Форум » АйБолит » Кастрация кобелей и сук. » Ответить
Кастрация кобелей и сук.
zino4ka: Все плюсы и минусы- http://www.sharpeihome.ru/pages/203 Доктор Сюзанна Кайл Об авторе: 1й председатель отделения Пинчер –Шнауцер клуба земли Берлин – Бранденбург. Родилась и выросла в Берлине. Отец – ветврач .окружной ветинспектор. После войны Сюзанна Кайл закончила школу; в 1947 году начала изучать ветеринарию. В то время женщина должна была обладать сильным характером, чтобы получить высшее образование. К учебе допускалось не более 10% женщин. На курсе с Сюзанной Кайл Учились 125 мужчин и только 3 женщины считая вместе с ней. Ее первым учителем был профессор Уллрих – увлеченный кинолог, известный эксперт по многим породам собак и большой знаток ветеринарии мелких животных. Первую суку шнауцера С.Кайл завела в 1946 году. В те годы в Европе свирепствовала чума и маленькая собачка умерла в возрасте пяти месяцев. Именно тогда созрело решение стать ветврачом. В 1952 году появилась следующая собака, естественно шнауцер, но вследствие учебы и работы над докторской диссертацией, на сей раз двухлетняя сука. От этой суки были получены два первых помета питомника «фон Кельнишен Хайде». Эта собака была многократно премирована на выставках, а по характеру была именно тем, чего госпожа Кайл желала. В 1970 году появилась «Турандот фон Хальвег» -любимая «Дотти», прожившая 19 лет и сделавшая питомник всемирно известным. Почти из каждого помета в питомнике оставалась одна сука. В 1952 году Сюзанна Кайл вступила в Пинчер –Шнауцер клуб и стала советником по разведению, в 1968 году выбрана вторым председателем земельной группы Берлин, совмещая это с функцией советника по разведению. С 1975 года – первый председатель земельной группы и до 1993 года главный координатор разведения пинчер –Шнауцер клуба Германии, Член президиума Пинчер –Шнауцер Клуба Германии. Награждена золотой монограммой ПШК с бриллиантами. Проблемы кастрации кобелей Я всегда радуюсь, когда члены клуба обращаются ко мне с вопросами на любые темы. И вот госпожа А. Ринлер поинтересовалась, не хочу ли я высказать свое мнение по поводу бездушного обыкновения некоторых владельцев кастрировать своих собак. Сама госпожа Риндер является владелицей в высшей степени дружелюбного кобеля, который не заводит склок с другими кобелями, который, прекрасно зная, что такое пустующая сука, тем не менее оставляет ее в покое, если она дает ему понять, что его ухаживания нежелательны. Таков Нико – уравновешенный, легко управляемый пес без проблем, если бы не одно «но»… Это «но» – кастрированные кобели. Только на них, встречающихся в последнее время все чаще и чаще, Нико неудержимо запрыгивает на кобелей, подавляет их и даже метит мочой. Ну, а теперь к делу. Раньше (я еле удерживаюсь, чтобы не написать «в наше время») людям не приходило в голову, что собаку можно кастрировать. Мы покупали свою будущую собаку щенком, сообразно личным предпочтениям: кобеля или суку. При этом кобелей выбирали те, кто не хотел быть связанным со сложностями течки, суку выбирали те, кто полагал, что суки привязчивее, чем кобели. Мы воспитывали приобретенных щенков, делая из них приличных семейных собак, преодолевая тяготы переходного возраста и выбросы адреналина и благодаря ангела-хранителя, когда что – то шло не слишком гладко в плане послушания. Но мы были счастливы 12-15 лет с нашими «естественными» собаками! Сегодня же многое выглядит совсем иначе. Сегодня у заводчика приобретают щенка уже с претензией на полноценную, дружелюбную и хорошо воспитанную собаку. При этом подразумевается, что собака не только в щенячьем возрасте будет дружелюбной, полноценной и хорошо воспитанной, но и останется такой далее без каких-либо усилий со стороны владельца. Современные заводчики выполняют свою работу на совесть. Если принять во внимание все обязанности, которые выполняет заводчик сегодня, то остается только удивляться тому, что еще находятся люди, желающие быть заводчиками. Существует мнение, что если щенки получили хорошую основу у заводчика, то это дает некоторые предпочтения в дальнейшем. Начинающий владелец собаки, купив щенка, отправляется с ним в щенячью группу на дрессировочную площадку. Это уже очень хорошо, так как там собака в основном учится правильно вести себя с другими собаками. После щенячьей группы следует группа для собак-подростков и вот тут-то могут возникнуть определенные проблемы. Дело в том, что существует много пород собак и, соответственно, существуют различные типы темперамента, даже в пределах одной породы или возможно в пределах одного помета. К сожалению различие типов темперамента сегодня не пользуется популярностью. Всех стригут по одну гребенку и от собаки в возрасте 8-9 месяцев, невзирая на породу, требуют, чтобы она вела себя как большинство золотых ретриверов: со всеми дружелюбно, подчиняясь любой собаке, послушно трусить рядом с владельцем, не пытаясь отбежать или подойти к другой собаке. Я знаю, что такое описание золотого ретривера, является преувеличением и существуют среди них темпераментные собаки, но это не является обязательной чертой породы. Итак, в подростковой группе добросовестный и желающий учиться владелец не всегда получает ту поддержку, которая ему нужна. Зачастую перед его глазами оказывается образец для подражания, который постоянно приводят в пример и, постепенно, будучи не в силах достаточно быстро приблизиться к «идеалу» владелец ощущает угрызения совести, перерастающие в комплекс неполноценности вследствие того, что он оказывается неспособным привить собаке необходимые навыки. Так в одну щенячью группу пришел владелец с 10 недельным щенком, чувствовавшим себя неуверенно в присутствии больших собак. Немедленно последовал «анализ» ситуации : «Он у вас трусоват и с этим вы что-то должны делать !» Ответ владельца : «Угадайте с трех раз ,зачем я сюда пришел!» Раньше считали, по большей части не без основания, что собака делается пригодной к чему –либо в результате обучения нормальным человеком, причем результат появится не сразу а со временем. Сегодня господствует мнение что владелец всегда виноват, если его 5 или 6 месячный щенок не обладает отличным послушанием. Вполне возможно это является следствием того, что сегодняшние собаки должны быть «совершеннее» а люди просто не позволяют собаке более быть собакой . Особенно сложно быть владельцем шнауцера-подростка .Вот в этом то случае честолюбие владельца с одной стороны и советы «доброжелателей» с другой стороны падают на плодородную почву, представляющей собою мнение: «Кастрация кобеля устраняет все пороки». НЕТ!!!КАСТРАЦИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СРЕДСТВОМ ВОСПИТАНИЯ!!! К сожалению, к хору присоединяются многие ветврачи, владельцы собак и дорогие соседи. И тогда прибегают к кастрации, а маленького кобеля вообще не спрашивают и он не представляет какие последствия будет иметь этот шаг в его жизни. А последствия имеются. Кастрированные кобели тяготеют к ожирению, что исключает возможность нормального питания, а в противном случае нужно ставить крест на правильном телосложении. Если даже уменьшено количество пищи, все равно остается усиленное образование подкожной жировой клетчатки. Кожа делается рыхлой, особенно в реберной части. Шерсть становится мягче и усиливается рост подшерстка. Конечно, это можно откорректировать более частым триммингом, но жесткость остевых волос утрачивается. Кастраты приобретают вид, типичный для сук, но не только вид, но и запах. Именно это является трагичным. В теле каждого живого существа имеется определенное равновесие между мужскими и женскими гормонами. При этом преобладание тех или иных гормонов определяет собственно пол. Если у кобеля удалить семенники, то таким образом уничтожается основной производитель мужских половых гормонов. Так как при этом продолжается выработка гормонов надпочечниками, то образуется избыток женских половых гормонов, которые более не уравновешиваются мужскими гормонами удаленных семенников. Вследствие этого кастрированные кобели пахнут как суки и вызывают у кобелей отношение к себе как к сукам, то есть совершенно нормальные кобели совершают садки на кастратов. Так как садки являются не только элементом сексуального поведения, но и поведением доминирования, то конфликты запрограммированы. По той же причине запрограммированы конфликты не только с кобелями, но и суками. Очень многие суки проявляют агрессию против кастратов по совершенно естественной причине - видя в них конкурентку . Таковы факты, которые я в последние годы пытаюсь довести до сведения владельцев молодых кобелей, к сожалению не всегда успешно. К изложенным фактам следует добавить результаты наблюдений за многими кастрированными кобелями и жалобами многих владельцев, которые бы охотно дали процессу обратный ход. Так что же, кастрировать вообще не нужно? Этого я не утверждаю, так как существуют иногда медицинские показания для кастрации. Она, к примеру, показана при опухолях семенников, которые, к слову сказать, развиваются как правило к старости ,если вообще развиваются. Другим показанием для кастрации является грыжа промежности, которая развивается преимущественно у кобелей, но тоже в немолодом возрасте. Упомянутые грыжи промежности могут и должны оперироваться, они не полностью излечиваются, но научные исследования показали, что рецидивы можно предотвратить путем понижения уровня мужских половых гормонов за счет кастрации. Вышесказанное относится и к опухолям ануса, представляющих собой, по большей части, доброкачественные опухоли в области заднего прохода. Еще одним основанием прибегнуть к кастрации немолодых кобелей являются заболевания простаты. В данном случае так же, как и у людей, имеет место доброкачественное увеличение простаты, которое, как правило, протекает бессимптомно. Но, иногда, увеличения простаты вызывают сложности (при дефекации, реже при мочеиспускании) или опухоли, при которых снижение уровня гормонов в результате кастрации значительно уменьшает осложнения. Еще одним щекотливым аспектом является крипторхизм. При крипторхизме у кобелей, вследствие дефекта развития один или оба семенника не опускаются в мошонку. В этом случае тоже немедленно хватаются за нож с объяснением, что якобы эти семенники склонны к опухолевому перерождению. Данная ситуация требует разъяснений. Действительно такие (не опустившиеся в мошонку) семенники потенциально более склонны к перерождению, чем нормальные, находящиеся в мошонке. Но !!! даже в этом случае перерождение не происходит ни в щенячьем возрасте, ни у молодой собаки, а развивается к старости. В этом случае, естественно, показана операция. Поскольку дефектные семенники находятся по большей части в паховой области, они легко прощупываются и операция, как правило, несложна. Но до момента проведения операции, если она действительно потребуется, собака успевает по настоящему нормально развиться. И еще кое-что по поводу крипторхизма. Особо хитрые ветеринары советуют владельцам операцию по выведению семенников в мошонку. Я бы очень хотела верить, что такое вмешательство может быть успешным так как семенники при этом не будут перерождаться и косметический результат возможно выглядит лучше. Для самой собаки такая операция не обязательно предпочтительна, ей, собственно говоря, все равно, но такая собака ни в коем случае не должна использоваться в разведении. Нужно думать, что эксперт на выставке должен заметить, что один семенник меньше другого, и соответственно оценить данную собаку. Сегодня стало модным оперировать здоровых собак на том основании, что они могли бы пострадать от того или иного заболевания, которое данная операция может предотвратить. При этом вовсе не принимается во внимание тот факт, что далеко не у всех собак с возрастом развиваются опухоли или заболевания простаты, от которых должны «спасти» такое операции. У владельцев кобелей, которые на дали искалечить своих собак, время от времени возникают неприятности. Это связано с теми владельцами сук, которые почему-то вообразили, что даже сука в течке имеет право на «большую свободу». Владельцы сук зачастую бывают очень удивлены, когда я объясняю им, что сукам во время течки не место на дрессировочной площадке или выгуле для собак. Чаще всего я слышу возмущенные фразы о том, что собаке нужно дать возможность побегать даже во время течки, вот владельцы кобелей должны держать своих собак на поводке. Нет, дорогие владельцы сук, и еще раз нет! В очень старых книгах по собаководству написано, что владелец течной суки должен запирать ее таким образом, чтобы ни она не могла убежать, ни кобели не могли бы к ней проникнуть. Мы имеем обыкновение носиться с новомодными идеями, вот наши здравомыслящие предки, отдавая себе отчет о протекании отношений между кобелями и суками, смогли все урегулировать. Я сама, будучи владелицей только сук (!), всегда стою на том, что владелец суки должен заботиться о том, чтобы его суку не повязали случайно. Именно владелец суки должен уходить с пути кобеля, а не наоборот! Обычный кобель, а к таким я отношу наших шнауцеров и пинчеров, при появлении суки в течке готов потерять голову. Естественно служебные собаки специальными методами обучаются запрету на естественную реакцию в присутствии пустующей суки. К сожалению наше общество не готово воспринимать естественную собаку (см. выше). Если обучить собаку не обнюхивать сук и не напрыгивать на них, то в один прекрасный день, когда будет «нужно», он откажется вязать суку, особенно в присутствии владельца. Иногда (я сама была этому свидетелем) при приближении суки кобель немедленно укрывается в труднодоступном месте. Допустимое исключение в вопросе кастрации представляют собаки-спасатели и поводыри слепых, потому что им кастрация действительно помогает в их службе. И в заключение. Почему за границей, например, в Дании или в Швейцарии, в целях воспитания кастрируют гораздо меньшее количество кобелей? Чем бы это могло быть вызвано???
Ответов - 61, стр:
1 2 All
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хочу задать вопрос... щас полетят камни от мужской стороны участников форума, но тем не менее... Кто-либо имел опыт в кастарции кобеля крупных пород? И имеет ли этот метод какое-либо значение на поддержку и не растрату охранных качеств у кобелей ? В данном случае я интересуюсь не про сенов конечно, но всё-таки... Пород разных много, а может быть кто-то и сенбернара "почикал" и знает тонкости содержания такого кобеля... Насколько реально "увести" от работы на охране кобеля некастрированого на течную тряпочку или другой подобный предмет? И реально ли это сделать с кастрированым кобелем?
БабаЕва: я знаю что и кастрированные могут вязать и реагируют на течки, видела своими глазами, тока просто у них нет деток, и они легче переносят течки не сходят с ума, как то енто у них попороще протекает
Крошка: У моей знакомой был дог, который на прогулке постоянно сматывался за суками (на поводке хозяйка физически не могла его удержать), шлялся по 2 дня. В 5 лет какие-то начались проблемы-болезни и по мед.показаниям его пришлось кастрировать. Так вот он как убегал за суками не кастрированный, так практически до конца своих дней и продолжал убегать, даже без яиц. Я своего цверга много раз хотела кастрировать, но всё жалко было. Сейчас врачи не дают гарантии, что он перестанет метить, ведь определённый стериотип поведения уже сложился. Но на его рабочие качества кастрация бы не повлияла. И при всей своей сексуальной активности течная сука не мешает ему работать (заниматься спортом). По роду своей службы несколько раз сталкивалась с такими кобелями (некоторые из них развязаны). А вообще, конечно, надо смотреть насколько сильно у кобла развит половой инстинкт.
Marsel: Я лично НИКОГДА бы не отправила никакое животное на кастрацию! Люди ведут себя очень часто преступно, но их почему-то никто не кастрирует Особенно это относится к насильникам и педофилам. Кастрация допустима только в том случае, если без неё животному угрожает смерть. Но и продление жизни тоже должно заключать в себе качество, а не кол-во "протянутых" лет, страдая от последствий кастрации. Животное не может сказать, если ему больно или просто психически плохо после кастрации. А читать их мысли и понимать их ощущения мы не научились. У нас в Швеции кастрируют всех подряд, сволочи! Таким уродам должно быть запрещено иметь животных раз и навсегда!
Happyspark-САМОЦВЕТ: Marsel пишет: У нас в Швеции кастрируют всех подряд, сволочи! А на фига, Наташ, им это надо-то? Ладно бы предписания врачей были, зачем всех?
Marsel: Лен, ну не всех, конечно! Это я явно преувеличила... Пацанов, если тявкнул лишний раз или рыкнул для острастки на какую-нибудь собаню, то уже сразу надо кастрировать! Ленивые сволочи, не хотят поработать со своей собакой лишний раз. А после кастрации столько кобельков страдает! Плачут наши кастраты молча... Разве можно опускаться до такой жестокости??? Заводи девок тогда, если с хлопцем заниматься не хочешь! Ну разве я не права?
Balu: у меня был кот Альф, перс много лет уже прошло,но его никто и никогда не кастрировал. его похоти никому были не заметны, с этим котом мы вырастили дочь, мы жили с ним сами и никто из нас даже никогда и не догадывался что бывают животные потребности в различных формах. Кот умер, умер из за нас из за людей, из за того что мы не прочитали что написано на ошейниках для блок, после смерти кота года через два появилась кошка - дочь принесла с помойки, потом нам принесли породистого кота, но это было уже не то, эти животные заставляли обращать на себя внимание, по разному, жестко, кошачья похоть была на первом месте и нам пришлось их обоих уводить в лечебницу, я думала сдохнут. нет - выжили- теперь никакой половой зависимости, НО СОБАКУ ДЛЯ ЭТОГО НЕ ДАМ, коты животные диванные. собака - человек, а мужей и мы на кастрацию не сдаем даже с возрастом. гормон должен бурлить и не важно как и когда
Alex: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Насколько реально "увести" от работы на охране кобеля некастрированого на течную тряпочку или другой подобный предмет? И реально ли это сделать с кастрированым кобелем? Лена ,ну я думаю на первый вопрос однозначно можно ответить- Да. Увести конечно можно.Есть СПЕЦИАЛИСТЫ. Ватка смоченная кровью течной суки и всё.... А ответ на второй вопрос мы с тобой уже обсуждали Мой ответ-ТОЖЕ МОЖНО.....Кастрировав кобеля,как я поняла реакция на сук остается всеравно. Вот Елена и спрашивает,у кого- то ЕСТЬ такой опыт?(кастрирование)необязательно сенбернара.Любой крупной собаки У нас здесь есть КАСТРИРОВАННЫЙ сен.Спросив у хозяйки про то как он ведет себя с суками,она ответила -РЕАКЦИЯ ЕСТЬ.
Alex: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: имеет ли этот метод какое-либо значение на поддержку и не растрату охранных качеств у кобелей ? Лена ,я думаю кастрация на охранные качества не влияет.....
Долюшка: Alex пишет: Кастрировав кобеля,как я поняла реакция на сук остается всеравно. Мне кажется, если кастрировать кобеля ДО наступления половой зрелости - то реакции на течных сук, чисто физиологически, взяться не от куда.
Хаус Стесси: Я - против того, чтобы уродовать животное для своего удобства. Кастрировать - чтоб не метил, почикать связки - чтоб не лаял, а чтоб не убегал - отрезать ноги... Заниматься нужно с собачкой - общаться, объяснять - что можно, что нельзя - и не будет надобности ничего от неё отрезать.
Alex: Долюшка пишет: Мне кажется, если кастрировать кобеля ДО наступления половой зрелости - то реакции на течных сук, чисто физиологически, взяться не от куда. Забыла сказать про сена,он не развязанный(как я поняла)......и молодой.
Alex: Хаус Стесси пишет: Я - против того, чтобы уродовать животное для своего удобства. Кастрировать - чтоб не метил, почикать связки - чтоб не лаял, а чтоб не убегал - отрезать ноги... Заниматься нужно с собачкой - общаться, объяснять - что можно, что нельзя - и не будет надобности ничего от неё отрезать. Девочки, я тоже против кастрации....Разве только по мед.показанием если что. Тьфу,тьфу,тьфу.....
Marsel: Полностью согласна с Настей. Уродовать то, что создано природой, мы, жалкие существа, НЕ ИМЕЕМ НИКАКОГО ПРАВА! Исключение можно допустить, когда некастрирование угрожает жизни, как написала Зина.
Жемчужина Дубны: Хаус Стесси пишет: Кастрировать - чтоб не метил, почикать связки - чтоб не лаял, а чтоб не убегал - отрезать ноги...
Alex: Marsel пишет: Уродовать то, что создано природой, мы, жалкие существа, НЕ ИМЕЕМ НИКАКОГО ПРАВА! Это правильно ты сказала Наташа....
Долюшка: Т.к. у меня кошек никогда не было, и вряд ли когда будут, то может мой вопрос и покажется для кошатников смешным, заранее прошу не кидаться помидорами А котов не кастратов кто-нибудь держал в квартире? И какие виды дрессировки использовали, когда они начинали всё метить и круглые сутки орать без передыху. А кошек, не стерилизованных, которые в критические дни одну неделю в месяц в судорогах катались по полу с диким визгом. Избавить людей их окруажющих от этого кошмара можно лишь не многими способами - вязать каждую течку, кормить гормональным анти-сексом или стерилизовать. И стерилизация в описанных мною случаях, не самый худший вариант. ИМХО.
Крошка: Долюшка пишет: А кошек, не стерилизованных Долюшка , у нас такая жила 10 лет. Вот как-то привыкли к её выкрутасам , бесило конечно, но терпели. Потом по мед.показаниям всё таки пришлось стерелизовать. А у соседей с 1 этажа был кот, с которым мы пытались свою киску поженить. Так его во время охоты закрывали в ванной, т.к. он просто все стены обоссывал, да ещё терроризировал всю семью - нападал царапался и кусался. У меня мама после его прибывания у нас дома 2 недели ходила на перевязки...
Хаус Стесси: Долюшка Как люди веками держали кошек? Мои коты - гуляют сами по всему зданию и по территории питомника, счастливы вполне - ловят мышек, с собаками играют. Спят всегда в помещении. Запирать их в туалете - мне в голову не приходит. Орать - не орут, ну хоть ты тресни... Мявкают иногда - когда хотят сожрать у хендлеров в зале сосиски с глютоматом натрия - а так молча едят мясо. Мурлычат, когда ласкаются. На углы не писают - видимо, хватает им жизненного пространства. в квартире у меня жила белая глухая кошка Снежка - когда она орала -не так уж и часто - я её вечером сбрызгивала тёплой водой - кошка, которая лижет мокрую шерсть - орать не может. Спали мы всегда спокойно.
БабаЕва: ну про кошек и я добавлю 5копеек наш БАРСИК он прожил17лет, если бы не нынешняя жара радовал и дальше кастрировали мы его в 15 или 14 лет но поздно, терпела я оч долго, он не метил а просто оч вредничал не понравилось .... пошел засал вещи обидчика, я уехала, не порядок .... пошел зассал все мои вещи нефиг... сиди дома и т.д., после кастрациии все как по волшебной палочки исчезло, любо дорого никаких вредностей...
Marsel: В моём детстве помню, жили у нас и кошки и коты, правда по очереди. Котам было позволено наносить сексуальные визиты соседским кошкам, а вот кошечек мы точно не выпускали. И катались они на спинках, кусали за ноги и т.п., но всё скоро проходило. Никто не обращал внимания на их любовный настрой...
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Как люди веками держали кошек? Мои коты - гуляют сами по всему зданию и по территории питомника, счастливы вполне - ловят мышек, с собаками играют. Спят всегда в помещении. Полагаю, в ограниченных кв.метрами пространствах коты и кошки стали жить последние лет 70. Уточнение про пол свободно живущих предствителей кошачьих в твоём питомнике, исключает мой вопрос о пристройстве многочисленнго потомства, рождённого от свободной любви. В деревне, у моей бабушки, проблем с некотнролируемым секс-поведением тоже не было, как и с кошачьим запахом, из-за меток. Проблемы были с бесконечным потоком котят. Решались эти проблемы, кстати, с жестокостью деревенской. Не считаю, что это меньшая жестокость, чем стерилизация кошки, и кастрация котов, которых выпускают погулять, для справления своих секс-нужд.
Крошка: Есть разница держать кота-некастрата в частном доме (у самой два таких) и в квартире. Свободно гуляющих кошек, конечно, надо стерилизовать.
Хаус Стесси: Я - не могу создать кошке должные условия в квартире - и у меня в квартире нет кошки. А ещё добрые люди кошкам когти с куском пальца вырывают, чтобы мебель не царапали... Если не нужны проблемы и ухаживать тяжело, и раздражает мяуканье - проще - не заводить животное. Купить игрушечную кошку- не мяукает, не гадит, не кушает, не линяет, мебель не дерёт.
Belmondo: Хаус Стесси пишет: Я - не могу создать кошке должные условия в квартире - и у меня в квартире нет кошки. А ещё добрые люди кошкам когти с куском пальца вырывают, чтобы мебель не царапали... Такую кошку мы год назад подобрали,это очень страшно,когда вместо когтей -раны.....и хотя живем в доме,но регулировать процесс рождаемости получалось . Только в декабре после рождения котят по медпоказаниям,чтоб сохранить жизнь пришлось ее кастрировать....
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Я - не могу создать кошке должные условия в квартире - и у меня в квартире нет кошки. У меня нет в квартире кошки по другим причинам. А моей подруги их целых три. Живут в полном душевном и физическом комфорте друг с другом и с владельцами. Были стерилизованы в юном возрасте. Самой старшей из них 18 лет, самому младшему 9. Ради присутствия животных в доме семье не пришлось переезжать на ПМЖ за город. Так ли страдают её кошки?
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Так ли страдают её кошки? Кто ж за них скажет, Наташ? Не думаю, что кошки всегда мечтали, чтобы их лишили природного предназначения всего живого - жить и продолжать свой род. Ты ещё спроси, вольготно ли жилось всем евнухам в гаремах...
Долюшка: Хаус Стесси Природное назначение всех живых существ продолжать свой род. И любое вмешательство в это - приносит определённые страдания. Однажды видя судороги и дикий ор кошки, которую не пускали к коту, в период нужды - я приняла этот её протест да ОГРОМНЫЕ СТРАДАНИЯ. Через пару дней они прошли. А через 3 недели повторились вновь. И с каждым разом эти СТРАДАНИЯ были выраженее. Что нужно было бы сделать владельцам, чтобы избавить их любимицу от регулярных СТРАДАНИЙ? 1. Пусть к коту, и пускать всякий раз как только ей захочется. 2. Стерилизовать. 3. Накопить гормонами. 4. Усыпить. 5. Сделать вид, что это не страдания вовсе. Очего с человеческой категоричностью считается, что пункт второй - бесчеловечен.
Жемчужина Дубны: В частных домах нельзя кастрировать не котов не кошек, т.к. эти животные там живут для ловли мышей и крыс, а если откастрируют, то вся эта охота тут же и закончится и будут эти коты/кошки спать целыми днями на постелях.
Крошка: Жемчужина Дубны пишет: В частных домах нельзя кастрировать не котов не кошек, т.к. эти животные там живут для ловли мышей и крыс, а если откастрируют, то вся эта охота тут же и закончится и будут эти коты/кошки спать целыми днями на постелях. Это заблуждение .
hana: Живет у нас это ЧУДО-ваще уже два года. Никак не можем его кастрировать в силу своих эмоций... ЖАЛКО! Год тому назад нас уговорили - вызвали врача на дом. Кот обнял меня как маленький ребенок и сказал - мам, я хорошо буду себя вести... Слово сдержал... на два месяца... Поставили в трех его любимых углах по туалетику, вроде сработало ... на пол года... Все! - решили! Режем! И ему об этом сказали. Конечно же, до этого не дошло, т.к. ... не за что было его резать - он опять само совершенство! Лишние туалеты убрали за ненадобностью... прошло где-то еще полгода. Наступил третий раз его "хулиганства". А у меня уже есть "таблетки" от его "болезни" - говорю ему, что вызываю ВРАЧА!.. Как это срабатывает, я не знаю! И долго ли мы так будем "лечиться", ведь он еще совсем молодой.
Marsel: А мы знаете как "спасались"? У наших котов были мягкие игрушки, которыми они довольствовались за неимением настоящих кошечек... Я не знаю, насколько это было гуманно, но довольны были все... И,хотя порода кошачьих очень легко переносит кастрацию и без таких тяжёлых последствий, которые часто бывают у собань, я бы не смогла кастрировать. Неудобства? Беспокойства? Значит не надо заводить тогда! Это моё личное мнение. А кот действительно чудо на фото!
hana: Marsel пишет: У наших котов были мягкие игрушки, которыми они довольствовались за неимением настоящих кошечек... У нашего кота есть мягкий и большой друг - это Дар... с которым он делает все, что захочет.
Жемчужина Дубны: Я своих кошек, не кота и не кошку не кастрировала и не буду, коту уже 11-й год и за все эти года он не разу не чего в доме не пометил, кот просто умничка. Зимой невыпускаю на улицу, а летом вообще в загуле, пока неотловлю и домой не принесу.
БабаЕва: меня простите конечно, но кот в загуле, трудно назвать гуманным, он не просто в загуле, а оставляет после себя немалочисленное потомство, которое наверняка просто топится, не вами, а другими людьми (наверное это тоже не гуманно). а еще у нас в подъезде живет кошка...мои песы уже к ней привыкли и она тоже, но как быть если бы она рожала в год по три или четыре помета? столько котят пристроить не реально, топить тем более, помучившись и пристроив последнеего котенка п почти годовалом возрасте- ее стерилизовали, теперь она живет в свое удовольствие, никому не мешает, весь подъезд ее любит, на каждом этаже у нее есть своя миска, ходит еще по квартирам... не думаю, что теперь она несчастна
lisenkus_: БабаЕва пишет: меня простите конечно, но кот в загуле, трудно назвать гуманным, он не просто в загуле, а оставляет после себя немалочисленное потомство, которое наверняка просто топится, не вами, а другими людьми (наверное это тоже не гуманно). а еще у нас в подъезде живет кошка...мои песы уже к ней привыкли и она тоже, но как быть если бы она рожала в год по три или четыре помета? столько котят пристроить не реально, топить тем более, помучившись и пристроив последнеего котенка п почти годовалом возрасте- ее стерилизовали, теперь она живет в свое удовольствие, никому не мешает, весь подъезд ее любит, на каждом этаже у нее есть своя миска, ходит еще по квартирам... не думаю, что теперь она несчастна БабаЕва, совершенно с вами согласна. что же касается собак... Marsel пишет: Уродовать то, что создано природой, мы, жалкие существа, НЕ ИМЕЕМ НИКАКОГО ПРАВА! уродовать то, что создано природой мы, конечно, права не имеем - нет... но уродуем же! Походить только по некоторым породным веткам да почитать, шо пЫшуть вумные люди, называющие себя заводчиками..."иМбриНдинг"..."препАтентнасть"... хватаешься за голову в УЖАСЕ! Господи, и эти люди селекционируют собак???! Не знаю, кому-как, а мне начинает казаться, что сегодня кинология проходит под лозунгом "Размножать нельзя кастрировать!" ...только вот запятые каждый расставляет сам. Я не являюсь сторонником стерилизации, но я понимаю, что к сожалению, в некоторых ситуациях нет других, более гуманных вариантов, дабы защитить животных от человеческой бездумности, безграмотности и лени.
Happyspark-САМОЦВЕТ: zino4ka пишет: Допустимое исключение в вопросе кастрации представляют собаки-спасатели и поводыри слепых, потому что им кастрация действительно помогает в их службе. В чём здесь исключение? Может кто-нибудь объяснить? В чём им помогает тут кастрация всё-таки? Marsel пишет: Пацанов, если тявкнул лишний раз или рыкнул для острастки на какую-нибудь собаню, то уже сразу надо кастрировать! Это зверство конечно. И тупость. Я спросила про кастрацию из-за одной своей пока ещё незакрытой всё-таки темы. Как бы хочу всё взвесить, все "за" и "против". Как объяснила мне наш ветеринар, что смотреть надо КАЖДЫЙ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТЫЙ случай. Каждую собаку под своим углом. То есть если собака, живёт не кастрированая, но не страдает от отстутвия вязок, то его и трогать не надо, если кобель мучается, вяжет всех и вся вокруг, то тут желательно хирургичсекое вмешательство. Я задала вопрос этот в связи с тем, что имею у себя сейчас кобеля САО. Заниматься его вязками я не буду, не потому что я так решила, а потому что его брали с одной только целью - охрана. Главным критерием при выборе щенка была - ПСИХИКА. Она у него отменная. Раньше я боялась САО, сейчас я понимаю, что я просто их не знала. Не тех истериков которые кидаются на всё что движется, такого безобразия хватает в ЛЮБЫХ породах, а именно породная качественная психика меня влюбила в него просто. Но скажу честно, что я не уверена, КАК он будет себя вести с кобелями когда у него наступит половозрелость. Вождь переносит отстутствие вязок с достоинством, он вообще для меня эталон сенбернарьего характера и темперамента, про это я уже не раз писала, Джек пока молодой, САО тоже совсем дитё. Пока он живёт с Муркой, они играют весело, ну и всё-такое. Подходят по возрасту. Потом в планах его всё-таки содержать отдельно. Но вот КАК он будет переносить отстутствие вязок - вопрос для меня. Социализация и воспитание для меня тема не доставляющая натуги. То есть я смотрю на собаку и к каждому из них отношусь соотвественно с личностью. А вот как быть с физиологией, ведь против гормонального натиска вряд ли есть какая-то другая схема? Или же я всё-таки ошибаюсь...
Крошка: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Допустимое исключение в вопросе кастрации представляют собаки-спасатели и поводыри слепых, потому что им кастрация действительно помогает в их службе. В чём здесь исключение? Может кто-нибудь объяснить? В чём им помогает тут кастрация всё-таки? Спасателям тож не представляю, чем может помочь. Про поводырей, наверно, имеется ввиду, что с кастированным кобелём меньше проблем. Собака-поводырь не должна ведь отвлекаться ни на котов ни на течных сук.
Долюшка: А кстати, вот здесь не однократно поднимался вопрос относительно мед.показаний. Является ли в глазах породников мед.показанием стерилизация суки, которая никогда не будет использована в разведении - во избежании развития у неё в последствии пиометры или других паталогий. По утверждению некоторых ветеринарных изданий, если стерилизовать суку ДО первой течки, то риск новообразований (читай рака) молочной железы будет сведён к минимуму. Это мед. показание, как вам кажется? И как относятся породники, к стерилизации суки после последних родов?
Крошка: Долюшка пишет: И как относятся породники, к стерилизации суки после последних родов? Я вот лично нормально отношусь. Я свою малиную после первых родов (они по-видимому будут и последними) хочу стерилизовать. Единственное, что мне не нравится, что собаке делают наркоз.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Крошка пишет: Единственное, что мне не нравится, что собаке делают наркоз. Юлечек, это не самое страшное в жизни собаки, просто подготовь собаньку перед этим, и всё будет нормально. Здесь как говорится, из двух зол... Крошка пишет: Собака-поводырь не должна ведь отвлекаться ни на котов ни на течных сук. То есть исходя из этого всё-таки можно сделать вывод, что стерильная собака-таки не реагирует на всякие там желания и потуги в половой сфере, а просто работает? И вот, что мне удалось найти в своих книжках опять:) Карен Оверолл, "Клинические методы коррекции поведения собак и кошек", М: Софион. 2005, 641 с.: "Внутривидовая агрессия Диагностический профиль. Агрессия по отношению к сородичам возникает между животными одного пола (кобель/кобель, сука/сука), а следовательно, в этом случае помогает ранняя кастрация (Voith, 1980e, Hart, 1981a). Данный тип агрессии у псовых связан с иерархическими конфликтами. Причиной большинства аномальных агрессивных проявлений служит состояние тревоги, когда собака не уверена - несмотря на сигналы, которые подает другая особь, - в своём иерархическом положении. Даже если только у одной из собак есть отклонения в поведении, этого уже достаточно для возникновения собачьих драк. Более того, для собаки с отклонениями не требуется какого-то вызова, чтобы усмотреть в ситуации иерархический конфликт". Долюшка пишет: Является ли в глазах породников мед.показанием стерилизация суки, которая никогда не будет использована в разведении - во избежании развития у неё в последствии пиометры или других паталогий. Я об этом мед.показании слышала от нескольких ветеринаров сразу. Не в отношении своих собак конечно (т-т-т), а просто из их практики.
Хаус Стесси: Является ли в глазах породников мед.показанием стерилизация суки, которая никогда не будет использована в разведении - во избежании развития у неё в последствии пиометры или других паталогий. Какое же это мед. показание? Мед. ( точнее - вет.) показание для стерилизации - это пиометра, к примеру, эндометрит, разрыв матки, и прочие показания, вследствие которых был орган удален, поскольку была угроза жизни собаки. А неиспользование клинически здоровой собачки в разведении - угрозой жизни - следовательно и мед.показанием - не является. Это - контроль регуляции численности, избавление от увеличения числа нежелательных с точки зрения человека животных в популяции. И - от конкуренции при продаже щенков - продал кастрата-ограничил количество конкурентов на рынке. Даже если собака вполне выживёт без этого органа - это не повод для медицинских показаний. Собака, к примеру, выживет без одной почки, или без селезёнки, без 1 глаза , без 1 ноги- Можно удалить "профилактически" ещё селезёнку , глаз , почку и ногу -прикрыв это заботой о здоровье собаки - вдруг у неё когда то будет рак селезёнки, саркома кости, проблема с глазом , рак правой почки и.т.д. ..... На себе попробовать такую "профилактику заболеваний" никто не желает? Из лучших побуждений - заботы о личном здоровье? гуманнее всего - при таком раскладе - убить собаку при рождении - чтоб она минимально мучалась.
Долюшка: Хаус Стесси Настя, Лена, спасибо за ответ. Настя,я тебя правильно поняла, ты считаешь, что предупреждение заболевания, которое практически гарантирует летальный исход - не есть гуманизм. И оперирование 9-10 летних сук по причине пиометры, на твой взгляд более гуманно, нежели оперирование их же в возрасте 2 лет, при полном здоровье. Конечно можно сказать, что оной может и не случиться. И тогда нечего класть под нож здоровое животное. А как быть со статистикой, говорящей о том, что стерилизованые суки и кастированные кобели живут дольше своих полноорганных соплеменников.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: А как быть со статистикой, говорящей о том, что стерилизованые суки и кастированные кобели живут дольше своих полноорганных соплеменников. впервые слышу про такую статистику - к тому же -мне кажется, продолжительность жизни - вещь индивидуальная - и невозможно отследить, на сколько лет укоротил наркоз и кастрация жизнь здоровой Жучки - ведь сравнить одну и ту же Жучку невозможно. Может, некастрированная Жучка прожила бы ещё дольше. Если при пиометре или эндометрите матку не убрать - собака помрёт. Убрать - проживёт ещё пару лет. Но - если речь про опухоль - она - если так судьбе угодно - чудно вырастёт и на послеоперационной культе. Вообще, с пиометрой у своей личной собаки я столкнулась 1 раз за 15 лет разведения - собаке было 5 лет - а ни у одной своей собаки пенсионного возраста я пиометры не встречала. А у меня собак не один десяток. И большинство из них уходило за радугу в возрасте за 10, были собаки 18 и 22 лет . Ну и объясни мне - в чём смысл их резать? Наркоз - и удаление здорового органа - позитивно влияет на здоровье? Почему тогда людей не кастрируют поголовно?
Хаус Стесси: Долюшка Саркома кости - не менее угрожающее здоровью состояние, не так ли? К тому же - по статистике - сенбернары одна из пород, наиболее подверженных этому заболеванию. Собаку с воспалительным процессом в матке длительный период можно поддерживать, используя антибиотики. При саркоме - только ампутация конечности спасёт жизнь собаки - второго пути не дано. Собаки - живут без ноги - даже без двух ног - приспосабливаются и бегают долгие годы. Ты - готова отрезать собаке здоровую ногу, чтобы исключить риск возможного развития саркомы? Или матка - чем то лучше ноги?
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Ну и объясни мне - в чём смысл их резать? Наркоз - и удаление здорового органа - позитивно влияет на здоровье? Почему тогда людей не кастрируют поголовно? Я сама для себя хочу определиться. Многие веты советуют в конце разведенческой карьеры суку стерилизовать, дабы не столкнуться в 8-9-10 лет с проблемой пиометры. Сама когда столкнулась с пиометрой у 8 летней суки, пожалела, что не оперировала её в 6, с последними щенками. Теперь и оперировать все веты бояться, да и я реально понимаю что осложнений в этом возрасте куча. И каждая течка воспринимается как удар. Итог - куча антибиотиков, регулярная гомеопатия и т.д. и т.п. А главное страх... И на глазах другой пример - принятия решения о стерилизации в 6 лет. Суке сейчас 11. Жизнь полноценна абсолютна. Более полноценна чем у нестерилизованной - с регулярными УЗИ, антибиотикамиЮ, мет рогилами и овариовитом. А женщин, кстати, если уж о нас разговор защёл, практически поголовно после 45 лет, во избежании перерождения....
Хаус Стесси: Долюшка Описаны случаи развития пиометры даже после овариогистерэктомии - так и называется - пиометра культи матки. Кстати, у нас оперировалась 6-летняя бордосина моих друзей -я присутствовала на операции - в матке было гноя литра три - тогда собака выжила, а через 1,5 года умерла от такой штуки. Если бы кастрация лечила пиометру - не было бы смысла у людей дренировать матку, скоблить и антибиотиками закачивать.
Хаус Стесси: Долюшка а могла бы здоровенькая собачка в 6 лет "крякнуть" при операции - не находишь? Кажись, у тебя уже был опыт, когда собачка после полостной операции не встала. А так - ей уже 11... Я всегда стараюсь соперировать заболевшую собаку, если это даст ей хотя бы 1 шанс выжить. Но никогда не стану резать здоровое животное.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Я всегда стараюсь соперировать заболевшую собаку, если это даст ей хотя бы 1 шанс выжить. Но никогда не стану резать здоровое животное. Спасибо. Я поняла твою позицию.
Хаус Стесси: Кстати, кастрация бывает щадящая - не требующая удаления матки. Удаление органа -это большое количество перешитых сосудов, наличие культи, кровопотеря - и даже при виртуозном исполнении - спайки.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси пишет: На себе попробовать такую "профилактику заболеваний" никто не желает? Из лучших побуждений - заботы о личном здоровье? Насть, можешь вертеть у виска, но почему бы и нет иногда? Тогда бы не возникло бы некоторых косяков со здоровьем... И не пришлось бы жрать гормоны пачками... Это я о себе, абсолютно не стесняясь, после прошлого года... Хаус Стесси пишет: Почему тогда людей не кастрируют поголовно? А в некоторых случаях я бы это рекомендовала, но вопросы этики... Вечная тема . Собака как и человек может не встать после любой операции не выйдя просто из наркоза... Увы. Где ставить запятую? КАЗНИТЬ НЕЛЬЗЯ ПОМИЛОВАТЬ
Крошка: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: То есть исходя из этого всё-таки можно сделать вывод, что стерильная собака-таки не реагирует на всякие там желания и потуги в половой сфере, а просто работает? Есть такая практика. На базе, где я недавно училась, все рабочие суки стерильны (на счёт кобелей чёт я не поинтересовалась).
Happyspark-САМОЦВЕТ: Крошка пишет: Есть такая практика. Юлёчек, спасибо за ответ! Крошка пишет: (на счёт кобелей чёт я не поинтересовалась). А узнать можешь ради интереса?
Крошка: Happyspark-САМОЦВЕТ , конечно узнаю. А вот в милиции раньше, на сколько я знаю, кастрированные кобели подлежали списанию. Правда не знаю почему.
Хаус Стесси: Крошка и в госцирке - насколько мне известно от работающих там дрессировщиков - на манеже работают только некастрированые животные.
жанклод: У меня есть подгалянец-кобель,уже пятый год пошел.И сколько раз я уже обещала его кастрировать(когда сука течкует,у него такие драки с Жаном).Теперь привязываю,потому что он все заборы перепрыгивает.Вот злая, думаю,все,кастрирую! и потом сука перегуляет все налаживается и почему-то жалко становится.Операция все таки. Но,я так поняла,если кастрировать,то у него эти инстинкты не исчезнут,да?
Крошка: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: (на счёт кобелей чёт я не поинтересовалась). А узнать можешь ради интереса? Happyspark-САМОЦВЕТ , узнала. Коблов не кастрируют, только сук. Вспомнила про своих бывших подопечных ротваков. 2 кобеля и сука жили на одной выгульной территории. Вольеры собак всегда открыты. Когда сука текла, её закрывали на время течки в вольере. Кобелей не закрывали. Представляете, каково им было? И так всегда. В итоге потом возникла проблема с вязкой одного кобеля, сука ему была не интересна. Думаю таких бесполезно было уводить на запах течки.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Крошка Юлечек, спасибо за инфу! Крошка пишет: Думаю таких бесполезно было уводить на запах течки. Да уж...
Хаус Стесси: http://gudvin-poodles.com/blog/?p=3694 статейка интересная
Хаус Стесси: Если кратко - то вот что любопытно: "Перечислим плюсы кастрации: * устраняется риск приобретения такого заболевания, как рак яичка (<1%) и смерти от данного заболевания; * снижается риск развития нераковых заболеваний простаты; * снижается риск приобретения перианальных фистул; * возможно снижение риска по приобретению диабета (данные неубедительны). Перечислим минусы кастрации кобелей: * кастрация, сделанная собакам до достижения ими одного года, существенно увеличивает риск приобретения такого заболевания, как остеосаркома (рак кости); данное заболевание чаще всего встречается среди средних и крупных пород, и прогнозы по нему неутешительны; * в 1,6 раза увеличивается риск заболевания гемангиосаркомой сердца; * в три раза увеличивается риск заболевания гипотериозом (стойкий недостаток гормонов щитовидной железы); * увеличивается риск гериатрических когнитивных нарушений; * в три раза увеличивается риск ожирения, частой проблемы у собак с другими связанными между собой нарушениями; * в четыре раза возрастает риск заболевания раком простаты (показатель у некастрированных собак <0.6%); * в два раза возрастает риск заболевания раком мочевыводящих путей (показатель у некастрированных собак <1%); * возрастает риск появления ортопедических нарушений; * возрастает риск проявления побочных эффектов на вакцинацию. Ситуация у сук более сложная. В некоторых (но далеко не во всех) случаях число преимуществ стерилизации может превышать количество проблем со здоровьем. Согласно изученным данным, общая польза от стерилизации, пожалуй, зависит от возраста суки и породных особенностей. В общем и целом, плюсы стерилизации таковы: * если стерилизация сделана до 2,5 лет, существенно снижается риск приобретения опухолей молочной железы (наиболее часто встречающихся злокачественных опухолей у сук); * почти полностью исключается риск заболевания пиометрой, которой обычно подвержены около 23 процентов нестерилизованных сук (пиометра убивает примерно 1% сук); * снижается риск приобретения перианальных фистул; * удается полностью избавиться от риска развития раковых опухолей на матке, шейке и яичниках. Теперь о минусах стерилизации сук: * если стерилизация сделана до одного года, существенно возрастает риск развития остеосаркомы (рака кости); это заболевание чаще встречается среди сук крупных пород, и прогнозы по нему неутешительны; * в 2,2 раза возрастает риск приобретения гемангиосаркомы селезенки, и почти в 5 раз возрастает риск приобретения гемангиосаркомы сердца (среди некоторых пород этот вид рака встречается довольно часто и приводит к летальному исходу); * в три раза возрастает риск развития гипотиреоза; * в 1,5 – 2 раза увеличивается риск ожирения, частой проблемы у собак с другими связанными между собой нарушениями; * у 4 – 20% сук появляется недержание мочи; * в 3-4 раза возрастает риск приобретения хронических или острых инфекционных заболеваний мочевыводящих путей; * возрастает риск нарушения формы петли, заболевания вагинальными дерматитами и вагинитами, особенно у сук, стерилизованных до достижения ими зрелого возраста; * в два раза возрастает риск развития опухолей мочевыводящих путей (у нестерилизованных собак он составляет <1%); * возрастает риск развития ортопедических нарушений; * возрастает риск проявления побочных эффектов на вакцины. Ясно одно: по большому счету, информация по стерилизации/кастрации, доступная общественности, является несбалансированной и содержит в себе преувеличенные или неподтвержденные заявления. Вместо того, чтобы образовывать владельцев собак, такая информация приводит к частым заблуждениям, касающимся последствий для здоровья домашних питомцев."
Сенечка: Я кастрировала Викинга. С моей точки зрения и с точки зрения наблюдающего ветеринара ему это явно пошло на пользу! Именно в плане здоровья!! Поскольку он и так не сильно темпераментный товарищ, то в плане приставаний к течным сукам и так все было спокойно, а вот его общее состояние явно улучшилось!
полная версия страницы