Форум » АйБолит » О дисплазии тазобедренных суставов (продолжение) » Ответить
О дисплазии тазобедренных суставов (продолжение)
Happyspark-САМОЦВЕТ: О дисплазии тазобедренных суставов В последнее время о проблеме дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) говорят гораздо чаще, чем раньше. Смею уверить, что заводчики мало знают об этом заболевании и не до конца понимают всю серьезность этого порока. В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста. ДТС (более распространенное обозначение – HD) – не самое страшное заболевание собак. Его нельзя сравнить ни с эпилепсией, ни с прогрессивной атрофией сетчатки глаза, ни с амилоидозом. Но, тем не менее, проблема ДТС действительно важна – зачастую она делает жизнь собаки очень тяжелой и полной страданий. Я не говорю уже о тяжелейших случаях дисплазии, когда животное просто не в состоянии передвигаться, и его просто усыпляют, прекращая тем самым его страдания. Еще со времен Римской Империи это заболевание было известно не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТС у волков. Ветеринар из США Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в США. Немного об анатомии тазобедренного сустава Тазобедренный сустав образован шаровидной головкой бедренной кости и чашеобразной впадиной подвздошной кости, покрытыми капсулой, заполненной синовиальной жидкостью. Нарушения развития в тазобедренном суставе могут возникнуть по множеству причин и имеют различную степень тяжести. Дисплазия тазобедренного сустава означает неправильно сформированный тазобедренный сустав, поэтому любые отклонения в нем от нормы можно считать дисплазией. http://i032.radikal.ru/0803/b1/9f8ecdcdb183t.jpg Заболевание характеризуется уплощением ацетабулярной (вертлужной) впадины и головки бедра и разболтанностью тазобедренного сустава, что приводит к подвывиху и вывиху головки бедра. Это можно объяснить более наглядно: представьте себе нормальный тазобедренный сустав как чашку, в которую положен теннисный мяч. Края чашки должны плотно охватывать его. Если же положить мяч в блюдце, он будет свободно по нему кататься. Таковы две крайности, между которыми имеется множество промежуточных вариантов. Легкую степень ДТС бывает невозможно определить визуально, но с увеличением степени тяжести дисплазии клинические симптомы становятся более выраженными и яркими, иногда даже до перелома верхнего края вертлужной впадины и полного рассасывания головки бедра. И эту степень должен оценивать лицензированный специалист на основании изучения рентгенологических снимков. А вовсе даже не по внешнему виду движений собаки, пусть даже и на выставке. Пробежка по рингу не является достаточной нагрузкой и не требует больших усилий, а, кроме того, хороший мышечный каркас может какое-то время компенсировать нарушения в суставе, из-за чего тот при внешнем осмотре, кажется здоровым. Интересный факт: собака может показывать нарушения в движениях до 1-1,5 лет, потом она прекрасно приспосабливается к патологии и до возраста 3-4 лет может вполне прилично двигаться, после чего иногда выказывает некоторую скованность или хромоту. В этом случае хирурги отмечают у таких собак деформирующий артрит. К внешним признакам можно отнести скованные движения собаки, раскачивание крупа по горизонтали, частое присаживание "отдохнуть" во время длительных прогулок. Но эти признаки могут быть не только при ДТС, но и указывать на другие нарушения. Поэтому ориентироваться только внешними проявлениями нельзя. Подозрение на ДТС должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждено или отвергнуто результатами рентгена тазобедренных суставов. При этом важно помнить, что ветеринар, который должен делать снимок обязан точно знать, как правильно положить животное, в какой проекции сделать снимок, ведь при постановке диагноза множество ошибок связано с неправильно выполненными укладками собаки во время рентгенологического исследования. А потому сейчас РКФ выдала лицензии только некоторым клиникам, снимки из которых принимаются к рассмотрению. Ветеринар в клинике лишь исполнитель, окончательный вердикт выносит специально обученный специалист в РКФ. Разговоры о постановке диагноза (исследовании сустава) актуально вести только после окончания роста собаки. Раньше считалось, что это происходит в возрасте 24 месяца, сейчас - 12 месяцев. Для генетической селекции последнее наиболее актуально. 24 месяца – это уже поздновато, так как многих производителей начинают использовать в разведении гораздо раньше. Поэтому возраст исследуемых племенных животных в 12 месяцев вполне оправдан. Были попытки ранней диагностики ДТС у щенков в возрасте 7-9 недель: предположено, что ДТС напрямую связана с нейромышечной дистрофией гребневидной мышцы. Даже предлагали методы пальпации разболтанного сустава и натяжения гребневидной мышцы у этих щенков. При использовании предложенной методики возможны ошибки: Диагностирование у щенка дисплазии методом пальпации, тогда как в действительности ее нет. На основании такого диагноза щенок выбраковывается сразу, поэтому изначальную ошибку вряд ли будут выявлять потом. Щенок подвергается или эвтаназии или остается без документов. Либо, наоборот, щенок признается здоровым, он может быть продан или оставлен как шоу и племенной, в него вкладывается крупная сумма в "раскрутку", а когда он заматереет, у него выявляют дисплазию. Утверждения "бывалых" заводчиков о том, что если щенок может лежать в позе "цыпленка табака" (поза на животе, откинув задние лапы в бок и назад), а значит у него нет никакой дисплазии тазобедренных суставов, не имеет никакой научной базы под собой и относится к "мифам". Этиология заболевания Сейчас уже доказано, что за развитие дисплазии отвечает несколько генов, так что ее смело можно считать полигенной, а ее проявление обусловлено сочетанием генетических и внешних факторов. Очевидно, что больные щенки могут родиться как от здоровых, так и от больных родителей, причем процент от вторых будет выше. Это означает, что заболевание имеет наследственную природу. Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание. Зависимость частоты заболевания от возраста и пола Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно проявляется с возрастом и частично зависит от воздействующих на них внешних факторов. Многие ученые считают, что ставить диагноз до годовалого возраста собаки даже на основе рентгеновского снимка нельзя. Это только означает, что для полноты картины (степень дисплазии) скелет собаки должен сформироваться. И если в этом возрасте ДТС не обнаружена, то это вовсе не означает, что она не проявится в дальнейшем. Английские ученые из исследовательского цента Waltham Centre утверждают, что чем старше возраст, в котором собаку признали здоровой, тем надежнее диагноз. Нормальный рентгеновский снимок у 5-ти -6-ти летней собаки по сравнению с годовалой сулит ей лучшие перспективы на будущее. Тем не менее заводчикам необходимо исключать ДТС у своих племенных собак как можно раньше, поэтому им можно поставить предварительный диагноз, а позже подтвердить или отклонить его. Ведь каждый заводчик прежде всего должен заботиться о здоровье своего поголовья и здоровых потомках своего питомника. Именно из этого складывается его репутация. Возрастного предела не должно быть, но в программах некоторых стран он все же установлен: 6-7 лет. Объясняется это тем, что в более позднем возрасте практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями, которые смогут осложнить постановку диагноза. Что же касается половой предрасположенности, то собаки обоих полов имеют равные шансы и одинаковый риск. Зависимость от темпов роста и прибавлением веса Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last : "Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами: группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе. группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы) группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание. Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий. Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать. К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста. Гормоны и проявление ДТС Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС. Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям. Клинические проявления ДТС У разных пород тяжесть клинических проявлений выражена по-разному. Это зависит от принадлежности к группе (молоссы, овчарки, терьеры и т.д), а также от скорости роста щенков разных пород. Поговорим о шар-пеях. Первые признаки уже могут отмечаться у щенков в возрасте 4-х месяцев. Владельцы наблюдают понижение двигательной активности щенка, утомляемость во время прогулок и игр, перемежающуюся хромоту, которая может быть более выражена после сна, после физической нагрузки, прыгающую, качающуюся или неустойчивую походку, щенок может отказываться идти вверх по ступенькам. Иногда бывает заметна гипертрофия мышц пояса передних конечностей из-за переноса на них веса тела (смещение центра тяжести), атрофия или "облегчение" мускулатуры тазовых конечностей, укороченный шаг при движениях. Хотя, у некоторых животных, больных ДТС, такая симптоматика может и не проявляться. Все это называют "трудностями роста" и все это может самостоятельно пройти на некоторое время или даже на несколько лет, пока не разовьется определенная степень ДТС. Диагностика Принятая во многих странах, включая Россию оценка ДТС имеет следующий вид: Степень А - нет признаков дисплазии Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ Заключение о состоянии тазобедренных суставов делается на основании клинических признаков для животных, владельцы которых обратились с жалобами к хирургу, и для племенных животных, владельцы которых желают пополнять поголовье любимой породы здоровыми потомками. Существует несколько методик идентификации ДТС, но абсолютно все осуществляются после введения седативных средств. Это связано с тем, что стандартный рентгенографический снимок делается в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями и симметрично расположенным тазом, при этом колени собаки повернуты так, чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды. Такое положение конечностям и суставам возможно придать только если связки исследуемых суставов абсолютно расслаблены, что без применения релаксантов невозможно. Если снимок делается племенному производителю или производительнице, то важно помнить, что в РКФ принимаются только снимки, сделанные в лицензированных клиниках. Врач-рентгенолог ни коим образом не отвечает за оценку снимка специалистами РКФ, а является только исполнителем. Вы можете попросить его дать заключение по этому обследованию, но оно не будет принято во внимание и не будет учтено при постановке оценки степени ДТС вашей собаки в РКФ. Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и коленных суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ. Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С. В тех странах, где тест на ДТС обязателен и для шар-пеев, допуск получают шар-пеи с оценкой не хуже С. При этом существуют ограничения по выбору партнеров для собак, имеющих оценку С. Собаку с ДТС в степени С можно использовать в разведении только в паре с собакой, свободной от дисплазии (степень А), и лишь в особых случаях в пару могут поставить собаку со степенью В. В России тестирование на дисплазию шар-пеев пока не популярно. О ее необходимости ведутся жаркие споры между заводчиками и владельцами. Кто прав – те, кто уже делает такие тесты своим племенным собакам, или те, кто упорно их игнорирует, - покажет время. Елена Семенова, ветеринарный врач http://ridgeback-club.ru/content/view/318/12/
Ответов - 170, стр:
1 2 3 4 5 All
vlad.est: Не мог пойти гулять, пока не напишу вот это: Пирет, давайте сделаем доброе дело и дадим возможность другим изучить снимки, те что делают в эстонии и их степени, и те что делают за границей в цирюхе, или где там ещё и их степени. Так как, это моя идея, я опубликую снимки первым, у меня есть "В", "С", "Д" вместе с описаниями врачей (своё мнение вставлять не буду, так как ещё у меня нет столько знаний по ХД). И не забудьте, показать снимки с "Д" в эстонии, и потом снимки этой же собаки сделанной за границей, и переделана на "В". Дополню свой пост, вот этим добавлением, так как та тема закрыта,это взято с закрытой: Пирет, если не трудно, укажите ссылку на директиву WUSBa, где чётко указано с кем и кому запрещено и разрешено делать спаривания. Только сразу подчёркиваю ЗАПРЕЩЕНО/РАЗРЕШЕНО, а не РЕКОМЕНДОВАНО. Так как, рекомендации и запрет, это есть две разные вещи.
Evgen: Будем ждать снимки
Марина: Evgen Думаю снимки только специалист поймёт, это рентгеновские снимки.
Cyclamen Dianola: Vlad pisal, tsitata" Пирет, если не трудно, укажите ссылку на директиву WUSBa, где чётко указано с кем и кому запрещено и разрешено делать спаривания. Только сразу подчёркиваю ЗАПРЕЩЕНО/РАЗРЕШЕНО, а не РЕКОМЕНДОВАНО. Так как, рекомендации и запрет, это есть две разные вещи. " konets tsitata Vam nado tshitat stati i te deklaratsi shto prinial WUSB uzhe v Portugale 1999 god, i ot tuda do 2009 goda... Potshti kazhdi god ob etom govoriat na konverentsiah... Pro voprosah, shto nado otvetit kogda hotshesh postupt klub zavotshikov... Eto vazhno snat i tovo skolko u tebia v seme senbernarov i komu oni prinadlezhiat... I po zakonam Estonii, esli muzh i zhena zamuzhem - vse ihnia "veshi" (sobaka tozhe "vesh") prinadlezhaiut odno,mi drugomi - oni vmeste vladeltsi... A est i vozmozhnost shto u vas vsia imushestvo otdelano.... togda Vi ne otvetshaiete za dela - veshei - imushestvu shto ne Vasha... A nado etu snat shtob vsia bila v poriadke i shtob klub ne delala oshibok esli trebuiet ot kovo to shto to vipolniat.... No shtob klub zavotshikov ne stal bi klubom, v kotorom netu iasnosti v delah razvedenii i shtob VSEM kto tsheleni ili kandidati kluba , i tem liudiam, kto hotiat polutshit shenku bila vsio iasno - nado shtob vse zakoni bili zakoni dlia vseh... U nas zakoni v klube zavotshikov kakie oni est V Shveitsarii, v Germanii i kak deklariuiet WUSB (evo soveti, granitsi...). Tolko u nas otlitshaietsa testi na harktera senbernara ( eto V Shveitsarii ne sovpodaiet s testami Germanii, a vsio ostalnoie tozhe samaia...). U Nas v Klube izpolsuiutsa do 2013 goda (eto zakon i dogovor) Germanskii sistem i vediot etu Körmeister Germanskovo Kluba (www.bernhardiner.de) Annegret Splinter vse eti goda - shtob bila bi stabilnost i zavotshiki ne polutshaiut kazhii god raznuiu informatsiu kak i shto nado delat . Delali mi etu reshenie (izpolzovat nemetskuju sistemu) kak pragmatisti - v shveitsarii testi na haraktera delaietsa v 3 otdelnie vremena - kogda shenok, kogda yunior, kogda vsroslii i iz etih budet odna otsenka... Eto snatshit shto nam nado priglashat 3 raza sudiu iz Shveitsarii i vse sobaki dolzhni delat testi 3 raza... Eto otshen slozhno i doroga ( i nam zavotshikam i klube) i sdes otshen vazhnii fakt shto v Shveitsarii te sudia kotorie sudia na testi haraktera NE MOGUT bit sudia vistavkah ili dressirovtshiki ili sudia dressura... A takih voobshe malo i stoiat oni oh-oh-oh... A fakt shto Shveitsarskii klub i Germanskii klub izpolzuiut atestirovannie senbernari drug druga dlia viaski bes lishnih eksamenov i priznaiut eti testi... etu mi i vsiali seitshas i ispolsuiem Germanskii variant... A po povadu zakonov shto nado vipolniat i soveti kak nado etu delat, mozhno vsiotaki sledit.... Nam, vse kto mi bivshie krazhdanini CCCP - othen podobno dumat - esli ne zakon - ne vipolniaiem... A gde ostaiotsa intelligentnost? I vozmozhnost dumat sama ka bi lutshe? I v klube zavotshikov nado dumat po drugomu nemnoshko kak nekotorie dumaiut doma (a kakoie mne budet polzu ot etovo?) ... U nas nado dumat - kakaia polza budet senbernarob voobshe ( i nelzia tshitat polzu vdengah, itd...- esli ti budesh thistat skolko tebe nado prodat shenkov shtob kushat ili kupit novii kovior--- togda eto ne zavotshik) - hotia on vsem mnogie godi govorit shto on - eto i est Zavotshik .. I Vlad, k sozheleniu u mneia netu litshnovo potshtovo kompaniu - mne nado ispolzovat tot kto u nas sdes est... i otveti ot nih, shto i gde budet vsiakie posilki, mi mozhem polutshit offitsialnom vide i eto beriot vremeni...(u nih est 30 dnei posle polutshenia pismo.. i esli ot etovo ne hvataiet, u nih est vozmozhnost etu dlit ishio..) Zhal, no i sdes zakoni i vse organi gosudarstvo eti vipolniaiet, i nekotorie liudi (bolshinstvo) tozhe... tak lehtshe zhit... Haus Stessi visilaite mne pozhalusta svoi e-mail na L.C. visilaiu Vam material na HD i ED, ne pomniu v kakom iazike eti materiali...
Liia: Dorogaia Liia Liia Pishet: " Привет всем! Мне жаль, что я вынужденa говорить здесь.Узнала, что тут Пирет kazdii ден. Так как na мой телефон i Письма не отвечает Rosumovski Пирет, и уже 3 nedeli. Пирет, верните мне моiei собакi изображения HD!!!! Liia Leer www.breezyblizzard.com " konets tsitata... Situatsia ne tak prosto.. Kak ia tebe obiesnila v E-maile, i netu nikokova smisla tebe vsio vremia otvetit :"Ishu..." ( u mneia seitshas otshen otshen bistrie vremena, otsutstvovala potshti 2 mesiatsa - bila otshen bolnaia - ot raboti, ne hodila v shkolu.. i etot forum edinstenni shto ia sebe pozvaliaiu ka zaniatie, shto ne svazanno s raboti, s shkoloi...) situatsia plohoie i kazhdii den slishat v telefone etu nastroenie - ne horosho... Visilaiu snimok v Shveitsariu i v Germaniu uzhe s 2004 goda, i davolno regularno... No etot pervii raz kogda snimki ne poshli na tot adress, shto nado... i poidiot vremia shtob naitii sledi i snimki... I ne savisti ot menia resultat 100%, no koneshno ia beru otvetstvennost (i dumaiu kak budu organisirovat vse eti dela v budushe, ili voobshe budu...?) Ponimaiu tvoiu nastroeniu, emotsiu..., no naverno eto ne mesto gde razbirat vse eto... Святое дело проповедоват в форумах других стран свои знания и опыт. Но ответит на мои вопрос в течения 3-x недел одним сообшением "Ishu..." -как в битве екстрасенсов,а не пояснения в течение 2-х месяцев. Liia www.breezyblizzard.com
Liia: К стати в первые слышу,что снимки потеряны!!! Liia www.breezyblizzard.com
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: A nado etu snat shtob vsia bila v poriadke i shtob klub ne delala oshibok esli trebuiet ot kovo to shto to vipolniat.... Пирет, к вам в клуб я вступал как просто интересующий породой, я не заявлял что у меня есть сенбернары, и я вам это прямо указал. И на сайте вашего клуба указано: -чтобы быть членом вашего клуба, не обязательно иметь сенбернара, вот от сюда я и отталкивался, а вы..., кто у вас жена, где и когда с ней расписаны, короче не вопросы а бред какой то, который к породе совсем не относится))) Пирет, так что, снимки будете опубликовывать на форуме? - или как обычно, найдёте изворотливое оправдание))) Я жду А снимки собак нашего питомника скоро покажу , мне не слабо Да, чуть не забыл, как мне известно в вашем клубе остались только руководители вашего клуба, - остальные потихоньку вас покинули, - это так? И ещё, вы мне так и не ответили, какие сенбернары из вашего клуба,- были выставке на WUSB 2009. И про ссылочку на директиву тоже не забудьте, и не надо громких слов, а просто ссылочку- пожалуйста. Vam nado tshitat stati i te deklaratsi shto prinial WUSB uzhe v Portugale 1999 god, i ot tuda do 2009 goda... Potshti kazhdi god ob etom govoriat na konverentsiah... Пирет, декларации этих годов можно крутить по всякому, там нет приказного порядка, а только рекомендации, и вам как юристу не составит труда показать одну и туже рекомендацию в нужных вам ситуаций. Тем более если принять в учёт то, что вы так рвенно стремились стать членом, а чтобы чем то себя проявить надо принимать не неординарные поступки, что вы и сделали. Думаю, что от вашего клуба останется только "пшик", и к этому вы сами его и подведёте, и виновников вы найдёте, у вас с этим проблем нет, - виноваты все,- только не вы.
Марсель: Мне тоже "условия" приёма в клуб Пирет показались полным маразмом! Разве это не клуб собак??? У нас ты можешь вступить в собачий клуб любой породы, даже если у тебя нет собаки. Взносы платишь? Вот и хорошо! Наверно и в России также... без проблем...
Хаус Стесси: Могу в привате рассказать любому желающему, как быстро и элементарно "закинуть" в компьютер рентгеновские снимки.
Cyclamen Dianola: Liia - ishio ne isvestno shto oni poterianie - nado zhdat otveti... 100% iasno, shto snimki ne tam gde oni dolzhni bit..., kak ia vam v E-maile obesnila... Podozhdiom otveti...togda vidno shto i kak...
Liia: Не одну е-маил я не получала. Liia www.breezyblizzard.com
Cyclamen Dianola: Vlad, pozhalusta tshitaite vsio shto v klube priniata... ne tolko etou frazu... I esli Vi hotite bit tshlenom kluba, vam nado sledit VSE zakoni kluba... Esli brat tolko etu frazu i ne tshitat ostalnoie - da, togda istennaia pravda shto mi Vas obideli... potomu shto vse mogut bit tshlenami kluba zavotshikov - est li senbernari ili net... A esli u vas doma senbernari i Vi ispolsuiete ih v razvitii - tshleni kluba dolzhni sledit za zakoni kotorie dlia razvitia... i esli muzh i zhena v brake , po zakonam Estonii vsia imushastva prinadlezhim im (i muzhu i zhenu solidarno) i oni obe otvetshaiut za etu... Naverno, Marsel, eto u Vas i v Shvetsii tak (snaiu shto tak)... Vlad... odnovo ia ne ponimaiu - obesnite mne... Vi nikak ne hotite sledovat eti strogie zakoni razvitia shto est v klube zavotshikov, i vsio vremia govorite shto Vas tam ne uvazhaiut, itd... Vi dali zaiavlenie shtob stat kanditaom kluba - Vas ved prianli... no i eto Vam ne nravilsia... Vi dali zaiavlenie, shto Vi hotite vistupat iz kluba... Vam etu davolili..... Teper opiat problema..... Ved mozhno zhit i lehtshe....ne zhivite svoi zhisn tak trudno.... Smotrela "diagonalno" sdes forume vse eti pismo, shto pod imenem Vlad i delala statistiku - bolshinstvo iz nih ottaka (na kovota, na tshevota....), odin tsel ushol i ne pozvaliali bolshe otakavat, nado bistro naiti drugova....... Ia kak zavotshik ingoda smotriu liudei i dumaiu - eslib oni bili bi sobaki - kakaia poroda togda?
Долюшка: Cyclamen Dianola пишет: eslib oni bili bi sobaki - kakaia poroda togda? американский питбультерьер.
Марсель: Бред какой-то... В Швеции, даже если заводчики и женаты, то достаточно только одному быть зарегистрированным в SKK. Собака в Швеции не является "имуществом"! Это полноправный член семьи со своими правами! И когда Вы наконец начнёте писать по-русски?
Cyclamen Dianola: Marsel pisal, tsitat:"Мне тоже "условия" приёма в клуб Пирет показались полным маразмом! Разве это не клуб собак??? У нас ты можешь вступить в собачий клуб любой породы, даже если у тебя нет собаки. Взносы платишь? Вот и хорошо! Наверно и в России также... без проблем..." konets tsitata Da, eto i u nas v Estonii tak (kak i v Rosii i kak i V Shvetsiii)- vstupai kuda hotshesh.... No kogda ti uzhe tam - tebe nado sledit ustav i vse zakoni shto tam est... i eto ne tolko vnosi... (takoi klub u nas v Estonni uzhe bil dlia senbernarov, gde vazhno tolko vznosi... mi hoteli delat po serioznomu ...i delali klub zavotshikov...).. Klub zavotshikov ne klub sobak a klub vladeltsev i liudei kotorie hotiat zanimatsa s razvedeniem ).ili interuietsa s razvedeniem... (kak etu govorit Shveitsaria, FCI i WUSB) i nas uzhe potshti 30 thslenov... I te kotorie ne hotiat vstupat i sledit eti zakoni, im eto vsioravno... A zakoni i deklaratsii WUSB'a nado vam naitii sam - togda u Vas, Vlad, est tsel k tshemu stremitsa... i mnogo iz nih netu v internete... A esli ti thslen WUSB'a to tebe nado vipolniat i zakoni, i ustav i deklaratsii WUSB'a... Esli tebe eto ne nravitsa - ti ved ne vstupish v klub gde tebe ploho...ili tebia ne primut esli ti uzhe naperiod govorish shto tebe eti zakoni "naple...." (ne znaiu eto plohoie slovo ili net..., no te kotorie govoriat sdes,( v estonii russkie) russki iazik etu slovo izpolsuiut...)
Марсель: В Швеции нет только "клуба заводчиков". А этом клубе все любители собак, кошек и лошадей тоже. Кому нужен отдельно клуб заводчиков? И потом очень сложно называть "заводчиком" того, кто вырастил 1-2 помёта или повязал свою барышню "для здоровья"... Это просто называется хозяин или хозяйка суки. Но называть себя заводчиком- это надо заработать!
Долюшка: Не в плане обсуждения какого -либо клуба, а в плане "помечтать"... Если бы в России был создан клуб заводчиков (или как то иначе именовался), в котором были скоординированы разведенческий опыт, знания линий, мировой опыт бридинга породы, полагаю, членом такого клуба мог бы стать и думаю, желал бы быть, даже тот, кто только вначале своего заводческого пути. Ведь значительно проще с благодарностью принять знания и опыт, уже наработанный, чем набивать шишки самостоятельно. И ошибок, которые губительны для породы, было бы меньше. А достяжений больше. Но это всё мечты-мечты.
Liia: Cyclamen Dianola пишет: Liia - ishio ne isvestno shto oni poterianie - nado zhdat otveti... 100% iasno, shto snimki ne tam gde oni dolzhni bit..., kak ia vam v E-maile obesnila... Podozhdiom otveti...togda vidno shto i kak... Пирет,когда и где можно забрат квитанцию почтовую? Я сама буду заниматся с поисками. Liia www.breezyblizzard.com
Cyclamen Dianola: Marsel pisal, tsitata: "И потом очень сложно называть "заводчиком" того, кто вырастил 1-2 помёта или повязал свою барышню "для здоровья"... Это просто называется хозяин или хозяйка суки. Но называть себя заводчиком- это надо заработать! Наташа М." konets tsitata 100% soglasno - etu nado zarabotat... izutshat, tshitat, delat statistiku, hodit v shkolu... i bit dlia sebia obiektivnimi - realistami... i smotret shto vse tvoi sobaki (krome etovo shto oni tvoi liubimtshiki) i vipolniaiet zakoni dlia razvitii...esli ti hotshesh ih ispolsovat v razvitii... I po zakonam Estonski Kennel Union, u tebia budet nazvanie "zavotshik" kogda u tebia pervii pomiot... i etovo mi i hotim v svoim klube izbegat... No kak ia sdes vsio vremia pishu - izvinie shto moi russkii iazik plohoi...
Cyclamen Dianola: Po standartu FCI nr 61 - totshno ne senbernar....
Cyclamen Dianola: Doliushka pisala: tsitata" Но это всё мечты-мечты." konets tsitata No eti ved horoshie metshti - i bez metshti nitshevo ne budet.... Mi metshtali potshti 7 let... Snatshala hoteli meniat sisemu drugova kluba... No togda poniali, shto eto ne vihod i kluba druzei sobak tozhe nado... tak i delali novii klub zavotshikov 2007 god..., 2007 nas priniali v EKL (FCI), v 2009 Nas uzhe priniali v WUSB
слава:
Cyclamen Dianola: Marsel pisala, tsitata: "В Швеции, даже если заводчики и женаты, то достаточно только одному быть зарегистрированным в SKK. ", konets tsitata Da, eto i est ta sistema, shto i v Rosiie, v Estonii... NO v nikakih staranah nevozmozhno shto nekotorie tvoi sobaki vipolniaut zakoni kluba (esli ti ih viazhesh), a drugih ti ili tvoia supruga vizhet bez zakonov....ili ti delaiesh dlia nekotorih svoi zakoni - tot shto tebe goditsa...
Марина: Странно у вас в Эстонии получается. Если я состою в одном клубе со своей собакой, то муж в другом породном клубе не может регистрироваться, а если у него собака другой породы? Или, предположим я заводчик, а он к собакам и близко не подходит(или занимается другой породой и состоит в другом клубе), соответственно не выполняет условия моего клуба, то меня могут из клуба исключить? Или я что-то опять напутала, так сложно читать сообщения, которые латинскими буквами. Может быть администратор форума Вам поможет перевести на русские буквы?
Долюшка: слава пишет: Особенно если учесть, что все его члены были бы "американскими питбультерьерами" Было бы гораздо хуже, если бы среди мальтийских болонок затесалась парочка пит.булей.
слава:
Долюшка: слава пишет: .скорее ягдтерьеры. Вцепиться и тащить. Вы льстите среде заводчиков. Ягтерьеру всёж в бою присуще некие проявления интеллекта, а отличии от пит-булей, где все средства хороши.
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: Vlad... odnovo ia ne ponimaiu - obesnite mne... Vi nikak ne hotite sledovat eti strogie zakoni razvitia shto est v klube zavotshikov, i vsio vremia govorite shto Vas tam ne uvazhaiut, itd... Vi dali zaiavlenie shtob stat kanditaom kluba - Vas ved prianli... no i eto Vam ne nravilsia... Vi dali zaiavlenie, shto Vi hotite vistupat iz kluba... Vam etu davolili..... Пирет, здравствуйте, на это отвечу просто, чтобы вам стало понятно. Эти строгие законы есть только в вашем клубе, и ваш клуб живёт по законам Германии, - это ваш выбор. А я, как вам это хорошо известно являюсь членом другого клуба, и именно в этом клубе зарегистрированы все собаки нашего питомника. и живу по законам этого клуба,- по законам принятым не только нашим клубом, но и Эстонским Кинологическим Союзом- являющимся головной организации собаководства в Эстонии. Отсюда следует, что данные слова Пирет Vi nikak ne hotite sledovat eti strogie zakoni razvitia shto est v klube zavotshikov, Это самое большое несоответствие истине, с которым мне приходилось сталкиваться. В нашем клубе есть закон один для всех, вне зависимости кто ты, заводчик, интересующий данной породой, или просто владелец сенбернара, и в нашем клубе все члены клуба, имеют одинаковые права, и нет такого понятия как "член с испытательным сроком в 1 год"- как это понятие есть в вашем клубе. При подачи заявления в ваш клуб, есть простая форма заявления, но как только я эту форму заполнил, оплатил членский взнос, вот тут то и всё началось, были заданы вопросы касающиеся в основном моей личной жизни, тем более с точным указанным сроком для ответа на эти вопросы. Отсюда, мне пришлось всё это поднять, чтобы другие знали ваше истинное лицо, и не тратили деньги на то, чтобы им показали своё место. Особенно, был удивлён тому, что ваш клуб на мои вопросы не отвечал, мотивируя тем, что вы болеете, или у вас сейчас нет времени ответить на мой вопрос. Обращался с этими же вопросами и к другим членам правления вашего клуба, ответили только на одно письмо, мол я по русски не понимаю, и всё. Наташа, - я родился в год собаки, так что спасибо , а порода американский питбультерьер - мне даже нравится Достоинства Питбуль очень послушен, легко обучается. Ему требуется настойчивое, но не грубое воспитание. Нельзя жестоко обращаться с этой собакой. Американский питбуль терьер подходит для жизни в квартире. Держать на цепи эту собаку не рекомендуется - иначе она станет неуправляемой и агрессивной, к тому же питбуль чувствителен к сквознякам и низким температурам. Недостатки При неправильном воспитании, агрессии со стороны хозяев собака может стать чрезмерно агрессивной, учитывая ее природные бойцовские качества. Так что, Наташа учти и эти качества
Долюшка: Кто о чём, но не только не по теме Благородства в общении с себе подобными у пита нет ни на йоту. Человеком так выведено, чтоб, вероятно, больше напоминал им этот пёс себя любимого, в отсутствии этого качества.
Марина: Чтож вы так на питов все набросились!!! У меня прожил почти 14 лет и никогда своих собак не трогал, а с суками и с посторонними замечательно играл. Не любил только кобелей (чужих). При правильном воспитании замечательные собаки! Взгляните в эти глаза, разве похож он на кровожадное существо, убивающее всё живое?
Долюшка: Марина пишет: Чтож вы так на питов все набросились!!! У меня прожил почти 14 лет и никогда своих собак не трогал, а с суками и с посторонними замечательно играл. Не любил только кобелей (чужих). При правильном воспитании замечательные собаки! Взгляните в эти глаза, разве похож он на кровожадное существо, убивающее всё живое? Марина, не в коем случае не хочу обидеть эту породу. Собаки чудесные, любимцы, баловни, клоуны детей обожающие. Лично всё знакомое мне питовское окружение именно такое. Но с себе подобными всегда сложные отношения. Что не присваивает им клейма кровожадных убийц.
Evgen: Ну я маленько понимаю, мне много раз делали ренген, когда я ломал ногу и руку!
Марсель: Очень даже милая мордень! И вгляд хороший... Мордень для хозяйских поцелуев... А ты, Слава, пиявка и жалишь уважаемых матрон своими подковырками
Cyclamen Dianola: Marina pishet, tsitata: "Странно у вас в Эстонии получается. Если я состою в одном клубе со своей собакой, то муж в другом породном клубе не может регистрироваться, а если у него собака другой породы? " Ia govorila tolko pro senbernarov - i esli ti prosto vladelts ili liubimets senbernarov - ti ved ne viazhesh ih... A esli viazhesh i u tebia dlia nih rodoslovnie - to hotshesh ili ne hotshesh - eto razvedenie... Marina pishet, tsitata:"Или, предположим я заводчик, а он к собакам и близко не подходит(или занимается другой породой и состоит в другом клубе), соответственно не выполняет условия моего клуба, то меня могут из клуба исключить" - esli ne senbernar i esli ne zanimaietsa razvitii - to eto i problema... V seme Vlada ved totshno vsio oborod - tam senbernari i zanimaiutsa oni s razvedeniem - vmeste... Snatshit esli on hotshet bit tshlen kluba zavotshoikov - vse senbernari etovo semia dolzhni vipolniat zakoni etovo kluba..., no eto nevazmozhno... oni dolzhni dvigatsa na sledushi uroven i selektirovat senbernari... Eto ved ne trudno - vse u kovo HD-D ili HD-C (i tam v u predkov netu HD resultata) ne goden dlia razvitia... A zakoni eti ne Germanskie, a estonskie - nemetskii tolko selektiriovania senbernarov dlia razvitia. Mi tshitali zakoni Shveitsarskovo kluba i Germanskova kluba senbrenarov i analizirovali statistiku na HD (a v Germanii oni delaiut etu uzhe s 1980 goda...) i togda delali zakoni, kak nado porodu... - V estonskom iazike est slovosotshetanie - ne nado izobretat velosipedu - eto trudno, beriot mngo vremeni i resultat ne tot shto tebe v natshale nado bila....Velosipedu mozhno kupit... eto uzhe davno sushestvuietsa... ...
слава:
Tatuliay: слава Как породника с опытом прошу ответить. В былые времена в племенном деле, тесты были обязательны к допуску в разведение? Где эта информация указывалась? Где делали эти тесты? P/S Просто в Москве как- то очень уповают на одного человека., в нашей клинике такие тесты делают но, принимают ли официально. Собственно., хочу сделать для себя лично...иметь информацию о своих собаках.. как можно большую. Поэтому мне все очень интересно по этой теме:... как нужно уложить собаку.? какой наркоз желателен? тест делать исключительно на голодный желудок или нет? И конечно снимок...как он выглядит., именно снимок рисунки по ДТБС я уже видела.
Liia: Liia пишет: Cyclamen Dianola пишет: цитата: Liia - ishio ne isvestno shto oni poterianie - nado zhdat otveti... 100% iasno, shto snimki ne tam gde oni dolzhni bit..., kak ia vam v E-maile obesnila... Podozhdiom otveti...togda vidno shto i kak... Пирет,когда и где можно забрат квитанцию почтовую? Я сама буду заниматся с поисками. Liia www.breezyblizzard.com УУУУУУУ Пирет! Не получила ответа! Cyclamen Dianola пишет: V seme Vlada ved totshno vsio oborod - tam senbernari i zanimaiutsa oni s razvedeniem - vmeste... Snatshit esli on hotshet bit tshlen kluba zavotshoikov - vse senbernari etovo semia dolzhni vipolniat zakoni etovo kluba..., no eto nevazmozhno... oni dolzhni dvigatsa na sledushi uroven i selektirovat senbernari... Eto ved ne trudno - vse u kovo HD-D ili HD-C (i tam v u predkov netu HD resultata) ne goden dlia razvitia... A zakoni eti ne Germanskie, a estonskie - nemetskii tolko selektiriovania senbernarov dlia razvitia. Mi tshitali zakoni Shveitsarskovo kluba i Germanskova kluba senbrenarov i analizirovali statistiku na HD (a v Germanii oni delaiut etu uzhe s 1980 goda...) i togda delali zakoni, kak nado porodu... - V estonskom iazike est slovosotshetanie - ne nado izobretat velosipedu - eto trudno, beriot mngo vremeni i resultat ne tot shto tebe v natshale nado bila....Velosipedu mozhno kupit... eto uzhe davno sushestvuietsa... Идея суперская!Вот толъко возникают етические ножници-HD-D в разведение в клубе разведенцов не допускат,но своих кобелеи можно предоставлят сукам у кого степен дисплазии D? Как-то не очен корректно....
слава:
gloria-solo: Tatuliay пишет: P/S Просто в Москве как- то очень уповают на одного человека., в нашей клинике такие тесты делают но, принимают ли официально. Собственно., хочу сделать для себя лично...иметь информацию о своих собаках.. как можно большую. Таня, снимки в Москве делают во многих клиниках. Я делала в "Беланте", еще делают в Первомайском ветцентре-это то, что лично видела и узнавала. Врач покажет, как правильно уложить, только нужно приезжать с помощниками. И РКФ принимает не снимки конкретных ветклиник или ветов, а ЛЮБЫЕ качественные снимки. Вот для примера снимок хорошего качества,( принят РКФом), с результатом А
gloria-solo: Этот снимок сделан Самошкиным, понравилось, что кобелю все ценные органы закрывают спецпластиной-больше нигде этого не встречала.
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: V seme Vlada ved totshno vsio oborod - tam senbernari i zanimaiutsa oni s razvedeniem - vmeste... Snatshit esli on hotshet bit tshlen kluba zavotshoikov - vse senbernari etovo semia dolzhni vipolniat zakoni etovo kluba..., Пирет, это ещё одно самое большое несоответствие истины, с которой мне приходится сталкиваться. Во первых, на моё имя не зарегистрирован ни один сенбернар Во вторых, я прописан в другом городе (не то что адресу) В третьих, я к вам в клуб пришёл как интересующий породой сенбернар (для тех кто в танке, которые этого не слышат) В четвёртых, все законы нашего клуба я выполняю. Пирет, давайте по теме, вы будете опубликовывать снимки той собаки, которой переделали тест с Д на С ?- давайте делитесь опытом, раз вы уж такие грамотные в этом вопросе. Если слабо опубликовать, то хоть расскажите нам пожалуйста, -обретённый опыт по данному случаю.
vlad.est: Долюшка пишет: Кто о чём, но не только не по теме Наташа, привет, - придерживаешься принципу- со стороны виднее? У тебя ведь есть опыт, и большое количество сделанных снимков по тестам, - не стесняйся, входи в тему.
Хаус Стесси: gloria-solo На снимке ведь не сенбернар, правда? Для крупной собаки как мне кажется коротковаты кости бёдер. Уложен очень ровненько, хотя правая нога - не идеально - по правилам в идеале тень бедра должна перекрывать тень кости таза - но в случае с этой собакой качество суставов не выывает сомнения. Суставы кругленькие, ровные. Это - безусловное "А" , и если не считать затемнения на правом суставе - сами суставы - супер. Это - стафбуль на снимке так выглядит?
Долюшка: vlad.est пишет: У тебя ведь есть опыт, и большое количество сделанных снимков по тестам, - не стесняйся, входи в тему. Я задала интересующий меня вопрос. Пока ответов не услышала. Наверное эта тема нова не только для меня. Пока же по теме дисплазии не сказано ничего принципиально нового, что хотелось бы обсудить.
Tatuliay: gloria-solo Алла, огромное спасибо за снимок. Я имела ввиду Самошкина. Говорят... он очень хороший специалист.,советская школа в самом хорошем смысле. В нашей клинике работает его ученик. Но, я бы и к нему лично съездила.
Марсель: Слава, я готова ответить за мою дерзость... А каким будет наказание? Телесным?
Tatuliay: Еще раз извиняюсь очень инет подводит. Я так поняла при этой процедуре нужны обязательно помошники. Кто действительно имеет опыт по крупным породам (укладывать). Я тут конечно полный профан. Единственно, я могу взять человеческого доктора (хирурга) но, естественно он не укладывал сенбернаров. Плюс "наш" девок личный врач. Вообщем буду консультироваться по вредности данной процедуры., безопасности., последствий выхода из наркоза. Слава, Алла, благодарю за информацию Снимок очень интересен, я теперь имею наглядное представление по "суставной впадине"- как должен распологатся в связке сустав, сочленение...извините за дилетанский жаргон.
gloria-solo: Хаус Стесси пишет: Суставы кругленькие, ровные. Это - безусловное "А" , и если не считать затемнения на правом суставе - сами суставы - супер. Это - стафбуль на снимке так выглядит? Да, это стафбуль. Других снимков Самошкина у меня нет. Он тоже определил как А. А каково твое мнение насчет затемнения? Tatuliay Таня, в инете полно фото разных степеней, они у меня есть в компе, но, наверное, некорректно выкладывать потыреные снимки. Вот снимок плохих(я бы сказала, отвратительных) суставов
Долюшка: Мы сейчас у Ефимова делаем, там владелец только у головы стоит на случай всякий. Укладывают и вытягивают помощники. Причём я приезжаю всегда, но помощь пока не требуется.
Марсель: Наркоз никому ещё не был полезен... Поэтому делать его лучше молодой собаке со здоровыи сердцем, как это делают у нас в Швеции.
Tatuliay: Долюшка Наташа Ефимов -это у вас. Я слышала эту фамилию. Хвалили. Укладывают и вытягивают помощники. Я если честно очень опасаюсь, что навытягивают помошники. Это ведь мои родные собаки., а для них -это чужие собаки. Прекрасно понимаю что если там беда то как неклади... Но и здоровый сустав уводить, не дай бог вывихнуть. Чего то я конечно накручиваю... фото, мне прям не по себе извините.
Долюшка: Tatuliay пишет: Я если честно очень опасаюсь, что навытягивают помошники. Это ведь мои родные собаки., а для них -это чужие собаки. Я как то сама побывала вытягивать, скажу что без должной практики и сноровки как раз можно навредить самому - поэтому при всём моём скептицизме в отношении ветеринарии в России, постепенно приучила себя к мысли - доверять хотя бы некоторым. Ефимовской клинике доверяю.
vlad.est: Liia пишет: Идея суперская!Вот толъко возникают етические ножници-HD-D в разведение в клубе разведенцов не допускат,но своих кобелеи можно предоставлят сукам у кого степен дисплазии D? Как-то не очен корректно.... Liia, а для Пирет всё можно, и вязать брата с сестрой, и переделывать тесты в разных и далёких странах с Д на С, и повязать сенбернара с Д, в своём клубе, в котором по закону это запрещено (ах, да, я совсем забыл, в клубе только Пирет числится, а собака её, в таких случаях, наверное как всегда какой нибудь фирме принадлежит, -один раз ей это уже прокатило ) она же у нас в Эстонии такая- единственная. P.S. Клуб проиграл в суду Пирет тем, что обвинил лично Пирет в несоблюдении устава, а Пирет на суду доказала, что сенбернар её, в данный момент принадлежал её фирме, а фирма это не она, за что и потребовала в виде нанесённого ущерба компенсацию в сумме около 3 тысяч евро. Всё, что должен был сказать - сказал, дальше судите дамы и господа -сами. Больше в этой теме постараюсь меньше писать не в тему, но Пирет я должен был вывести на чистую воду, -больно уж неё легко всё с рук сходит. Извините.
Марсель: Вот это дааааа...
Долюшка: vlad.est пишет: Больше в этой теме постараюсь меньше писать не в тему Вы нас очень этим обяжите. Напоминаю, что это российский форум любителей сенбернаров, а тема посвящена проблематике дисплазии тазобедренного сустава в нашей породе. Каким образом к этим двум важным составляющим относятся вражда двух эстонских клубов с "выведением на чистую воду" одним эстонским заводчиком другого, с разъяснением судебных перепетий и тяжб, мне не очень ясно. Вам то, Владимир, какой с этого интерес?
Tatuliay: vlad.est Не в тему. У нас есть отдельно в беседке...например Здесь Я вполне допускаю что Ваши претензии обоснованы. Но, не вижу логики. Если настолько все противоречиво в данном клубе, зачем туда стремиться? Вам лично зачем такой клуб нужен? Вот лично мне интересна информация конкретно о породе. Я не стремлюсь участвовать в разбирательстве третьих лиц.. другого государства. Там нет моих интересов. Зачем выяснять претензии на форуме, каком бы то нибыло...только не в стране конфликта интересов. Например... Вас я знаю по форуму как борца с самим собой за свои интересы. Вас громко слышно но., безрезультатно. А самое обидное , возможно Вы действительно человек справедливости. Но, видимо не там её ищите. Я незнаю эстонских законов. В России на письменное требование, письмо- есть регламент ответа...месяц. Я обращаюсь официально письмом(уведомление) где указываю причины и жду официального ответа. Меня не слышат., нарушают мои права..пишу официальное письмо в прокуратуру где излагаю мое видение нарушение моих законных прав. Жду официального ответа, в случае положительного исхода о моей ситуации...прокуратура инициирует раследование. Если и здесь мне все да не все, устраивает, встречаемся в суде. Это есть конкретика. На этом, прошу не уводить интересную тему в личные разборки.
Хаус Стесси: gloria-solo пишет: А каково твое мнение насчет затемнения? Хрящ разрушается. Причины точно назвать невозможно - я же не знаю этой собаки. Но - могу предположить. Такое повреждение хряща часто бывает вследствие травмирования при рывковой нагрузке. Когда собака идёт у левой ноги человека на поводке и постоянно дёргает за верёвочку - а её дёргают обратно, и на правую заднюю приходятся дополнительная ударная нагрузка. Видимо, стафбуль - собака прочная, его сустав сильно "раздолбать" не получилось, только травмировать, а у спортивных собак, особенно со слабыми связками - немецких овчарок, например, - последствия рывков на снимках видны и в гораздо большей степени. При этом второй сустав - обычно - хорошо сохраняется, а правый - может быть раздолбан очень сильно.
Хаус Стесси: На втором снимке, любезно предоставленном Аллой - веротнее всего - крупная собака, я бы даже сказала - что это овчарка - поскольку конфигурация снимка очень мне знакома, но думать, что это - сенбернар - не хочется Это - классический пример дисплазии тазобедренного сустава в стадии "Е" с подвывихом обоих суставов , при этом суставные поверхности разбиты, уплощены и деформированы, суставные сумки уплощены и уже практически перестали существовать и сустав при укладке собаки для диагностики в суставных сумках не удерживается. Но - при этом сохраняется общая тенденция "ударно - рывкового" поражения суставов, что ещё раз наводит на мысль об овчарке - правый сустав - на вашем экране он слева - повреждён значительно сильнее левого. Опят таки - собака на снимке позиционирована не идеально - тени костей бедер не перекрывают тень костей таза , на снимке не видно теней колена - но - как и в первом - идеальном - случае - даже идеальная укладка собаки не поменяла бы сути вещей. Это в любом случае было бы диагностировано однозначно - "Е".
Хаус Стесси: Tatuliay пишет: Я если честно очень опасаюсь, что навытягивают помошники Ничего "вывихнуть" расслабленной собаке не возможно - можно , конечно, неправильно уложить собаку и получить хуже результат, чем есть на самом деле, даже подвывих можно "изобразить" неправильной укладкой, но с реальной собакой и её ногами всё будет хорошо.
vlad.est: Tatuliay пишет: Зачем выяснять претензии на форуме, каком бы то нибыло...только не в стране конфликта интересов. Всем, привет. Здесь всё очень просто: только здесь Пирет отвечает, и даже спорит, а в Эстонии от неё ответа или спора не дождётесь, вот и приходится её ловить здесь. Наташа, моего личного интереса в этом нет -совсем, просто человек себя здесь преподносит как борца за соблюдения жёстких правил по разведению, а сам на самом деле делает то, что противоречит всем.
Марина: Наконец-то пошёл разговор о дисплазии. У меня возник вопрос - может ли собака с D или E нормально двигаться. Ведь, чисто теоретически, если сустав не ограничен суставными впадинами(что показано на последнем снимке), размах задних конечностей будет большим, чем когда головка бедренной кости плотно сидит в суставной сумке. Хотя и походка будет "расхлябаной", мне так кажется. Кто что думает по этому поводу?
Хаус Стесси: Марина cобака с "Д" может двигаться легко и продуктивно и не хромать - мышцы и сязки взрослой собаки надёжо удерживают больной сустав в нужной позиции, и компенсируют его функцию вполне здорово. Природа - сильна, она всегда даё "запасной аэродром" при любом часо встречающемся в популяции функциональном нарушении происходит замещение функции больного органа за счет других - здоровых -и организм продолжает существовать - при ужасном суставе развивается хорошая мускулатура Потому и длают рентген, что точная диагностка без него не представляется возможной. Собака с идеальным "А" может иметь скованые движения.
Марина: Хаус Стесси пишет: Собака с идеальным "А" может иметь скованые движения. Тогда какая собака будет предпочтительней для заводчика - с А, но имеющая скованые движения, или великолепно двигающаяся с D ?
Хаус Стесси: Марина всё - индивидульно. Ведь собак заводчики используют не только из-за суставов. Многие собаки с "А" мне внешне и по происхождению совершенно неинтересны. Многие великие собаки, давшие огромное количество классных потомков и оказашие колоссальное влияние на породу в мире и "сильные" настолько, что даже в правнуках ты без труда видешь черты великого предка -"А" никогда не имели. Неизвестно, что лучше - не допустить в разведение шикарную и потенциально "знаковую" собаку для породы, или начать плодить посредственностей с "А". Я лично - против сереньких посредственностей в среде племенных кобелей. Если речь идёт о великолепной во всех статях, полнозубой собаке с отличным характером, рождённой в качественном и интересном мне семействе, с класными проверенными предками, двигающейся легко и продуктивно, но имеющей "поганичный" результат HD - я бы для себя рискнула подобрать ему в пару собаку с благополучными суставами и получить от такого животного всего один помёт щенков "для личных нужд" В дальнейшем - путём отбора потомков и подбора пар закрепить желательные суставы, получив при этом колоссальные плюсы в виде типа, характера, шерсти, правильности анатомического строения. "Великих" производителей - в любой породе - очень мало. Но - если кобель - посредственен и безлик , или просто среднестатистически обычен - он не достоин становиться производителем, даже если у него -супер- суставы.
gloria-solo: Хаус Стесси пишет: На втором снимке, любезно предоставленном Аллой - веротнее всего - крупная собака, я бы даже сказала - что это овчарка - поскольку конфигурация снимка очень мне знакома, но думать, что это - сенбернар - не хочется Я не знаю, какая это порода (это потырено). Хаус Стесси пишет: Хрящ разрушается. Причины точно назвать невозможно - я же не знаю этой собаки. Но - могу предположить. Такое повреждение хряща часто бывает вследствие травмирования при рывковой нагрузке. Когда собака идёт у левой ноги человека на поводке и постоянно дёргает за верёвочку - а её дёргают обратно, и на правую заднюю приходятся дополнительная ударная нагрузка. Видимо, стафбуль - собака прочная, его сустав сильно "раздолбать" не получилось, только травмировать, а у спортивных собак, особенно со слабыми связками - немецких овчарок, например, - последствия рывков на снимках видны и в гораздо большей степени. При этом второй сустав - обычно - хорошо сохраняется, а правый - может быть раздолбан очень сильно. У этой собаки резко появилась проблема -подтягивал немного лапу и после прогулок плохо на нее вставал. При обращении в "БЕЛАНТУ" к Еремину была сделана операция по устранению надрыва крестовидной связки. Сейчас кобель идеально бегает(как и до травмы) и получает большие нагрузки без последствий.
Хаус Стесси: gloria-solo На снимке - надрыв крестообразной связки не увидишь. Видно лишь тёмое пятно на тазобедренном суставе правой ноги, но не на кости, а на хрящевой "прослоечке" между сумкой и головкой. Затемнение обычно - это воспалительный процесс, последствие травмы. Я думаю, то, что оно есть - и при этом у собаки нет ДТБС - скажет любой доктор. У доктора Ерёмина - большая практика, я не знакома с ним лично, но - по отзывам коллег - он отличный практикующий хирург. Крестообразные связки - штука сложная, и я лично знаю собачку с разрывом крестообразной связки, но после операции собака плохо ходит. Собачке - здоровья!
Хаус Стесси: gloria-solo а повторного снимка после того, как хромата пропала - не делали? Интересно - затемнение на правом суставе пропало или нет?
Долюшка: vlad.est пишет: Наташа, моего личного интереса в этом нет -совсем, просто человек себя здесь преподносит как борца за соблюдения жёстких правил по разведению, а сам на самом деле делает то, что противоречит всем. Владимир, ещё раз Вас прошу, перенести свою "борьбу за справедливость" на другое поле. Если лично Вашего интереса в этом нет. У других участников это веточки, "интереса" то ещё меньше. Заранее спасибо.
Марина: Хаус Стесси Спасибо за подробные разъяснения Уже и не знаю, стоит ли мучать собаку рентгеном и наркозом. Вдруг сердце не выдержит.
Хаус Стесси: Марина Загляните в приват.
Марина: Хаус Стесси Спасибо
guskin: Наткнулась в теме о коэффециенте инбридинга на Пёсике. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества (с) http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-30 Что значит наследственное? Гигантизм это наследственное, значит и дисплазия наследственная аномалия. Есть ли конкретные мутации в генах вызывающие дисплазию? Должны быть. Только это мутации, вызывающие ускоренный рост щенка т.е. породообразующие. Есть ли еще другие мутации, кроме этих? Теоретически могут быть. Берете учебник, где описан фосфорно-кальциевый обмен в организме и прослеживаете весь путь кальция и фосфора от момента, когда их соединения всасываются клетками кишечника, как их фильтруют почки, куда они идут дальше, в каком количестве и в какую очередь поступают в костную ткань, как происходит метаболизм костной ткани, и как весь ф-к обмен контролируется гормонами. На любом этапе, любой из тысяч белков, хоть каким-то образом связанных с этим процессом, может оказаться мутантным и не сможет полноценно выполнять свою задачу. Но этот только теоретически. Потому что подобные мутации вряд ли закончатся для собаки одной лишь дисплазией, скорее всего будет еще целый букет проблем. Если это клетки кишечника забарахлили, то с пищеварением; если в почках, то в мочеполовой системе, если гормоны - то все что угодно. Статистика по этому заболеванию недвусмысленно указывает на связь дисплазии с размерами, весом и скоростью роста щенков. (с) http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=840119&postcount=40 И далее дискуссия по этой теме.
gloria-solo: Хаус Стесси пишет: На снимке - надрыв крестообразной связки не увидишь. Я в курсе. Хаус Стесси пишет: gloria-solo а повторного снимка после того, как хромата пропала - не делали? Интересно - затемнение на правом суставе пропало или нет? Снимок не делали-не видели необходимости, собак отлично двигается и его ничто не беспокоит. Марина пишет: Уже и не знаю, стоит ли мучать собаку рентгеном и наркозом. Вдруг сердце не выдержит. Не настолько это мучительно для собаки, как думается, больше для себя переживаний. Обязательно всем своим щенкам перед вязкой буду делать снимки.
Марина: gloria-solo пишет: больше для себя переживаний Это точно, очень переживаю. Я вообще над ним "трясусь", когда маленький был даже на выставки не ходили, чтобы никакую инфекцию не подцепить, хоть и привит. Единственный он у нас остался.
Happyspark-САМОЦВЕТ: gloria-solo пишет: Не настолько это мучительно для собаки, как думается, больше для себя переживаний. Обязательно всем своим щенкам перед вязкой буду делать снимки. Алла, согласна полностью. Поддерживаю. Марина пишет: Единственный он у нас остался. Марина, не волнуйтесь, всё не так страшно, как кажется на самом деле. Не делайте снимки в жару и на сытый желудок. Перед тем как ехать на ренген - за двое-трое суток проколите гамавит (казалось бы банальный препарат, но смягчает выход из наркоза заметно), т.е. два-три дня подряд, один раз в сутки. Вообщем ничем не нагружайте собаку до наркоза и после него два-три дня. Ну, я думаю смысл я передала, что хотела сказать.
zino4ka: http://labrador-retriver.ru/rus/displaz1.html СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ,
Марина: Happyspark-САМОЦВЕТ Спасибо за совет zino4ka Прочитала, очень интересно
Cyclamen Dianola: Vald pisal, tsitata: " а для Пирет всё можно, и вязать брата с сестрой,..." konets tsitata... Vlad, Vi ved dolzhni otvetshat so svoi slova - i eto pod zakonam Estonii, Vi ved ot tuda pisali... Vi znaiete shto ia znaiu zakoni otshen otshen horosho.. i sovetuiu i vam pered tem shto shto to vidumaite - otshen horosho dumat kakie mogut bit sletsva.... Ved eto uzhe ne tolko slova ili ottaka v forume - eto 100% losh... i Vam nado otvetshat za svoi slova... I pervi shag - postave sdes dokazatelstvo.. togda dalshe govorim, kak Vi budete izviniat sdes v forume... I ishio... pozhalusta iskaite sebe perevotshika, kto bi perevodila vse dokumenti...(osbenno dokumenti i materiali suda... vi bi bili otshen udevlenni - shto tam deistvitelno bila i est...i na tshevo delali reshenie...tam nebilo vopros, komu prenodlezhit sobaka, a kto narushil zakoni, tak shto delali plohova drugim liudiam,... tot kto narushil, platil i bolshie dengi...) A to Vi potom kogda znaiete shto tam bila - tot shto vam hoteli, shtob po drugomu poniali i , znaia vasu temperamentu, postavili Vas ottakovat..." V "tank" kak u nas zkazhut.... Ia dumaiu kto to Vas otshen hitro ispolsuiet... A kto budet patom vinovat? Te kotorie Vas ispolsovali (vash harakter )i dali vam informatsiu, shto im vigodneie ili tot kto etu ipolzoval i skazal kak svoi misl...?
Cyclamen Dianola: davaite govorim pro HD. Haus Stessi, vislala Vam v L.C. artikkel (JPG), dge bil foto idealnovo rengenfilma - kak sobaka dolzhen bit... esli Vam ne trudno, postave eto foto sdes... shtob vsem bila vidno, kak ekspert FCI hotshet shtob snimka bila bi sdelana.... Tam oni ispolzovali tot spetsialni "vesh", shto v Germanii i V Shveitsarii postaviat pod sobaku (krupnoi porodi) shtob sobaka lezhala TOTSHNO na posvanotshnike..i shtob liudi kotorie delaiut rentgen - derzhiat eti zadnie nogi, ispolzovalis te zhe samuiu silu i na levuiu nogu i na pravuiu nogu.., I shtob sobaka ne dvigalas kak tiulen (sadovi) u tshevo tolko odno koleso...i ves tam na tiulene 100 kg skazhu spasibo za ranne uzhe.. budu obratno tolko v ponedelnike...
gloria-solo: Cyclamen Dianola пишет: obaka dolzhen bit... esli Vam ne trudno, postave eto foto sdes... shtob vsem bila vidno, kak ekspert FCI hotshet shtob snimka bila bi sdelana... спасибо, мне тоже интересно этот снимок увидеть.
Хаус Стесси: Cyclamen Dianola Пирет, у меня статья сохранилась, но фото отдельно почему-то не копируются. Сейчас попробую еще раз - там чудный "образцовый" снимок и понятный рисунок с схемой укладки.
Cyclamen Dianola: Spasiba, Haus Stessi - eto otshen horosho snat vsem... Ni ia sdes v forume ne umeiu ishio foto postavit... ne viutshila dumaiu etu delat skoro.. i esli mozhno haus Stessi, mozhet Vi mozhete i postavit etot tekst v russom iazike - mne eto trudno... Ili dumaite eto slishkom slozhno dlia vseh tshitat? Reshaite sami.... No spasiba uzhe za rannee..
Cyclamen Dianola: Liia pisala, tsiata: " Идея суперская!Вот толъко возникают етические ножници-HD-D в разведение в клубе разведенцов не допускат,но своих кобелеи можно предоставлят сукам у кого степен дисплазии D? Как-то не очен корректно.... ", koets tsitata.. Dorogaia Liia, daite info esli u Vas est dannie... Eto horosho snat, ved klub davolno bolshoi uzhe i ne deistvuiet kak KGB, shto vsio vremia sledish za tshlenami.. U mneia netu dannih, i rukovodstvo s etim tozhe ne vladeiet, shto kto to iz tshlenov kluba viazal kobel s sukoi u kovo HD-D. Ili Vi dumali shto kobel bil s HD-D? Daite snat... eto nado snat... Ili est drugoi variant - tshlen kluba viazal suku kto nebila v Estonskom registre i ne registriruiet svoih shenkov v EKL (Estonskii Kennel Union) - togda eto vozmozhno.... eto ne zapreshena... Zapreshena viazat kobel (kto prinadlezhit tshlenu kluba) s sukoi kotori v registre Estonii i budet regitrirovat shenkov v Estonii....(zakon marta,2009, ranshe bil eto kak zhelanie - no vse etu vipolniali) U roditeli ne dolzhna bit HD-D i HD-E NO v klube est ideia, shto mi priniali ot Shveitsarskovo kluba i ot Germanskovo kluba), shto mozhno viazat suki ot drugih stran - u kovo netu zakonov HD ili eto ne tak horosho (HD-D) - vazhno shto etu suku m ozhno izpolzovat v razvitii na tam strane, gde ona (vladelts suki) budet registrirovat shenkov.. Rossia, Latvia, Litva, Belorussia, Ukraina, Polsha itd... Glavnoie, shto pomiot budet registrirovan v sisteme FCI 100% i shto suka goden polutshit shenkov po zakonam rodinii, gde ona i vladelts zhivut. I otvetstvennost za etu budet nosit vladelts suki... Etu sistemu (zakon) mi delali, i pust eto budet nasha missia bit gotov pomogat senbernari vo vsiom mire... - tak kak knam otnosili vse eti zavotshiki iz Shveitsarii, iz Germanii kotorie viazali i delaiut etu i dalshe, shtob i drugie strani mogut bi polutshit linii i horoshi material dlia razvitii senbernarov... Shtob nebila granits, esli zavotshik vibirala kakoi to kobel iz Estonii shto emu nravitsa... Ved kazhdaya strana otvetshaiet za svoi dela i ulutshenia zdorovi i populatsii senbernara vsegda horosho.... I mi otvetshaiem za dela nasheva kluba i hotim shto i v Estonii situatsia ulutshila...
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: I ishio... pozhalusta iskaite sebe perevotshika, kto bi perevodila vse dokumenti...(osbenno dokumenti i materiali suda... vi bi bili otshen udevlenni - shto tam deistvitelno bila i est...i na tshevo delali reshenie...tam nebilo vopros, komu prenodlezhit sobaka, Пирет, привет. У тебя не получится "отмазаться" от своих писем и слов, а перевод я сделаю и вывешу, только не сюда, здесь много убирают (возможно по твоей просьбе), а то что ты отрекаешься от того что спаривала брата с сестрой, это доказать мне, не составит труда, у меня копии этих документов есть... Так что дерзай дальше. У тебя хорошо получается "дурить" других. Привет
Happyspark-САМОЦВЕТ: vlad.est пишет: здесь много убирают (возможно по твоей просьбе), Я бы хотела уточнить, что убирают? И почему Вы решили, что по чьей-то просьбе? Или Вас задело то, что я удалила всю тему практически с перебранкой о "Хрустальном сенбернаре" месяц назад? Больше я ничего не убирала! Модераторы на своё усмотрение вряд ли это будут делать. Сначала идёт общее согласование. Будьте внимательны пожалуйста в высказываниях. Когда создавался этот форум, его идея была как дружественный. В связи с тем, что были недоступны два основных форума на тот момент, я создала этот. Идеи создания какого-либо клана и объединения группок не было. Были отправлены личные сообщения на Уральском форуме КАЖДОМУ породнику. Вопрос другой, как и кто это воспринял. Но это уже не моя головная боль. Кому как удобнее думать, так он и думает.
vlad.est: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Я бы хотела уточнить, что убирают? И почему Вы решили, что по чьей-то просьбе? Или Вас задело то, что я удалила всю тему практически с перебранкой о "Хрустальном сенбернаре" месяц назад? Больше я ничего не убирала! Модераторы на своё усмотрение вряд ли это будут делать. Сначала идёт общее согласование. Будьте внимательны пожалуйста в высказываниях. Happyspark, здесь было лве страницы ещё несколько дней назад, а пару дней назад - осталась одна? Хрустальный, здесь не причём.
Долюшка: vlad.est пишет: Happyspark, здесь было лве страницы ещё несколько дней назад, а пару дней назад - осталась одна? В данный момент Ваш и мой пост находятся на третьей страницы этой темы. И, будьте добры, разговор ведётся О ДИСПЛАЗИИ. Будьте ближе к теме.
vlad.est: Долюшка пишет: И, будьте добры, разговор ведётся О ДИСПЛАЗИИ. Будьте ближе к теме. Наташа, я с удовольствием вёл бы разговор только по теме, но отвечать ведь тоже надо))) -на вопросы вот сейчас, у меня отображаются три страницы))) а 20минут назад, была только одна страница)))
Happyspark-САМОЦВЕТ: vlad.est пишет: вот сейчас, у меня отображаются три страницы))) а 20минут назад, была только одна страница))) Если Вы заметили, когда входите заново в тему, то отображаются только НОВЫЕ сообщения. Когда начинаете отвечать, тогда отображаются все страницы. Так работатют все форумы на этом сервисе форумов. Если что-то непонятно, спрашивайте.
Долюшка: vlad.est пишет: Наташа, я с удовольствием вёл бы разговор только по теме, но отвечать ведь тоже надо))) -на вопросы Тогда будьте добры, именно отвечать на вопросы. Если я правильно поняла - Вас Cyclamen Dianola просит разместить факты, документально подтверждённые. Будьте добры удовлетворить её просьбу, в порядке именно ответа на вопросы. И перейти, наконец, к обсуждению проблем дисплазии.
vlad.est: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Если Вы заметили, когда входите заново в тему, то отображаются только НОВЫЕ сообщения. Когда начинаете отвечать, тогда отображаются все страницы. Так работатют все форумы на этом сервисе форумов. Если что-то непонятно, спрашивайте. Странная позиция форума, вам не кажется? А как же те, кто приходит просто почитать? Ответ для Пирет: Пирет, вот ниже в этом посту вопросы заданные тобой лично - мне, они на эстонском, вот и переведи их сама, ты их писала,- тебе их и переводить))), если ты с этим не справишься- я тебе, помогу, (даже, если воспользоваться переводчиком, и то можго понять их смысл), так что Пирет, переведи свой труд, он здесь: reg > > > > > > number/või > > aeg, mil see > > > > notariaalselt tõestati ja > > > > > > > abikaasa > > > > > > täisnimi > > > > (andmed ei > > ole salastatud - olemas avalik > > > > > üleriigiline > > > > > > > > > > > > notariaalne register). Andmed vajalikud > > vastutuse määra ja > > > > > > > > > omandi > > > > > > > > (vallasvara, antud hetkel > > > > asjaõigusseadusest > > lähtuvalt - > > > > > koerad ) > > > > > > > > > > > > määratlemisest omandis. > > > > > > > > juhul, kui Te ei ole abielus, > > > > palun määratlege oma > > perekonna > > > > > > seis. > > > > > > > > Teie > > > > omanduses olevad koerad (alus: ostu-müügi > > leping). > > > > > > > > > Palun > > > > > > > > loetlege ja edastage reg. nr ja täisnimi, mis > > > > > > tõutunnistusel > > > > > > (erinevate tõugude puhul > > nimetada tõug). > > > > Tõuta koerad > > > > > ei > > kuulu > > > > > > Aretusklubi > > > > > > huviorbiiti. > > > > > > Teie valduses olevad > > tõutunnistusega > > > > bernhardiinid. Palun > > > > > > > nimetage > > > > > > reg. nr. ja > > > > > > täisnimi. > > > > > > Teie valduses ja/või omandis > > olevad > > > > tõutunnistuseta > > > > > > > > bernhardiinid: nimi ja mikrokiibi > > > > number. Что то Пирет, не видать,- не случилась ли беда? ( в22,08ч) Может быть, у ней з...р Вот такие вот дела. М-да, -перевод, своих же слов, -дело тонкое. Здесь, как минимум, -ответ то, нужен. И не просто ответ, а уклончивый ответ. Вот придётся, как обычно, свои хитрости пустить. Ну Владимир, ты меня достал)))
Happyspark-САМОЦВЕТ: vlad.est пишет: Странная позиция форума, вам не кажется? А как же те, кто приходит просто почитать? Вам дать ссылки для прочтения подобных форумов? У меня их много. Посмотрите сами лично, если мне не доверяете. А обсуждать позицию создания того или иного механизма HTML я не вижу смысла в теме о дисплазии. Заходите в "Беседку" - пообщаемся там.
Leto2009god@yandex.r: Марина пишет: Чтож вы так на питов все набросились!!! У меня прожил почти 14 лет и никогда своих собак не трогал, а с суками и с посторонними замечательно играл. Не любил только кобелей (чужих). При правильном воспитании замечательные собаки! Взгляните в эти глаза, разве похож он на кровожадное существо, убивающее всё живое? Полностью соглашаюсь! Питы и стаффы не такие! Это люди их испортили. Если бы тойчика учили боям - он бы сейчас был бы такой, какими считают питбуля.
Марсель: Споры должны быть обязательно горячими! А питы очень даже милые, но заводить бы не стала, т.к. породу не знаю совсем... Правда, у моей падчерицы есть пит, мальчишечка, лизун редкостный и рычит только на моего Марселя, но и то без какой-либо злобы, а так, чтобы только вид создать...
Leto2009god@yandex.r: Марсель Вот и я об этом же! Я раньше, даже питы или стаффа хотела завести... Но побоялась. Так вот что на счёт о дисплазии тазобедренных суставов - Наверное, это очень страшная болезнь. А хочется задать такой вопрос - как определить, что собака больна дисплазией тазобедренных суставов, и какие принимать меры?
guskin: Определить можно на рентгене, который должен делать очень квалифицированный специалист. Повод для рентгена, в первую очередь, - хромота (если не просто сделать тест). Если определится дисплазия, то принимать те меры, которые порекомендует в конкретном случае, опять же, специалист. По поводу дисплазии делают операции.
Tatuliay: Очень жду описания и снимок
vlad.est: Tatuliay пишет: Очень жду описания и снимок У меня всё готово, вот только Пирет что то тянет? Все её ответы,- не ответы, а просто так. Ей факты подавай. Факты есть, но не те, что она хотела, вот тебе задача. P.S. Я всё таки. подожду сначала перевод, ну а затем)))
Happyspark-САМОЦВЕТ: vlad.est пишет: Я всё таки. подожду сначала перевод, ну а затем))) Мне кажется электронный переводчик с этим вполне справится...
Leto2009god@yandex.r: guskin Спасибо!
MAGICBOX: vlad.est пишет: У меня всё готово, вот только Пирет что то тянет? Все её ответы,- не ответы, а просто так. Ей факты подавай. Факты есть, но не те, что она хотела, вот тебе задача. P.S. Я всё таки. подожду сначала перевод, ну а затем))) Владимир, что же вы не верны своему слову ? Не по-мужски это ! Если у вас все готово, зачем же вам ждать Пирет, тем более, она уже давно написала, что будет только в понедельник. Вы же говорили, что покажите нам это первыми : vlad.est пишет: Пирет, давайте сделаем доброе дело и дадим возможность другим изучить снимки, те что делают в эстонии и их степени, и те что делают за границей в цирюхе, или где там ещё и их степени. Так как, это моя идея, я опубликую снимки первым, у меня есть "В", "С", "Д" вместе с описаниями врачей (своё мнение вставлять не буду, так как ещё у меня нет столько знаний по ХД)...
MAGICBOX: vlad.est пишет: Ну Владимир, ты меня достал))) Это вы сейчас с кем разговаривали ?
vlad.est: MAGICBOX пишет: Владимир, что же вы не верны своему слову ? MAGICBOX доброе утро Вам, пожалуйста будьте по внимательнее и прочтите пожалуйста все мои посты, а не отрывками, тогда Вы всё поймёте, когда и где будут показаны эти снимки. Снимки будут. Я вам всем обязательно здесь сообщю где и когда они будут опубликованы. Лена, переводчик то справится, но Пирет всегда грешит на перевод, вот пусть сама и переведёт, -это будет справедливо. Это вы сейчас с кем разговаривали ? - MAGICBOX а что это у Вас, такие большие глаза (это я про вставленного вами смайлика) (анекдот вспомнил )
MAGICBOX: vlad.est пишет: MAGICBOX доброе утро Вам, пожалуйста будьте по внимательнее и прочтите пожалуйста все мои посты, а не отрывками, тогда Вы всё поймёте, когда и где будут показаны эти снимки. Снимки будут. Я вам всем обязательно здесь сообщю где и когда они будут опубликованы. Я прочитала все внимательно, даже не сомневайтесь. Просто вы уже столько раз бросались голословными обещаниями, что надеяться ни на что не приходится. vlad.est пишет: MAGICBOX а что это у Вас, такие большие глаза (анекдот вспомнил ) Совершенно верно, все как в анекдоте и было, видимо на ваши бредни такая реакция.
gloria-solo: Совершенно невозможно стало зайти в тему-кругом личные выяснения претензий! Достало! Делайте это в личке, пожалуйста! Модераторам-может, стоит переносить все посты не по теме куда-то в другое место? И пусть там дискутируют все, кто желает кому-то что-то доказать.
Roma: Алла полностью с вами согласен.
слава:
Tatuliay: слава И Вашему Титановому спокойствию достало...
Tatuliay: gloria-solo Модераторам-может, стоит переносить все посты не по теме куда-то в другое место? Алла, разве в первый раз человеку показывают дорогу в Беседарий. Так сложилось на этом форуме, что высказаться могут все желающие. Все, кто действительно желает общаться и узнавать о жизни породы. Дискутировать цивилизованно. Все посты до решения администрации открыты, дабы видеть человека во всей красе. Попытаться понять., что движет высказываться так критично. Решение принимает непосредственно- администратор. В данном конкретном случае... Вы реально верите что беседка поможет? Вы реально верите, перенос постов остановит от написания новых и совсем далеких от личных амбиций? Видимо других стимуляторов... органалитического состояния., экстенсивности гормонального выброса - уже никак не возможно.
Cyclamen Dianola: C Estonskom Kennel Unione est horoshaia sistema - elektronni register vseh sobak, kotorie registrirovanno v Estonskom Kennel Unione - te kotorie polutshili rodoslovnie, i te kotorie kuplennie i polutshili reg. nomer v estonii- vladelts sdes... A tam est i te sobaki, kotorie na rodoslovniah...zadnie pokalenia... Eto horosho smotret, esli hotshes uznat rodoslovnie - esli tebe nravilos kakaia to senbernar na vistavke i ti snaiesh shto on/ona v Estonii - ti mozhes otkrivat etot register i uznat vse podrobnosti.... Tam na dsaite obshi link i ot tuda mozhno vibirat Gruppu FCI i porodu.... obshii sdes.... http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?lang=EN Tam vse senbernari kto polutshili rodoslovnie v poslednie 10 let... Esli Vi otkrivaiete tam kakuiu to senbernar, tam vidno zimia zavotshika... Esli Vi tuda nozhimaiete - budut vse sobaki, shto etot zavotshik delal i kakie sobaki u nevo voobshe est - ne tolko senbernari, a vse porodi.... i kazhii mozhet delat vivodi ili iskat tot shto emu nado.... Sdes informatsia moievo pitomnika Cyclamen Dianola http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=Kennel&KennelID=451 (i teper zadanie vsem kto kogda to v detstve reshili zadatshi v zhurnalah... iskaite v registre EKL moi nasledniki u kovo bila mama i papa brat i sestra.... ia sama ob etom neznaiu.. i dazhe ne pomniu shto u menia bila diagnos Alzhaimera... shtob ne pomniu svoi zhisn. ...- no drugie vsegda lutshe snaiut. ..) No ne hotela Vam etu soobshit... V etom registre Vi mozhete naiti i diagnosi HD, esli Vam etu nado snat... tam vse porodi...
Долюшка: Cyclamen Dianola пишет: Tam na dsaite obshi link i ot tuda mozhno vibirat Gruppu FCI i porodu Система очень удобная. Конечно, понимаю, что в Эстонии рождается значительно меньше щенков чем в России, и родословных выдаётся меньше, но ох...как бы хотелось, чтобы РКФ взял на вооружение и воплатил в жизнь такой замечательный опыт соседей.
Cyclamen Dianola: Natasha, a v Finlande eta sisetma ishio lutshe - nasha kak detskaia igra... No neshala tam angliiskovo varianta tolko v finskom iazike... http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=61.1
Cyclamen Dianola: Polozhu siuda ssilku - sdes germanskie senbernari i ihnia resultati (do oktiabr 2009) U nih sistema v dvuh vidah - est bukvi kak u nas (HD-A, HD-B.....) i est novaia sistema, shto v nomerah - oni delaiut etu (delaiet odin professor, shtob potom vsiali etu na vsiu stranu i dalshe na FCI sistemu... no tuda dlinnaia doroga......) dlia zavotshikov, shtob bila bi iasneie... Hotia u nemtsov uzhe davno otshen konkretnaia sistema - tam naprimer HD-A otlitshaietsa v 3: HD-tshistii (frei), HD-A1, HD-A2 (eto samii niskii A), potom HD-B na 2: HD-B1 (eto granitsa s A), HD-B2 (eto tshistaia B), togda HD-C, sdes tozhe 2 tshasti HD-C1 (granitsa s B) i HD-C2 - tshistaia C... ved esli ti snaiesh tolko bukvu - eto ne tak iasno kak vliaut resultati predkov, sestri, bratia, diadi... i td... U nemtsov zhelatelno ispolsovat resultat shto nizhe 100, i thsem menshe etot nomer, tshem lutshe.. Ssilka sdes http://www.bernhardiner.de/site/download/Zuchtwerte_Deutschland_Stand_Oktober_2009.pdf Na etom zhe saite est i Shveitsarskie danni (do oktiabr 2009) i vse shveitsarskie resultati tozhe v etom sisteme v nomerah... http://www.bernhardiner.de/site/download/Zuchtwerte_Schweiz_Stand_Oktober_2009.pdf Etu interesno sledit...
vlad.est: Liia Здесь указано: Liia BEBY Не зарегистрирован Что это значит?
БабаЕва: vlad.est просто был сбой системы и многих выбило,почитайте в темах повыше
vlad.est: БабаЕва пишет: vlad.est просто был сбой системы и многих выбило,почитайте в темах повыше Теперь понятно, спасибо за ответ.
vlad.est: В январе, Цабу исполнилось 20 мес., и мы сделали регент на определение степени дисплазии (HD), перед рентгеном, попросил разрешение у врача сделать несколько фотоснимков , на фотоснимках видно как предварительно укладывают собаку на стол для рентгента, и какие приспособления применяют для укладки собаки. Результаты получили хорошие: результаты бедер и локтевых суставов: HD-B/A ED-0/0
Хаус Стесси: vlad.est поздравляю! Классные разультаты! Если честно - не понятно, что за приспособление держит собаку в положении на спине... Пластины такие - кажется что из оргстекла?
Happyspark-САМОЦВЕТ: vlad.est большое спасибо за наглядное пособие по укладке сенбернара на столе в момент тестирования. Я вот что-то не догадалась спросить разрешения пофотать в кабинете... Хаус Стесси пишет: Если честно - не понятно, что за приспособление держит собаку в положении на спине... Пластины такие - кажется что из оргстекла? У нас такие из дерева приспособы для фиксации собаки на столе.
vlad.est: Хаус Стесси пишет: vlad.est поздравляю! Классные разультаты! Если честно - не понятно, что за приспособление держит собаку в положении на спине... Пластины такие - кажется что из оргстекла? Хаус Стесси, спасибо вам за поздравления! - вы правильно определили из чего сделано это приспособление, -это цельное приспособление из оргстекла, и имеет примерную форму перевёрнутой наоборот буквы W . Happyspark-САМОЦВЕТ - приспособления из дерева не видел, но я думаю, что это большого значения не имеет из чего сделаны эти приспособления, главное чтобы они выполняли функцию своего предназначения.
Tatuliay: vlad.est Я вас тоже поздравляю с результатами. Мне бы точно на душе теплее стало. Благодарю что поделились информацией по укладке и представили очень интересные фото. Я как делитант... не могу понять как в этом случае вытягивают и куда извините, локти. По бедрам очень наглядно. Их разводят максимально в стороны. И ещё если можно...как Цабу перенес наркоз? И наркоз был полный или частичный?
gloria-solo: vlad.est Поздравляю с отличными результатами!
БабаЕва: vlad.est поздравляю, и мне тоже хочется знать как передние лапы укладывают
Yashka-Lyalya: А я по поводу раскладки задних ног. Для меня это очень странно видеть - ноги в таком положении Тесты на дисплазию делаем в чернышах уже лет 7 у главного травматолога Москвы - профессора Самошкина И.Б. Раскладка задних ног СОВСЕМ другая - их вытягивают параллельно друг дружке и колени должны смотреть чуть внутрь строго параллельно друг дружке, а передние лапы вытягивают с усилием, держа собачку под локти. Это касается дисплазии тазобедренных суставов.
Tatuliay: Yashka-Lyalya Елена, спасибо что озвучили по задним ногам. Я честно говоря удивилась но, постеснялась уточнить. Решила что это подготовка к снимку... так сказать перед вытягиванием. Свободная поза. Как подтверждение что тест собака прошла. По предудущим снимкам рентгена в начале темы, видно что ноги вытянуты максимально прямо. Ну не может быть так различны приемы тестирования ... тогда каким результатам доверять? Мысли вслух так сказать.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Елена, спасибо что озвучили по задним ногам. Я честно говоря удивилась но, постеснялась уточнить. Присоединяюсь к этому. Yashka-Lyalya пишет: их вытягивают параллельно друг дружке и колени должны смотреть чуть внутрь строго параллельно друг дружке, а передние лапы вытягивают с усилием, держа собачку под локти. Всё точно так. Но при этом у нас спина всё-таки зафиксирована подобной штукой (не знаю как назвать правильно), чтобы собака не перекатывалась с бока на бок. Tatuliay пишет: Решила что это подготовка к снимку... так сказать перед вытягиванием. Свободная поза. Скорее уже после того как сделали снимки. Ведь в момент действия ренген-аппарата вряд ли разрешат фотографировать и будет явно не до фотографий, надо следить, чтобы всё прошло успешно, и если что-то не прошло - переснимать (хотя это мои мысли вслух, может там всё по-другому). Когда локти снимают у нас, то кладут собаку на бок, под локтевой сустав кладут пластину, фиксируют с помощью рук локоть собаки под углом 90 (если я не ошибаюсь) градусов и снимают. Потом переворачивают на другой бок и другой сустав снимают так же. Если напутала в формулировке, не серчайте...
Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Скорее уже после того как сделали снимки. Да Лена, это тоже приходило на ум. Повторюсь поза свободна. Поэтому очень важно у какого специалиста это делать., как правильно делать. Информация очень нужная., особенно для начинающих породников. Для практиков -это уже нюансы. Они сами могут дать мастер класс по укладке и вытягиванию. Сразу видят детали.
vlad.est: Tatuliay пишет: По бедрам очень наглядно. Их разводят максимально в стороны. И ещё если можно...как Цабу перенес наркоз? И наркоз был полный или частичный? Tatuliay ,gloria-solo ,БабаЕва , спасибо вам за поздравления!!! Цабу перенёс наркоз нормально, после укола заснул в течении 2-3 минут, под наркозом был около 30 мин., не на что не реагировал, мышцы были все расслаблены. Когда проснулся то был слабоват и ходил осторожно и медленно, полагаясь только на меня что я его веду в нужном направлении. На фотографиях предварительные приготавливания перед снимками рентгена, во время рентгена я находился в приёмной и при каких позах делали рентген не видел, сначала хотел присутствовать при рентгене, но когда в комнату вошла его помощница я понял, места здесь очень мало и я им явно мешал, даже притулиться куда то в уголок не было такой возможности, и к моему разочарованию пришлось их покинуть, и наблюдать только из приёмной -как они входили и выходили с новыми снимками. После рентгена, мне показали снимки и объяснили что по ним видно, снимки были довольно чёткие, их качество мне понравилось. Снимки на руки ещё не получил, обычно мы сами ездили за ними в Таллин. Скоро планирую делать повторные снимки Рейны (ей уже скоро 5лет будет), хочу знать какие у неё произошли изменения. И на этот раз подготовлюсь к фоторепортажу более основательно, сначала попрошу мне продемонстрировать весь процесс -чтобы я смог всё заснять на фотокамеру, а уж потом только они будут делать рентген. Во всяком случае, я теперь знаю когда у меня есть возможность фотографировать, и надеюсь заснять больше интересных и нужных моментов.
Tatuliay: vlad.est Спасибо за подробности. На фотографиях предварительные приготавливания перед снимками рентгена Значит я не ошиблась., И на этот раз подготовлюсь к фоторепортажу более основательно, сначала попрошу мне продемонстрировать весь процесс -чтобы я смог всё заснять на фотокамеру, а уж потом только они будут делать рентген. Ну так основательно наверно ненадо... Незнаю насколько Вам будет - это удобно и собаке., персоналу. Все-таки время когда собака под наркозом на столе. А комната не распологает к задержкам. Облучение все-же. Суть ясна (ноги) даже детали стола (фиксатор) понятен. Про локти конечно интересно, без детальных подробностей... оставайтесь здоровыми.
БабаЕва: vlad.est спасибо
Happyspark-САМОЦВЕТ: Ну это уже наверное все читали, но всё-таки помещу в темке отрывок: "Е. Александрова ZW - новый путь к счастью? В самом начале борьбы с дисплазией кинологи были полны радужных надежд. Ведь ученые сулили, что, если у собак два поколения предков, то есть родители и деды, будут свободны от дисплазии, то здоровые суставы им гарантированы. А если заглянуть вперед и представить себе собак, у которых до 4-го колена предки свободны от дисплазии, то аж дух захватывало от ожидаемого счастья. Время прошло - счастья не получилось. Сначала прогресс шел быстро. Положение дел и там, где безжалостно выбраковывали собак с малейшим подозрением на дисплазию, и там, где требования к суставам ужесточали постепенно, улучшалось неуклонно. Но лишь до какого-то момента. Затем дело застопорилось. Создается впечатление, что возможности обычного подбора пар с учетом существующей системы оценки суставов исчерпаны. Даже у собак, в родословных которых только свободные от дисплазии предки, рождаются щенки, которым позже ставится диагноз "дисплазия ... степени". То есть, несмотря на строгую селекцию, от этого не застрахован никто. Похоже, что нужно было искать новые пути к совершенству. Принятую в FCI систему оценки тазобедренных суставов критикуют давно. Ее считают слишком грубой и неточной. Многие диагносты (в том числе и в нашей, питерской, Ветакадемии) дают даже более детальную оценку: не просто A или B, а A1, A2, A3, B1, B2 и т.д. В Швейцарии действует система оценки суставов в баллах, которую затем преобразуют в привычную всем "фэцэишную". В Великобритании, которая в FCI, как известно, не входит, действует тоже своя система балльной оценки тазобедренных суставов, известная как Hipscore. Ее тоже ругают: генетики за плохую классификацию, а заводчики за излишнюю суровость. Уиллис пишет, что оценку "0" (идеальный сустав) смогли получить всего лишь несколько собак, и те оказались непригодны для разведения по другим параметрам. Предпринимаются попытки разработать более совершенную систему оценки качества сустава, сочетающуюся с оценкой дисплазии в FCI. Результат диагностики тогда может выглядеть так: "Характеристика качества сустава =0.94, свободен от дисплазии". Что означает: сустав на 94% соответствует принятому идеалу. Утверждают, что недавно появился ротвейлер (страна-производитель неизвестна) с оценкой качества сустава 1.05, то есть на 5% лучше идеала. Конечно, оценка качества сустава - это информация прежде всего для заводчиков. Один из руководителей норвежской программы по борьбе с дисплазией сказал: "Мы слишком долго концентрировались на темной стороне дисплазии и забывали при этом отмечать на хорошей стороне хороших животных". Еще один способ отмечать не только плохих (по дисплазии), но и хороших производителей был предложен доктором Райнером Бойингом из Института животноводства и генетики домашних животных Гисенского университета Юстуса Либиха (Германия). Основа его - использование селекционного индекса. Индексы в статистике используются давно. Это "относительные величины, количественно характеризующие динамику совокупности, состоящей из непосредственно несопоставимых величин". Нам эти индексы давно знакомы. Например, индекс цен на товары, индекс реальных доходов, индекс стоимости жизни. В животноводстве тоже существует много селекционных индексов, с их помощью пытаются охарактеризовать племенную ценность производителей. Когда-нибудь в светлом будущем мы, возможно, будем получать генетическую карту на каждое племенное животное, проводить на компьютере расчет комбинаций генов своей племенной суки и потенциальных женихов, выбирать для нее самого подходящего партнера, и в результате получать, быть может, вместо идеальных щенков непонятно что. Но пока что мы зачастую даже не знаем, каким образом наследуется интересующий нас признак. Только интуиция заводчика, характеристики самих производителей и анализ уже имеющихся результатов их племенного использования служат подсказкой для составления родительской пары. Именно такой анализ, проведенный с использованием электронных баз данных на породистых собак Германии, и позволил Райнеру Бойингу рассчитать индексы, которые описывают, какое воздействие окажут гены оцениваемой собаки на проявление у ее потомков определенного признака. В современной кинологической литературе такие индексы стало принято обозначать аббревиатурой ZW (от немецкого Zuchtwert - селекционный индекс). Вычисление их производится на основе электронных баз данных, содержащих сведения о собаках определенной породы. В Германии с 1988 года ведется расчет селекционных индексов по самым разным признакам и для разных пород. Добрались и до дисплазии. Начинали с тяжелых собак - хофавартов, горных пиренейских собак и ротвейлеров, сейчас же, по некоторым источникам, расчет ZW по дисплазии в Германии ведется в 50 породах. Как мы уже знаем, значение роли наследственных факторов в развитии дисплазии тазобедренных суставов все время понижается. Сейчас для тех пород, где уже произведена селекционная "чистка", зачастую говорят о наследовании не самой дисплазии, а о предрасположенности к ее развитию. Что это значит на практике? Это значит, что есть животные, которые очень чувствительны к ошибкам выращивания, а есть такие, которым все нипочем. У щенков каких-то производителей с отличными суставами дисплазия фиксируется чаще, а другие щенки на редкость благополучны, несмотря на дисплазию у одного из родителей. Так как же, по какому принципу заводчику, стремящемуся минимизировать риск возникновения дисплазии у будущих щенков, подбирать производителей? Вот знать бы еще, при каких условиях выращивались кандидаты в женихи. Ведь нормальный сустав может быть получен или при типических, средних условиях выращивания, или благодаря героическим усилиям владельца, или несмотря на "трудное детство". То есть предрасположенность у этих собак могла быть разной. Но как это вычислить? Вот такого рода вычисления и провел д-р Бойинг. Рассмотрим ситуацию, как всегда, на примере немецких овчарок. По результатам статистических анализов конца прошлого века роль наследственных факторов в возникновении дисплазии для популяции немецких овчарок Германии оценивается менее, чем в 20%. В электронной базе данных SV почти полмиллиона немецких овчарок, почти 150 тысяч из них прошли проверку на дисплазию, так что материала для анализа хватало. Обработка этих уже весьма представительных данных с помощью компьютеров подтвердила, что для немецких овчарок: - отец и мать играют одинаковую роль в возникновении дисплазии у потомства, - суммы их рисков суммируются, то есть вероятность получения здоровых суставов выше у щенков от здоровых родителей, чем от родителей с легкой формой дисплазии, - пол в развитиии дисплазии не играет никакой роли, - среди собак, рожденных с июня по сентябрь, процент дисплазии чуть меньше, чем у рожденных в другие месяцы. Вес этого фактора (месяц рождения) был определен в 5%. Таким образом, если проявление дисплазии определяется на 20% наследственными факторами, на 5% месяцем рождения, то 75% остается на долю окружающей среды, а попросту условий выращивания щенка. Был поставлен вопрос: а можно ли еще до вязки предсказать, каков будет риск возникновения дисплазии у планируемого помета? Для ответа на этот вопрос д-ром Бойингом была составлена система из 485914 уравнений, учитывающая в том числе и 236 миллиардов родственных связей между собаками. Условия выращивания в формуле не опишешь, так что пришлось ими пренебречь. Более подробное описание системы расчета, хотя и не саму математическую модель, желающие могут посмотреть на сайте http://www.hundezucht-aktuell.de/. Для нас же интересно, что в результате расчета был определен средний уровень по породе, который получил относительный вес в 100. Это и есть селекционный индекс(ZW). У животных с лучшими показателями значения ZW получились меньше 100, с худшими - больше 100. В целом, разброс был от 70 до 130 (min 65 - max 180). Основная масса свободных от дисплазии собак имела ZW около 85. И что же с этим ZW делать? Логично допустить, что собаки с ZW выше среднего уровня, то есть больше 100, как племенные, являются ухудшателями по дисплазии, а использование производителей с ZW меньше 100 поможет улучшить ситуацию. До эры селекционных индексов для допуска в разведение важно было, чтобы собака имела разрешенную оценку суставов. А если все ее однопометники и страдали даже тяжелой формой дисплазии, то на племенном использовании собаки это не отражалось, пока не обнаруживался высокий процент дисплазии у потомков. Но даже и это не влияло на официальный допуск в разведение. Теперь, конечно, уже можно вычеркивать из разведения ухудшателей, то есть собак с ZW > 100, ведь ZW учитывает информацию по всем родственникам: предкам, дядям, тетям, братьям, сестрам и их потомкам. Но представьте ситуацию: у собаки ZW=99. Появился у нее или у близкой родни помет с плохими оценками по дисплазии. ZW стал 102. - Все, запрет на разведение. А тем времением проходят диагностику другие щенки - с отличными суставами. Снова ZW меньше 100. Выходит, поторопились, даем допуск. И так до бесконечности? Гораздо практичнее будет сконцентрироваться на оценке планируемого помета. Раз уж роли и отца, и матери в передаче потомству качества суставов одинаковы, то логично предположить, что формула : ? ZW отца + ? ZW матери сможет выразить наши ожидания по конкретному подбору. Будет ли ZW у щенков соответствовать этой формуле? Конечно, нет. Будущее маленького щенка - это только надежды. Тут то же самое. Но, чем ниже сумма, тем больше надежда. Во всяком случае, подборы со средней оценкой ZW больше 100 запрещены. Любой заводчик может приобрести электронные базы данных SV с оценками всех собак или же воспользоваться бесплатным справочником в Интернете на сайте SV. Туда можно обратиться и через сайт http://www.gsd-online.ru/ (это новое имя shepherd.breeder.ru ). И каковы результаты? По каким-то породам, после периода застоя снова началось медленное улучшение ситуации, по другим - особого восхищения не заметно. Сам же Бойинг как-то сказал, что в разведении селекционные индексы играют ту же роль, как в диете подсчет калорий. Они дают подсказку для выбора, но сам выбор - за заводчиком. Но все же ожидать избавления от дисплазии при применении селекционных индексов не приходится. Не забывайте, это попытка воздействия всего лишь на 20% риска (напоминаю, мы говорим о немецких овчарках Германии) возникновения дисплазии. И раз уж мы так бьемся за возможность повлиять на 20%-ную часть риска возникновения дисплазии, то совсем негоже будет оставить без внимания те 75 %, которые определяются условиями внешней среды, в том числе и выращивания - питания, содержания, тренинга. Это, как заметил Бойинг, уже не задача заводчика, а проблемы тех, кто кормит собаку, содержит ее, тренирует, дает советы по выращиванию. Позвольте мне уточнить: да, заводчик "создал" щенка, и влияние его на наследственную долю закончилось. Но именно хороший заводчик и является тем самым советником по кормлению, содержанию и выращиванию собаки, который может помочь владельцу в том, чтобы он благополучно справился со "своими" 75%. Ведь второй и гораздо более весомый путь в получении здоровых суставов собаки - это создать оптимальные, благоприятные условия выращивания. Так в чем же они заключаются?"
Долюшка: Тут при введении в Базу очередной родословной с изумлением обнаружила вязку двух производителей вот с такими результатами по HD и ED. отец - HD-C, ED-A мать - HD-A, ED - C.
gloria-solo: А какой страны родословная?
Долюшка: gloria-solo пишет: А какой страны родословная? Нидерланды
gloria-solo: Странно. А есть у тебя другие родословные из Нидерландов? Так как показаны результаты локтей? Цифрами или буквами?
Cyclamen Dianola: Pozdravliau za resultati... NO, na foto sobaka ne na pravilnom postavke - nogi, zadnie ne tak kak etu govorit Estonskii Kennel union reglement(spetsialni zakon po HD) i FCI Evropeiskii otdel... gde eto sdelano? Ia hozhu mnogo na veterinaru kogda kto to hotshet snimat biodri i ne razu ne videla shtob senbernar polozhili bi v takuiu positsiu... V etom pozitsione ne vozmozhno "tshitat" dannie Luxatsiona (izvinite ne snaiu kak eto po russkii.., no eto positsia ne daiot vozmozhnost smotret na vakum shto dolzhen bit tam skvos). Kak sdes bila uzhe ranshe napisano, sobaka sdes v svobodnom polozhenii i eti zadnie nogi silno ved sunut sebia na biodri... Stranno A shtob polutshit resultat tshevo mozhno postavit riadom s drugimi resultatami, nado ved shtob vse oni bili sdelanie v odnoi metodiki... A zakon EKL ved otshen bodrobno pokazhet kak etu nado dealt: sobaka v silnom narkoze, vetrinar derzhit zadnie nogi tak, shtob kosti bili paralelno mezhdu soboi i s posvanotshnikom, vetrinar dolzhen davolno silno tianut eti nogi nazad i togda povernut obe nogi na storonu k posvonotshniku - kak butto hotshet eti nogi ottobrat ot tela.... Takuiu metodiku ia nikogda ranshe ne videla.... Visilaiu eti foto v Zürich i sprashivaiu i ot estonskoi Kennel Union..... Eto otshen interesno.... Spasiba shto polozhili eti foto sdes....
Cyclamen Dianola: Долюшка пишет: Тут при введении в Базу очередной родословной с изумлением обнаружила вязку двух производителей вот с такими результатами по HD и ED. отец - HD-C, ED-A мать - HD-A, ED - C. /quote] Natasha - a eto yunnie sobaki ili tam na rodoslovnih uzhe daleko? Ved seitshas sistema shto ED daiut voobshe s rimskimi nomerami ED-0, ED I, ED II i stepen ED III
Cyclamen Dianola: Natshala iskat etu statiu shto est v internete i shto ia kogda to vislala Haus Stessi - tam est i foto i razgovor kak i shto... No nashla v YOutube takoie http://www.youtube.com/watch?v=HTwi8TRs6z8 sdes video- multiplikatsia po povodu HD, i obiaznut kak i shto... Nashla ishio video, gde pokazhut silnie snaki, po displasii i tam na ekrane odin mig vidno i rentgenfilm... kakoi on dolzhen bit - pozitsia sobaki na stole - kak nogi i vsio...
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: NO, na foto sobaka ne na pravilnom postavke - nogi, zadnie ne tak kak etu govorit Estonskii Kennel union reglement(spetsialni zakon po HD) i FCI Evropeiskii otdel... gde eto sdelano? Ia hozhu mnogo na veterinaru kogda kto to hotshet snimat biodri i ne razu ne videla shtob senbernar polozhili bi v takuiu positsiu... V etom pozitsione ne vozmozhno "tshitat" dannie Luxatsiona (izvinite ne snaiu kak eto po russkii.., no eto positsia ne daiot vozmozhnost smotret na vakum shto dolzhen bit tam skvos). Kak sdes bila uzhe ranshe napisano, sobaka sdes v svobodnom polozhenii i eti zadnie nogi silno ved sunut sebia na biodri... Stranno A shtob polutshit resultat tshevo mozhno postavit riadom s drugimi resultatami, nado ved shtob vse oni bili sdelanie v odnoi metodiki... A zakon EKL ved otshen bodrobno pokazhet kak etu nado dealt: sobaka v silnom narkoze, vetrinar derzhit zadnie nogi tak, shtob kosti bili paralelno mezhdu soboi i s posvanotshnikom, vetrinar dolzhen davolno silno tianut eti nogi nazad i togda povernut obe nogi na storonu k posvonotshniku - kak butto hotshet eti nogi ottobrat ot tela.... Takuiu metodiku ia nikogda ranshe ne videla.... Visilaiu eti foto v Zürich i sprashivaiu i ot estonskoi Kennel Union..... Eto otshen interesno.... Cyclamen Dianola - только не забудьте в комментариях к отправленным фотографиям подчеркнуть что на фотографиях идёт предварительная подготовка собаке к рентген.снимкам а не так как вы думаете:-это (Takuiu metodiku ia nikogda ranshe ne videla.... )
Долюшка: Cyclamen Dianola пишет: Natasha - a eto yunnie sobaki ili tam na rodoslovnih uzhe daleko? Ved seitshas sistema shto ED daiut voobshe s rimskimi nomerami ED-0, ED I, ED II i stepen ED III Пирет, это родители собаки, которой 1 месяц. Так что не так и далеко.
Cyclamen Dianola: Esli eti podgotovki k rentgenu tagda drugoie dela.... Snaiu shto takuiu pozitsiu ispolsuiut v Amerike, kogda delaiutsa rengen na HD.... V Estonii, i v Evropiskom tshaste FCI nado shtob sobaka bila bi v etom positsii... info, no tolko v estonskom iazike - sdes... http://www.kennelliit.ee/dokumendid/ekl_koerte_liigeste_dysplaasiauuringute_teostamis?sess_admin=2d6c1e59d91faf633a11c51ea547a26a i positsii sobaki - kak nado sdes... http://www.kennelliit.ee/est/dokumendid/ekl_koerte_liigeste_dysplaasiauuringute_teostamis/hd_lisa3.jpg Iskala info ob etom pozitsii, shto Vlad pokazal na svoiom foto, nashla takie foto sdes, v Amerike tak i delaiutsa... (no Amerikanskii Kennel sojuz ne polnii tshlen FCI,... tam zakoni drugie, metodiki i dazhe standarti na sobaki... naprimer senbernar).. http://images.google.ee/imgres?imgurl=http://www.dogjointsupplement.com/images/hip-2.gif&imgrefurl=http://www.dogjointsupplement.com/gluc-hip.html&usg=__cuBDrxP8BSd2XEhZ0imdM2fNZ3M=&h=274&w=350&sz=49&hl=et&start=10&um=1&itbs=1&tbnid=fNvGKaY3DawQaM:&tbnh=94&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3DHip%2BDysplasia%26um%3D1%26hl%3Det%26lr%3D%26sa%3DX%26tbs%3Disch:1 i sdes otshen interesnie foto..., naverno vi uzhe snaiete ob etih... http://images.google.ee/images?hl=et&source=hp&q=Hip+Dysplasia&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=Ma2pS7iWI4elsAbdxezTBQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCkQsAQwAw
Cyclamen Dianola: Tshitala, shto pisala v statie Aleksandrova, tsitata: " Таким образом, если проявление дисплазии определяется на 20% наследственными факторами, на 5% месяцем рождения, то 75% остается ...", konets tsitata Ne snaiu ot kuda eti dannie, sdes netu ot kuda etu avtor vsiala (ili sama vidumala, ili polutshila ot kuda to..)... Tshitala nautshnie raboti i prisutstvovala na soveshganiah, gde professora i drugie nautshnie rabotniki dali sooooovsem drugie resultati, shto vishli ot isledovaniah , i eti isledovaia delali dolgie godi.... Kak ia pisala seds v teme, ranshe, dali professora ot Universiteta Gizena, berlina i Zuricha etu protsent nasledstvo shto polutshaitesa okolo 50% (raznitsi bili okolo 1-2% ot raznih universitetah....) i eti dannie opublikovanoo uzhe mnogo let... naverno i v Rossii est biblioteki, gde eti nauthnie zhurnali est.... Shto ishhio dobavit tuda na ZW shifr.... Snaiu sistemu v germanii, tam zavotshiki senbernarov otshen davolno s etim, shto nakonetsto zavotshikam lehtshe - etot ZW daiot obshuiu informatsiu podrobneie i iasneie... Daiot info ne tolko kakie Hd bili u otsa, u materi, a tam v etom shifre ved do 8 pokalenii (v germanii bol she, potomu shto HD natshali delat i selektirovat bolnih sobak uzhe 1982 godu. Tak shto v etom shifre est dannie i ot pomiotov, shto polutshili bratia i siostri mami i otsa, ihnia diadi, tioti... i t.d.... Ved mnogo raz lutshe smotret zavotshiku na etot ZW (gde uzhe postavlenno vmeste vse dannie predkov) i eto ved daiot Vam vozmozhnost uznat - budet li slishkom riskovanno vibirat etot kobel kak otets moih shenkov vmeste s etioi suki ili eto totshno tot shto mne nado, shtob eti shenki kotorie rodiatsa, budut imet minimalnii risk ili sovsem bez riska na plohoi HD.... U nas tolko eti bukvi i shtob ti snala shto mozhet viidet iz etoi bukvi - ti ved beriosh rodoslovnie 7-8 pokalenii i delaiesh eti vivodi sama.... a genetika ved "hitrii vesh" I esli tam v etih pokalenii mnogo plohih biodrov, budet i otshen otshen bolshoi rist polutshit bolnih sobak.... dazhe esli ti vibiraiesh druguiu polovinu , kto HD-A ili HD-B... Ot proshlovo ne bezhish... i tak i budet, shto eti plohie biodri budut "viskatshit" mozhet ne v sleduhem pokalenii, a tsheres pokalenii... i eto budet tvoia vina - potomu shto ti polozhila takie roditeli v meste... i budut eti problemi ishio 5-6 pokalenii vperiod...
Cyclamen Dianola: Natasha, pozlala info na Holland - Nederland, shtob polutshit obratno info ot kluba - kak eti perevedit na sistemu FCI... Snaiu shto v Danii daiut na HD tozhe raznie shifri, tshem mi privikli...
Долюшка: Наткнулась в инете на такое утверждение. Мне показалось это новым. финны используют в разведении собак со степенью С, у них это разрешено. И используют они их именно в паре с собаками, у которых А! Потому что если на протяжении многих поколений вязать только А х А - собачки ходить не смогут, не то что бегать...
gloria-solo: Долюшка Это утверждение не ново. Мне кажется, мы с тобой это обсуждали как-то.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Потому что если на протяжении многих поколений вязать только А х А - собачки ходить не смогут, не то что бегать... Это как это? Для меня это пока ново... Долюшка, gloria-solo Наташа, Алла Можете повторить, что сами знаете по этому поводу уже?
gloria-solo: А как можно понимать такие результаты- HD: A, AA: A
Happyspark-САМОЦВЕТ: gloria-solo пишет: А как можно понимать такие результаты- HD: A, AA: A заело кнопки на компе у кого-то...
gloria-solo: нет, это в родухе написано
сенькина мать: на заборе тоже кое-что написано шутка
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Это как это? Могу только на очень бытовом уровне объяснить данную теорию, т.к не владею терминологией Короче, сустав держат всякие мышцы-связки. Чем лучше они развиты, тем лучше защищен сустав от механических нагрузок и, следовательно, от разрушения. (это у собак с "А") Если вязать подобное с подобным, то со временем мышцы-связки станут просто железными, что не позволит суставу двигаться в полную сил, будет скованность в движении. Собака будет выглядеть в движении инвалидом, имея чистые суставы. Хреново написала, конечно же, но смысл, надеюсь, понятен.
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: Хреново написала, конечно же, но смысл, надеюсь, понятен. Да я собственно так и подумала тоже... Не фига не хреново написала, так даже понятней. А кто такую теорию развил? Практика есть таких вещей? А как же немецкие овчарки? Они не вяжутся разве несколько поколений А с А ? Я эти вопросы задаю, т.к. не знаю ответа на них... И мне хочется ещё и практических доказательств:)
gloria-solo: сенькина мать пишет: Хреново написала сенькина мать пишет: но смысл, надеюсь, понятен. да, только применительно к суставам.
Долюшка: gloria-solo пишет: да, только применительно к суставам. Ага. При степени А - глубокая, хороша развитая вертлужная впадина глубоко охватывает голову бедренной кости (которая тоже при А хорошо развита, без сколов и пр.) Соотвтетственно, подвижность в таком суставе меньше, в сравнении со степенью С или Д, когда головка лишь частично входит в вертлужку, а при очень хорошо развитом мышечном каркасе, никак себя не проявляет внешне. Но при такой подвижности сустава, задняя нога визуально имеет больший толчок и лучше отходит назад. Если вязать А с А, по мнению этой теории, то закрепление головки в вертлужной впадине становиться всё более плотным, и, как следствие, малоподвижным. Лично моё ИМХО, эта теория как то объясняет отчего у некоторых европейских собак, в родословны который сплошная А - очень скованные движения.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: в родословны который сплошная А - очень скованные движения. Всё понятно:) Наташ, спасибо большое за объяснение. Теперь мне всё окончательно понятно.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: Наткнулась в инете на такое утверждение. Мне показалось это новым. цитата: финны используют в разведении собак со степенью С, у них это разрешено. И используют они их именно в паре с собаками, у которых А! Потому что если на протяжении многих поколений вязать только А х А - собачки ходить не смогут, не то что бегать... смешно, её богу -и очень примитивно - немцы столько лет "долбятся" с диагностикой , под контролем снимки делают, статистику ведут, цухверты считают, вяжут преимущественно А и А - а неходячие собаки всё никак их не настигнут. Да и степеней "А" - всем потомкам пар "А"-"А" - добиться так и не удаётся. Если бы все собаки с "Д" бегали в разы продуктивнее всех собак с "А" - смысл диагностики состояния ДТБС имел бы обратную цель - отбраковки "А" и отбора собак с "Д" для увеличения продуктивности и качества движений.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси пишет: Если бы все собаки с "Д" бегали в разы продуктивнее всех собак с "А" - смысл диагностики состояния ДТБС имел бы обратную цель - отбраковки "А" и отбора собак с "Д" для увеличения продуктивности и качества движений. Вполне кстати логично...
сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Вполне кстати логично.. угу если ключевое слово "все" вполне логично несколько другое, а именно, что некоторые собаки, имеющие степень Д бегают продуктивнее некоторых собак со степенью А от степени предков очень зависит, и от правдивости этих степеней в родословных
Карачева: Хаус Стесси пишет: смешно, её богу -и очень примитивно - немцы столько лет "долбятся" с диагностикой , под контролем снимки делают, статистику ведут, цухверты считают, вяжут преимущественно А и А - а неходячие собаки всё никак их не настигнут. Да и степеней "А" - всем потомкам пар "А"-"А" - добиться так и не удаётся. Если бы все собаки с "Д" бегали в разы продуктивнее всех собак с "А" - смысл диагностики состояния ДТБС имел бы обратную цель - отбраковки "А" и отбора собак с "Д" для увеличения продуктивности и качества движений.
Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: и от правдивости этих степеней в родословных Ну вот этот пункт конечно тоже исключать нельзя... Представляете, мы тут хотим какую-то теорию вывести, а там всё тупо наврали... Обидно же честное слово. Даже думать об этом не хочется, неприятно становится:(((
БабаЕва: Сегодня наконец то пришли результаты тестов на дисплазию, Зорьки и Добрыни Богатыря Плюшкина Гордость Зорька HD-B, ED-0 Добрыня Богатырь HD-A, ED-0 надо добавить, что Добрыне на момент снимков пять лет после снимков
Marsel: Хорошие результаты! Поздравляю от всей души! Это очень важно знать о здоровье лапок наших любимых сеников.
Happyspark-САМОЦВЕТ: БабаЕва пишет: Сегодня наконец то пришли результаты тестов на дисплазию, Зорьки и Добрыни Богатыря Плюшкина Гордость Зорька HD-B, ED-0 Добрыня Богатырь HD-A, ED-0 Оля!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!!!!!!!!!! МОЛОДЦЫ!!!!!!!!! БабаЕва пишет: после снимков Знакомая картина! Ещё песню осталось запеть - "лайла, ла-ла-лайла..."
gloria-solo: БабаЕва Оля, отличный результат, поздравляю тебя
Tatuliay: БабаЕва Оленька, поздравляю! Очень хорошо что тесты сделаны. Спасибо за фото. Каков все-таки Добрыня красатун. Лежит как Крысильда и так-же улыбается.
Долюшка: БабаЕва Оля, поздравляю! АА в пять лет - дорогого стоит!
БабаЕва: Спасибо всем огромное, я сама как на крылышках, очень волновалась ожидая результатов
БабаЕва: немного фото с фейсбука
Happyspark-САМОЦВЕТ: БабаЕва Оля, СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ЭТУ ИНФОРМАЦИЮ В ФОТО И РИСУНКАХ. Я уверена - она многим пригодится.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Межличностные же взаимоотношения, может лучше в "беседку" перенести? Всё с чего началось и продолжилось, на мой взгляд, необходимо перенести просто в отдельную тему. Так как это уже не к "беседке" относится, а всё-таки к племенному разведению. Думаю, никто против не будет:) История про Марселя и отношение к HD-ED перенесены сюда http://senbernar.forum24.ru/?1-12-0-00000062-000-0-0 С уважением ко всем форумчанам!
полная версия страницы