Форум » АйБолит » О дисплазии тазобедренных суставов (продолжение) » Ответить
О дисплазии тазобедренных суставов (продолжение)
Happyspark-САМОЦВЕТ: О дисплазии тазобедренных суставов В последнее время о проблеме дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) говорят гораздо чаще, чем раньше. Смею уверить, что заводчики мало знают об этом заболевании и не до конца понимают всю серьезность этого порока. В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста. ДТС (более распространенное обозначение – HD) – не самое страшное заболевание собак. Его нельзя сравнить ни с эпилепсией, ни с прогрессивной атрофией сетчатки глаза, ни с амилоидозом. Но, тем не менее, проблема ДТС действительно важна – зачастую она делает жизнь собаки очень тяжелой и полной страданий. Я не говорю уже о тяжелейших случаях дисплазии, когда животное просто не в состоянии передвигаться, и его просто усыпляют, прекращая тем самым его страдания. Еще со времен Римской Империи это заболевание было известно не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТС у волков. Ветеринар из США Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в США. Немного об анатомии тазобедренного сустава Тазобедренный сустав образован шаровидной головкой бедренной кости и чашеобразной впадиной подвздошной кости, покрытыми капсулой, заполненной синовиальной жидкостью. Нарушения развития в тазобедренном суставе могут возникнуть по множеству причин и имеют различную степень тяжести. Дисплазия тазобедренного сустава означает неправильно сформированный тазобедренный сустав, поэтому любые отклонения в нем от нормы можно считать дисплазией. http://i032.radikal.ru/0803/b1/9f8ecdcdb183t.jpg Заболевание характеризуется уплощением ацетабулярной (вертлужной) впадины и головки бедра и разболтанностью тазобедренного сустава, что приводит к подвывиху и вывиху головки бедра. Это можно объяснить более наглядно: представьте себе нормальный тазобедренный сустав как чашку, в которую положен теннисный мяч. Края чашки должны плотно охватывать его. Если же положить мяч в блюдце, он будет свободно по нему кататься. Таковы две крайности, между которыми имеется множество промежуточных вариантов. Легкую степень ДТС бывает невозможно определить визуально, но с увеличением степени тяжести дисплазии клинические симптомы становятся более выраженными и яркими, иногда даже до перелома верхнего края вертлужной впадины и полного рассасывания головки бедра. И эту степень должен оценивать лицензированный специалист на основании изучения рентгенологических снимков. А вовсе даже не по внешнему виду движений собаки, пусть даже и на выставке. Пробежка по рингу не является достаточной нагрузкой и не требует больших усилий, а, кроме того, хороший мышечный каркас может какое-то время компенсировать нарушения в суставе, из-за чего тот при внешнем осмотре, кажется здоровым. Интересный факт: собака может показывать нарушения в движениях до 1-1,5 лет, потом она прекрасно приспосабливается к патологии и до возраста 3-4 лет может вполне прилично двигаться, после чего иногда выказывает некоторую скованность или хромоту. В этом случае хирурги отмечают у таких собак деформирующий артрит. К внешним признакам можно отнести скованные движения собаки, раскачивание крупа по горизонтали, частое присаживание "отдохнуть" во время длительных прогулок. Но эти признаки могут быть не только при ДТС, но и указывать на другие нарушения. Поэтому ориентироваться только внешними проявлениями нельзя. Подозрение на ДТС должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждено или отвергнуто результатами рентгена тазобедренных суставов. При этом важно помнить, что ветеринар, который должен делать снимок обязан точно знать, как правильно положить животное, в какой проекции сделать снимок, ведь при постановке диагноза множество ошибок связано с неправильно выполненными укладками собаки во время рентгенологического исследования. А потому сейчас РКФ выдала лицензии только некоторым клиникам, снимки из которых принимаются к рассмотрению. Ветеринар в клинике лишь исполнитель, окончательный вердикт выносит специально обученный специалист в РКФ. Разговоры о постановке диагноза (исследовании сустава) актуально вести только после окончания роста собаки. Раньше считалось, что это происходит в возрасте 24 месяца, сейчас - 12 месяцев. Для генетической селекции последнее наиболее актуально. 24 месяца – это уже поздновато, так как многих производителей начинают использовать в разведении гораздо раньше. Поэтому возраст исследуемых племенных животных в 12 месяцев вполне оправдан. Были попытки ранней диагностики ДТС у щенков в возрасте 7-9 недель: предположено, что ДТС напрямую связана с нейромышечной дистрофией гребневидной мышцы. Даже предлагали методы пальпации разболтанного сустава и натяжения гребневидной мышцы у этих щенков. При использовании предложенной методики возможны ошибки: Диагностирование у щенка дисплазии методом пальпации, тогда как в действительности ее нет. На основании такого диагноза щенок выбраковывается сразу, поэтому изначальную ошибку вряд ли будут выявлять потом. Щенок подвергается или эвтаназии или остается без документов. Либо, наоборот, щенок признается здоровым, он может быть продан или оставлен как шоу и племенной, в него вкладывается крупная сумма в "раскрутку", а когда он заматереет, у него выявляют дисплазию. Утверждения "бывалых" заводчиков о том, что если щенок может лежать в позе "цыпленка табака" (поза на животе, откинув задние лапы в бок и назад), а значит у него нет никакой дисплазии тазобедренных суставов, не имеет никакой научной базы под собой и относится к "мифам". Этиология заболевания Сейчас уже доказано, что за развитие дисплазии отвечает несколько генов, так что ее смело можно считать полигенной, а ее проявление обусловлено сочетанием генетических и внешних факторов. Очевидно, что больные щенки могут родиться как от здоровых, так и от больных родителей, причем процент от вторых будет выше. Это означает, что заболевание имеет наследственную природу. Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание. Зависимость частоты заболевания от возраста и пола Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно проявляется с возрастом и частично зависит от воздействующих на них внешних факторов. Многие ученые считают, что ставить диагноз до годовалого возраста собаки даже на основе рентгеновского снимка нельзя. Это только означает, что для полноты картины (степень дисплазии) скелет собаки должен сформироваться. И если в этом возрасте ДТС не обнаружена, то это вовсе не означает, что она не проявится в дальнейшем. Английские ученые из исследовательского цента Waltham Centre утверждают, что чем старше возраст, в котором собаку признали здоровой, тем надежнее диагноз. Нормальный рентгеновский снимок у 5-ти -6-ти летней собаки по сравнению с годовалой сулит ей лучшие перспективы на будущее. Тем не менее заводчикам необходимо исключать ДТС у своих племенных собак как можно раньше, поэтому им можно поставить предварительный диагноз, а позже подтвердить или отклонить его. Ведь каждый заводчик прежде всего должен заботиться о здоровье своего поголовья и здоровых потомках своего питомника. Именно из этого складывается его репутация. Возрастного предела не должно быть, но в программах некоторых стран он все же установлен: 6-7 лет. Объясняется это тем, что в более позднем возрасте практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями, которые смогут осложнить постановку диагноза. Что же касается половой предрасположенности, то собаки обоих полов имеют равные шансы и одинаковый риск. Зависимость от темпов роста и прибавлением веса Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last : "Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами: группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе. группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы) группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание. Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий. Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать. К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста. Гормоны и проявление ДТС Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС. Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям. Клинические проявления ДТС У разных пород тяжесть клинических проявлений выражена по-разному. Это зависит от принадлежности к группе (молоссы, овчарки, терьеры и т.д), а также от скорости роста щенков разных пород. Поговорим о шар-пеях. Первые признаки уже могут отмечаться у щенков в возрасте 4-х месяцев. Владельцы наблюдают понижение двигательной активности щенка, утомляемость во время прогулок и игр, перемежающуюся хромоту, которая может быть более выражена после сна, после физической нагрузки, прыгающую, качающуюся или неустойчивую походку, щенок может отказываться идти вверх по ступенькам. Иногда бывает заметна гипертрофия мышц пояса передних конечностей из-за переноса на них веса тела (смещение центра тяжести), атрофия или "облегчение" мускулатуры тазовых конечностей, укороченный шаг при движениях. Хотя, у некоторых животных, больных ДТС, такая симптоматика может и не проявляться. Все это называют "трудностями роста" и все это может самостоятельно пройти на некоторое время или даже на несколько лет, пока не разовьется определенная степень ДТС. Диагностика Принятая во многих странах, включая Россию оценка ДТС имеет следующий вид: Степень А - нет признаков дисплазии Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ Заключение о состоянии тазобедренных суставов делается на основании клинических признаков для животных, владельцы которых обратились с жалобами к хирургу, и для племенных животных, владельцы которых желают пополнять поголовье любимой породы здоровыми потомками. Существует несколько методик идентификации ДТС, но абсолютно все осуществляются после введения седативных средств. Это связано с тем, что стандартный рентгенографический снимок делается в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями и симметрично расположенным тазом, при этом колени собаки повернуты так, чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды. Такое положение конечностям и суставам возможно придать только если связки исследуемых суставов абсолютно расслаблены, что без применения релаксантов невозможно. Если снимок делается племенному производителю или производительнице, то важно помнить, что в РКФ принимаются только снимки, сделанные в лицензированных клиниках. Врач-рентгенолог ни коим образом не отвечает за оценку снимка специалистами РКФ, а является только исполнителем. Вы можете попросить его дать заключение по этому обследованию, но оно не будет принято во внимание и не будет учтено при постановке оценки степени ДТС вашей собаки в РКФ. Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и коленных суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ. Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С. В тех странах, где тест на ДТС обязателен и для шар-пеев, допуск получают шар-пеи с оценкой не хуже С. При этом существуют ограничения по выбору партнеров для собак, имеющих оценку С. Собаку с ДТС в степени С можно использовать в разведении только в паре с собакой, свободной от дисплазии (степень А), и лишь в особых случаях в пару могут поставить собаку со степенью В. В России тестирование на дисплазию шар-пеев пока не популярно. О ее необходимости ведутся жаркие споры между заводчиками и владельцами. Кто прав – те, кто уже делает такие тесты своим племенным собакам, или те, кто упорно их игнорирует, - покажет время. Елена Семенова, ветеринарный врач http://ridgeback-club.ru/content/view/318/12/
Хаус Стесси: Cyclamen Dianola Пирет, у меня статья сохранилась, но фото отдельно почему-то не копируются. Сейчас попробую еще раз - там чудный "образцовый" снимок и понятный рисунок с схемой укладки.
Cyclamen Dianola: Spasiba, Haus Stessi - eto otshen horosho snat vsem... Ni ia sdes v forume ne umeiu ishio foto postavit... ne viutshila dumaiu etu delat skoro.. i esli mozhno haus Stessi, mozhet Vi mozhete i postavit etot tekst v russom iazike - mne eto trudno... Ili dumaite eto slishkom slozhno dlia vseh tshitat? Reshaite sami.... No spasiba uzhe za rannee..
Cyclamen Dianola: Liia pisala, tsiata: " Идея суперская!Вот толъко возникают етические ножници-HD-D в разведение в клубе разведенцов не допускат,но своих кобелеи можно предоставлят сукам у кого степен дисплазии D? Как-то не очен корректно.... ", koets tsitata.. Dorogaia Liia, daite info esli u Vas est dannie... Eto horosho snat, ved klub davolno bolshoi uzhe i ne deistvuiet kak KGB, shto vsio vremia sledish za tshlenami.. U mneia netu dannih, i rukovodstvo s etim tozhe ne vladeiet, shto kto to iz tshlenov kluba viazal kobel s sukoi u kovo HD-D. Ili Vi dumali shto kobel bil s HD-D? Daite snat... eto nado snat... Ili est drugoi variant - tshlen kluba viazal suku kto nebila v Estonskom registre i ne registriruiet svoih shenkov v EKL (Estonskii Kennel Union) - togda eto vozmozhno.... eto ne zapreshena... Zapreshena viazat kobel (kto prinadlezhit tshlenu kluba) s sukoi kotori v registre Estonii i budet regitrirovat shenkov v Estonii....(zakon marta,2009, ranshe bil eto kak zhelanie - no vse etu vipolniali) U roditeli ne dolzhna bit HD-D i HD-E NO v klube est ideia, shto mi priniali ot Shveitsarskovo kluba i ot Germanskovo kluba), shto mozhno viazat suki ot drugih stran - u kovo netu zakonov HD ili eto ne tak horosho (HD-D) - vazhno shto etu suku m ozhno izpolzovat v razvitii na tam strane, gde ona (vladelts suki) budet registrirovat shenkov.. Rossia, Latvia, Litva, Belorussia, Ukraina, Polsha itd... Glavnoie, shto pomiot budet registrirovan v sisteme FCI 100% i shto suka goden polutshit shenkov po zakonam rodinii, gde ona i vladelts zhivut. I otvetstvennost za etu budet nosit vladelts suki... Etu sistemu (zakon) mi delali, i pust eto budet nasha missia bit gotov pomogat senbernari vo vsiom mire... - tak kak knam otnosili vse eti zavotshiki iz Shveitsarii, iz Germanii kotorie viazali i delaiut etu i dalshe, shtob i drugie strani mogut bi polutshit linii i horoshi material dlia razvitii senbernarov... Shtob nebila granits, esli zavotshik vibirala kakoi to kobel iz Estonii shto emu nravitsa... Ved kazhdaya strana otvetshaiet za svoi dela i ulutshenia zdorovi i populatsii senbernara vsegda horosho.... I mi otvetshaiem za dela nasheva kluba i hotim shto i v Estonii situatsia ulutshila...
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: I ishio... pozhalusta iskaite sebe perevotshika, kto bi perevodila vse dokumenti...(osbenno dokumenti i materiali suda... vi bi bili otshen udevlenni - shto tam deistvitelno bila i est...i na tshevo delali reshenie...tam nebilo vopros, komu prenodlezhit sobaka, Пирет, привет. У тебя не получится "отмазаться" от своих писем и слов, а перевод я сделаю и вывешу, только не сюда, здесь много убирают (возможно по твоей просьбе), а то что ты отрекаешься от того что спаривала брата с сестрой, это доказать мне, не составит труда, у меня копии этих документов есть... Так что дерзай дальше. У тебя хорошо получается "дурить" других. Привет
Happyspark-САМОЦВЕТ: vlad.est пишет: здесь много убирают (возможно по твоей просьбе), Я бы хотела уточнить, что убирают? И почему Вы решили, что по чьей-то просьбе? Или Вас задело то, что я удалила всю тему практически с перебранкой о "Хрустальном сенбернаре" месяц назад? Больше я ничего не убирала! Модераторы на своё усмотрение вряд ли это будут делать. Сначала идёт общее согласование. Будьте внимательны пожалуйста в высказываниях. Когда создавался этот форум, его идея была как дружественный. В связи с тем, что были недоступны два основных форума на тот момент, я создала этот. Идеи создания какого-либо клана и объединения группок не было. Были отправлены личные сообщения на Уральском форуме КАЖДОМУ породнику. Вопрос другой, как и кто это воспринял. Но это уже не моя головная боль. Кому как удобнее думать, так он и думает.
vlad.est: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Я бы хотела уточнить, что убирают? И почему Вы решили, что по чьей-то просьбе? Или Вас задело то, что я удалила всю тему практически с перебранкой о "Хрустальном сенбернаре" месяц назад? Больше я ничего не убирала! Модераторы на своё усмотрение вряд ли это будут делать. Сначала идёт общее согласование. Будьте внимательны пожалуйста в высказываниях. Happyspark, здесь было лве страницы ещё несколько дней назад, а пару дней назад - осталась одна? Хрустальный, здесь не причём.
Долюшка: vlad.est пишет: Happyspark, здесь было лве страницы ещё несколько дней назад, а пару дней назад - осталась одна? В данный момент Ваш и мой пост находятся на третьей страницы этой темы. И, будьте добры, разговор ведётся О ДИСПЛАЗИИ. Будьте ближе к теме.
vlad.est: Долюшка пишет: И, будьте добры, разговор ведётся О ДИСПЛАЗИИ. Будьте ближе к теме. Наташа, я с удовольствием вёл бы разговор только по теме, но отвечать ведь тоже надо))) -на вопросы вот сейчас, у меня отображаются три страницы))) а 20минут назад, была только одна страница)))
Happyspark-САМОЦВЕТ: vlad.est пишет: вот сейчас, у меня отображаются три страницы))) а 20минут назад, была только одна страница))) Если Вы заметили, когда входите заново в тему, то отображаются только НОВЫЕ сообщения. Когда начинаете отвечать, тогда отображаются все страницы. Так работатют все форумы на этом сервисе форумов. Если что-то непонятно, спрашивайте.
Долюшка: vlad.est пишет: Наташа, я с удовольствием вёл бы разговор только по теме, но отвечать ведь тоже надо))) -на вопросы Тогда будьте добры, именно отвечать на вопросы. Если я правильно поняла - Вас Cyclamen Dianola просит разместить факты, документально подтверждённые. Будьте добры удовлетворить её просьбу, в порядке именно ответа на вопросы. И перейти, наконец, к обсуждению проблем дисплазии.
vlad.est: Happyspark-САМОЦВЕТ пишет: Если Вы заметили, когда входите заново в тему, то отображаются только НОВЫЕ сообщения. Когда начинаете отвечать, тогда отображаются все страницы. Так работатют все форумы на этом сервисе форумов. Если что-то непонятно, спрашивайте. Странная позиция форума, вам не кажется? А как же те, кто приходит просто почитать? Ответ для Пирет: Пирет, вот ниже в этом посту вопросы заданные тобой лично - мне, они на эстонском, вот и переведи их сама, ты их писала,- тебе их и переводить))), если ты с этим не справишься- я тебе, помогу, (даже, если воспользоваться переводчиком, и то можго понять их смысл), так что Пирет, переведи свой труд, он здесь: reg > > > > > > number/või > > aeg, mil see > > > > notariaalselt tõestati ja > > > > > > > abikaasa > > > > > > täisnimi > > > > (andmed ei > > ole salastatud - olemas avalik > > > > > üleriigiline > > > > > > > > > > > > notariaalne register). Andmed vajalikud > > vastutuse määra ja > > > > > > > > > omandi > > > > > > > > (vallasvara, antud hetkel > > > > asjaõigusseadusest > > lähtuvalt - > > > > > koerad ) > > > > > > > > > > > > määratlemisest omandis. > > > > > > > > juhul, kui Te ei ole abielus, > > > > palun määratlege oma > > perekonna > > > > > > seis. > > > > > > > > Teie > > > > omanduses olevad koerad (alus: ostu-müügi > > leping). > > > > > > > > > Palun > > > > > > > > loetlege ja edastage reg. nr ja täisnimi, mis > > > > > > tõutunnistusel > > > > > > (erinevate tõugude puhul > > nimetada tõug). > > > > Tõuta koerad > > > > > ei > > kuulu > > > > > > Aretusklubi > > > > > > huviorbiiti. > > > > > > Teie valduses olevad > > tõutunnistusega > > > > bernhardiinid. Palun > > > > > > > nimetage > > > > > > reg. nr. ja > > > > > > täisnimi. > > > > > > Teie valduses ja/või omandis > > olevad > > > > tõutunnistuseta > > > > > > > > bernhardiinid: nimi ja mikrokiibi > > > > number. Что то Пирет, не видать,- не случилась ли беда? ( в22,08ч) Может быть, у ней з...р Вот такие вот дела. М-да, -перевод, своих же слов, -дело тонкое. Здесь, как минимум, -ответ то, нужен. И не просто ответ, а уклончивый ответ. Вот придётся, как обычно, свои хитрости пустить. Ну Владимир, ты меня достал)))
Happyspark-САМОЦВЕТ: vlad.est пишет: Странная позиция форума, вам не кажется? А как же те, кто приходит просто почитать? Вам дать ссылки для прочтения подобных форумов? У меня их много. Посмотрите сами лично, если мне не доверяете. А обсуждать позицию создания того или иного механизма HTML я не вижу смысла в теме о дисплазии. Заходите в "Беседку" - пообщаемся там.
Leto2009god@yandex.r: Марина пишет: Чтож вы так на питов все набросились!!! У меня прожил почти 14 лет и никогда своих собак не трогал, а с суками и с посторонними замечательно играл. Не любил только кобелей (чужих). При правильном воспитании замечательные собаки! Взгляните в эти глаза, разве похож он на кровожадное существо, убивающее всё живое? Полностью соглашаюсь! Питы и стаффы не такие! Это люди их испортили. Если бы тойчика учили боям - он бы сейчас был бы такой, какими считают питбуля.
Марсель: Споры должны быть обязательно горячими! А питы очень даже милые, но заводить бы не стала, т.к. породу не знаю совсем... Правда, у моей падчерицы есть пит, мальчишечка, лизун редкостный и рычит только на моего Марселя, но и то без какой-либо злобы, а так, чтобы только вид создать...
Leto2009god@yandex.r: Марсель Вот и я об этом же! Я раньше, даже питы или стаффа хотела завести... Но побоялась. Так вот что на счёт о дисплазии тазобедренных суставов - Наверное, это очень страшная болезнь. А хочется задать такой вопрос - как определить, что собака больна дисплазией тазобедренных суставов, и какие принимать меры?
guskin: Определить можно на рентгене, который должен делать очень квалифицированный специалист. Повод для рентгена, в первую очередь, - хромота (если не просто сделать тест). Если определится дисплазия, то принимать те меры, которые порекомендует в конкретном случае, опять же, специалист. По поводу дисплазии делают операции.
Tatuliay: Очень жду описания и снимок
vlad.est: Tatuliay пишет: Очень жду описания и снимок У меня всё готово, вот только Пирет что то тянет? Все её ответы,- не ответы, а просто так. Ей факты подавай. Факты есть, но не те, что она хотела, вот тебе задача. P.S. Я всё таки. подожду сначала перевод, ну а затем)))
Happyspark-САМОЦВЕТ: vlad.est пишет: Я всё таки. подожду сначала перевод, ну а затем))) Мне кажется электронный переводчик с этим вполне справится...
Leto2009god@yandex.r: guskin Спасибо!
MAGICBOX: vlad.est пишет: У меня всё готово, вот только Пирет что то тянет? Все её ответы,- не ответы, а просто так. Ей факты подавай. Факты есть, но не те, что она хотела, вот тебе задача. P.S. Я всё таки. подожду сначала перевод, ну а затем))) Владимир, что же вы не верны своему слову ? Не по-мужски это ! Если у вас все готово, зачем же вам ждать Пирет, тем более, она уже давно написала, что будет только в понедельник. Вы же говорили, что покажите нам это первыми : vlad.est пишет: Пирет, давайте сделаем доброе дело и дадим возможность другим изучить снимки, те что делают в эстонии и их степени, и те что делают за границей в цирюхе, или где там ещё и их степени. Так как, это моя идея, я опубликую снимки первым, у меня есть "В", "С", "Д" вместе с описаниями врачей (своё мнение вставлять не буду, так как ещё у меня нет столько знаний по ХД)...
MAGICBOX: vlad.est пишет: Ну Владимир, ты меня достал))) Это вы сейчас с кем разговаривали ?
vlad.est: MAGICBOX пишет: Владимир, что же вы не верны своему слову ? MAGICBOX доброе утро Вам, пожалуйста будьте по внимательнее и прочтите пожалуйста все мои посты, а не отрывками, тогда Вы всё поймёте, когда и где будут показаны эти снимки. Снимки будут. Я вам всем обязательно здесь сообщю где и когда они будут опубликованы. Лена, переводчик то справится, но Пирет всегда грешит на перевод, вот пусть сама и переведёт, -это будет справедливо. Это вы сейчас с кем разговаривали ? - MAGICBOX а что это у Вас, такие большие глаза (это я про вставленного вами смайлика) (анекдот вспомнил )
MAGICBOX: vlad.est пишет: MAGICBOX доброе утро Вам, пожалуйста будьте по внимательнее и прочтите пожалуйста все мои посты, а не отрывками, тогда Вы всё поймёте, когда и где будут показаны эти снимки. Снимки будут. Я вам всем обязательно здесь сообщю где и когда они будут опубликованы. Я прочитала все внимательно, даже не сомневайтесь. Просто вы уже столько раз бросались голословными обещаниями, что надеяться ни на что не приходится. vlad.est пишет: MAGICBOX а что это у Вас, такие большие глаза (анекдот вспомнил ) Совершенно верно, все как в анекдоте и было, видимо на ваши бредни такая реакция.
gloria-solo: Совершенно невозможно стало зайти в тему-кругом личные выяснения претензий! Достало! Делайте это в личке, пожалуйста! Модераторам-может, стоит переносить все посты не по теме куда-то в другое место? И пусть там дискутируют все, кто желает кому-то что-то доказать.
Roma: Алла полностью с вами согласен.
слава:
Tatuliay: слава И Вашему Титановому спокойствию достало...
Tatuliay: gloria-solo Модераторам-может, стоит переносить все посты не по теме куда-то в другое место? Алла, разве в первый раз человеку показывают дорогу в Беседарий. Так сложилось на этом форуме, что высказаться могут все желающие. Все, кто действительно желает общаться и узнавать о жизни породы. Дискутировать цивилизованно. Все посты до решения администрации открыты, дабы видеть человека во всей красе. Попытаться понять., что движет высказываться так критично. Решение принимает непосредственно- администратор. В данном конкретном случае... Вы реально верите что беседка поможет? Вы реально верите, перенос постов остановит от написания новых и совсем далеких от личных амбиций? Видимо других стимуляторов... органалитического состояния., экстенсивности гормонального выброса - уже никак не возможно.
Cyclamen Dianola: C Estonskom Kennel Unione est horoshaia sistema - elektronni register vseh sobak, kotorie registrirovanno v Estonskom Kennel Unione - te kotorie polutshili rodoslovnie, i te kotorie kuplennie i polutshili reg. nomer v estonii- vladelts sdes... A tam est i te sobaki, kotorie na rodoslovniah...zadnie pokalenia... Eto horosho smotret, esli hotshes uznat rodoslovnie - esli tebe nravilos kakaia to senbernar na vistavke i ti snaiesh shto on/ona v Estonii - ti mozhes otkrivat etot register i uznat vse podrobnosti.... Tam na dsaite obshi link i ot tuda mozhno vibirat Gruppu FCI i porodu.... obshii sdes.... http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?lang=EN Tam vse senbernari kto polutshili rodoslovnie v poslednie 10 let... Esli Vi otkrivaiete tam kakuiu to senbernar, tam vidno zimia zavotshika... Esli Vi tuda nozhimaiete - budut vse sobaki, shto etot zavotshik delal i kakie sobaki u nevo voobshe est - ne tolko senbernari, a vse porodi.... i kazhii mozhet delat vivodi ili iskat tot shto emu nado.... Sdes informatsia moievo pitomnika Cyclamen Dianola http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?page=Kennel&KennelID=451 (i teper zadanie vsem kto kogda to v detstve reshili zadatshi v zhurnalah... iskaite v registre EKL moi nasledniki u kovo bila mama i papa brat i sestra.... ia sama ob etom neznaiu.. i dazhe ne pomniu shto u menia bila diagnos Alzhaimera... shtob ne pomniu svoi zhisn. ...- no drugie vsegda lutshe snaiut. ..) No ne hotela Vam etu soobshit... V etom registre Vi mozhete naiti i diagnosi HD, esli Vam etu nado snat... tam vse porodi...
Долюшка: Cyclamen Dianola пишет: Tam na dsaite obshi link i ot tuda mozhno vibirat Gruppu FCI i porodu Система очень удобная. Конечно, понимаю, что в Эстонии рождается значительно меньше щенков чем в России, и родословных выдаётся меньше, но ох...как бы хотелось, чтобы РКФ взял на вооружение и воплатил в жизнь такой замечательный опыт соседей.
Cyclamen Dianola: Natasha, a v Finlande eta sisetma ishio lutshe - nasha kak detskaia igra... No neshala tam angliiskovo varianta tolko v finskom iazike... http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx?R=61.1
Cyclamen Dianola: Polozhu siuda ssilku - sdes germanskie senbernari i ihnia resultati (do oktiabr 2009) U nih sistema v dvuh vidah - est bukvi kak u nas (HD-A, HD-B.....) i est novaia sistema, shto v nomerah - oni delaiut etu (delaiet odin professor, shtob potom vsiali etu na vsiu stranu i dalshe na FCI sistemu... no tuda dlinnaia doroga......) dlia zavotshikov, shtob bila bi iasneie... Hotia u nemtsov uzhe davno otshen konkretnaia sistema - tam naprimer HD-A otlitshaietsa v 3: HD-tshistii (frei), HD-A1, HD-A2 (eto samii niskii A), potom HD-B na 2: HD-B1 (eto granitsa s A), HD-B2 (eto tshistaia B), togda HD-C, sdes tozhe 2 tshasti HD-C1 (granitsa s B) i HD-C2 - tshistaia C... ved esli ti snaiesh tolko bukvu - eto ne tak iasno kak vliaut resultati predkov, sestri, bratia, diadi... i td... U nemtsov zhelatelno ispolsovat resultat shto nizhe 100, i thsem menshe etot nomer, tshem lutshe.. Ssilka sdes http://www.bernhardiner.de/site/download/Zuchtwerte_Deutschland_Stand_Oktober_2009.pdf Na etom zhe saite est i Shveitsarskie danni (do oktiabr 2009) i vse shveitsarskie resultati tozhe v etom sisteme v nomerah... http://www.bernhardiner.de/site/download/Zuchtwerte_Schweiz_Stand_Oktober_2009.pdf Etu interesno sledit...
vlad.est: Liia Здесь указано: Liia BEBY Не зарегистрирован Что это значит?
БабаЕва: vlad.est просто был сбой системы и многих выбило,почитайте в темах повыше
vlad.est: БабаЕва пишет: vlad.est просто был сбой системы и многих выбило,почитайте в темах повыше Теперь понятно, спасибо за ответ.
vlad.est: В январе, Цабу исполнилось 20 мес., и мы сделали регент на определение степени дисплазии (HD), перед рентгеном, попросил разрешение у врача сделать несколько фотоснимков , на фотоснимках видно как предварительно укладывают собаку на стол для рентгента, и какие приспособления применяют для укладки собаки. Результаты получили хорошие: результаты бедер и локтевых суставов: HD-B/A ED-0/0
Хаус Стесси: vlad.est поздравляю! Классные разультаты! Если честно - не понятно, что за приспособление держит собаку в положении на спине... Пластины такие - кажется что из оргстекла?
Happyspark-САМОЦВЕТ: vlad.est большое спасибо за наглядное пособие по укладке сенбернара на столе в момент тестирования. Я вот что-то не догадалась спросить разрешения пофотать в кабинете... Хаус Стесси пишет: Если честно - не понятно, что за приспособление держит собаку в положении на спине... Пластины такие - кажется что из оргстекла? У нас такие из дерева приспособы для фиксации собаки на столе.
vlad.est: Хаус Стесси пишет: vlad.est поздравляю! Классные разультаты! Если честно - не понятно, что за приспособление держит собаку в положении на спине... Пластины такие - кажется что из оргстекла? Хаус Стесси, спасибо вам за поздравления! - вы правильно определили из чего сделано это приспособление, -это цельное приспособление из оргстекла, и имеет примерную форму перевёрнутой наоборот буквы W . Happyspark-САМОЦВЕТ - приспособления из дерева не видел, но я думаю, что это большого значения не имеет из чего сделаны эти приспособления, главное чтобы они выполняли функцию своего предназначения.
полная версия страницы