Форум » АйБолит » О дисплазии тазобедренных суставов (продолжение) » Ответить
О дисплазии тазобедренных суставов (продолжение)
Happyspark-САМОЦВЕТ: О дисплазии тазобедренных суставов В последнее время о проблеме дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) говорят гораздо чаще, чем раньше. Смею уверить, что заводчики мало знают об этом заболевании и не до конца понимают всю серьезность этого порока. В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста. ДТС (более распространенное обозначение – HD) – не самое страшное заболевание собак. Его нельзя сравнить ни с эпилепсией, ни с прогрессивной атрофией сетчатки глаза, ни с амилоидозом. Но, тем не менее, проблема ДТС действительно важна – зачастую она делает жизнь собаки очень тяжелой и полной страданий. Я не говорю уже о тяжелейших случаях дисплазии, когда животное просто не в состоянии передвигаться, и его просто усыпляют, прекращая тем самым его страдания. Еще со времен Римской Империи это заболевание было известно не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТС у волков. Ветеринар из США Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в США. Немного об анатомии тазобедренного сустава Тазобедренный сустав образован шаровидной головкой бедренной кости и чашеобразной впадиной подвздошной кости, покрытыми капсулой, заполненной синовиальной жидкостью. Нарушения развития в тазобедренном суставе могут возникнуть по множеству причин и имеют различную степень тяжести. Дисплазия тазобедренного сустава означает неправильно сформированный тазобедренный сустав, поэтому любые отклонения в нем от нормы можно считать дисплазией. http://i032.radikal.ru/0803/b1/9f8ecdcdb183t.jpg Заболевание характеризуется уплощением ацетабулярной (вертлужной) впадины и головки бедра и разболтанностью тазобедренного сустава, что приводит к подвывиху и вывиху головки бедра. Это можно объяснить более наглядно: представьте себе нормальный тазобедренный сустав как чашку, в которую положен теннисный мяч. Края чашки должны плотно охватывать его. Если же положить мяч в блюдце, он будет свободно по нему кататься. Таковы две крайности, между которыми имеется множество промежуточных вариантов. Легкую степень ДТС бывает невозможно определить визуально, но с увеличением степени тяжести дисплазии клинические симптомы становятся более выраженными и яркими, иногда даже до перелома верхнего края вертлужной впадины и полного рассасывания головки бедра. И эту степень должен оценивать лицензированный специалист на основании изучения рентгенологических снимков. А вовсе даже не по внешнему виду движений собаки, пусть даже и на выставке. Пробежка по рингу не является достаточной нагрузкой и не требует больших усилий, а, кроме того, хороший мышечный каркас может какое-то время компенсировать нарушения в суставе, из-за чего тот при внешнем осмотре, кажется здоровым. Интересный факт: собака может показывать нарушения в движениях до 1-1,5 лет, потом она прекрасно приспосабливается к патологии и до возраста 3-4 лет может вполне прилично двигаться, после чего иногда выказывает некоторую скованность или хромоту. В этом случае хирурги отмечают у таких собак деформирующий артрит. К внешним признакам можно отнести скованные движения собаки, раскачивание крупа по горизонтали, частое присаживание "отдохнуть" во время длительных прогулок. Но эти признаки могут быть не только при ДТС, но и указывать на другие нарушения. Поэтому ориентироваться только внешними проявлениями нельзя. Подозрение на ДТС должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждено или отвергнуто результатами рентгена тазобедренных суставов. При этом важно помнить, что ветеринар, который должен делать снимок обязан точно знать, как правильно положить животное, в какой проекции сделать снимок, ведь при постановке диагноза множество ошибок связано с неправильно выполненными укладками собаки во время рентгенологического исследования. А потому сейчас РКФ выдала лицензии только некоторым клиникам, снимки из которых принимаются к рассмотрению. Ветеринар в клинике лишь исполнитель, окончательный вердикт выносит специально обученный специалист в РКФ. Разговоры о постановке диагноза (исследовании сустава) актуально вести только после окончания роста собаки. Раньше считалось, что это происходит в возрасте 24 месяца, сейчас - 12 месяцев. Для генетической селекции последнее наиболее актуально. 24 месяца – это уже поздновато, так как многих производителей начинают использовать в разведении гораздо раньше. Поэтому возраст исследуемых племенных животных в 12 месяцев вполне оправдан. Были попытки ранней диагностики ДТС у щенков в возрасте 7-9 недель: предположено, что ДТС напрямую связана с нейромышечной дистрофией гребневидной мышцы. Даже предлагали методы пальпации разболтанного сустава и натяжения гребневидной мышцы у этих щенков. При использовании предложенной методики возможны ошибки: Диагностирование у щенка дисплазии методом пальпации, тогда как в действительности ее нет. На основании такого диагноза щенок выбраковывается сразу, поэтому изначальную ошибку вряд ли будут выявлять потом. Щенок подвергается или эвтаназии или остается без документов. Либо, наоборот, щенок признается здоровым, он может быть продан или оставлен как шоу и племенной, в него вкладывается крупная сумма в "раскрутку", а когда он заматереет, у него выявляют дисплазию. Утверждения "бывалых" заводчиков о том, что если щенок может лежать в позе "цыпленка табака" (поза на животе, откинув задние лапы в бок и назад), а значит у него нет никакой дисплазии тазобедренных суставов, не имеет никакой научной базы под собой и относится к "мифам". Этиология заболевания Сейчас уже доказано, что за развитие дисплазии отвечает несколько генов, так что ее смело можно считать полигенной, а ее проявление обусловлено сочетанием генетических и внешних факторов. Очевидно, что больные щенки могут родиться как от здоровых, так и от больных родителей, причем процент от вторых будет выше. Это означает, что заболевание имеет наследственную природу. Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание. Зависимость частоты заболевания от возраста и пола Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно проявляется с возрастом и частично зависит от воздействующих на них внешних факторов. Многие ученые считают, что ставить диагноз до годовалого возраста собаки даже на основе рентгеновского снимка нельзя. Это только означает, что для полноты картины (степень дисплазии) скелет собаки должен сформироваться. И если в этом возрасте ДТС не обнаружена, то это вовсе не означает, что она не проявится в дальнейшем. Английские ученые из исследовательского цента Waltham Centre утверждают, что чем старше возраст, в котором собаку признали здоровой, тем надежнее диагноз. Нормальный рентгеновский снимок у 5-ти -6-ти летней собаки по сравнению с годовалой сулит ей лучшие перспективы на будущее. Тем не менее заводчикам необходимо исключать ДТС у своих племенных собак как можно раньше, поэтому им можно поставить предварительный диагноз, а позже подтвердить или отклонить его. Ведь каждый заводчик прежде всего должен заботиться о здоровье своего поголовья и здоровых потомках своего питомника. Именно из этого складывается его репутация. Возрастного предела не должно быть, но в программах некоторых стран он все же установлен: 6-7 лет. Объясняется это тем, что в более позднем возрасте практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями, которые смогут осложнить постановку диагноза. Что же касается половой предрасположенности, то собаки обоих полов имеют равные шансы и одинаковый риск. Зависимость от темпов роста и прибавлением веса Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last : "Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами: группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе. группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы) группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание. Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий. Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать. К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста. Гормоны и проявление ДТС Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС. Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям. Клинические проявления ДТС У разных пород тяжесть клинических проявлений выражена по-разному. Это зависит от принадлежности к группе (молоссы, овчарки, терьеры и т.д), а также от скорости роста щенков разных пород. Поговорим о шар-пеях. Первые признаки уже могут отмечаться у щенков в возрасте 4-х месяцев. Владельцы наблюдают понижение двигательной активности щенка, утомляемость во время прогулок и игр, перемежающуюся хромоту, которая может быть более выражена после сна, после физической нагрузки, прыгающую, качающуюся или неустойчивую походку, щенок может отказываться идти вверх по ступенькам. Иногда бывает заметна гипертрофия мышц пояса передних конечностей из-за переноса на них веса тела (смещение центра тяжести), атрофия или "облегчение" мускулатуры тазовых конечностей, укороченный шаг при движениях. Хотя, у некоторых животных, больных ДТС, такая симптоматика может и не проявляться. Все это называют "трудностями роста" и все это может самостоятельно пройти на некоторое время или даже на несколько лет, пока не разовьется определенная степень ДТС. Диагностика Принятая во многих странах, включая Россию оценка ДТС имеет следующий вид: Степень А - нет признаков дисплазии Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ Заключение о состоянии тазобедренных суставов делается на основании клинических признаков для животных, владельцы которых обратились с жалобами к хирургу, и для племенных животных, владельцы которых желают пополнять поголовье любимой породы здоровыми потомками. Существует несколько методик идентификации ДТС, но абсолютно все осуществляются после введения седативных средств. Это связано с тем, что стандартный рентгенографический снимок делается в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями и симметрично расположенным тазом, при этом колени собаки повернуты так, чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды. Такое положение конечностям и суставам возможно придать только если связки исследуемых суставов абсолютно расслаблены, что без применения релаксантов невозможно. Если снимок делается племенному производителю или производительнице, то важно помнить, что в РКФ принимаются только снимки, сделанные в лицензированных клиниках. Врач-рентгенолог ни коим образом не отвечает за оценку снимка специалистами РКФ, а является только исполнителем. Вы можете попросить его дать заключение по этому обследованию, но оно не будет принято во внимание и не будет учтено при постановке оценки степени ДТС вашей собаки в РКФ. Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и коленных суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ. Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С. В тех странах, где тест на ДТС обязателен и для шар-пеев, допуск получают шар-пеи с оценкой не хуже С. При этом существуют ограничения по выбору партнеров для собак, имеющих оценку С. Собаку с ДТС в степени С можно использовать в разведении только в паре с собакой, свободной от дисплазии (степень А), и лишь в особых случаях в пару могут поставить собаку со степенью В. В России тестирование на дисплазию шар-пеев пока не популярно. О ее необходимости ведутся жаркие споры между заводчиками и владельцами. Кто прав – те, кто уже делает такие тесты своим племенным собакам, или те, кто упорно их игнорирует, - покажет время. Елена Семенова, ветеринарный врач http://ridgeback-club.ru/content/view/318/12/
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: V seme Vlada ved totshno vsio oborod - tam senbernari i zanimaiutsa oni s razvedeniem - vmeste... Snatshit esli on hotshet bit tshlen kluba zavotshoikov - vse senbernari etovo semia dolzhni vipolniat zakoni etovo kluba..., Пирет, это ещё одно самое большое несоответствие истины, с которой мне приходится сталкиваться. Во первых, на моё имя не зарегистрирован ни один сенбернар Во вторых, я прописан в другом городе (не то что адресу) В третьих, я к вам в клуб пришёл как интересующий породой сенбернар (для тех кто в танке, которые этого не слышат) В четвёртых, все законы нашего клуба я выполняю. Пирет, давайте по теме, вы будете опубликовывать снимки той собаки, которой переделали тест с Д на С ?- давайте делитесь опытом, раз вы уж такие грамотные в этом вопросе. Если слабо опубликовать, то хоть расскажите нам пожалуйста, -обретённый опыт по данному случаю.
vlad.est: Долюшка пишет: Кто о чём, но не только не по теме Наташа, привет, - придерживаешься принципу- со стороны виднее? У тебя ведь есть опыт, и большое количество сделанных снимков по тестам, - не стесняйся, входи в тему.
Хаус Стесси: gloria-solo На снимке ведь не сенбернар, правда? Для крупной собаки как мне кажется коротковаты кости бёдер. Уложен очень ровненько, хотя правая нога - не идеально - по правилам в идеале тень бедра должна перекрывать тень кости таза - но в случае с этой собакой качество суставов не выывает сомнения. Суставы кругленькие, ровные. Это - безусловное "А" , и если не считать затемнения на правом суставе - сами суставы - супер. Это - стафбуль на снимке так выглядит?
Долюшка: vlad.est пишет: У тебя ведь есть опыт, и большое количество сделанных снимков по тестам, - не стесняйся, входи в тему. Я задала интересующий меня вопрос. Пока ответов не услышала. Наверное эта тема нова не только для меня. Пока же по теме дисплазии не сказано ничего принципиально нового, что хотелось бы обсудить.
Tatuliay: gloria-solo Алла, огромное спасибо за снимок. Я имела ввиду Самошкина. Говорят... он очень хороший специалист.,советская школа в самом хорошем смысле. В нашей клинике работает его ученик. Но, я бы и к нему лично съездила.
Марсель: Слава, я готова ответить за мою дерзость... А каким будет наказание? Телесным?
Tatuliay: Еще раз извиняюсь очень инет подводит. Я так поняла при этой процедуре нужны обязательно помошники. Кто действительно имеет опыт по крупным породам (укладывать). Я тут конечно полный профан. Единственно, я могу взять человеческого доктора (хирурга) но, естественно он не укладывал сенбернаров. Плюс "наш" девок личный врач. Вообщем буду консультироваться по вредности данной процедуры., безопасности., последствий выхода из наркоза. Слава, Алла, благодарю за информацию Снимок очень интересен, я теперь имею наглядное представление по "суставной впадине"- как должен распологатся в связке сустав, сочленение...извините за дилетанский жаргон.
gloria-solo: Хаус Стесси пишет: Суставы кругленькие, ровные. Это - безусловное "А" , и если не считать затемнения на правом суставе - сами суставы - супер. Это - стафбуль на снимке так выглядит? Да, это стафбуль. Других снимков Самошкина у меня нет. Он тоже определил как А. А каково твое мнение насчет затемнения? Tatuliay Таня, в инете полно фото разных степеней, они у меня есть в компе, но, наверное, некорректно выкладывать потыреные снимки. Вот снимок плохих(я бы сказала, отвратительных) суставов
Долюшка: Мы сейчас у Ефимова делаем, там владелец только у головы стоит на случай всякий. Укладывают и вытягивают помощники. Причём я приезжаю всегда, но помощь пока не требуется.
Марсель: Наркоз никому ещё не был полезен... Поэтому делать его лучше молодой собаке со здоровыи сердцем, как это делают у нас в Швеции.
Tatuliay: Долюшка Наташа Ефимов -это у вас. Я слышала эту фамилию. Хвалили. Укладывают и вытягивают помощники. Я если честно очень опасаюсь, что навытягивают помошники. Это ведь мои родные собаки., а для них -это чужие собаки. Прекрасно понимаю что если там беда то как неклади... Но и здоровый сустав уводить, не дай бог вывихнуть. Чего то я конечно накручиваю... фото, мне прям не по себе извините.
Долюшка: Tatuliay пишет: Я если честно очень опасаюсь, что навытягивают помошники. Это ведь мои родные собаки., а для них -это чужие собаки. Я как то сама побывала вытягивать, скажу что без должной практики и сноровки как раз можно навредить самому - поэтому при всём моём скептицизме в отношении ветеринарии в России, постепенно приучила себя к мысли - доверять хотя бы некоторым. Ефимовской клинике доверяю.
vlad.est: Liia пишет: Идея суперская!Вот толъко возникают етические ножници-HD-D в разведение в клубе разведенцов не допускат,но своих кобелеи можно предоставлят сукам у кого степен дисплазии D? Как-то не очен корректно.... Liia, а для Пирет всё можно, и вязать брата с сестрой, и переделывать тесты в разных и далёких странах с Д на С, и повязать сенбернара с Д, в своём клубе, в котором по закону это запрещено (ах, да, я совсем забыл, в клубе только Пирет числится, а собака её, в таких случаях, наверное как всегда какой нибудь фирме принадлежит, -один раз ей это уже прокатило ) она же у нас в Эстонии такая- единственная. P.S. Клуб проиграл в суду Пирет тем, что обвинил лично Пирет в несоблюдении устава, а Пирет на суду доказала, что сенбернар её, в данный момент принадлежал её фирме, а фирма это не она, за что и потребовала в виде нанесённого ущерба компенсацию в сумме около 3 тысяч евро. Всё, что должен был сказать - сказал, дальше судите дамы и господа -сами. Больше в этой теме постараюсь меньше писать не в тему, но Пирет я должен был вывести на чистую воду, -больно уж неё легко всё с рук сходит. Извините.
Марсель: Вот это дааааа...
Долюшка: vlad.est пишет: Больше в этой теме постараюсь меньше писать не в тему Вы нас очень этим обяжите. Напоминаю, что это российский форум любителей сенбернаров, а тема посвящена проблематике дисплазии тазобедренного сустава в нашей породе. Каким образом к этим двум важным составляющим относятся вражда двух эстонских клубов с "выведением на чистую воду" одним эстонским заводчиком другого, с разъяснением судебных перепетий и тяжб, мне не очень ясно. Вам то, Владимир, какой с этого интерес?
Tatuliay: vlad.est Не в тему. У нас есть отдельно в беседке...например Здесь Я вполне допускаю что Ваши претензии обоснованы. Но, не вижу логики. Если настолько все противоречиво в данном клубе, зачем туда стремиться? Вам лично зачем такой клуб нужен? Вот лично мне интересна информация конкретно о породе. Я не стремлюсь участвовать в разбирательстве третьих лиц.. другого государства. Там нет моих интересов. Зачем выяснять претензии на форуме, каком бы то нибыло...только не в стране конфликта интересов. Например... Вас я знаю по форуму как борца с самим собой за свои интересы. Вас громко слышно но., безрезультатно. А самое обидное , возможно Вы действительно человек справедливости. Но, видимо не там её ищите. Я незнаю эстонских законов. В России на письменное требование, письмо- есть регламент ответа...месяц. Я обращаюсь официально письмом(уведомление) где указываю причины и жду официального ответа. Меня не слышат., нарушают мои права..пишу официальное письмо в прокуратуру где излагаю мое видение нарушение моих законных прав. Жду официального ответа, в случае положительного исхода о моей ситуации...прокуратура инициирует раследование. Если и здесь мне все да не все, устраивает, встречаемся в суде. Это есть конкретика. На этом, прошу не уводить интересную тему в личные разборки.
Хаус Стесси: gloria-solo пишет: А каково твое мнение насчет затемнения? Хрящ разрушается. Причины точно назвать невозможно - я же не знаю этой собаки. Но - могу предположить. Такое повреждение хряща часто бывает вследствие травмирования при рывковой нагрузке. Когда собака идёт у левой ноги человека на поводке и постоянно дёргает за верёвочку - а её дёргают обратно, и на правую заднюю приходятся дополнительная ударная нагрузка. Видимо, стафбуль - собака прочная, его сустав сильно "раздолбать" не получилось, только травмировать, а у спортивных собак, особенно со слабыми связками - немецких овчарок, например, - последствия рывков на снимках видны и в гораздо большей степени. При этом второй сустав - обычно - хорошо сохраняется, а правый - может быть раздолбан очень сильно.
Хаус Стесси: На втором снимке, любезно предоставленном Аллой - веротнее всего - крупная собака, я бы даже сказала - что это овчарка - поскольку конфигурация снимка очень мне знакома, но думать, что это - сенбернар - не хочется Это - классический пример дисплазии тазобедренного сустава в стадии "Е" с подвывихом обоих суставов , при этом суставные поверхности разбиты, уплощены и деформированы, суставные сумки уплощены и уже практически перестали существовать и сустав при укладке собаки для диагностики в суставных сумках не удерживается. Но - при этом сохраняется общая тенденция "ударно - рывкового" поражения суставов, что ещё раз наводит на мысль об овчарке - правый сустав - на вашем экране он слева - повреждён значительно сильнее левого. Опят таки - собака на снимке позиционирована не идеально - тени костей бедер не перекрывают тень костей таза , на снимке не видно теней колена - но - как и в первом - идеальном - случае - даже идеальная укладка собаки не поменяла бы сути вещей. Это в любом случае было бы диагностировано однозначно - "Е".
Хаус Стесси: Tatuliay пишет: Я если честно очень опасаюсь, что навытягивают помошники Ничего "вывихнуть" расслабленной собаке не возможно - можно , конечно, неправильно уложить собаку и получить хуже результат, чем есть на самом деле, даже подвывих можно "изобразить" неправильной укладкой, но с реальной собакой и её ногами всё будет хорошо.
vlad.est: Tatuliay пишет: Зачем выяснять претензии на форуме, каком бы то нибыло...только не в стране конфликта интересов. Всем, привет. Здесь всё очень просто: только здесь Пирет отвечает, и даже спорит, а в Эстонии от неё ответа или спора не дождётесь, вот и приходится её ловить здесь. Наташа, моего личного интереса в этом нет -совсем, просто человек себя здесь преподносит как борца за соблюдения жёстких правил по разведению, а сам на самом деле делает то, что противоречит всем.
Марина: Наконец-то пошёл разговор о дисплазии. У меня возник вопрос - может ли собака с D или E нормально двигаться. Ведь, чисто теоретически, если сустав не ограничен суставными впадинами(что показано на последнем снимке), размах задних конечностей будет большим, чем когда головка бедренной кости плотно сидит в суставной сумке. Хотя и походка будет "расхлябаной", мне так кажется. Кто что думает по этому поводу?
Хаус Стесси: Марина cобака с "Д" может двигаться легко и продуктивно и не хромать - мышцы и сязки взрослой собаки надёжо удерживают больной сустав в нужной позиции, и компенсируют его функцию вполне здорово. Природа - сильна, она всегда даё "запасной аэродром" при любом часо встречающемся в популяции функциональном нарушении происходит замещение функции больного органа за счет других - здоровых -и организм продолжает существовать - при ужасном суставе развивается хорошая мускулатура Потому и длают рентген, что точная диагностка без него не представляется возможной. Собака с идеальным "А" может иметь скованые движения.
Марина: Хаус Стесси пишет: Собака с идеальным "А" может иметь скованые движения. Тогда какая собака будет предпочтительней для заводчика - с А, но имеющая скованые движения, или великолепно двигающаяся с D ?
Хаус Стесси: Марина всё - индивидульно. Ведь собак заводчики используют не только из-за суставов. Многие собаки с "А" мне внешне и по происхождению совершенно неинтересны. Многие великие собаки, давшие огромное количество классных потомков и оказашие колоссальное влияние на породу в мире и "сильные" настолько, что даже в правнуках ты без труда видешь черты великого предка -"А" никогда не имели. Неизвестно, что лучше - не допустить в разведение шикарную и потенциально "знаковую" собаку для породы, или начать плодить посредственностей с "А". Я лично - против сереньких посредственностей в среде племенных кобелей. Если речь идёт о великолепной во всех статях, полнозубой собаке с отличным характером, рождённой в качественном и интересном мне семействе, с класными проверенными предками, двигающейся легко и продуктивно, но имеющей "поганичный" результат HD - я бы для себя рискнула подобрать ему в пару собаку с благополучными суставами и получить от такого животного всего один помёт щенков "для личных нужд" В дальнейшем - путём отбора потомков и подбора пар закрепить желательные суставы, получив при этом колоссальные плюсы в виде типа, характера, шерсти, правильности анатомического строения. "Великих" производителей - в любой породе - очень мало. Но - если кобель - посредственен и безлик , или просто среднестатистически обычен - он не достоин становиться производителем, даже если у него -супер- суставы.
gloria-solo: Хаус Стесси пишет: На втором снимке, любезно предоставленном Аллой - веротнее всего - крупная собака, я бы даже сказала - что это овчарка - поскольку конфигурация снимка очень мне знакома, но думать, что это - сенбернар - не хочется Я не знаю, какая это порода (это потырено). Хаус Стесси пишет: Хрящ разрушается. Причины точно назвать невозможно - я же не знаю этой собаки. Но - могу предположить. Такое повреждение хряща часто бывает вследствие травмирования при рывковой нагрузке. Когда собака идёт у левой ноги человека на поводке и постоянно дёргает за верёвочку - а её дёргают обратно, и на правую заднюю приходятся дополнительная ударная нагрузка. Видимо, стафбуль - собака прочная, его сустав сильно "раздолбать" не получилось, только травмировать, а у спортивных собак, особенно со слабыми связками - немецких овчарок, например, - последствия рывков на снимках видны и в гораздо большей степени. При этом второй сустав - обычно - хорошо сохраняется, а правый - может быть раздолбан очень сильно. У этой собаки резко появилась проблема -подтягивал немного лапу и после прогулок плохо на нее вставал. При обращении в "БЕЛАНТУ" к Еремину была сделана операция по устранению надрыва крестовидной связки. Сейчас кобель идеально бегает(как и до травмы) и получает большие нагрузки без последствий.
Хаус Стесси: gloria-solo На снимке - надрыв крестообразной связки не увидишь. Видно лишь тёмое пятно на тазобедренном суставе правой ноги, но не на кости, а на хрящевой "прослоечке" между сумкой и головкой. Затемнение обычно - это воспалительный процесс, последствие травмы. Я думаю, то, что оно есть - и при этом у собаки нет ДТБС - скажет любой доктор. У доктора Ерёмина - большая практика, я не знакома с ним лично, но - по отзывам коллег - он отличный практикующий хирург. Крестообразные связки - штука сложная, и я лично знаю собачку с разрывом крестообразной связки, но после операции собака плохо ходит. Собачке - здоровья!
Хаус Стесси: gloria-solo а повторного снимка после того, как хромата пропала - не делали? Интересно - затемнение на правом суставе пропало или нет?
Долюшка: vlad.est пишет: Наташа, моего личного интереса в этом нет -совсем, просто человек себя здесь преподносит как борца за соблюдения жёстких правил по разведению, а сам на самом деле делает то, что противоречит всем. Владимир, ещё раз Вас прошу, перенести свою "борьбу за справедливость" на другое поле. Если лично Вашего интереса в этом нет. У других участников это веточки, "интереса" то ещё меньше. Заранее спасибо.
Марина: Хаус Стесси Спасибо за подробные разъяснения Уже и не знаю, стоит ли мучать собаку рентгеном и наркозом. Вдруг сердце не выдержит.
Хаус Стесси: Марина Загляните в приват.
Марина: Хаус Стесси Спасибо
guskin: Наткнулась в теме о коэффециенте инбридинга на Пёсике. Хотя главной причиной дисплазии является неправильное выращивание и несбалансированное кормление, но всегда будут случаи, когда, не смотря ни на какие усилия владельцев, так и не получится избежать этой болезни. И не коварная мутация тому виной, а рассогласование двух процессов: скорости роста и способности организма переработать поступающие с пищей полезные вещества (с) http://alvheim.ucoz.ru/publ/4-1-0-30 Что значит наследственное? Гигантизм это наследственное, значит и дисплазия наследственная аномалия. Есть ли конкретные мутации в генах вызывающие дисплазию? Должны быть. Только это мутации, вызывающие ускоренный рост щенка т.е. породообразующие. Есть ли еще другие мутации, кроме этих? Теоретически могут быть. Берете учебник, где описан фосфорно-кальциевый обмен в организме и прослеживаете весь путь кальция и фосфора от момента, когда их соединения всасываются клетками кишечника, как их фильтруют почки, куда они идут дальше, в каком количестве и в какую очередь поступают в костную ткань, как происходит метаболизм костной ткани, и как весь ф-к обмен контролируется гормонами. На любом этапе, любой из тысяч белков, хоть каким-то образом связанных с этим процессом, может оказаться мутантным и не сможет полноценно выполнять свою задачу. Но этот только теоретически. Потому что подобные мутации вряд ли закончатся для собаки одной лишь дисплазией, скорее всего будет еще целый букет проблем. Если это клетки кишечника забарахлили, то с пищеварением; если в почках, то в мочеполовой системе, если гормоны - то все что угодно. Статистика по этому заболеванию недвусмысленно указывает на связь дисплазии с размерами, весом и скоростью роста щенков. (с) http://pesiq.ru/forum/showpost.php?p=840119&postcount=40 И далее дискуссия по этой теме.
gloria-solo: Хаус Стесси пишет: На снимке - надрыв крестообразной связки не увидишь. Я в курсе. Хаус Стесси пишет: gloria-solo а повторного снимка после того, как хромата пропала - не делали? Интересно - затемнение на правом суставе пропало или нет? Снимок не делали-не видели необходимости, собак отлично двигается и его ничто не беспокоит. Марина пишет: Уже и не знаю, стоит ли мучать собаку рентгеном и наркозом. Вдруг сердце не выдержит. Не настолько это мучительно для собаки, как думается, больше для себя переживаний. Обязательно всем своим щенкам перед вязкой буду делать снимки.
Марина: gloria-solo пишет: больше для себя переживаний Это точно, очень переживаю. Я вообще над ним "трясусь", когда маленький был даже на выставки не ходили, чтобы никакую инфекцию не подцепить, хоть и привит. Единственный он у нас остался.
Happyspark-САМОЦВЕТ: gloria-solo пишет: Не настолько это мучительно для собаки, как думается, больше для себя переживаний. Обязательно всем своим щенкам перед вязкой буду делать снимки. Алла, согласна полностью. Поддерживаю. Марина пишет: Единственный он у нас остался. Марина, не волнуйтесь, всё не так страшно, как кажется на самом деле. Не делайте снимки в жару и на сытый желудок. Перед тем как ехать на ренген - за двое-трое суток проколите гамавит (казалось бы банальный препарат, но смягчает выход из наркоза заметно), т.е. два-три дня подряд, один раз в сутки. Вообщем ничем не нагружайте собаку до наркоза и после него два-три дня. Ну, я думаю смысл я передала, что хотела сказать.
zino4ka: http://labrador-retriver.ru/rus/displaz1.html СТРАСТИ ПО ДИСПЛАЗИИ,
Марина: Happyspark-САМОЦВЕТ Спасибо за совет zino4ka Прочитала, очень интересно
Cyclamen Dianola: Vald pisal, tsitata: " а для Пирет всё можно, и вязать брата с сестрой,..." konets tsitata... Vlad, Vi ved dolzhni otvetshat so svoi slova - i eto pod zakonam Estonii, Vi ved ot tuda pisali... Vi znaiete shto ia znaiu zakoni otshen otshen horosho.. i sovetuiu i vam pered tem shto shto to vidumaite - otshen horosho dumat kakie mogut bit sletsva.... Ved eto uzhe ne tolko slova ili ottaka v forume - eto 100% losh... i Vam nado otvetshat za svoi slova... I pervi shag - postave sdes dokazatelstvo.. togda dalshe govorim, kak Vi budete izviniat sdes v forume... I ishio... pozhalusta iskaite sebe perevotshika, kto bi perevodila vse dokumenti...(osbenno dokumenti i materiali suda... vi bi bili otshen udevlenni - shto tam deistvitelno bila i est...i na tshevo delali reshenie...tam nebilo vopros, komu prenodlezhit sobaka, a kto narushil zakoni, tak shto delali plohova drugim liudiam,... tot kto narushil, platil i bolshie dengi...) A to Vi potom kogda znaiete shto tam bila - tot shto vam hoteli, shtob po drugomu poniali i , znaia vasu temperamentu, postavili Vas ottakovat..." V "tank" kak u nas zkazhut.... Ia dumaiu kto to Vas otshen hitro ispolsuiet... A kto budet patom vinovat? Te kotorie Vas ispolsovali (vash harakter )i dali vam informatsiu, shto im vigodneie ili tot kto etu ipolzoval i skazal kak svoi misl...?
Cyclamen Dianola: davaite govorim pro HD. Haus Stessi, vislala Vam v L.C. artikkel (JPG), dge bil foto idealnovo rengenfilma - kak sobaka dolzhen bit... esli Vam ne trudno, postave eto foto sdes... shtob vsem bila vidno, kak ekspert FCI hotshet shtob snimka bila bi sdelana.... Tam oni ispolzovali tot spetsialni "vesh", shto v Germanii i V Shveitsarii postaviat pod sobaku (krupnoi porodi) shtob sobaka lezhala TOTSHNO na posvanotshnike..i shtob liudi kotorie delaiut rentgen - derzhiat eti zadnie nogi, ispolzovalis te zhe samuiu silu i na levuiu nogu i na pravuiu nogu.., I shtob sobaka ne dvigalas kak tiulen (sadovi) u tshevo tolko odno koleso...i ves tam na tiulene 100 kg skazhu spasibo za ranne uzhe.. budu obratno tolko v ponedelnike...
gloria-solo: Cyclamen Dianola пишет: obaka dolzhen bit... esli Vam ne trudno, postave eto foto sdes... shtob vsem bila vidno, kak ekspert FCI hotshet shtob snimka bila bi sdelana... спасибо, мне тоже интересно этот снимок увидеть.
полная версия страницы