Форум » АйБолит » О дисплазии тазобедренных суставов (продолжение) » Ответить
О дисплазии тазобедренных суставов (продолжение)
Happyspark-САМОЦВЕТ: О дисплазии тазобедренных суставов В последнее время о проблеме дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) говорят гораздо чаще, чем раньше. Смею уверить, что заводчики мало знают об этом заболевании и не до конца понимают всю серьезность этого порока. В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста. ДТС (более распространенное обозначение – HD) – не самое страшное заболевание собак. Его нельзя сравнить ни с эпилепсией, ни с прогрессивной атрофией сетчатки глаза, ни с амилоидозом. Но, тем не менее, проблема ДТС действительно важна – зачастую она делает жизнь собаки очень тяжелой и полной страданий. Я не говорю уже о тяжелейших случаях дисплазии, когда животное просто не в состоянии передвигаться, и его просто усыпляют, прекращая тем самым его страдания. Еще со времен Римской Империи это заболевание было известно не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТС у волков. Ветеринар из США Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в США. Немного об анатомии тазобедренного сустава Тазобедренный сустав образован шаровидной головкой бедренной кости и чашеобразной впадиной подвздошной кости, покрытыми капсулой, заполненной синовиальной жидкостью. Нарушения развития в тазобедренном суставе могут возникнуть по множеству причин и имеют различную степень тяжести. Дисплазия тазобедренного сустава означает неправильно сформированный тазобедренный сустав, поэтому любые отклонения в нем от нормы можно считать дисплазией. http://i032.radikal.ru/0803/b1/9f8ecdcdb183t.jpg Заболевание характеризуется уплощением ацетабулярной (вертлужной) впадины и головки бедра и разболтанностью тазобедренного сустава, что приводит к подвывиху и вывиху головки бедра. Это можно объяснить более наглядно: представьте себе нормальный тазобедренный сустав как чашку, в которую положен теннисный мяч. Края чашки должны плотно охватывать его. Если же положить мяч в блюдце, он будет свободно по нему кататься. Таковы две крайности, между которыми имеется множество промежуточных вариантов. Легкую степень ДТС бывает невозможно определить визуально, но с увеличением степени тяжести дисплазии клинические симптомы становятся более выраженными и яркими, иногда даже до перелома верхнего края вертлужной впадины и полного рассасывания головки бедра. И эту степень должен оценивать лицензированный специалист на основании изучения рентгенологических снимков. А вовсе даже не по внешнему виду движений собаки, пусть даже и на выставке. Пробежка по рингу не является достаточной нагрузкой и не требует больших усилий, а, кроме того, хороший мышечный каркас может какое-то время компенсировать нарушения в суставе, из-за чего тот при внешнем осмотре, кажется здоровым. Интересный факт: собака может показывать нарушения в движениях до 1-1,5 лет, потом она прекрасно приспосабливается к патологии и до возраста 3-4 лет может вполне прилично двигаться, после чего иногда выказывает некоторую скованность или хромоту. В этом случае хирурги отмечают у таких собак деформирующий артрит. К внешним признакам можно отнести скованные движения собаки, раскачивание крупа по горизонтали, частое присаживание "отдохнуть" во время длительных прогулок. Но эти признаки могут быть не только при ДТС, но и указывать на другие нарушения. Поэтому ориентироваться только внешними проявлениями нельзя. Подозрение на ДТС должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждено или отвергнуто результатами рентгена тазобедренных суставов. При этом важно помнить, что ветеринар, который должен делать снимок обязан точно знать, как правильно положить животное, в какой проекции сделать снимок, ведь при постановке диагноза множество ошибок связано с неправильно выполненными укладками собаки во время рентгенологического исследования. А потому сейчас РКФ выдала лицензии только некоторым клиникам, снимки из которых принимаются к рассмотрению. Ветеринар в клинике лишь исполнитель, окончательный вердикт выносит специально обученный специалист в РКФ. Разговоры о постановке диагноза (исследовании сустава) актуально вести только после окончания роста собаки. Раньше считалось, что это происходит в возрасте 24 месяца, сейчас - 12 месяцев. Для генетической селекции последнее наиболее актуально. 24 месяца – это уже поздновато, так как многих производителей начинают использовать в разведении гораздо раньше. Поэтому возраст исследуемых племенных животных в 12 месяцев вполне оправдан. Были попытки ранней диагностики ДТС у щенков в возрасте 7-9 недель: предположено, что ДТС напрямую связана с нейромышечной дистрофией гребневидной мышцы. Даже предлагали методы пальпации разболтанного сустава и натяжения гребневидной мышцы у этих щенков. При использовании предложенной методики возможны ошибки: Диагностирование у щенка дисплазии методом пальпации, тогда как в действительности ее нет. На основании такого диагноза щенок выбраковывается сразу, поэтому изначальную ошибку вряд ли будут выявлять потом. Щенок подвергается или эвтаназии или остается без документов. Либо, наоборот, щенок признается здоровым, он может быть продан или оставлен как шоу и племенной, в него вкладывается крупная сумма в "раскрутку", а когда он заматереет, у него выявляют дисплазию. Утверждения "бывалых" заводчиков о том, что если щенок может лежать в позе "цыпленка табака" (поза на животе, откинув задние лапы в бок и назад), а значит у него нет никакой дисплазии тазобедренных суставов, не имеет никакой научной базы под собой и относится к "мифам". Этиология заболевания Сейчас уже доказано, что за развитие дисплазии отвечает несколько генов, так что ее смело можно считать полигенной, а ее проявление обусловлено сочетанием генетических и внешних факторов. Очевидно, что больные щенки могут родиться как от здоровых, так и от больных родителей, причем процент от вторых будет выше. Это означает, что заболевание имеет наследственную природу. Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание. Зависимость частоты заболевания от возраста и пола Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно проявляется с возрастом и частично зависит от воздействующих на них внешних факторов. Многие ученые считают, что ставить диагноз до годовалого возраста собаки даже на основе рентгеновского снимка нельзя. Это только означает, что для полноты картины (степень дисплазии) скелет собаки должен сформироваться. И если в этом возрасте ДТС не обнаружена, то это вовсе не означает, что она не проявится в дальнейшем. Английские ученые из исследовательского цента Waltham Centre утверждают, что чем старше возраст, в котором собаку признали здоровой, тем надежнее диагноз. Нормальный рентгеновский снимок у 5-ти -6-ти летней собаки по сравнению с годовалой сулит ей лучшие перспективы на будущее. Тем не менее заводчикам необходимо исключать ДТС у своих племенных собак как можно раньше, поэтому им можно поставить предварительный диагноз, а позже подтвердить или отклонить его. Ведь каждый заводчик прежде всего должен заботиться о здоровье своего поголовья и здоровых потомках своего питомника. Именно из этого складывается его репутация. Возрастного предела не должно быть, но в программах некоторых стран он все же установлен: 6-7 лет. Объясняется это тем, что в более позднем возрасте практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями, которые смогут осложнить постановку диагноза. Что же касается половой предрасположенности, то собаки обоих полов имеют равные шансы и одинаковый риск. Зависимость от темпов роста и прибавлением веса Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last : "Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами: группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе. группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы) группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание. Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий. Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать. К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста. Гормоны и проявление ДТС Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС. Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям. Клинические проявления ДТС У разных пород тяжесть клинических проявлений выражена по-разному. Это зависит от принадлежности к группе (молоссы, овчарки, терьеры и т.д), а также от скорости роста щенков разных пород. Поговорим о шар-пеях. Первые признаки уже могут отмечаться у щенков в возрасте 4-х месяцев. Владельцы наблюдают понижение двигательной активности щенка, утомляемость во время прогулок и игр, перемежающуюся хромоту, которая может быть более выражена после сна, после физической нагрузки, прыгающую, качающуюся или неустойчивую походку, щенок может отказываться идти вверх по ступенькам. Иногда бывает заметна гипертрофия мышц пояса передних конечностей из-за переноса на них веса тела (смещение центра тяжести), атрофия или "облегчение" мускулатуры тазовых конечностей, укороченный шаг при движениях. Хотя, у некоторых животных, больных ДТС, такая симптоматика может и не проявляться. Все это называют "трудностями роста" и все это может самостоятельно пройти на некоторое время или даже на несколько лет, пока не разовьется определенная степень ДТС. Диагностика Принятая во многих странах, включая Россию оценка ДТС имеет следующий вид: Степень А - нет признаков дисплазии Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ Заключение о состоянии тазобедренных суставов делается на основании клинических признаков для животных, владельцы которых обратились с жалобами к хирургу, и для племенных животных, владельцы которых желают пополнять поголовье любимой породы здоровыми потомками. Существует несколько методик идентификации ДТС, но абсолютно все осуществляются после введения седативных средств. Это связано с тем, что стандартный рентгенографический снимок делается в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями и симметрично расположенным тазом, при этом колени собаки повернуты так, чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды. Такое положение конечностям и суставам возможно придать только если связки исследуемых суставов абсолютно расслаблены, что без применения релаксантов невозможно. Если снимок делается племенному производителю или производительнице, то важно помнить, что в РКФ принимаются только снимки, сделанные в лицензированных клиниках. Врач-рентгенолог ни коим образом не отвечает за оценку снимка специалистами РКФ, а является только исполнителем. Вы можете попросить его дать заключение по этому обследованию, но оно не будет принято во внимание и не будет учтено при постановке оценки степени ДТС вашей собаки в РКФ. Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и коленных суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ. Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С. В тех странах, где тест на ДТС обязателен и для шар-пеев, допуск получают шар-пеи с оценкой не хуже С. При этом существуют ограничения по выбору партнеров для собак, имеющих оценку С. Собаку с ДТС в степени С можно использовать в разведении только в паре с собакой, свободной от дисплазии (степень А), и лишь в особых случаях в пару могут поставить собаку со степенью В. В России тестирование на дисплазию шар-пеев пока не популярно. О ее необходимости ведутся жаркие споры между заводчиками и владельцами. Кто прав – те, кто уже делает такие тесты своим племенным собакам, или те, кто упорно их игнорирует, - покажет время. Елена Семенова, ветеринарный врач http://ridgeback-club.ru/content/view/318/12/
vlad.est: Не мог пойти гулять, пока не напишу вот это: Пирет, давайте сделаем доброе дело и дадим возможность другим изучить снимки, те что делают в эстонии и их степени, и те что делают за границей в цирюхе, или где там ещё и их степени. Так как, это моя идея, я опубликую снимки первым, у меня есть "В", "С", "Д" вместе с описаниями врачей (своё мнение вставлять не буду, так как ещё у меня нет столько знаний по ХД). И не забудьте, показать снимки с "Д" в эстонии, и потом снимки этой же собаки сделанной за границей, и переделана на "В". Дополню свой пост, вот этим добавлением, так как та тема закрыта,это взято с закрытой: Пирет, если не трудно, укажите ссылку на директиву WUSBa, где чётко указано с кем и кому запрещено и разрешено делать спаривания. Только сразу подчёркиваю ЗАПРЕЩЕНО/РАЗРЕШЕНО, а не РЕКОМЕНДОВАНО. Так как, рекомендации и запрет, это есть две разные вещи.
Evgen: Будем ждать снимки
Марина: Evgen Думаю снимки только специалист поймёт, это рентгеновские снимки.
Cyclamen Dianola: Vlad pisal, tsitata" Пирет, если не трудно, укажите ссылку на директиву WUSBa, где чётко указано с кем и кому запрещено и разрешено делать спаривания. Только сразу подчёркиваю ЗАПРЕЩЕНО/РАЗРЕШЕНО, а не РЕКОМЕНДОВАНО. Так как, рекомендации и запрет, это есть две разные вещи. " konets tsitata Vam nado tshitat stati i te deklaratsi shto prinial WUSB uzhe v Portugale 1999 god, i ot tuda do 2009 goda... Potshti kazhdi god ob etom govoriat na konverentsiah... Pro voprosah, shto nado otvetit kogda hotshesh postupt klub zavotshikov... Eto vazhno snat i tovo skolko u tebia v seme senbernarov i komu oni prinadlezhiat... I po zakonam Estonii, esli muzh i zhena zamuzhem - vse ihnia "veshi" (sobaka tozhe "vesh") prinadlezhaiut odno,mi drugomi - oni vmeste vladeltsi... A est i vozmozhnost shto u vas vsia imushestvo otdelano.... togda Vi ne otvetshaiete za dela - veshei - imushestvu shto ne Vasha... A nado etu snat shtob vsia bila v poriadke i shtob klub ne delala oshibok esli trebuiet ot kovo to shto to vipolniat.... No shtob klub zavotshikov ne stal bi klubom, v kotorom netu iasnosti v delah razvedenii i shtob VSEM kto tsheleni ili kandidati kluba , i tem liudiam, kto hotiat polutshit shenku bila vsio iasno - nado shtob vse zakoni bili zakoni dlia vseh... U nas zakoni v klube zavotshikov kakie oni est V Shveitsarii, v Germanii i kak deklariuiet WUSB (evo soveti, granitsi...). Tolko u nas otlitshaietsa testi na harktera senbernara ( eto V Shveitsarii ne sovpodaiet s testami Germanii, a vsio ostalnoie tozhe samaia...). U Nas v Klube izpolsuiutsa do 2013 goda (eto zakon i dogovor) Germanskii sistem i vediot etu Körmeister Germanskovo Kluba (www.bernhardiner.de) Annegret Splinter vse eti goda - shtob bila bi stabilnost i zavotshiki ne polutshaiut kazhii god raznuiu informatsiu kak i shto nado delat . Delali mi etu reshenie (izpolzovat nemetskuju sistemu) kak pragmatisti - v shveitsarii testi na haraktera delaietsa v 3 otdelnie vremena - kogda shenok, kogda yunior, kogda vsroslii i iz etih budet odna otsenka... Eto snatshit shto nam nado priglashat 3 raza sudiu iz Shveitsarii i vse sobaki dolzhni delat testi 3 raza... Eto otshen slozhno i doroga ( i nam zavotshikam i klube) i sdes otshen vazhnii fakt shto v Shveitsarii te sudia kotorie sudia na testi haraktera NE MOGUT bit sudia vistavkah ili dressirovtshiki ili sudia dressura... A takih voobshe malo i stoiat oni oh-oh-oh... A fakt shto Shveitsarskii klub i Germanskii klub izpolzuiut atestirovannie senbernari drug druga dlia viaski bes lishnih eksamenov i priznaiut eti testi... etu mi i vsiali seitshas i ispolsuiem Germanskii variant... A po povadu zakonov shto nado vipolniat i soveti kak nado etu delat, mozhno vsiotaki sledit.... Nam, vse kto mi bivshie krazhdanini CCCP - othen podobno dumat - esli ne zakon - ne vipolniaiem... A gde ostaiotsa intelligentnost? I vozmozhnost dumat sama ka bi lutshe? I v klube zavotshikov nado dumat po drugomu nemnoshko kak nekotorie dumaiut doma (a kakoie mne budet polzu ot etovo?) ... U nas nado dumat - kakaia polza budet senbernarob voobshe ( i nelzia tshitat polzu vdengah, itd...- esli ti budesh thistat skolko tebe nado prodat shenkov shtob kushat ili kupit novii kovior--- togda eto ne zavotshik) - hotia on vsem mnogie godi govorit shto on - eto i est Zavotshik .. I Vlad, k sozheleniu u mneia netu litshnovo potshtovo kompaniu - mne nado ispolzovat tot kto u nas sdes est... i otveti ot nih, shto i gde budet vsiakie posilki, mi mozhem polutshit offitsialnom vide i eto beriot vremeni...(u nih est 30 dnei posle polutshenia pismo.. i esli ot etovo ne hvataiet, u nih est vozmozhnost etu dlit ishio..) Zhal, no i sdes zakoni i vse organi gosudarstvo eti vipolniaiet, i nekotorie liudi (bolshinstvo) tozhe... tak lehtshe zhit... Haus Stessi visilaite mne pozhalusta svoi e-mail na L.C. visilaiu Vam material na HD i ED, ne pomniu v kakom iazike eti materiali...
Liia: Dorogaia Liia Liia Pishet: " Привет всем! Мне жаль, что я вынужденa говорить здесь.Узнала, что тут Пирет kazdii ден. Так как na мой телефон i Письма не отвечает Rosumovski Пирет, и уже 3 nedeli. Пирет, верните мне моiei собакi изображения HD!!!! Liia Leer www.breezyblizzard.com " konets tsitata... Situatsia ne tak prosto.. Kak ia tebe obiesnila v E-maile, i netu nikokova smisla tebe vsio vremia otvetit :"Ishu..." ( u mneia seitshas otshen otshen bistrie vremena, otsutstvovala potshti 2 mesiatsa - bila otshen bolnaia - ot raboti, ne hodila v shkolu.. i etot forum edinstenni shto ia sebe pozvaliaiu ka zaniatie, shto ne svazanno s raboti, s shkoloi...) situatsia plohoie i kazhdii den slishat v telefone etu nastroenie - ne horosho... Visilaiu snimok v Shveitsariu i v Germaniu uzhe s 2004 goda, i davolno regularno... No etot pervii raz kogda snimki ne poshli na tot adress, shto nado... i poidiot vremia shtob naitii sledi i snimki... I ne savisti ot menia resultat 100%, no koneshno ia beru otvetstvennost (i dumaiu kak budu organisirovat vse eti dela v budushe, ili voobshe budu...?) Ponimaiu tvoiu nastroeniu, emotsiu..., no naverno eto ne mesto gde razbirat vse eto... Святое дело проповедоват в форумах других стран свои знания и опыт. Но ответит на мои вопрос в течения 3-x недел одним сообшением "Ishu..." -как в битве екстрасенсов,а не пояснения в течение 2-х месяцев. Liia www.breezyblizzard.com
Liia: К стати в первые слышу,что снимки потеряны!!! Liia www.breezyblizzard.com
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: A nado etu snat shtob vsia bila v poriadke i shtob klub ne delala oshibok esli trebuiet ot kovo to shto to vipolniat.... Пирет, к вам в клуб я вступал как просто интересующий породой, я не заявлял что у меня есть сенбернары, и я вам это прямо указал. И на сайте вашего клуба указано: -чтобы быть членом вашего клуба, не обязательно иметь сенбернара, вот от сюда я и отталкивался, а вы..., кто у вас жена, где и когда с ней расписаны, короче не вопросы а бред какой то, который к породе совсем не относится))) Пирет, так что, снимки будете опубликовывать на форуме? - или как обычно, найдёте изворотливое оправдание))) Я жду А снимки собак нашего питомника скоро покажу , мне не слабо Да, чуть не забыл, как мне известно в вашем клубе остались только руководители вашего клуба, - остальные потихоньку вас покинули, - это так? И ещё, вы мне так и не ответили, какие сенбернары из вашего клуба,- были выставке на WUSB 2009. И про ссылочку на директиву тоже не забудьте, и не надо громких слов, а просто ссылочку- пожалуйста. Vam nado tshitat stati i te deklaratsi shto prinial WUSB uzhe v Portugale 1999 god, i ot tuda do 2009 goda... Potshti kazhdi god ob etom govoriat na konverentsiah... Пирет, декларации этих годов можно крутить по всякому, там нет приказного порядка, а только рекомендации, и вам как юристу не составит труда показать одну и туже рекомендацию в нужных вам ситуаций. Тем более если принять в учёт то, что вы так рвенно стремились стать членом, а чтобы чем то себя проявить надо принимать не неординарные поступки, что вы и сделали. Думаю, что от вашего клуба останется только "пшик", и к этому вы сами его и подведёте, и виновников вы найдёте, у вас с этим проблем нет, - виноваты все,- только не вы.
Марсель: Мне тоже "условия" приёма в клуб Пирет показались полным маразмом! Разве это не клуб собак??? У нас ты можешь вступить в собачий клуб любой породы, даже если у тебя нет собаки. Взносы платишь? Вот и хорошо! Наверно и в России также... без проблем...
Хаус Стесси: Могу в привате рассказать любому желающему, как быстро и элементарно "закинуть" в компьютер рентгеновские снимки.
Cyclamen Dianola: Liia - ishio ne isvestno shto oni poterianie - nado zhdat otveti... 100% iasno, shto snimki ne tam gde oni dolzhni bit..., kak ia vam v E-maile obesnila... Podozhdiom otveti...togda vidno shto i kak...
Liia: Не одну е-маил я не получала. Liia www.breezyblizzard.com
Cyclamen Dianola: Vlad, pozhalusta tshitaite vsio shto v klube priniata... ne tolko etou frazu... I esli Vi hotite bit tshlenom kluba, vam nado sledit VSE zakoni kluba... Esli brat tolko etu frazu i ne tshitat ostalnoie - da, togda istennaia pravda shto mi Vas obideli... potomu shto vse mogut bit tshlenami kluba zavotshikov - est li senbernari ili net... A esli u vas doma senbernari i Vi ispolsuiete ih v razvitii - tshleni kluba dolzhni sledit za zakoni kotorie dlia razvitia... i esli muzh i zhena v brake , po zakonam Estonii vsia imushastva prinadlezhim im (i muzhu i zhenu solidarno) i oni obe otvetshaiut za etu... Naverno, Marsel, eto u Vas i v Shvetsii tak (snaiu shto tak)... Vlad... odnovo ia ne ponimaiu - obesnite mne... Vi nikak ne hotite sledovat eti strogie zakoni razvitia shto est v klube zavotshikov, i vsio vremia govorite shto Vas tam ne uvazhaiut, itd... Vi dali zaiavlenie shtob stat kanditaom kluba - Vas ved prianli... no i eto Vam ne nravilsia... Vi dali zaiavlenie, shto Vi hotite vistupat iz kluba... Vam etu davolili..... Teper opiat problema..... Ved mozhno zhit i lehtshe....ne zhivite svoi zhisn tak trudno.... Smotrela "diagonalno" sdes forume vse eti pismo, shto pod imenem Vlad i delala statistiku - bolshinstvo iz nih ottaka (na kovota, na tshevota....), odin tsel ushol i ne pozvaliali bolshe otakavat, nado bistro naiti drugova....... Ia kak zavotshik ingoda smotriu liudei i dumaiu - eslib oni bili bi sobaki - kakaia poroda togda?
Долюшка: Cyclamen Dianola пишет: eslib oni bili bi sobaki - kakaia poroda togda? американский питбультерьер.
Марсель: Бред какой-то... В Швеции, даже если заводчики и женаты, то достаточно только одному быть зарегистрированным в SKK. Собака в Швеции не является "имуществом"! Это полноправный член семьи со своими правами! И когда Вы наконец начнёте писать по-русски?
Cyclamen Dianola: Marsel pisal, tsitat:"Мне тоже "условия" приёма в клуб Пирет показались полным маразмом! Разве это не клуб собак??? У нас ты можешь вступить в собачий клуб любой породы, даже если у тебя нет собаки. Взносы платишь? Вот и хорошо! Наверно и в России также... без проблем..." konets tsitata Da, eto i u nas v Estonii tak (kak i v Rosii i kak i V Shvetsiii)- vstupai kuda hotshesh.... No kogda ti uzhe tam - tebe nado sledit ustav i vse zakoni shto tam est... i eto ne tolko vnosi... (takoi klub u nas v Estonni uzhe bil dlia senbernarov, gde vazhno tolko vznosi... mi hoteli delat po serioznomu ...i delali klub zavotshikov...).. Klub zavotshikov ne klub sobak a klub vladeltsev i liudei kotorie hotiat zanimatsa s razvedeniem ).ili interuietsa s razvedeniem... (kak etu govorit Shveitsaria, FCI i WUSB) i nas uzhe potshti 30 thslenov... I te kotorie ne hotiat vstupat i sledit eti zakoni, im eto vsioravno... A zakoni i deklaratsii WUSB'a nado vam naitii sam - togda u Vas, Vlad, est tsel k tshemu stremitsa... i mnogo iz nih netu v internete... A esli ti thslen WUSB'a to tebe nado vipolniat i zakoni, i ustav i deklaratsii WUSB'a... Esli tebe eto ne nravitsa - ti ved ne vstupish v klub gde tebe ploho...ili tebia ne primut esli ti uzhe naperiod govorish shto tebe eti zakoni "naple...." (ne znaiu eto plohoie slovo ili net..., no te kotorie govoriat sdes,( v estonii russkie) russki iazik etu slovo izpolsuiut...)
Марсель: В Швеции нет только "клуба заводчиков". А этом клубе все любители собак, кошек и лошадей тоже. Кому нужен отдельно клуб заводчиков? И потом очень сложно называть "заводчиком" того, кто вырастил 1-2 помёта или повязал свою барышню "для здоровья"... Это просто называется хозяин или хозяйка суки. Но называть себя заводчиком- это надо заработать!
Долюшка: Не в плане обсуждения какого -либо клуба, а в плане "помечтать"... Если бы в России был создан клуб заводчиков (или как то иначе именовался), в котором были скоординированы разведенческий опыт, знания линий, мировой опыт бридинга породы, полагаю, членом такого клуба мог бы стать и думаю, желал бы быть, даже тот, кто только вначале своего заводческого пути. Ведь значительно проще с благодарностью принять знания и опыт, уже наработанный, чем набивать шишки самостоятельно. И ошибок, которые губительны для породы, было бы меньше. А достяжений больше. Но это всё мечты-мечты.
Liia: Cyclamen Dianola пишет: Liia - ishio ne isvestno shto oni poterianie - nado zhdat otveti... 100% iasno, shto snimki ne tam gde oni dolzhni bit..., kak ia vam v E-maile obesnila... Podozhdiom otveti...togda vidno shto i kak... Пирет,когда и где можно забрат квитанцию почтовую? Я сама буду заниматся с поисками. Liia www.breezyblizzard.com
Cyclamen Dianola: Marsel pisal, tsitata: "И потом очень сложно называть "заводчиком" того, кто вырастил 1-2 помёта или повязал свою барышню "для здоровья"... Это просто называется хозяин или хозяйка суки. Но называть себя заводчиком- это надо заработать! Наташа М." konets tsitata 100% soglasno - etu nado zarabotat... izutshat, tshitat, delat statistiku, hodit v shkolu... i bit dlia sebia obiektivnimi - realistami... i smotret shto vse tvoi sobaki (krome etovo shto oni tvoi liubimtshiki) i vipolniaiet zakoni dlia razvitii...esli ti hotshesh ih ispolsovat v razvitii... I po zakonam Estonski Kennel Union, u tebia budet nazvanie "zavotshik" kogda u tebia pervii pomiot... i etovo mi i hotim v svoim klube izbegat... No kak ia sdes vsio vremia pishu - izvinie shto moi russkii iazik plohoi...
Cyclamen Dianola: Po standartu FCI nr 61 - totshno ne senbernar....
Cyclamen Dianola: Doliushka pisala: tsitata" Но это всё мечты-мечты." konets tsitata No eti ved horoshie metshti - i bez metshti nitshevo ne budet.... Mi metshtali potshti 7 let... Snatshala hoteli meniat sisemu drugova kluba... No togda poniali, shto eto ne vihod i kluba druzei sobak tozhe nado... tak i delali novii klub zavotshikov 2007 god..., 2007 nas priniali v EKL (FCI), v 2009 Nas uzhe priniali v WUSB
слава:
Cyclamen Dianola: Marsel pisala, tsitata: "В Швеции, даже если заводчики и женаты, то достаточно только одному быть зарегистрированным в SKK. ", konets tsitata Da, eto i est ta sistema, shto i v Rosiie, v Estonii... NO v nikakih staranah nevozmozhno shto nekotorie tvoi sobaki vipolniaut zakoni kluba (esli ti ih viazhesh), a drugih ti ili tvoia supruga vizhet bez zakonov....ili ti delaiesh dlia nekotorih svoi zakoni - tot shto tebe goditsa...
Марина: Странно у вас в Эстонии получается. Если я состою в одном клубе со своей собакой, то муж в другом породном клубе не может регистрироваться, а если у него собака другой породы? Или, предположим я заводчик, а он к собакам и близко не подходит(или занимается другой породой и состоит в другом клубе), соответственно не выполняет условия моего клуба, то меня могут из клуба исключить? Или я что-то опять напутала, так сложно читать сообщения, которые латинскими буквами. Может быть администратор форума Вам поможет перевести на русские буквы?
Долюшка: слава пишет: Особенно если учесть, что все его члены были бы "американскими питбультерьерами" Было бы гораздо хуже, если бы среди мальтийских болонок затесалась парочка пит.булей.
слава:
Долюшка: слава пишет: .скорее ягдтерьеры. Вцепиться и тащить. Вы льстите среде заводчиков. Ягтерьеру всёж в бою присуще некие проявления интеллекта, а отличии от пит-булей, где все средства хороши.
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: Vlad... odnovo ia ne ponimaiu - obesnite mne... Vi nikak ne hotite sledovat eti strogie zakoni razvitia shto est v klube zavotshikov, i vsio vremia govorite shto Vas tam ne uvazhaiut, itd... Vi dali zaiavlenie shtob stat kanditaom kluba - Vas ved prianli... no i eto Vam ne nravilsia... Vi dali zaiavlenie, shto Vi hotite vistupat iz kluba... Vam etu davolili..... Пирет, здравствуйте, на это отвечу просто, чтобы вам стало понятно. Эти строгие законы есть только в вашем клубе, и ваш клуб живёт по законам Германии, - это ваш выбор. А я, как вам это хорошо известно являюсь членом другого клуба, и именно в этом клубе зарегистрированы все собаки нашего питомника. и живу по законам этого клуба,- по законам принятым не только нашим клубом, но и Эстонским Кинологическим Союзом- являющимся головной организации собаководства в Эстонии. Отсюда следует, что данные слова Пирет Vi nikak ne hotite sledovat eti strogie zakoni razvitia shto est v klube zavotshikov, Это самое большое несоответствие истине, с которым мне приходилось сталкиваться. В нашем клубе есть закон один для всех, вне зависимости кто ты, заводчик, интересующий данной породой, или просто владелец сенбернара, и в нашем клубе все члены клуба, имеют одинаковые права, и нет такого понятия как "член с испытательным сроком в 1 год"- как это понятие есть в вашем клубе. При подачи заявления в ваш клуб, есть простая форма заявления, но как только я эту форму заполнил, оплатил членский взнос, вот тут то и всё началось, были заданы вопросы касающиеся в основном моей личной жизни, тем более с точным указанным сроком для ответа на эти вопросы. Отсюда, мне пришлось всё это поднять, чтобы другие знали ваше истинное лицо, и не тратили деньги на то, чтобы им показали своё место. Особенно, был удивлён тому, что ваш клуб на мои вопросы не отвечал, мотивируя тем, что вы болеете, или у вас сейчас нет времени ответить на мой вопрос. Обращался с этими же вопросами и к другим членам правления вашего клуба, ответили только на одно письмо, мол я по русски не понимаю, и всё. Наташа, - я родился в год собаки, так что спасибо , а порода американский питбультерьер - мне даже нравится Достоинства Питбуль очень послушен, легко обучается. Ему требуется настойчивое, но не грубое воспитание. Нельзя жестоко обращаться с этой собакой. Американский питбуль терьер подходит для жизни в квартире. Держать на цепи эту собаку не рекомендуется - иначе она станет неуправляемой и агрессивной, к тому же питбуль чувствителен к сквознякам и низким температурам. Недостатки При неправильном воспитании, агрессии со стороны хозяев собака может стать чрезмерно агрессивной, учитывая ее природные бойцовские качества. Так что, Наташа учти и эти качества
Долюшка: Кто о чём, но не только не по теме Благородства в общении с себе подобными у пита нет ни на йоту. Человеком так выведено, чтоб, вероятно, больше напоминал им этот пёс себя любимого, в отсутствии этого качества.
Марина: Чтож вы так на питов все набросились!!! У меня прожил почти 14 лет и никогда своих собак не трогал, а с суками и с посторонними замечательно играл. Не любил только кобелей (чужих). При правильном воспитании замечательные собаки! Взгляните в эти глаза, разве похож он на кровожадное существо, убивающее всё живое?
Долюшка: Марина пишет: Чтож вы так на питов все набросились!!! У меня прожил почти 14 лет и никогда своих собак не трогал, а с суками и с посторонними замечательно играл. Не любил только кобелей (чужих). При правильном воспитании замечательные собаки! Взгляните в эти глаза, разве похож он на кровожадное существо, убивающее всё живое? Марина, не в коем случае не хочу обидеть эту породу. Собаки чудесные, любимцы, баловни, клоуны детей обожающие. Лично всё знакомое мне питовское окружение именно такое. Но с себе подобными всегда сложные отношения. Что не присваивает им клейма кровожадных убийц.
Evgen: Ну я маленько понимаю, мне много раз делали ренген, когда я ломал ногу и руку!
Марсель: Очень даже милая мордень! И вгляд хороший... Мордень для хозяйских поцелуев... А ты, Слава, пиявка и жалишь уважаемых матрон своими подковырками
Cyclamen Dianola: Marina pishet, tsitata: "Странно у вас в Эстонии получается. Если я состою в одном клубе со своей собакой, то муж в другом породном клубе не может регистрироваться, а если у него собака другой породы? " Ia govorila tolko pro senbernarov - i esli ti prosto vladelts ili liubimets senbernarov - ti ved ne viazhesh ih... A esli viazhesh i u tebia dlia nih rodoslovnie - to hotshesh ili ne hotshesh - eto razvedenie... Marina pishet, tsitata:"Или, предположим я заводчик, а он к собакам и близко не подходит(или занимается другой породой и состоит в другом клубе), соответственно не выполняет условия моего клуба, то меня могут из клуба исключить" - esli ne senbernar i esli ne zanimaietsa razvitii - to eto i problema... V seme Vlada ved totshno vsio oborod - tam senbernari i zanimaiutsa oni s razvedeniem - vmeste... Snatshit esli on hotshet bit tshlen kluba zavotshoikov - vse senbernari etovo semia dolzhni vipolniat zakoni etovo kluba..., no eto nevazmozhno... oni dolzhni dvigatsa na sledushi uroven i selektirovat senbernari... Eto ved ne trudno - vse u kovo HD-D ili HD-C (i tam v u predkov netu HD resultata) ne goden dlia razvitia... A zakoni eti ne Germanskie, a estonskie - nemetskii tolko selektiriovania senbernarov dlia razvitia. Mi tshitali zakoni Shveitsarskovo kluba i Germanskova kluba senbrenarov i analizirovali statistiku na HD (a v Germanii oni delaiut etu uzhe s 1980 goda...) i togda delali zakoni, kak nado porodu... - V estonskom iazike est slovosotshetanie - ne nado izobretat velosipedu - eto trudno, beriot mngo vremeni i resultat ne tot shto tebe v natshale nado bila....Velosipedu mozhno kupit... eto uzhe davno sushestvuietsa... ...
слава:
Tatuliay: слава Как породника с опытом прошу ответить. В былые времена в племенном деле, тесты были обязательны к допуску в разведение? Где эта информация указывалась? Где делали эти тесты? P/S Просто в Москве как- то очень уповают на одного человека., в нашей клинике такие тесты делают но, принимают ли официально. Собственно., хочу сделать для себя лично...иметь информацию о своих собаках.. как можно большую. Поэтому мне все очень интересно по этой теме:... как нужно уложить собаку.? какой наркоз желателен? тест делать исключительно на голодный желудок или нет? И конечно снимок...как он выглядит., именно снимок рисунки по ДТБС я уже видела.
Liia: Liia пишет: Cyclamen Dianola пишет: цитата: Liia - ishio ne isvestno shto oni poterianie - nado zhdat otveti... 100% iasno, shto snimki ne tam gde oni dolzhni bit..., kak ia vam v E-maile obesnila... Podozhdiom otveti...togda vidno shto i kak... Пирет,когда и где можно забрат квитанцию почтовую? Я сама буду заниматся с поисками. Liia www.breezyblizzard.com УУУУУУУ Пирет! Не получила ответа! Cyclamen Dianola пишет: V seme Vlada ved totshno vsio oborod - tam senbernari i zanimaiutsa oni s razvedeniem - vmeste... Snatshit esli on hotshet bit tshlen kluba zavotshoikov - vse senbernari etovo semia dolzhni vipolniat zakoni etovo kluba..., no eto nevazmozhno... oni dolzhni dvigatsa na sledushi uroven i selektirovat senbernari... Eto ved ne trudno - vse u kovo HD-D ili HD-C (i tam v u predkov netu HD resultata) ne goden dlia razvitia... A zakoni eti ne Germanskie, a estonskie - nemetskii tolko selektiriovania senbernarov dlia razvitia. Mi tshitali zakoni Shveitsarskovo kluba i Germanskova kluba senbrenarov i analizirovali statistiku na HD (a v Germanii oni delaiut etu uzhe s 1980 goda...) i togda delali zakoni, kak nado porodu... - V estonskom iazike est slovosotshetanie - ne nado izobretat velosipedu - eto trudno, beriot mngo vremeni i resultat ne tot shto tebe v natshale nado bila....Velosipedu mozhno kupit... eto uzhe davno sushestvuietsa... Идея суперская!Вот толъко возникают етические ножници-HD-D в разведение в клубе разведенцов не допускат,но своих кобелеи можно предоставлят сукам у кого степен дисплазии D? Как-то не очен корректно....
слава:
gloria-solo: Tatuliay пишет: P/S Просто в Москве как- то очень уповают на одного человека., в нашей клинике такие тесты делают но, принимают ли официально. Собственно., хочу сделать для себя лично...иметь информацию о своих собаках.. как можно большую. Таня, снимки в Москве делают во многих клиниках. Я делала в "Беланте", еще делают в Первомайском ветцентре-это то, что лично видела и узнавала. Врач покажет, как правильно уложить, только нужно приезжать с помощниками. И РКФ принимает не снимки конкретных ветклиник или ветов, а ЛЮБЫЕ качественные снимки. Вот для примера снимок хорошего качества,( принят РКФом), с результатом А
gloria-solo: Этот снимок сделан Самошкиным, понравилось, что кобелю все ценные органы закрывают спецпластиной-больше нигде этого не встречала.
полная версия страницы