошо, поверьте. Когда гуляете, отрабатывайте "рысь" потихоньку, "шаг" и стоечки, чтобы ножки и спинка малыша учились работать и держать свой корпус:) На самом деле всё у вас не так уж и страшно, судя по фото. А тяжёленький он у вас, потому что костячок-то нехилый...
Арина: Всем,всем,всем кто откликнулся на мою мольбу о помощи - ОГРОМНОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!! Сейчас изменим режим питания и прогулок,а потом отчитаюсь с фото репортажем об изменениях (если таковые будут...). Ещё раз СПАСИБО!
Жемчужина Дубны: Арина Вашему щенку нужно гулять много, но не ходить за Вами, а гулять самому по себе и лучше бегать и играть с собачками или щенками. Очень хорошо играют лабродоры и голдоны. Кормить щенка нужно хорошо и невкоем случае не даржать его на диете и не на голодном пайке. Вы просто испортите щенка, щенок должен расти хорошо упитанным, а не костлявым. Гелабон или гелакан, я его не когда не даю и некому его не советую, это такая лажа, именно от него и кривятся передние конечности. Рояля даете очень мало, мысо очень мало, ребежир я не люблю и некогда не даю, растительное масло в рояль добавлять не надо, такм его достаточно. Глюгозамин необходимо давать хотя бы до года. Если вы будите кормить роялемправильно то и нечего вам будет и не надо добавлять. По выращиванию надо слушать заводчика (если он опытный и вырастил не одного сенбернара) или обращаться за помощью к владельцам, так же вырастившему не одного и не двух сенов. Все щенки растут по разному и к каждому щенку нужен свой подход. Невозможно вырастить 5-ть щенков по одной методике.
Марсель: Арина! Сделайте всё наоборот, но ни в коем случае не так, как написано Жемч.Дубна!!! Потому что это бред какой-то... Вы уже получили все рекомендации по выращиванию, при выполнении которых, Вы добьётесь успеха.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны пишет: Очень хорошо играют лабродоры и голдоны. С этим согласна полностью. Когда у нас жил лабрик, то я её называла не иначе как "физрук"... Уж очень она круто "строила" весь отряд... Жемчужина Дубны пишет: Кормить щенка нужно хорошо и невкоем случае не даржать его на диете и не на голодном пайке. С этим тоже согласна, но в меру, моё мнение такое, у щенка не должны быть видны рёбра, но они должны обязательно прощупываться не через слой жира, а через небольшую прослойку, особенно в зимнее время. Жемчужина Дубны пишет: гелакан, я его не когда не даю и некому его не советую С этим поспорю. Вырастила несколько сенов, все имеют РАЗНОЕ происхождение. При этом у одного из них был размёт (не по моей вине, это отдельная история, поэтому если кто-то узнал снимки прошу не озвучивать кличку собаки) и именно Гелакан применялся в борьбе с размётом у собаки росшей без него до 7,5 месяцев. По этическим причинам выложу только обрезанные фото ног: Ко всему вышесказанному я хочу добавить, что действительно для разных щенков могут использоваться разные препараты, но НИ ОДИН из них не будет действенным, если щенку не хватает свободного движения. Более того, могут не понадобиться вообще никакие препараты, но если щенок нормально гуляет, то всё будет хорошо. К примеру в 90-е годы моя сенечка не получала Гелакан или глюкозамин, но кушала кальций и пивные дрожжи (тогда у нас в городе НИЧЕГО не было кроме этого). Но мы не имели провисшую спину и размёт, мы с ней ходили по нескольку километров в сутки и гуляли без поводка с другими собаками, ровестницами. Единственно разница в составе Гелакана и глюкозамина (в таблетках который) есть. В глюкозамине нет коллагенового гидролизата, который имеет существенно положительное влияние на хрящи и связки. Известно, что в свое время (а некоторые и сейчас) овчаристы используют пищевой желатин, чтобы уши у щенка стояли. Ко всему надо подойти обдуманно. Сначала постепенно увеличить прогулки, посмотреть что это даст. Лично я так думаю.
БабаЕва: Happyspark-САМОЦВЕТ надо же между первым и последним снимком. всего то 5мес,
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Спасибо наглядно.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Спасибо наглядно. Всегда пажаласта... БабаЕва пишет: между первым и последним снимком. всего то 5мес Да... Конечно не стопроцентная победа, хочеться большего, чтобы пясти всё-таки не смотрели в сторону совсем, но думаю, что со временем всё устаканим полностью. Надеюсь.
Жемчужина Дубны: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: По этическим причинам выложу только обрезанные фото ног: Нечего удивительного здесь нет, щенок был изтощенный, его плохо кормили, это на первом снимке, потом щенок стал набирать вес и начала раздвигаться грудь и сней же стали раздвигаться логти, при этом постав конечностей стал выравниваться. По этому помог ли гелакан или гелабон, можнопоспорить. Лена, а Вы непробывали растворить гелакан в своей реке? если нет, то попробуйте. Лена, на твоей фотке у щенка ноги ровные, т.е. кости ровные, и только постав близкий по этому в размете. А мои привозили щенков после гелакана с кревыми ногами, т.е. от запястного сустава сразу в сторону и еще и на суставе шишки. Это я рассказываю про то время когда гелакан только появился и я еще жила в Москве в квартире. Я раньше тоже давала сенам желантин, у меня это было доступно, т.к. работала и на работе его было предостаточно. И даже в те года 80-90 мои сены всегда были с ногами. У меня много примеров когда мои владельцы не слушав меня, а слушав ветов и покупали гелакан, которым потом кормили щенков и привозили мне на показ, я просто была в ужасе по передним конечностям. И когда я им внушила чтоб слушать именно меня а не ветов которые сена видят только на приеме и не выращивая эту породу. Сразу и быстро выравнивались конечности. В данный момент я не пользуюсь не чем, а щенки толстые и ребра не прощупываются, т.к. когда он выростит, примерно в год, то вес быстро сбрасывается и щен становится в норме по конституции. А выращивать щенка худющего, чтоб типа того ноги не поползли. это вообще издевательство над ребенком. Наверное человеческого детя, не будут растить в проголоть, а то тоже вдруг ножки изкревятся.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жемчужина Дубны пишет: А мои привозили щенков после гелакана с кревыми ногами, Я же написала, что НИ ОДИН препарат не будет эффективен, если с щенком мало и неправильно гулять, и держать его только на сухарях. Я сама не люблю худых собак, на мой взгляд, истощив организм, можно добиться обратного, когда мне посоветовали кормить моего Вождя только сухим кормом, не давать мои любимые творог, кефир (я как лохушка повелась на это), Вы бы его видели... За месяц мальчишка стал каким-то ущербным. На этом мои эксперименты по совету компетентных людей были закончены . Так же Вам скажу, что у трёх собак (разных пород), которым я дала глюкозамин, был жуткий понос. Я человек обязательный и пунктальный (стараюсь им быть ), даю всегда как написано на упаковке, сторого по инструкции (иногда чуть меньше). И тут такой косяк получился. Либо была подделка, либо какая-то ещё причина... новой пищи собы не получали никакой, стресса не было, глистогонное не давала, а понос был. Может наша вода не сочетается по химическому составу с глюкозамином... Плюс к этому до этого питомник лабрадоров использовал глюкозамин, но после применения Гелакана, они от глюкозамина отказались. Я не хочу охаивать тот или иной препарат, есть индивидуальные особенности организма, даже люди живя одной семьёй могут пить разные витамины (у нас так например, муж одни принимает, мне они не подходят я пью другие, а ребенок совершенно третьи). Но опять же если собаку морить тупо на сухарях и давать глюкозамин и не гулять, толку от этого будет малость, больше геммороя (sorry ).
Долюшка: Впервые Гелакан я лично опробовала на двух однопомётниках в 2001 году. Тогда он у нас только появилсяи широко рекламировался ветами, как хорошая помощь при исправлении проблемных конечностей. Решилась я его попробовать, после того как лично зафиксировала ростовую прибавку в 10 сантиметров за 4 недели роста у 5 месячного щенка. Лапы поехали в размёт где то как раз в этом периоде. Была рекомендована очень жёсткая диета, ввод гелакана (как первого и единственного хонропротектора) и прогулки размеренным шагом на поводке, с ограничением беготни с другими щенками и свободного выгула. Ограничение по выгулу ввелись из-за того, что по наблюдениям, бег 5 месячного сена в прискок преимущественно ударяет именно по передним конечностям, и по запястному суставу, травмируя его. При этом происходит хаотичное мышечное развитие, без систематизации. Если взять за основу спортивную медицину - то тренировки для развития определённой группы мышц, (а в случае с мягкими пястями необходимо делать упор на развитие именно мышечного корсета передних конечностей, не в коем случае не запуская всё остальное, но проблема была именно с передом) - то там применяются систематические, постоянно возростающие нагрузки именно на ту группу мышц, которая требует развития. Допустим, при развитии бицепса и трицепса - игра в футбол в меньшей степени развивает эту группу мышц, нежели работа на тренажёре. При этом по личным наблюдениям, активность щенка очень зависит от его темперамента - естьтак называемые "ленивцы", которые всю игру со сверстниками переводят в "партер" - возятся лёжа, грызут косточку и быстро утрачивают интерес к весёлой беготне и попрыгушкам. И ещё один минус - свободного выгула состоит в том, что щенок не в состоянии контролироваться нагрузку и набегавшись в босталь утром, днём бывает не в состоянии просто подняться на прогулку. Наблюдала это не раз. А именно спортивные врачи и реабилитационная медицина рекомендует МЕТОДИЧНОСТЬ, РЕГУЛЯРНОСТЬ и ВОЗРОСТАНИЕ нагрузок - для получения наилучшего и быстрого эффекта. В итоге, в том первом примере, один щенок выдал на введение гелакана понос, гелакан был снят, диета и тренинг оставлен. Второй щенок получил введение в рацион гелакана в течении недели очень постепенно, кишечник был в норме. Диета и тренинг как и в первом случае. В итоге у "гелаканного" щенка улучшение в поставе были явны уже в конце второй недели лечения, у "не гелаканного" подобные же улучшения стали видны только в конце 4 недели лечения. Из чего я тогда сделала вывод, о хорошем лечебного эффекте гелакана. Сейчас гелаканом мы не пользуемся уже очень давно. Из современных хонропротекторов я отдаю предпочтение КанвитХонроМакси, если говорить о том, что реально купить в России и из дорогих GAG фирмы Canina. В действительно же сложных случаях, я всем советую два препарата - Fortiflex, фирмы Virbac, Amiquin и английский Sinoquin. Лечебный эффект у этих препаратов впечатляет. По поводу пухлости - лично моё ИМХО, всё зависит от линии разведения. Если провести сравнение подростков анатомически правильных, гармоничных, костистых, но не крупных, равномерных в росте и развитии, и в 8 мес имеют рост 65-70 см в холке, то нагрузка на связки и суставы у таких щенков совершенно чётко несколько другая, в сравнении с дисгармоничными, длинноногими подростками, которые в 8 месяцев имеют рост 80-90 см в холке. Если такого колоса нагрузить ещё жиром - то его ноги воистину станут глиняными. Хотя, справедливости ради могу отметить, что весь этот анализ я сделала на собаках сугубо квартирного выращивания и содержания. И сделала вывод для себя однозначный - квартирному, диванному сену, с учётом паркетно-ламинатного-ленолеумного выращивания в периоды прибавки 10 см в месяц лишний вес противопоказан.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Хотя, справедливости ради могу отметить, что весь этот анализ я сделала на собаках сугубо квартирного выращивания и содержания. И сделала вывод для себя однозначный - квартирному, диванному сену, с учётом паркетно-ламинатного-ленолеумного выращивания в периоды прибавки 10 см в месяц лишний вес противопоказан. Я всё-таки думаю, что лишний вес противопоказан в любом случае, будь то квартирный сен или свободновыгульный. На ноги и постав конечностей в период развития лишний вес влияние оказывет не самое лучшее. Но хорошо когда рёбра не видны, но прощупываются, чтобы добиться такой кондиции, мне кажется, надо постянно следить за количеством и качеством пищи щенка. СтОит только расслабиться и... будет . Долюшка пишет: По поводу пухлости - лично моё ИМХО, всё зависит от линии разведения. И вот с этим нельзя не согласится. Один щен может сам по себе ровненько так как травка в поле расти, а с другим придёться поколдовать, прибегнув к каким-нить волшебным методам (шучу... ). Так что как правильно Алла посоветовала в своем обращении - сначала к заводчику (или к тому кто его замещает на тот момент, если он не может, т.е. узнать КАК проходит формирование той или иной линии), узнав это будет проще строить схему выращивания. И ещё один момент, он к размёту имеет малое отнощение, но к питанию и усвояемости прямое. Мне Алла Соловьева сразу посоветовала заливать сухой корм тёплой (но не горячей!) водой, этот же совет мне дала заводчик моего Джека, Кёрстин. Я эту рекомендацию выполняю уже давно, и хочу сказать, что качество какашек (sorry ) мне после этого метода нравится ещё больше. А соотвественно, если в это кормление дается какой-то хондропротектор или другая добавка, то она однозначно также лучше усваивается. Это ещё одно моё личное наблюдение. И плюс ежедневный творог и кефир тоже имеют не последнее значение в выращивании конечностей (вот это у меня каламбур получился... )
Жеральдиния : Здравствуйте, прошу прощения, за то что влезаю. Я совсем еще дилетант, но у меня есть "подопытная" собака, породы сенбернар. Эта веточка с моей любимой темой про хондропротекторы, какие лучше, какие нет. Спасибо огромное всем опытным заводчикам, кто знает что делать при что бы получилось , спасибо тем кто делится своими советами, в столь не легком деле. Хотела бы влезть с вопросом, относительно хондропротекторов. Может это миф: хондропротекторы в больших дозах очень сильно влияют на печень и почки? хондропротекторы, если их давать на голодный желудок вызывают сильное раздражение слизистой желудка и соотвественно вызывают сильный послабляющий эффект? И очень, очень согласна с тем, что написала Долюшка: "А именно спортивные врачи и реабилитационная медицина рекомендует МЕТОДИЧНОСТЬ, РЕГУЛЯРНОСТЬ и ВОЗРОСТАНИЕ нагрузок - для получения наилучшего и быстрого эффекта" Ну и еще раз спасибо. Рассказывайте больше, если не жалко, плиз.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жеральдиния пишет: хондропротекторы в больших дозах очень сильно влияют на печень и почки? На мой взгляд не только хондропротекторы, но и любой лекарственный препарат в больших дозах влияет именно и на печень и на почки, и не только на них. Поэтому я никогда не превышаю то, что написано на упаковке, если только это не приписал ветеринар (и то я сначала проверю рекомендацию у двух-трёх врачей, просто был однажды очень печальный исход от рецепта врача) с той или иной целью. Жеральдиния пишет: хондропротекторы, если их давать на голодный желудок вызывают сильное раздражение слизистой желудка и соотвественно вызывают сильный послабляющий эффект? Вот это очень хороший вопрос. Я уже писала, что даю добавки кальция и кальцесодержащие препараты ТОЛЬКО с кисломолочными продуктами, именно для того, чтобы избежать неприятностей с желудком и кишечником. Дело в том, что у сама страдаю такой неприятностью как гастродуэденит (по-моему так пишеться, если что Долюшка поправит, у меня мой диагноз далеко уже где-то в документах лежит), поэтому когда у меня возникают обострения в связи с погрешностью в диете, то я в этот момент не принимаю НИКАКИЕ витамины и лекарства, кроме тех которые лечат мою болячку. Поэтому и у собак аналогично. Если у пёсы какие-то проблемки с пищеварением в тот или иной момент, то не надо давать ничего. А пищу давать только натуралку (опять же не со стола, а специально приготовленную).
Жеральдиния : А я еще читала, что кальцесодержащие препараты лучше усваиваются с кисломолочными продуктами. А на некторых, помоему на страйде и на гелакане специально написано, что давать надо только после еды? если ни чего не путаю.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Жеральдиния пишет: на страйде и на гелакане специально написано, что давать надо только после еды? если ни чего не путаю. Я честно не знаю как написано на Страйде, но у Гелакана этого ограничения точно нет. Его дают в пищу.
Подлузская: Жеральдиния пишит А я еще читала, что кальцесодержащие препараты лучше усваиваются с кисломолочными продуктами. Света, действительно кальций лучше всего усваивается с кисломолочными продуктами и кальций обязательно надо давать на ночь, он лучше усваивается в ночное время. Если кто пользовался есть наши подкормки "Биоритм", так так таблетки разделены на дневное и вечернее время приема. А по кальцию лучше давать морской кальций, но его сейчас не стала. Морской кальций лучше усваивается.
Арина: Небольшой комплекс для укрепления связок передних конечностей 1. Кормление должно быть правильным и умеренным. 2. Кормить желательно с высокой подставки, что бы лапки отвисали и касались пола кончиками пальцев. Делая это, смотрите за тем, чтобы локти не уходили вовнутрь, это может произойти у собак с узковатой грудью. Этим собакам желательно чередовать кормление с высокой и низкой подставок. 3. По возможности гуляйте со щенком по сыпучему грунту: песку, рыхлой земле. Очень здорово будет, если вы его чем-то заинтересуете, и он будет копаться в песке, земле. 4. Маленького щенка возьмите на руки так, что бы он лежал на вашей руке, свесив лапки с двух сторон руки. Другой рукой, поглаживая пясть, сгибайте и разгибайте сустав. Упражнение делайте несколько раз в день, начните с 1, 2х минут, постепенно увеличивайте время. 5. Для более взрослого, с 3х, 4х месяцев можно приступать к следующему упражнению: стоящего на полу или столе щенка приподнимите передние лапы, пропустив меж ними ладонь на 5-10 см. Подержав в таком состоянии несколько секунд, резко выдерните руку. Упражнение делайте, 4-5 раз вдень в каждом подходе 10-15 сбрасываний. Упражнение выполняйте на мягком грунте или коврике. 6. Как только вы приучили щенка ходить на поводке, делайте следующее: Ведя его на поводке ( хорошо если он бежит в перёд ) останавливайтесь, давая команду стоять, приподнимите щенка с помощью поводка на 10-20 см., и в отличие от упр.№5 не резко, а плавно ставьте его на землю, при этом смотрите как он ставит лапы. На прогулке это можно делать после того, как щенок оправится и погуляет 20-30 минут. Часто размёт щенок (совершено благополучный по анатомии и генетически не имеющий это проблемы) приобретает при выращивании. Нередко щенок попадает в дом в полтора месяца, а то и раньше и без прививок. Бытует мнение, что такому щенку гулять нельзя, почему. Быть может, приходя, домой с улицы, вы проходите полную дезобработку или стоите на протяжении 30 минут у порога в ванночке с хлорной известью? Почему вы считаете, что щенок подцепит заразу быстрее, чем вы её сами занесёте домой. Ведь гулять можно в определённом месте, где вы посчитаете безопасно, а находясь в городе мы месим ботинками такую заразу, какую щенок не найдет в месте выгула. Почему-то никто не задумывается над тем, что щенок от матери получает довольно стойкий иммунитет, который предохраняет его от всех напастей на протяжении двух месяцев. Забывают, что витамин Д - ответственный за предотвращение рахита вырабатывается и усваивается при солнечном свете. Щенок не получающий ультрафиолета заболевает рахитом (конечно полноценное кормление обязательно), конечно гулять в дождь, в сыром месте исключено. Некоторые умудряются не гулять до шести месяцев. Если страшно выгуливать щенка, то хотя бы выносите его в солнечную погоду на руках, к тому же в это время выполнять можно следующие упражнение. Маленького щенка возьмите на руки так, что бы он лежал на вашей руке, свесив лапки с двух сторон руки. Другой рукой, поглаживая пясть, сгибайте и разгибайте сустав. Упражнение делайте несколько раз в день, начните с 1, 2х минут, постепенно увеличивайте время. Я не призываю всех огульно гулять с вашим щенком, мы своих выносим с первого месяца их жизни какой бы породы они не были и в мороз и тем более в солнечную погоду. Оба эти фактора пагубно влияют на микробы и вирусы. Часто размет приобретают маленькие щенки, брошенные горе заводчиками(не имеющими опыта в разведении и выращивании) на произвол, растущие без должного внимания. Большая ошибка убирать с пола ковёр или палас, если токовые были на полу, конечно, не хочется, чтобы их записали, но, убрав это покрытие, мы обрекаем малышей с ещё слабыми связками и мышцами, ползать, именно ползать по скользкому полу. Убрав то, чего жалко, не поленитесь постелить какой, ни будь плохонький коврик или плотный материал, чтобы ноги малышей не разъезжались, чтобы их связки не растягивались и они не получали вывихов. Обязательно маленьким щенкам необходимо состригать ноготки, которые, вырастая, подворачиваются и, загибаясь, мешают правильному движению. Часто беря щенков на руки для стрижки ногтей, вы выполняете этим и много других функций, о которых писалось в статье о выращивании. Насчет размета и попыток его изничтожить могу сказать, что, если щенок имеет такие проблемы по рождению, то ни «билдингом», ни «бодингом» это не изживешь. К тому же причины размета настолько разнообразны, что эта тема на несколько статей. В основном причины - это мелкая грудь и свободные локти, дисплазия локтевого сустава, плоские ребра. Если речь идет о размете только в запястных суставах, то это в первую очередь слабозакрепленный запястный сустав, искривленные предплечья и как следствие распущенные пальцы. На длину и параллельность шага влияет длина и наклон плечевой кости, а также укрепленность локтевого сустава. Это то, что на сленге собаководов называется свободные локти. Конечно, когда собака взрослеет, заканчивается основной рост костей и связочного аппарата, то многие детские проблемы уходят. Но бывает и наоборот. Ладненький быстро созревший щенок после 2-х лет "разваливается" из-за излишней сырости - как следствие у такой собаки более подвижный связочный аппарат. В основном проблемы не в толщине, а в конституции. Собака может быть худой, но при этом сырой и "разболтанной". Размет передних может быть из-за плоской грудной клетки. У собак плечевой пояс держится на мышечном корсете, у них нет ключицы. И если грудная клетка недоразвита, то локти подставлены под собаку и направлены внутрь, а лапы наружу, вот и получается размет. Исправить можно, нужно чуть расширить грудную клетку и укрепить мышцы. Вот упражнения, которыми мы исправляли размет у добермана, возраст примерно 1,5 года, они довольно простые. 1. Запрыгивания на вертикальный или очень крутой уступ; высоту препятствия выбираете так, чтобы собака не могла запрыгнуть используя только силу задних конечностей, а чтобы вытягивала себя наверх, цепляясь передними. 2-3 раза за прогулку будет достаточно, ведь усилие, которое применяет собака, максимальное. 2. Ходьба по довольно крутому склону, чтобы собака могла только идти, но не бежать. 2 раза примерно по 50 метров. Конечно, вам придется карабкаться рядом, но что поделаешь, красота требует жертв. Желательно проводить занятия регулярно не реже 3 раз в неделю и через полтора - два месяца будет виден результат.
будущая мама: А у моя мелкая когда сидит, ноги передние в размет ставит!(расставляет в стороны и ступни чуть разворачивает в стороны) они же искривятся так, она ж вес набирает (ей через 4 дня 2 месяца будет) Ахтунг! Я ж не смогу ее поправлять всегда! что делать?
будущая мама: у нее даже пальчик "указательный" немножко стал подворачиваться(когда сидит). А когда ходит-ноги нормально ставит, ровно. Вообще в комнате , где она в основном живет,на полу лежит ткань х\б, а в других комнатах-линолеум. Может в этом дело?Или это взрастное?
nazaret: будущая мама пишет: А у моя мелкая когда сидит, ноги передние в размет ставит!(расставляет в стороны и ступни чуть разворачивает в стороны) они же искривятся так, она ж вес набирает (ей через 4 дня 2 месяца будет) Ахтунг! Я ж не смогу ее поправлять всегда! что делать? Покажите щенка своему заводчику думаю у него большой опыт уже наработан ..Если такого нет то в клинику там всё вам подскажут
полная версия страницы