О дисплазии тазобедренных суставов (продолжение)

Форум » АйБолит » О дисплазии тазобедренных суставов (продолжение) » Ответить

О дисплазии тазобедренных суставов (продолжение)

Happyspark-САМОЦВЕТ: О дисплазии тазобедренных суставов В последнее время о проблеме дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) говорят гораздо чаще, чем раньше. Смею уверить, что заводчики мало знают об этом заболевании и не до конца понимают всю серьезность этого порока. В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста. ДТС (более распространенное обозначение – HD) – не самое страшное заболевание собак. Его нельзя сравнить ни с эпилепсией, ни с прогрессивной атрофией сетчатки глаза, ни с амилоидозом. Но, тем не менее, проблема ДТС действительно важна – зачастую она делает жизнь собаки очень тяжелой и полной страданий. Я не говорю уже о тяжелейших случаях дисплазии, когда животное просто не в состоянии передвигаться, и его просто усыпляют, прекращая тем самым его страдания. Еще со времен Римской Империи это заболевание было известно не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТС у волков. Ветеринар из США Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в США. Немного об анатомии тазобедренного сустава Тазобедренный сустав образован шаровидной головкой бедренной кости и чашеобразной впадиной подвздошной кости, покрытыми капсулой, заполненной синовиальной жидкостью. Нарушения развития в тазобедренном суставе могут возникнуть по множеству причин и имеют различную степень тяжести. Дисплазия тазобедренного сустава означает неправильно сформированный тазобедренный сустав, поэтому любые отклонения в нем от нормы можно считать дисплазией. http://i032.radikal.ru/0803/b1/9f8ecdcdb183t.jpg Заболевание характеризуется уплощением ацетабулярной (вертлужной) впадины и головки бедра и разболтанностью тазобедренного сустава, что приводит к подвывиху и вывиху головки бедра. Это можно объяснить более наглядно: представьте себе нормальный тазобедренный сустав как чашку, в которую положен теннисный мяч. Края чашки должны плотно охватывать его. Если же положить мяч в блюдце, он будет свободно по нему кататься. Таковы две крайности, между которыми имеется множество промежуточных вариантов. Легкую степень ДТС бывает невозможно определить визуально, но с увеличением степени тяжести дисплазии клинические симптомы становятся более выраженными и яркими, иногда даже до перелома верхнего края вертлужной впадины и полного рассасывания головки бедра. И эту степень должен оценивать лицензированный специалист на основании изучения рентгенологических снимков. А вовсе даже не по внешнему виду движений собаки, пусть даже и на выставке. Пробежка по рингу не является достаточной нагрузкой и не требует больших усилий, а, кроме того, хороший мышечный каркас может какое-то время компенсировать нарушения в суставе, из-за чего тот при внешнем осмотре, кажется здоровым. Интересный факт: собака может показывать нарушения в движениях до 1-1,5 лет, потом она прекрасно приспосабливается к патологии и до возраста 3-4 лет может вполне прилично двигаться, после чего иногда выказывает некоторую скованность или хромоту. В этом случае хирурги отмечают у таких собак деформирующий артрит. К внешним признакам можно отнести скованные движения собаки, раскачивание крупа по горизонтали, частое присаживание "отдохнуть" во время длительных прогулок. Но эти признаки могут быть не только при ДТС, но и указывать на другие нарушения. Поэтому ориентироваться только внешними проявлениями нельзя. Подозрение на ДТС должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждено или отвергнуто результатами рентгена тазобедренных суставов. При этом важно помнить, что ветеринар, который должен делать снимок обязан точно знать, как правильно положить животное, в какой проекции сделать снимок, ведь при постановке диагноза множество ошибок связано с неправильно выполненными укладками собаки во время рентгенологического исследования. А потому сейчас РКФ выдала лицензии только некоторым клиникам, снимки из которых принимаются к рассмотрению. Ветеринар в клинике лишь исполнитель, окончательный вердикт выносит специально обученный специалист в РКФ. Разговоры о постановке диагноза (исследовании сустава) актуально вести только после окончания роста собаки. Раньше считалось, что это происходит в возрасте 24 месяца, сейчас - 12 месяцев. Для генетической селекции последнее наиболее актуально. 24 месяца – это уже поздновато, так как многих производителей начинают использовать в разведении гораздо раньше. Поэтому возраст исследуемых племенных животных в 12 месяцев вполне оправдан. Были попытки ранней диагностики ДТС у щенков в возрасте 7-9 недель: предположено, что ДТС напрямую связана с нейромышечной дистрофией гребневидной мышцы. Даже предлагали методы пальпации разболтанного сустава и натяжения гребневидной мышцы у этих щенков. При использовании предложенной методики возможны ошибки: Диагностирование у щенка дисплазии методом пальпации, тогда как в действительности ее нет. На основании такого диагноза щенок выбраковывается сразу, поэтому изначальную ошибку вряд ли будут выявлять потом. Щенок подвергается или эвтаназии или остается без документов. Либо, наоборот, щенок признается здоровым, он может быть продан или оставлен как шоу и племенной, в него вкладывается крупная сумма в "раскрутку", а когда он заматереет, у него выявляют дисплазию. Утверждения "бывалых" заводчиков о том, что если щенок может лежать в позе "цыпленка табака" (поза на животе, откинув задние лапы в бок и назад), а значит у него нет никакой дисплазии тазобедренных суставов, не имеет никакой научной базы под собой и относится к "мифам". Этиология заболевания Сейчас уже доказано, что за развитие дисплазии отвечает несколько генов, так что ее смело можно считать полигенной, а ее проявление обусловлено сочетанием генетических и внешних факторов. Очевидно, что больные щенки могут родиться как от здоровых, так и от больных родителей, причем процент от вторых будет выше. Это означает, что заболевание имеет наследственную природу. Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание. Зависимость частоты заболевания от возраста и пола Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно проявляется с возрастом и частично зависит от воздействующих на них внешних факторов. Многие ученые считают, что ставить диагноз до годовалого возраста собаки даже на основе рентгеновского снимка нельзя. Это только означает, что для полноты картины (степень дисплазии) скелет собаки должен сформироваться. И если в этом возрасте ДТС не обнаружена, то это вовсе не означает, что она не проявится в дальнейшем. Английские ученые из исследовательского цента Waltham Centre утверждают, что чем старше возраст, в котором собаку признали здоровой, тем надежнее диагноз. Нормальный рентгеновский снимок у 5-ти -6-ти летней собаки по сравнению с годовалой сулит ей лучшие перспективы на будущее. Тем не менее заводчикам необходимо исключать ДТС у своих племенных собак как можно раньше, поэтому им можно поставить предварительный диагноз, а позже подтвердить или отклонить его. Ведь каждый заводчик прежде всего должен заботиться о здоровье своего поголовья и здоровых потомках своего питомника. Именно из этого складывается его репутация. Возрастного предела не должно быть, но в программах некоторых стран он все же установлен: 6-7 лет. Объясняется это тем, что в более позднем возрасте практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями, которые смогут осложнить постановку диагноза. Что же касается половой предрасположенности, то собаки обоих полов имеют равные шансы и одинаковый риск. Зависимость от темпов роста и прибавлением веса Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last : "Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами: группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе. группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы) группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание. Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий. Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать. К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста. Гормоны и проявление ДТС Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС. Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям. Клинические проявления ДТС У разных пород тяжесть клинических проявлений выражена по-разному. Это зависит от принадлежности к группе (молоссы, овчарки, терьеры и т.д), а также от скорости роста щенков разных пород. Поговорим о шар-пеях. Первые признаки уже могут отмечаться у щенков в возрасте 4-х месяцев. Владельцы наблюдают понижение двигательной активности щенка, утомляемость во время прогулок и игр, перемежающуюся хромоту, которая может быть более выражена после сна, после физической нагрузки, прыгающую, качающуюся или неустойчивую походку, щенок может отказываться идти вверх по ступенькам. Иногда бывает заметна гипертрофия мышц пояса передних конечностей из-за переноса на них веса тела (смещение центра тяжести), атрофия или "облегчение" мускулатуры тазовых конечностей, укороченный шаг при движениях. Хотя, у некоторых животных, больных ДТС, такая симптоматика может и не проявляться. Все это называют "трудностями роста" и все это может самостоятельно пройти на некоторое время или даже на несколько лет, пока не разовьется определенная степень ДТС. Диагностика Принятая во многих странах, включая Россию оценка ДТС имеет следующий вид: Степень А - нет признаков дисплазии Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ Заключение о состоянии тазобедренных суставов делается на основании клинических признаков для животных, владельцы которых обратились с жалобами к хирургу, и для племенных животных, владельцы которых желают пополнять поголовье любимой породы здоровыми потомками. Существует несколько методик идентификации ДТС, но абсолютно все осуществляются после введения седативных средств. Это связано с тем, что стандартный рентгенографический снимок делается в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями и симметрично расположенным тазом, при этом колени собаки повернуты так, чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды. Такое положение конечностям и суставам возможно придать только если связки исследуемых суставов абсолютно расслаблены, что без применения релаксантов невозможно. Если снимок делается племенному производителю или производительнице, то важно помнить, что в РКФ принимаются только снимки, сделанные в лицензированных клиниках. Врач-рентгенолог ни коим образом не отвечает за оценку снимка специалистами РКФ, а является только исполнителем. Вы можете попросить его дать заключение по этому обследованию, но оно не будет принято во внимание и не будет учтено при постановке оценки степени ДТС вашей собаки в РКФ. Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и коленных суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ. Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С. В тех странах, где тест на ДТС обязателен и для шар-пеев, допуск получают шар-пеи с оценкой не хуже С. При этом существуют ограничения по выбору партнеров для собак, имеющих оценку С. Собаку с ДТС в степени С можно использовать в разведении только в паре с собакой, свободной от дисплазии (степень А), и лишь в особых случаях в пару могут поставить собаку со степенью В. В России тестирование на дисплазию шар-пеев пока не популярно. О ее необходимости ведутся жаркие споры между заводчиками и владельцами. Кто прав – те, кто уже делает такие тесты своим племенным собакам, или те, кто упорно их игнорирует, - покажет время. Елена Семенова, ветеринарный врач http://ridgeback-club.ru/content/view/318/12/

Ответов - 170, стр: 1 2 3 4 5 All

Tatuliay: vlad.est Я вас тоже поздравляю с результатами. Мне бы точно на душе теплее стало. Благодарю что поделились информацией по укладке и представили очень интересные фото. Я как делитант... не могу понять как в этом случае вытягивают и куда извините, локти. По бедрам очень наглядно. Их разводят максимально в стороны. И ещё если можно...как Цабу перенес наркоз? И наркоз был полный или частичный?

gloria-solo: vlad.est Поздравляю с отличными результатами!

БабаЕва: vlad.est поздравляю, и мне тоже хочется знать как передние лапы укладывают

Yashka-Lyalya: А я по поводу раскладки задних ног. Для меня это очень странно видеть - ноги в таком положении Тесты на дисплазию делаем в чернышах уже лет 7 у главного травматолога Москвы - профессора Самошкина И.Б. Раскладка задних ног СОВСЕМ другая - их вытягивают параллельно друг дружке и колени должны смотреть чуть внутрь строго параллельно друг дружке, а передние лапы вытягивают с усилием, держа собачку под локти. Это касается дисплазии тазобедренных суставов.

Tatuliay: Yashka-Lyalya Елена, спасибо что озвучили по задним ногам. Я честно говоря удивилась но, постеснялась уточнить. Решила что это подготовка к снимку... так сказать перед вытягиванием. Свободная поза. Как подтверждение что тест собака прошла. По предудущим снимкам рентгена в начале темы, видно что ноги вытянуты максимально прямо. Ну не может быть так различны приемы тестирования ... тогда каким результатам доверять? Мысли вслух так сказать.

Happyspark-САМОЦВЕТ: Tatuliay пишет: Елена, спасибо что озвучили по задним ногам. Я честно говоря удивилась но, постеснялась уточнить. Присоединяюсь к этому. Yashka-Lyalya пишет: их вытягивают параллельно друг дружке и колени должны смотреть чуть внутрь строго параллельно друг дружке, а передние лапы вытягивают с усилием, держа собачку под локти. Всё точно так. Но при этом у нас спина всё-таки зафиксирована подобной штукой (не знаю как назвать правильно), чтобы собака не перекатывалась с бока на бок. Tatuliay пишет: Решила что это подготовка к снимку... так сказать перед вытягиванием. Свободная поза. Скорее уже после того как сделали снимки. Ведь в момент действия ренген-аппарата вряд ли разрешат фотографировать и будет явно не до фотографий, надо следить, чтобы всё прошло успешно, и если что-то не прошло - переснимать (хотя это мои мысли вслух, может там всё по-другому). Когда локти снимают у нас, то кладут собаку на бок, под локтевой сустав кладут пластину, фиксируют с помощью рук локоть собаки под углом 90 (если я не ошибаюсь) градусов и снимают. Потом переворачивают на другой бок и другой сустав снимают так же. Если напутала в формулировке, не серчайте...

Tatuliay: Happyspark-САМОЦВЕТ Скорее уже после того как сделали снимки. Да Лена, это тоже приходило на ум. Повторюсь поза свободна. Поэтому очень важно у какого специалиста это делать., как правильно делать. Информация очень нужная., особенно для начинающих породников. Для практиков -это уже нюансы. Они сами могут дать мастер класс по укладке и вытягиванию. Сразу видят детали.

vlad.est: Tatuliay пишет: По бедрам очень наглядно. Их разводят максимально в стороны. И ещё если можно...как Цабу перенес наркоз? И наркоз был полный или частичный? Tatuliay ,gloria-solo ,БабаЕва , спасибо вам за поздравления!!! Цабу перенёс наркоз нормально, после укола заснул в течении 2-3 минут, под наркозом был около 30 мин., не на что не реагировал, мышцы были все расслаблены. Когда проснулся то был слабоват и ходил осторожно и медленно, полагаясь только на меня что я его веду в нужном направлении. На фотографиях предварительные приготавливания перед снимками рентгена, во время рентгена я находился в приёмной и при каких позах делали рентген не видел, сначала хотел присутствовать при рентгене, но когда в комнату вошла его помощница я понял, места здесь очень мало и я им явно мешал, даже притулиться куда то в уголок не было такой возможности, и к моему разочарованию пришлось их покинуть, и наблюдать только из приёмной -как они входили и выходили с новыми снимками. После рентгена, мне показали снимки и объяснили что по ним видно, снимки были довольно чёткие, их качество мне понравилось. Снимки на руки ещё не получил, обычно мы сами ездили за ними в Таллин. Скоро планирую делать повторные снимки Рейны (ей уже скоро 5лет будет), хочу знать какие у неё произошли изменения. И на этот раз подготовлюсь к фоторепортажу более основательно, сначала попрошу мне продемонстрировать весь процесс -чтобы я смог всё заснять на фотокамеру, а уж потом только они будут делать рентген. Во всяком случае, я теперь знаю когда у меня есть возможность фотографировать, и надеюсь заснять больше интересных и нужных моментов.

Tatuliay: vlad.est Спасибо за подробности. На фотографиях предварительные приготавливания перед снимками рентгена Значит я не ошиблась., И на этот раз подготовлюсь к фоторепортажу более основательно, сначала попрошу мне продемонстрировать весь процесс -чтобы я смог всё заснять на фотокамеру, а уж потом только они будут делать рентген. Ну так основательно наверно ненадо... Незнаю насколько Вам будет - это удобно и собаке., персоналу. Все-таки время когда собака под наркозом на столе. А комната не распологает к задержкам. Облучение все-же. Суть ясна (ноги) даже детали стола (фиксатор) понятен. Про локти конечно интересно, без детальных подробностей... оставайтесь здоровыми.

БабаЕва: vlad.est спасибо

Happyspark-САМОЦВЕТ: Ну это уже наверное все читали, но всё-таки помещу в темке отрывок: "Е. Александрова ZW - новый путь к счастью? В самом начале борьбы с дисплазией кинологи были полны радужных надежд. Ведь ученые сулили, что, если у собак два поколения предков, то есть родители и деды, будут свободны от дисплазии, то здоровые суставы им гарантированы. А если заглянуть вперед и представить себе собак, у которых до 4-го колена предки свободны от дисплазии, то аж дух захватывало от ожидаемого счастья. Время прошло - счастья не получилось. Сначала прогресс шел быстро. Положение дел и там, где безжалостно выбраковывали собак с малейшим подозрением на дисплазию, и там, где требования к суставам ужесточали постепенно, улучшалось неуклонно. Но лишь до какого-то момента. Затем дело застопорилось. Создается впечатление, что возможности обычного подбора пар с учетом существующей системы оценки суставов исчерпаны. Даже у собак, в родословных которых только свободные от дисплазии предки, рождаются щенки, которым позже ставится диагноз "дисплазия ... степени". То есть, несмотря на строгую селекцию, от этого не застрахован никто. Похоже, что нужно было искать новые пути к совершенству. Принятую в FCI систему оценки тазобедренных суставов критикуют давно. Ее считают слишком грубой и неточной. Многие диагносты (в том числе и в нашей, питерской, Ветакадемии) дают даже более детальную оценку: не просто A или B, а A1, A2, A3, B1, B2 и т.д. В Швейцарии действует система оценки суставов в баллах, которую затем преобразуют в привычную всем "фэцэишную". В Великобритании, которая в FCI, как известно, не входит, действует тоже своя система балльной оценки тазобедренных суставов, известная как Hipscore. Ее тоже ругают: генетики за плохую классификацию, а заводчики за излишнюю суровость. Уиллис пишет, что оценку "0" (идеальный сустав) смогли получить всего лишь несколько собак, и те оказались непригодны для разведения по другим параметрам. Предпринимаются попытки разработать более совершенную систему оценки качества сустава, сочетающуюся с оценкой дисплазии в FCI. Результат диагностики тогда может выглядеть так: "Характеристика качества сустава =0.94, свободен от дисплазии". Что означает: сустав на 94% соответствует принятому идеалу. Утверждают, что недавно появился ротвейлер (страна-производитель неизвестна) с оценкой качества сустава 1.05, то есть на 5% лучше идеала. Конечно, оценка качества сустава - это информация прежде всего для заводчиков. Один из руководителей норвежской программы по борьбе с дисплазией сказал: "Мы слишком долго концентрировались на темной стороне дисплазии и забывали при этом отмечать на хорошей стороне хороших животных". Еще один способ отмечать не только плохих (по дисплазии), но и хороших производителей был предложен доктором Райнером Бойингом из Института животноводства и генетики домашних животных Гисенского университета Юстуса Либиха (Германия). Основа его - использование селекционного индекса. Индексы в статистике используются давно. Это "относительные величины, количественно характеризующие динамику совокупности, состоящей из непосредственно несопоставимых величин". Нам эти индексы давно знакомы. Например, индекс цен на товары, индекс реальных доходов, индекс стоимости жизни. В животноводстве тоже существует много селекционных индексов, с их помощью пытаются охарактеризовать племенную ценность производителей. Когда-нибудь в светлом будущем мы, возможно, будем получать генетическую карту на каждое племенное животное, проводить на компьютере расчет комбинаций генов своей племенной суки и потенциальных женихов, выбирать для нее самого подходящего партнера, и в результате получать, быть может, вместо идеальных щенков непонятно что. Но пока что мы зачастую даже не знаем, каким образом наследуется интересующий нас признак. Только интуиция заводчика, характеристики самих производителей и анализ уже имеющихся результатов их племенного использования служат подсказкой для составления родительской пары. Именно такой анализ, проведенный с использованием электронных баз данных на породистых собак Германии, и позволил Райнеру Бойингу рассчитать индексы, которые описывают, какое воздействие окажут гены оцениваемой собаки на проявление у ее потомков определенного признака. В современной кинологической литературе такие индексы стало принято обозначать аббревиатурой ZW (от немецкого Zuchtwert - селекционный индекс). Вычисление их производится на основе электронных баз данных, содержащих сведения о собаках определенной породы. В Германии с 1988 года ведется расчет селекционных индексов по самым разным признакам и для разных пород. Добрались и до дисплазии. Начинали с тяжелых собак - хофавартов, горных пиренейских собак и ротвейлеров, сейчас же, по некоторым источникам, расчет ZW по дисплазии в Германии ведется в 50 породах. Как мы уже знаем, значение роли наследственных факторов в развитии дисплазии тазобедренных суставов все время понижается. Сейчас для тех пород, где уже произведена селекционная "чистка", зачастую говорят о наследовании не самой дисплазии, а о предрасположенности к ее развитию. Что это значит на практике? Это значит, что есть животные, которые очень чувствительны к ошибкам выращивания, а есть такие, которым все нипочем. У щенков каких-то производителей с отличными суставами дисплазия фиксируется чаще, а другие щенки на редкость благополучны, несмотря на дисплазию у одного из родителей. Так как же, по какому принципу заводчику, стремящемуся минимизировать риск возникновения дисплазии у будущих щенков, подбирать производителей? Вот знать бы еще, при каких условиях выращивались кандидаты в женихи. Ведь нормальный сустав может быть получен или при типических, средних условиях выращивания, или благодаря героическим усилиям владельца, или несмотря на "трудное детство". То есть предрасположенность у этих собак могла быть разной. Но как это вычислить? Вот такого рода вычисления и провел д-р Бойинг. Рассмотрим ситуацию, как всегда, на примере немецких овчарок. По результатам статистических анализов конца прошлого века роль наследственных факторов в возникновении дисплазии для популяции немецких овчарок Германии оценивается менее, чем в 20%. В электронной базе данных SV почти полмиллиона немецких овчарок, почти 150 тысяч из них прошли проверку на дисплазию, так что материала для анализа хватало. Обработка этих уже весьма представительных данных с помощью компьютеров подтвердила, что для немецких овчарок: - отец и мать играют одинаковую роль в возникновении дисплазии у потомства, - суммы их рисков суммируются, то есть вероятность получения здоровых суставов выше у щенков от здоровых родителей, чем от родителей с легкой формой дисплазии, - пол в развитиии дисплазии не играет никакой роли, - среди собак, рожденных с июня по сентябрь, процент дисплазии чуть меньше, чем у рожденных в другие месяцы. Вес этого фактора (месяц рождения) был определен в 5%. Таким образом, если проявление дисплазии определяется на 20% наследственными факторами, на 5% месяцем рождения, то 75% остается на долю окружающей среды, а попросту условий выращивания щенка. Был поставлен вопрос: а можно ли еще до вязки предсказать, каков будет риск возникновения дисплазии у планируемого помета? Для ответа на этот вопрос д-ром Бойингом была составлена система из 485914 уравнений, учитывающая в том числе и 236 миллиардов родственных связей между собаками. Условия выращивания в формуле не опишешь, так что пришлось ими пренебречь. Более подробное описание системы расчета, хотя и не саму математическую модель, желающие могут посмотреть на сайте http://www.hundezucht-aktuell.de/. Для нас же интересно, что в результате расчета был определен средний уровень по породе, который получил относительный вес в 100. Это и есть селекционный индекс(ZW). У животных с лучшими показателями значения ZW получились меньше 100, с худшими - больше 100. В целом, разброс был от 70 до 130 (min 65 - max 180). Основная масса свободных от дисплазии собак имела ZW около 85. И что же с этим ZW делать? Логично допустить, что собаки с ZW выше среднего уровня, то есть больше 100, как племенные, являются ухудшателями по дисплазии, а использование производителей с ZW меньше 100 поможет улучшить ситуацию. До эры селекционных индексов для допуска в разведение важно было, чтобы собака имела разрешенную оценку суставов. А если все ее однопометники и страдали даже тяжелой формой дисплазии, то на племенном использовании собаки это не отражалось, пока не обнаруживался высокий процент дисплазии у потомков. Но даже и это не влияло на официальный допуск в разведение. Теперь, конечно, уже можно вычеркивать из разведения ухудшателей, то есть собак с ZW > 100, ведь ZW учитывает информацию по всем родственникам: предкам, дядям, тетям, братьям, сестрам и их потомкам. Но представьте ситуацию: у собаки ZW=99. Появился у нее или у близкой родни помет с плохими оценками по дисплазии. ZW стал 102. - Все, запрет на разведение. А тем времением проходят диагностику другие щенки - с отличными суставами. Снова ZW меньше 100. Выходит, поторопились, даем допуск. И так до бесконечности? Гораздо практичнее будет сконцентрироваться на оценке планируемого помета. Раз уж роли и отца, и матери в передаче потомству качества суставов одинаковы, то логично предположить, что формула : ? ZW отца + ? ZW матери сможет выразить наши ожидания по конкретному подбору. Будет ли ZW у щенков соответствовать этой формуле? Конечно, нет. Будущее маленького щенка - это только надежды. Тут то же самое. Но, чем ниже сумма, тем больше надежда. Во всяком случае, подборы со средней оценкой ZW больше 100 запрещены. Любой заводчик может приобрести электронные базы данных SV с оценками всех собак или же воспользоваться бесплатным справочником в Интернете на сайте SV. Туда можно обратиться и через сайт http://www.gsd-online.ru/ (это новое имя shepherd.breeder.ru ). И каковы результаты? По каким-то породам, после периода застоя снова началось медленное улучшение ситуации, по другим - особого восхищения не заметно. Сам же Бойинг как-то сказал, что в разведении селекционные индексы играют ту же роль, как в диете подсчет калорий. Они дают подсказку для выбора, но сам выбор - за заводчиком. Но все же ожидать избавления от дисплазии при применении селекционных индексов не приходится. Не забывайте, это попытка воздействия всего лишь на 20% риска (напоминаю, мы говорим о немецких овчарках Германии) возникновения дисплазии. И раз уж мы так бьемся за возможность повлиять на 20%-ную часть риска возникновения дисплазии, то совсем негоже будет оставить без внимания те 75 %, которые определяются условиями внешней среды, в том числе и выращивания - питания, содержания, тренинга. Это, как заметил Бойинг, уже не задача заводчика, а проблемы тех, кто кормит собаку, содержит ее, тренирует, дает советы по выращиванию. Позвольте мне уточнить: да, заводчик "создал" щенка, и влияние его на наследственную долю закончилось. Но именно хороший заводчик и является тем самым советником по кормлению, содержанию и выращиванию собаки, который может помочь владельцу в том, чтобы он благополучно справился со "своими" 75%. Ведь второй и гораздо более весомый путь в получении здоровых суставов собаки - это создать оптимальные, благоприятные условия выращивания. Так в чем же они заключаются?"

Долюшка: Тут при введении в Базу очередной родословной с изумлением обнаружила вязку двух производителей вот с такими результатами по HD и ED. отец - HD-C, ED-A мать - HD-A, ED - C.

gloria-solo: А какой страны родословная?

Долюшка: gloria-solo пишет: А какой страны родословная? Нидерланды

gloria-solo: Странно. А есть у тебя другие родословные из Нидерландов? Так как показаны результаты локтей? Цифрами или буквами?

Cyclamen Dianola: Pozdravliau za resultati... NO, na foto sobaka ne na pravilnom postavke - nogi, zadnie ne tak kak etu govorit Estonskii Kennel union reglement(spetsialni zakon po HD) i FCI Evropeiskii otdel... gde eto sdelano? Ia hozhu mnogo na veterinaru kogda kto to hotshet snimat biodri i ne razu ne videla shtob senbernar polozhili bi v takuiu positsiu... V etom pozitsione ne vozmozhno "tshitat" dannie Luxatsiona (izvinite ne snaiu kak eto po russkii.., no eto positsia ne daiot vozmozhnost smotret na vakum shto dolzhen bit tam skvos). Kak sdes bila uzhe ranshe napisano, sobaka sdes v svobodnom polozhenii i eti zadnie nogi silno ved sunut sebia na biodri... Stranno A shtob polutshit resultat tshevo mozhno postavit riadom s drugimi resultatami, nado ved shtob vse oni bili sdelanie v odnoi metodiki... A zakon EKL ved otshen bodrobno pokazhet kak etu nado dealt: sobaka v silnom narkoze, vetrinar derzhit zadnie nogi tak, shtob kosti bili paralelno mezhdu soboi i s posvanotshnikom, vetrinar dolzhen davolno silno tianut eti nogi nazad i togda povernut obe nogi na storonu k posvonotshniku - kak butto hotshet eti nogi ottobrat ot tela.... Takuiu metodiku ia nikogda ranshe ne videla.... Visilaiu eti foto v Zürich i sprashivaiu i ot estonskoi Kennel Union..... Eto otshen interesno.... Spasiba shto polozhili eti foto sdes....

Cyclamen Dianola: Долюшка пишет: Тут при введении в Базу очередной родословной с изумлением обнаружила вязку двух производителей вот с такими результатами по HD и ED. отец - HD-C, ED-A мать - HD-A, ED - C. /quote] Natasha - a eto yunnie sobaki ili tam na rodoslovnih uzhe daleko? Ved seitshas sistema shto ED daiut voobshe s rimskimi nomerami ED-0, ED I, ED II i stepen ED III

Cyclamen Dianola: Natshala iskat etu statiu shto est v internete i shto ia kogda to vislala Haus Stessi - tam est i foto i razgovor kak i shto... No nashla v YOutube takoie http://www.youtube.com/watch?v=HTwi8TRs6z8 sdes video- multiplikatsia po povodu HD, i obiaznut kak i shto... Nashla ishio video, gde pokazhut silnie snaki, po displasii i tam na ekrane odin mig vidno i rentgenfilm... kakoi on dolzhen bit - pozitsia sobaki na stole - kak nogi i vsio...

vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: NO, na foto sobaka ne na pravilnom postavke - nogi, zadnie ne tak kak etu govorit Estonskii Kennel union reglement(spetsialni zakon po HD) i FCI Evropeiskii otdel... gde eto sdelano? Ia hozhu mnogo na veterinaru kogda kto to hotshet snimat biodri i ne razu ne videla shtob senbernar polozhili bi v takuiu positsiu... V etom pozitsione ne vozmozhno "tshitat" dannie Luxatsiona (izvinite ne snaiu kak eto po russkii.., no eto positsia ne daiot vozmozhnost smotret na vakum shto dolzhen bit tam skvos). Kak sdes bila uzhe ranshe napisano, sobaka sdes v svobodnom polozhenii i eti zadnie nogi silno ved sunut sebia na biodri... Stranno A shtob polutshit resultat tshevo mozhno postavit riadom s drugimi resultatami, nado ved shtob vse oni bili sdelanie v odnoi metodiki... A zakon EKL ved otshen bodrobno pokazhet kak etu nado dealt: sobaka v silnom narkoze, vetrinar derzhit zadnie nogi tak, shtob kosti bili paralelno mezhdu soboi i s posvanotshnikom, vetrinar dolzhen davolno silno tianut eti nogi nazad i togda povernut obe nogi na storonu k posvonotshniku - kak butto hotshet eti nogi ottobrat ot tela.... Takuiu metodiku ia nikogda ranshe ne videla.... Visilaiu eti foto v Zürich i sprashivaiu i ot estonskoi Kennel Union..... Eto otshen interesno.... Cyclamen Dianola - только не забудьте в комментариях к отправленным фотографиям подчеркнуть что на фотографиях идёт предварительная подготовка собаке к рентген.снимкам а не так как вы думаете:-это (Takuiu metodiku ia nikogda ranshe ne videla.... )

Долюшка: Cyclamen Dianola пишет: Natasha - a eto yunnie sobaki ili tam na rodoslovnih uzhe daleko? Ved seitshas sistema shto ED daiut voobshe s rimskimi nomerami ED-0, ED I, ED II i stepen ED III Пирет, это родители собаки, которой 1 месяц. Так что не так и далеко.

Cyclamen Dianola: Esli eti podgotovki k rentgenu tagda drugoie dela.... Snaiu shto takuiu pozitsiu ispolsuiut v Amerike, kogda delaiutsa rengen na HD.... V Estonii, i v Evropiskom tshaste FCI nado shtob sobaka bila bi v etom positsii... info, no tolko v estonskom iazike - sdes... http://www.kennelliit.ee/dokumendid/ekl_koerte_liigeste_dysplaasiauuringute_teostamis?sess_admin=2d6c1e59d91faf633a11c51ea547a26a i positsii sobaki - kak nado sdes... http://www.kennelliit.ee/est/dokumendid/ekl_koerte_liigeste_dysplaasiauuringute_teostamis/hd_lisa3.jpg Iskala info ob etom pozitsii, shto Vlad pokazal na svoiom foto, nashla takie foto sdes, v Amerike tak i delaiutsa... (no Amerikanskii Kennel sojuz ne polnii tshlen FCI,... tam zakoni drugie, metodiki i dazhe standarti na sobaki... naprimer senbernar).. http://images.google.ee/imgres?imgurl=http://www.dogjointsupplement.com/images/hip-2.gif&imgrefurl=http://www.dogjointsupplement.com/gluc-hip.html&usg=__cuBDrxP8BSd2XEhZ0imdM2fNZ3M=&h=274&w=350&sz=49&hl=et&start=10&um=1&itbs=1&tbnid=fNvGKaY3DawQaM:&tbnh=94&tbnw=120&prev=/images%3Fq%3DHip%2BDysplasia%26um%3D1%26hl%3Det%26lr%3D%26sa%3DX%26tbs%3Disch:1 i sdes otshen interesnie foto..., naverno vi uzhe snaiete ob etih... http://images.google.ee/images?hl=et&source=hp&q=Hip+Dysplasia&lr=&um=1&ie=UTF-8&ei=Ma2pS7iWI4elsAbdxezTBQ&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=4&ved=0CCkQsAQwAw

Cyclamen Dianola: Tshitala, shto pisala v statie Aleksandrova, tsitata: " Таким образом, если проявление дисплазии определяется на 20% наследственными факторами, на 5% месяцем рождения, то 75% остается ...", konets tsitata Ne snaiu ot kuda eti dannie, sdes netu ot kuda etu avtor vsiala (ili sama vidumala, ili polutshila ot kuda to..)... Tshitala nautshnie raboti i prisutstvovala na soveshganiah, gde professora i drugie nautshnie rabotniki dali sooooovsem drugie resultati, shto vishli ot isledovaniah , i eti isledovaia delali dolgie godi.... Kak ia pisala seds v teme, ranshe, dali professora ot Universiteta Gizena, berlina i Zuricha etu protsent nasledstvo shto polutshaitesa okolo 50% (raznitsi bili okolo 1-2% ot raznih universitetah....) i eti dannie opublikovanoo uzhe mnogo let... naverno i v Rossii est biblioteki, gde eti nauthnie zhurnali est.... Shto ishhio dobavit tuda na ZW shifr.... Snaiu sistemu v germanii, tam zavotshiki senbernarov otshen davolno s etim, shto nakonetsto zavotshikam lehtshe - etot ZW daiot obshuiu informatsiu podrobneie i iasneie... Daiot info ne tolko kakie Hd bili u otsa, u materi, a tam v etom shifre ved do 8 pokalenii (v germanii bol she, potomu shto HD natshali delat i selektirovat bolnih sobak uzhe 1982 godu. Tak shto v etom shifre est dannie i ot pomiotov, shto polutshili bratia i siostri mami i otsa, ihnia diadi, tioti... i t.d.... Ved mnogo raz lutshe smotret zavotshiku na etot ZW (gde uzhe postavlenno vmeste vse dannie predkov) i eto ved daiot Vam vozmozhnost uznat - budet li slishkom riskovanno vibirat etot kobel kak otets moih shenkov vmeste s etioi suki ili eto totshno tot shto mne nado, shtob eti shenki kotorie rodiatsa, budut imet minimalnii risk ili sovsem bez riska na plohoi HD.... U nas tolko eti bukvi i shtob ti snala shto mozhet viidet iz etoi bukvi - ti ved beriosh rodoslovnie 7-8 pokalenii i delaiesh eti vivodi sama.... a genetika ved "hitrii vesh" I esli tam v etih pokalenii mnogo plohih biodrov, budet i otshen otshen bolshoi rist polutshit bolnih sobak.... dazhe esli ti vibiraiesh druguiu polovinu , kto HD-A ili HD-B... Ot proshlovo ne bezhish... i tak i budet, shto eti plohie biodri budut "viskatshit" mozhet ne v sleduhem pokalenii, a tsheres pokalenii... i eto budet tvoia vina - potomu shto ti polozhila takie roditeli v meste... i budut eti problemi ishio 5-6 pokalenii vperiod...

Cyclamen Dianola: Natasha, pozlala info na Holland - Nederland, shtob polutshit obratno info ot kluba - kak eti perevedit na sistemu FCI... Snaiu shto v Danii daiut na HD tozhe raznie shifri, tshem mi privikli...

Долюшка: Наткнулась в инете на такое утверждение. Мне показалось это новым. финны используют в разведении собак со степенью С, у них это разрешено. И используют они их именно в паре с собаками, у которых А! Потому что если на протяжении многих поколений вязать только А х А - собачки ходить не смогут, не то что бегать...

gloria-solo: Долюшка Это утверждение не ново. Мне кажется, мы с тобой это обсуждали как-то.

Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: Потому что если на протяжении многих поколений вязать только А х А - собачки ходить не смогут, не то что бегать... Это как это? Для меня это пока ново... Долюшка, gloria-solo Наташа, Алла Можете повторить, что сами знаете по этому поводу уже?

gloria-solo: А как можно понимать такие результаты- HD: A, AA: A

Happyspark-САМОЦВЕТ: gloria-solo пишет: А как можно понимать такие результаты- HD: A, AA: A заело кнопки на компе у кого-то...

gloria-solo: нет, это в родухе написано

сенькина мать: на заборе тоже кое-что написано шутка

сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Это как это? Могу только на очень бытовом уровне объяснить данную теорию, т.к не владею терминологией Короче, сустав держат всякие мышцы-связки. Чем лучше они развиты, тем лучше защищен сустав от механических нагрузок и, следовательно, от разрушения. (это у собак с "А") Если вязать подобное с подобным, то со временем мышцы-связки станут просто железными, что не позволит суставу двигаться в полную сил, будет скованность в движении. Собака будет выглядеть в движении инвалидом, имея чистые суставы. Хреново написала, конечно же, но смысл, надеюсь, понятен.

Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: Хреново написала, конечно же, но смысл, надеюсь, понятен. Да я собственно так и подумала тоже... Не фига не хреново написала, так даже понятней. А кто такую теорию развил? Практика есть таких вещей? А как же немецкие овчарки? Они не вяжутся разве несколько поколений А с А ? Я эти вопросы задаю, т.к. не знаю ответа на них... И мне хочется ещё и практических доказательств:)

gloria-solo: сенькина мать пишет: Хреново написала сенькина мать пишет: но смысл, надеюсь, понятен. да, только применительно к суставам.

Долюшка: gloria-solo пишет: да, только применительно к суставам. Ага. При степени А - глубокая, хороша развитая вертлужная впадина глубоко охватывает голову бедренной кости (которая тоже при А хорошо развита, без сколов и пр.) Соотвтетственно, подвижность в таком суставе меньше, в сравнении со степенью С или Д, когда головка лишь частично входит в вертлужку, а при очень хорошо развитом мышечном каркасе, никак себя не проявляет внешне. Но при такой подвижности сустава, задняя нога визуально имеет больший толчок и лучше отходит назад. Если вязать А с А, по мнению этой теории, то закрепление головки в вертлужной впадине становиться всё более плотным, и, как следствие, малоподвижным. Лично моё ИМХО, эта теория как то объясняет отчего у некоторых европейских собак, в родословны который сплошная А - очень скованные движения.

Happyspark-САМОЦВЕТ: Долюшка пишет: в родословны который сплошная А - очень скованные движения. Всё понятно:) Наташ, спасибо большое за объяснение. Теперь мне всё окончательно понятно.

Хаус Стесси: Долюшка пишет: Наткнулась в инете на такое утверждение. Мне показалось это новым. цитата: финны используют в разведении собак со степенью С, у них это разрешено. И используют они их именно в паре с собаками, у которых А! Потому что если на протяжении многих поколений вязать только А х А - собачки ходить не смогут, не то что бегать... смешно, её богу -и очень примитивно - немцы столько лет "долбятся" с диагностикой , под контролем снимки делают, статистику ведут, цухверты считают, вяжут преимущественно А и А - а неходячие собаки всё никак их не настигнут. Да и степеней "А" - всем потомкам пар "А"-"А" - добиться так и не удаётся. Если бы все собаки с "Д" бегали в разы продуктивнее всех собак с "А" - смысл диагностики состояния ДТБС имел бы обратную цель - отбраковки "А" и отбора собак с "Д" для увеличения продуктивности и качества движений.

Happyspark-САМОЦВЕТ: Хаус Стесси пишет: Если бы все собаки с "Д" бегали в разы продуктивнее всех собак с "А" - смысл диагностики состояния ДТБС имел бы обратную цель - отбраковки "А" и отбора собак с "Д" для увеличения продуктивности и качества движений. Вполне кстати логично...

сенькина мать: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Вполне кстати логично.. угу если ключевое слово "все" вполне логично несколько другое, а именно, что некоторые собаки, имеющие степень Д бегают продуктивнее некоторых собак со степенью А от степени предков очень зависит, и от правдивости этих степеней в родословных

Карачева: Хаус Стесси пишет: смешно, её богу -и очень примитивно - немцы столько лет "долбятся" с диагностикой , под контролем снимки делают, статистику ведут, цухверты считают, вяжут преимущественно А и А - а неходячие собаки всё никак их не настигнут. Да и степеней "А" - всем потомкам пар "А"-"А" - добиться так и не удаётся. Если бы все собаки с "Д" бегали в разы продуктивнее всех собак с "А" - смысл диагностики состояния ДТБС имел бы обратную цель - отбраковки "А" и отбора собак с "Д" для увеличения продуктивности и качества движений.

Happyspark-САМОЦВЕТ: сенькина мать пишет: и от правдивости этих степеней в родословных Ну вот этот пункт конечно тоже исключать нельзя... Представляете, мы тут хотим какую-то теорию вывести, а там всё тупо наврали... Обидно же честное слово. Даже думать об этом не хочется, неприятно становится:(((

полная версия страницы