Форум » АйБолит » О дисплазии тазобедренных суставов » Ответить
О дисплазии тазобедренных суставов
Happyspark-САМОЦВЕТ: О дисплазии тазобедренных суставов В последнее время о проблеме дисплазии тазобедренных суставов (ДТС) говорят гораздо чаще, чем раньше. Смею уверить, что заводчики мало знают об этом заболевании и не до конца понимают всю серьезность этого порока. В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста. ДТС (более распространенное обозначение – HD) – не самое страшное заболевание собак. Его нельзя сравнить ни с эпилепсией, ни с прогрессивной атрофией сетчатки глаза, ни с амилоидозом. Но, тем не менее, проблема ДТС действительно важна – зачастую она делает жизнь собаки очень тяжелой и полной страданий. Я не говорю уже о тяжелейших случаях дисплазии, когда животное просто не в состоянии передвигаться, и его просто усыпляют, прекращая тем самым его страдания. Еще со времен Римской Империи это заболевание было известно не только у собак, но и у человека, лошадей, кошек и крупного рогатого скота. Были зафиксированы и документированы случаи ДТС у волков. Ветеринар из США Дж.Б.Шнель впервые описал это заболевание в 1952 году, пронаблюдав и исследовав большое поголовье немецких овчарок в США. Немного об анатомии тазобедренного сустава Тазобедренный сустав образован шаровидной головкой бедренной кости и чашеобразной впадиной подвздошной кости, покрытыми капсулой, заполненной синовиальной жидкостью. Нарушения развития в тазобедренном суставе могут возникнуть по множеству причин и имеют различную степень тяжести. Дисплазия тазобедренного сустава означает неправильно сформированный тазобедренный сустав, поэтому любые отклонения в нем от нормы можно считать дисплазией. http://i032.radikal.ru/0803/b1/9f8ecdcdb183t.jpg Заболевание характеризуется уплощением ацетабулярной (вертлужной) впадины и головки бедра и разболтанностью тазобедренного сустава, что приводит к подвывиху и вывиху головки бедра. Это можно объяснить более наглядно: представьте себе нормальный тазобедренный сустав как чашку, в которую положен теннисный мяч. Края чашки должны плотно охватывать его. Если же положить мяч в блюдце, он будет свободно по нему кататься. Таковы две крайности, между которыми имеется множество промежуточных вариантов. Легкую степень ДТС бывает невозможно определить визуально, но с увеличением степени тяжести дисплазии клинические симптомы становятся более выраженными и яркими, иногда даже до перелома верхнего края вертлужной впадины и полного рассасывания головки бедра. И эту степень должен оценивать лицензированный специалист на основании изучения рентгенологических снимков. А вовсе даже не по внешнему виду движений собаки, пусть даже и на выставке. Пробежка по рингу не является достаточной нагрузкой и не требует больших усилий, а, кроме того, хороший мышечный каркас может какое-то время компенсировать нарушения в суставе, из-за чего тот при внешнем осмотре, кажется здоровым. Интересный факт: собака может показывать нарушения в движениях до 1-1,5 лет, потом она прекрасно приспосабливается к патологии и до возраста 3-4 лет может вполне прилично двигаться, после чего иногда выказывает некоторую скованность или хромоту. В этом случае хирурги отмечают у таких собак деформирующий артрит. К внешним признакам можно отнести скованные движения собаки, раскачивание крупа по горизонтали, частое присаживание "отдохнуть" во время длительных прогулок. Но эти признаки могут быть не только при ДТС, но и указывать на другие нарушения. Поэтому ориентироваться только внешними проявлениями нельзя. Подозрение на ДТС должно быть ОБЯЗАТЕЛЬНО подтверждено или отвергнуто результатами рентгена тазобедренных суставов. При этом важно помнить, что ветеринар, который должен делать снимок обязан точно знать, как правильно положить животное, в какой проекции сделать снимок, ведь при постановке диагноза множество ошибок связано с неправильно выполненными укладками собаки во время рентгенологического исследования. А потому сейчас РКФ выдала лицензии только некоторым клиникам, снимки из которых принимаются к рассмотрению. Ветеринар в клинике лишь исполнитель, окончательный вердикт выносит специально обученный специалист в РКФ. Разговоры о постановке диагноза (исследовании сустава) актуально вести только после окончания роста собаки. Раньше считалось, что это происходит в возрасте 24 месяца, сейчас - 12 месяцев. Для генетической селекции последнее наиболее актуально. 24 месяца – это уже поздновато, так как многих производителей начинают использовать в разведении гораздо раньше. Поэтому возраст исследуемых племенных животных в 12 месяцев вполне оправдан. Были попытки ранней диагностики ДТС у щенков в возрасте 7-9 недель: предположено, что ДТС напрямую связана с нейромышечной дистрофией гребневидной мышцы. Даже предлагали методы пальпации разболтанного сустава и натяжения гребневидной мышцы у этих щенков. При использовании предложенной методики возможны ошибки: Диагностирование у щенка дисплазии методом пальпации, тогда как в действительности ее нет. На основании такого диагноза щенок выбраковывается сразу, поэтому изначальную ошибку вряд ли будут выявлять потом. Щенок подвергается или эвтаназии или остается без документов. Либо, наоборот, щенок признается здоровым, он может быть продан или оставлен как шоу и племенной, в него вкладывается крупная сумма в "раскрутку", а когда он заматереет, у него выявляют дисплазию. Утверждения "бывалых" заводчиков о том, что если щенок может лежать в позе "цыпленка табака" (поза на животе, откинув задние лапы в бок и назад), а значит у него нет никакой дисплазии тазобедренных суставов, не имеет никакой научной базы под собой и относится к "мифам". Этиология заболевания Сейчас уже доказано, что за развитие дисплазии отвечает несколько генов, так что ее смело можно считать полигенной, а ее проявление обусловлено сочетанием генетических и внешних факторов. Очевидно, что больные щенки могут родиться как от здоровых, так и от больных родителей, причем процент от вторых будет выше. Это означает, что заболевание имеет наследственную природу. Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание. Зависимость частоты заболевания от возраста и пола Все собаки рождаются с нормальными тазобедренными суставами. Этим дисплазия тазобедренного сустава у собак отличается от человеческой, имеющейся с рождения. У собак, унаследовавших это заболевание, оно проявляется с возрастом и частично зависит от воздействующих на них внешних факторов. Многие ученые считают, что ставить диагноз до годовалого возраста собаки даже на основе рентгеновского снимка нельзя. Это только означает, что для полноты картины (степень дисплазии) скелет собаки должен сформироваться. И если в этом возрасте ДТС не обнаружена, то это вовсе не означает, что она не проявится в дальнейшем. Английские ученые из исследовательского цента Waltham Centre утверждают, что чем старше возраст, в котором собаку признали здоровой, тем надежнее диагноз. Нормальный рентгеновский снимок у 5-ти -6-ти летней собаки по сравнению с годовалой сулит ей лучшие перспективы на будущее. Тем не менее заводчикам необходимо исключать ДТС у своих племенных собак как можно раньше, поэтому им можно поставить предварительный диагноз, а позже подтвердить или отклонить его. Ведь каждый заводчик прежде всего должен заботиться о здоровье своего поголовья и здоровых потомках своего питомника. Именно из этого складывается его репутация. Возрастного предела не должно быть, но в программах некоторых стран он все же установлен: 6-7 лет. Объясняется это тем, что в более позднем возрасте практически все собаки страдают артритом и другими дегенеративными заболеваниями, которые смогут осложнить постановку диагноза. Что же касается половой предрасположенности, то собаки обоих полов имеют равные шансы и одинаковый риск. Зависимость от темпов роста и прибавлением веса Здесь я процитирую перевод из статьи ученого из Корнельского университета H . Last : "Существует прямая связь развития ДТС со скоростью в прибавке веса у щенков. Опытным путем доказано, что до 3-х месячного возраста у собак, оставшихся впоследствии здоровыми или заболевшими ДТС, продуцируется одинаковое количество белка. Но после этого возраста у больных собак его вырабатывается меньше, чем у здоровых. Белок - составной компонент мышечной ткани. К сожалению, остается неясным, является ли синтез белка причинным фактором дисплазии или ее проявлением. Было обследовано 35 щенков лабрадор-ретриверов из-под больных родителей. Щенки были выращены тремя разными способами: группа А – 8 - на высококалорийном (обычном) рационе. группа В – 8 - на низкокалорийном (70% от нормы) группа С – 19 - сразу же после кесарева сечения, так и не попробовав молозива матери, были переведены на искусственное вскармливание. Через определенные промежутки времени им выполняли рентгенограммы тазобедренных суставов, и к годовалому возрасту у всех щенков из групп А и В развилась ДТС. В группе же С, состоящей из 19 щенков, к этому времени заболело лишь трое. Основное различие между тремя группами заключалось в темпах роста щенков, которые были резко снижены у щенков группы С". От себя добавлю, что для чистоты эксперимента были отобраны щенки из-под разных родителей: здоровых, больных с разной степенью патологии ДТС, один производитель больной, а другой здоровый и т.д. в разных сочетаниях. Все щенки были разных кровных линий. Количество собак явно недостаточное для заключительных выводов, но такая мысль, как прямая зависимость между быстрой прибавкой в весе на самых ранних этапах жизни способствует развитию некоторых нарушений в тазобедренном суставе. Поясню: известно, что все щенки при рождении имеют частично оссифицированные кости. И лишь к возрасту приблизительно 5-7 месяцев происходит их частичное окостенение. И то, что давление избыточного веса при неокрепших костях и связках может нанести непоправимый вред неразвитым тазобедренным суставам, а также привести к широкому кругу других аномалий опорно-двигательного аппарата даже не оспаривается. В то же время хочу предостеречь: чрезмерное ограничение темпов роста - другая крайность. В результате можно просто не дать возможности реализовать щенку то, чем его "наградили" родители: экстерьер и здоровье будущей взрослой собаки также могут пострадать. К тому же это еще не дает гарантию, что искусственное замедление роста уберет проблему ДТС на генетическом уровне. Нет. Это только в какой-то мере скроет или замедлит дегенеративные изменения. Зато чрезмерное увлечение "товарным" видом щенка может спровоцировать заболевание суставов, даже если к этому нет генетической предрасположенности. Но окончательное слово все-таки за рентгеновским снимком и заключением специалиста. Гормоны и проявление ДТС Учеными также доказано, что существует связь между дисбалансом в метаболизме эстрогена и причинным фактором проявления ДТС. Учеными из Финляндии доказано, что дополнительное введение эстрогенов молодым собакам приводит к дегенерации эпифизарных хрящей и образованию в них кистоподобных новообразований, в частности в вертлужной впадине. Использование паратиреоидного гормона - в головке бедра. Уровень гормонов поддерживается правильной работой желез внутренней секреции и от правильности работы этих желез и нормального сбалансированного уровня гормонов в крови зависят все функции организма. И именно дисбаланс гормонов на разных этапах жизни животного может привести к тем или иным заболеваниям. Клинические проявления ДТС У разных пород тяжесть клинических проявлений выражена по-разному. Это зависит от принадлежности к группе (молоссы, овчарки, терьеры и т.д), а также от скорости роста щенков разных пород. Поговорим о шар-пеях. Первые признаки уже могут отмечаться у щенков в возрасте 4-х месяцев. Владельцы наблюдают понижение двигательной активности щенка, утомляемость во время прогулок и игр, перемежающуюся хромоту, которая может быть более выражена после сна, после физической нагрузки, прыгающую, качающуюся или неустойчивую походку, щенок может отказываться идти вверх по ступенькам. Иногда бывает заметна гипертрофия мышц пояса передних конечностей из-за переноса на них веса тела (смещение центра тяжести), атрофия или "облегчение" мускулатуры тазовых конечностей, укороченный шаг при движениях. Хотя, у некоторых животных, больных ДТС, такая симптоматика может и не проявляться. Все это называют "трудностями роста" и все это может самостоятельно пройти на некоторое время или даже на несколько лет, пока не разовьется определенная степень ДТС. Диагностика Принятая во многих странах, включая Россию оценка ДТС имеет следующий вид: Степень А - нет признаков дисплазии Степень В - конфигурация суставов близка к нормальному состоянию Степень С - легкая дисплазия тазобедренных суставов Степень D - средняя дисплазия тазобедренных суставов Степень Е - тяжелая дисплазия тазобедренных суставов ДИСПЛАЗИЯ ЛОКТЕВЫХ СУСТАВОВ Заключение о состоянии тазобедренных суставов делается на основании клинических признаков для животных, владельцы которых обратились с жалобами к хирургу, и для племенных животных, владельцы которых желают пополнять поголовье любимой породы здоровыми потомками. Существует несколько методик идентификации ДТС, но абсолютно все осуществляются после введения седативных средств. Это связано с тем, что стандартный рентгенографический снимок делается в дорсальном положении с вытянутыми параллельно задними конечностями и симметрично расположенным тазом, при этом колени собаки повернуты так, чтобы коленная чашечка находилась в центре блоковой борозды. Такое положение конечностям и суставам возможно придать только если связки исследуемых суставов абсолютно расслаблены, что без применения релаксантов невозможно. Если снимок делается племенному производителю или производительнице, то важно помнить, что в РКФ принимаются только снимки, сделанные в лицензированных клиниках. Врач-рентгенолог ни коим образом не отвечает за оценку снимка специалистами РКФ, а является только исполнителем. Вы можете попросить его дать заключение по этому обследованию, но оно не будет принято во внимание и не будет учтено при постановке оценки степени ДТС вашей собаки в РКФ. Окончательное заключение по состоянию тазобедренных и коленных суставов выносит специально подготовленный специалист в РКФ. Степень дисплазии и связь этого с допуском в разведение у разных пород различаются. Есть породы, где к племенному использованию допускаются только животные со степенью А (отсутствие дисплазии), но существуют породы, где к племенному использованию допускаются животные со степенью дисплазии А, В, С. В тех странах, где тест на ДТС обязателен и для шар-пеев, допуск получают шар-пеи с оценкой не хуже С. При этом существуют ограничения по выбору партнеров для собак, имеющих оценку С. Собаку с ДТС в степени С можно использовать в разведении только в паре с собакой, свободной от дисплазии (степень А), и лишь в особых случаях в пару могут поставить собаку со степенью В. В России тестирование на дисплазию шар-пеев пока не популярно. О ее необходимости ведутся жаркие споры между заводчиками и владельцами. Кто прав – те, кто уже делает такие тесты своим племенным собакам, или те, кто упорно их игнорирует, - покажет время. Елена Семенова, ветеринарный врач
Ответов - 191, стр:
1 2 3 4 5 All
Evgen: Спасибо большое вам за информацию. было интересно почитать!
Cyclamen Dianola: Spasiba za priglashenie... Tshitala etu statiu i .... nemnoshko podivilas... Ne snaiu kto etot avtor (tolko vratsh ili ishio kto to...i kogda etu statiu apublikovali...) - hotshu ispravit: 99% ia s etim soglasno i eto tot shto govoril prof Flückiger (izvinite ne vsio srazu poniala.. no est i nemnoshko shto u avtora ne sovpodaiet s Professorom...) tsitat: В отличие от заболевания, которое диагностируется и у людей, ДТС у собак нельзя назвать врожденной, так как щенки, в отличие от детей человека, рождаются без признаков заболевания и первые его проявления можно наблюдать только по достижении определенного возраста. Ot kuda natshinat? Tak kak u liudei eto vrozhdionni - tak i u sobak i u vseh kotorie млекопитающие. Internatsionalnoie nazvanie displasii biodrov HD (hypdysplasia), a u koleni ED (elbowdysplasia) naverno eto i est eti bukvi DTC v russkom iazike..., tolko u sobak isho ne razvedion etot tshast tela tak silno kak u liudei Ia vladeius nekotorim informatsiii kotori ot Universiteta Zuricha (oni rabotaiut dolgie godi v meste s Universitetom Gisena i Berlina u kotorih napravlenie tozhe vet. ortologia-onkologia-radiologia.. i osobenno u gornih sobak) prof Mark Flückiger'a i on poznakomil mne, kak mozhno uznat est li u senbernara problemi s displasii uzhe togda kogda sobaku 3 mesiatsa... Delaietsa rentgen totshno kak u vsroslih , no resultati daiut (etu delaiut otshen malie eksperti - drugie ne sposobnie - ) "bez riska", "malii risk", "srednii risk" i "bolshoi risk".. Ia sama etu izpolsovalas i eti resultai shto dano v 3 mesiatsa, bili i te samie kogda senbernar stal bolshim...(koneshno togda uzhe bole totshnie..). Tak mozhno vibirat sebe zdorovii plemenni material i esli ti delaiesh etu pokalenii za pokalenii i smotrish otshen vnimatelno s kem viazhesh... mozhno dostat horoshie resultati... Germanskie zavotshiki vibiraiut sebe plemenni material : kogda u nih roditsa pomiot (ili u kovoto roditsa pomiot i oni ot tuda kupiat 3-5 shenkov shtob vibirat ...) on smotrit i vibiraiut shenkov kotorih oni ostavliaut sebe. Vibiraiut oni po mnogim parametram, no odin parametr tot kak shenki ispolsuiut svoi nogi, kak silno oni zakroiut s biodra eti nogi shtob ne расставляli bi (ne snaiu eto to slovo?), shtob na skolskom pole ne bila bi zhivot na palu, shtob zadnie nogi bili tak kak oni dolzhni bit... Prof nazval shto otshen vazhno vakum tam v biodrah v sustave - esli tam slabi vakum, to sobaka ne sumeiet zakrit sustav tak kak nado (tam problemi s "luxatsion"). I zavotshiki natshinaiut sledit pomiot uzhe kogda oni slepie- kto budet hotit ranshhe tshem glaza otkroiut, kto ispolsuiet nogi tak kak nado i v sklolskom polu itd.. II vibor delaietsa v 6 mesiatsev - togda daiot rentgen uzhe totshnii resultat (Naprimer moi Napoleon vom Wingert polutshil v etot vozvrast ot Germanii ot universiteta Gisena HD-B, tak i bil evo resultat v vozvraste 18 mesiatsev ot UNI Züricha), i zavotshiki mogut delat okontshatelnii vibor... Po materialom prof Mark Flückigera genetika HD otshen hitrii i slozhnii, no ot roditelei mi polutshaiem (nashi senbernari) okolo 50% s genami(Uni Berlin i Uni Gisen dali 51% i 49%)... I tam nado smotret 4-5 pokalenii, shtob bili tshistie biodrii.. HD otshen slozhno po genetiki i po etomu nado selektirovat pered viaski - smotret s kem viazhesh i ne tolko etu sobaku a i evo sestri, bratia, diadi, dedushki... i nado smotret est li kakoi zakon shto tam vidno (рисунок, узор)... i selektirovat nado posle - kogda natshinaiem vibirat senbernarov dlia razvedenii... Kontshu seitshgas, potom dalshe... U mneia est odin artikkel po angliskii no kak etu siuda postavit ili komu visilat?
Марина: Вопрос к Новосибирцам. В каких клиниках у нас делают качественную проверку на дисплазию с выдачей результатов? Моему делали в Энималсе в возрасте 6 мес, но результатов на руки не выдали( да мы и не просили). Просто на словах сказали , что дисплазии нет. Когда нам следует провести повторное исследование, сейчас ему 16 мес.
Cyclamen Dianola: Hotshu dobavit ishio k etomu pervomu artikla, tsitata" Многие заводчики утверждают, что ДТС возникает от неправильного содержания, плохого питания и что наследственность если и есть, то правильное содержание щенка и его выращивание – залог того, что проблем можно будет избежать. Отчасти они правы. Но только отчасти. Действительно, компоненты среды являются не последними факторами изменчивости ДТС. Но не стоит игнорировать генетическую предрасположенность. Более того, именно генетическая предрасположенность указывает на большой процент больных собак-потомков, а не неправильное выращивание. " konets. shto nam govoril prof Mark Flückiger - shto est raznie sobaki po genetike, shto oni polutshaiut ot predkov 1. te kto genetitsheskii tshistie (netu displasii v genah) - im dai kushat hot plohova (solomu) i derzhi ih kak nelsia derzhat, no u nih displasiu ne budet - koneshno oni dolgo ne zhivut...i ne tshastlivie oni... Dominantnie pligeni kotorie ne nosiat displasiu 2. te kto imeiut vozmozhnost zabolevat displasiu - esli ih kormit (otshen vnimatelno) i vospitat otshen vnimatelno - u nih ne dolzhen bit diplasiu, a esli ih vospitat nemnoshko po drugomu - budet displasia... A eto kak u liudei - esli u tebia v seme mnogo raka bila v proshlom ti dolzhen sledit otshen otshen vnimatelo shto kushaiesh, kurish ili net, alkohol ili net...i togda est bolshoi vosmozhnost shto u tebia rak ne budet.... 3. te kto imeiut displasiu uzhe v genah - ti mozhesh delat "tshudesaa" no displasia budet i est.... Dominantnie bolnie geni... Tak i u liudei - kak ia tam na 2 punkte pisala... Est liudi kotorie kuriat, kushaiut shto hotiat, zhivut tak kak butto kazhdii den poslednii - no zhivut do 100 let, drugie zhivut kak angeli : ne kuriat, ne piut, i vediot sebia kak nado i idealno.. no bolezni ih ubiraiut rano... I est eti promezhutotshnie varianti, gde naprimer 2 bratia (odin kaka angel drugoi kak tshiort zhivut...) - odin, angel, zhiviot do 100, a drugoi, tshiortik, zhiviot do 50...
Марина: Cyclamen Dianola Спасибо за подробное изложение. Но я немного не поняла про проверку щенков на скользком полу- что щенки не должны спать на животе, вытянув ноги назад?
Марсель: У нас в Швеции делается рентген AD-HD не раньше, чем собака достигла полутора лет и под общим наркозом. Собака при этом лежит на спине, лапы сильно вытягиваются в стороны, затем положение меняется. Наркоз даётся для того, чтобы животное лежало полностью неподвижно и не испытывало неприятных ощущений, когда вет тянет лапы. Затем все снимки отправляются в Центральный кинолог. клуб, где зарегистрированы все шведские собаки и там уже независимые веты определяют степень дисплазии, если она есть и всё остальное. Ответ высылается клубом по почте хозяину. Процедура недешёвая, но необходимая, особенно если ты планируешь щенков или хочешь повязать своего кобеля. Без этого НИКТО не будет иметь с тобой дела, если ты не имеешь результатов рентгена. Все данные регистрируются на компе и ты всегда можешь воспользоваться огромной базой данных на сайте шведского SKK. Там есть вся информация до десятого колена интересующей тебя собаки, все болезни, выставки и прочее. Я буду делать рентген Марселю, когда ему будет 1,6 месяцев.
MAGICBOX: Cyclamen Dianola , спасибо ! Очень интересно и доступно, и в то эе время все научно обоснованно (ссылки на университеты Uni Berlin i Uni Gisen) Cyclamen Dianola пишет: . Internatsionalnoie nazvanie displasii biodrov HD (hypdysplasia), a u koleni ED (elbowdysplasia) naverno eto i est eti bukvi DTC v russkom iazike.. Совершенно верно, HD (hypdysplasia) в русском языке - ДТБС (ДТС), дисплазия тазобедренных суставов.
Cyclamen Dianola: Dlia Marinii tsitata:" Но я немного не поняла про проверку щенков на скользком полу- что щенки не должны спать на животе, вытянув ноги назад?" Marina, izvinite za moi ne horoshii russki iazik - ne mogu vsegda skazat tak shtob vse poniali... Hotela skazat shto esli shenki hodiat na skolskom polu, togda vidno kakie shenki mogut "zakrit" sustav v biodrah i u nih nogi ne dvigaiutsa v bok (ne snaiu eto pravilnoie slovo) i zhivot ne dvigietsa blizhe k polu - oni mogut legko hodit i izpolsovat svoi nogi normalno.. Sledit nado uzhe otshen rano, kogda muskuli ishio ne takie silnie, shtob mogli pomogat sustav tak mnogo... No drugie otshen mutshaiut s nogami na skolskom polu i ne kak ne mogut postavit nogi tak kak normalno shtob hodit... i nogi ne dvigaiutsa nazad, a dvigaiutsa na pravo i na levo... S etimi poslednimi nado bit vnimatelnimi - nado otshen vnimatelno ih kormit.. itd... No ingoda i eto ne pomozhet... Natshala delat "isledovanie" kogda polutshila svoi pervii pomiot. Delala otmetki kazhdii den i smotrela kak kto sebia vediot, kak ispolsuiet nogi, kogda glaza otkrivali, kogda stali hodit, kogda bezhit itd.. Iz etih otmetok polutshil kak butto dnevnik i kogda eti shenki bili uzhe vsroslie - srovnivala otmetki i resultati (na HD - u kovo HD-A, a u kovo HD -D. V pervom pomiote (9 shenkov) vishla 2 shenki HD-D, 2 HD-A i odin HD-B, ostalnie ne delali rentgen). Tak ia delala s vsemi pomiotami... U menia vishla ishio interesnii fakt - te shenki kotorie stali hodit slepimi ili poluslepimi (glaza otkritie, no vidno shto ishio nitshevo ne vidiat, i oni horosho sakrili sustav biodrov - u teh resultati horoshie (HD-A ili HD-B).. NO vishli i HD-A i HD-B sredi teh kotorie ne stali hodit slepimi... No sredi teh kotorie stali hodit slepimi - tam nebila HD-C i HD-D biodrov. Polutshila kakoi to uzor.. Koneshno eto nautshno nitshevo ne pokazhet... no dlia sebia polutshila info, shto pokazhet priblizitelno shto budet...
Марина: Cyclamen Dianola Как хорошо вы всё обьяснили . К сожалению, у нас не каждой собаке делают исследования во взрослом возрасте. Но думаю многие заводчики теперь возьмут ваш опыт на заметку.
Cyclamen Dianola: Esli pomagala shto to ponimat - togda horosho... Naverno i u vas est mnogo zavotshikov u kovo est kakoi to svoi stil kak oni smotriat eti prisnaki i shto polutshaietsa kogda senbernari vsroslie... Daite snat, polsu etovo budet dlia vseh
gloria-solo: Cyclamen Dianola Пирет, спасибо за личный опыт. А Вы не взаимосвязываете факторы веса и начала хождения щенков? То есть раньше начинают двигаться(вставать на лапки и ходить) более легкие щенки, а более тяжелые-позднее? Если отмечали вес в дневнике-посмотрите, пожалуйста.
Cyclamen Dianola: Smotrela ves, no eto ne tak prosto - tam igraiut roli i fakt ot materinskii linii (tam rodiatsa bolshie shenki ili net... kak u liudei, esli vsegda bili malenkie deti, toga tak i budet..., esli vsegda bolshie deti rodiat, tak i budet), i format (vid - nekotorie kosistie, nekotorie melkie...) kakie oni rodiat tozhe igraiet roli otsovskie linii i materinskie tozhe... Po vesu tak ne zametila.. slozhnii variant... est ves kogda oni tolko shto videli tot svet, est potom, kogda oni natshali kushat (savisit shto oni kushaiut), savisit kak oni kushaiut itd.. Na pervom pomiote A-pomiot ( janvar 2003) Cyclamen Dianola postavila vmeste otsu kto bil iz Germani (Emir vom Baronenschloss HD-A, na pedigree netu HD-C, D, E - vse tshistie) i mamu Beleza (HD-B, kto bila iz Estonii, zadi i Finskie senbernari evropeiski tip - ot finlandii bila 1 dedushka kto imela HD-D resultat i evo totsh Lee, mama Beleza, imela HD-C). Obe roditeli bili sredneva rosta. Na pedigree ot otsa vse predki bez displasii HD-A, HD-B, a ot materi ona i sestra HD-B, ihnia mama HD-C (ieio otets HD-D) - a otets mami (dedushka) HD-A, no babushka i ieio predki (iz Estonii, iz Rosii) ne imeiet resultata. Tak i bila shto na pedigree shenkov ot materi bila na III pokalenii odin HD-C, na IV pokalenii bil uzhe HD-D i odna suka bez resultata (i ieio predki tozhe..) - ne snala v to vremia, shto vazhno do 5 pokalenii, shto ot tuda mogut viskatshat vse eti plohie resultati..., dumala kogda postavliu A pluss B budet bez riska... Snanie prishi pozhe... i genetiku natshala utshit, i iskat material potshemu i kak.... i ka v Germanii, i kak v Shveitsarii... Pro etot 1 pomiot.. (ihnia mama seitshas 10 let i tshuvstvuiet sebia horosho, zhiviot vmeste s sinom Cyclamen Dianola Admiral) Pomiote bil 9 shenkov, rodilis nebolshie,1 shenok 620 g, 4 shenka 510-580 g, 3 shenkla 440-490 g, i odna malenkaia 370 g. tsheres mesiats oni svrovnili svoi ves potshti..Delala otmetkov pro biodri/nogi - kak kto zakrivaiet i mozhet hodit na skolskom polu do 4 nedeli, posle u nih uzhe muskulatura stala silnim i nebila problem zakrit sustav v biodre... Vesila ih kazhdi den, i delal otmetki. 1. suka - rozhd ves 370 g - tsheres mesiats 3720g - otshen energitshni, vsegda dvigala, i vseh mutshala - drugie hoteli spat a ona zanimalas s alpinismom, tshers drugih, nebila problemu shto ne mogla zakrit sustav v biodre, ne stala hodit slepim. Resultat vsroslim HD-A 2. suka - rozd ves 450g - tsheres mesiats 3920g - aktivnost normalni, nogi zakrila (sustav v biodre) horosho, stala hodit kogda bila otkrita 1 glaza - resultat HD-B 3. suka - rozd ves 510 - tsheres mesiats 3720 g - spokoinii, ne hotela hodit na skolskom polu, bili trudnosti, stala hodit kogda glaza bili otkritie - resultat HD-D 4. kobel - rozd ves 440 g - tsheres mesiats 4350 g - otshen spokoinii, ne hotela hodit na skolskom polu, bolshie trudnosti zakrit sustav v biodre, ne stala hodit slepim - resultat HD-D. 5. kobel - rozhd ves 550g - tsheres mesiats 4270 g - stala hodit sovsem slepim, ne bila problem na skolskom polu, hodila i begala slepim (eto bila smeshno smotret..), resultat HD-A. Drugie ne delali HD i mi ne snaiem, kakie resultati... Smotrela i vse drugie pomioti.. i tam netu uzora na ves - igraiet bolshoi roli v etom ili net... No iasno shto esli shenok perekormlenno (kushaiet mnogo i ne dvigaietsa..) problemi lehtse budut... Nelsia ignorirovat geni, to shto ti polutshish ot roditelei shto tam na pedigree na II pokalenii, na II i na IV, V pokalenii - eti samie vazhnie... Ia smotrela (sidela mnogie tshasi riadom pomiota i sledila kak oni spiat, kak kushaiut, kak igraiut, kto aktivnii kto net..) mnogo i pomioti drugih i mogu skazat shto esli shenok ne aktivno ispolsuiet svoi nogi (0-4 nedeli vozvraste), to eto ne harakter (spokoini shenok), nado bit vnimatelnimi kak etu shenku potom gormit i kakoi aktivnost vibirat dlia nevo... (nelsia postravit begat dlinnie kilometri... eto delaiet huzhe..).
Хаус Стесси: Cyclamen Dianola очень интересно. Попробую проследить, когда кто пошёл и какие результаты HD - щенки действительно начинают ходить в разном возрасте, просто я никогда не записывала, кто когда пошёл.
Cyclamen Dianola: Da, polzu iz etova dnevnika ne zrazu vidno. Hotia otmetki kormlenia i vesa - kto kak ves dobavliaiet, budet li 120 g v den, kogda oni uzhe po bolshe, ili net, kak zhivotiki esli mamu meniali korm ili ratsioni dlia shenkov. Koneshno tam i vse ukoli, lekarstvo protiv "tsherviakov", kto kak igraiet, kto aktivnii, kto net, otnoshenia drug drugu, kak mama ih vospitala, kak uhazhivala i td.. U nas v klube eto zakon shto nado vesti sebe Dnevnik kogda u tebia pomiot - komissia etu proverit i eto horosho esli u tebia budet kogda to pozhe problema ili naprimer kogda novii vladelts hotshet snat kogda dali pervi raz lekarstvo, shto kushali kakie ratsioni.... menia eto mnogo pomagala i interesno bila, to sih por mogu etu ispolsovat. A kakie zametki vi delaiete, kogda u vas pomiot - daite snat, shtob dobavliat eti i sebe - mozhet shto to interesnovo est shto mi vse mozhem ispolsovat..`?
gloria-solo: Cyclamen Dianola Спасибо за ответ и личный опыт-результаты HD кажутся вполне взаимосвязанными с началом хождения. Я обязательно отмечаю вес и размер щенков-понедельно, время открытия глаз, а вот начало хождения -не всегда. Раньше описывала щенков и делала предположения относительно экстерьера и типа шерсти. Тип шерсти можно было проверить через пару-тройку недель, а вот экстерьер-через год как минимум. Не могу сказать, что всегда мои предположения оправдывались. Но это очень интересно. Ну и начало прикорма и дачу лекарств отмечаю.
Happyspark-САМОЦВЕТ: Cyclamen Dianola большое Вам спасибо! Как же это всё очень нужно. Я сейчас себе скопирую в папку.
Cyclamen Dianola: Gloria-Solo, tsitata "Тип шерсти можно было проверить через пару-тройку недель,.." konets tsitata. A poprobuite ranshe etu delat... Esli mama i papa obe korotkie ili odna tam korotkaia, drugoi dlinni, mogut roditsa v odnom pomiote i dlinnie i korotkie shenki.. (teoretitsheski mogut roditsa korotkie i ot dlinnih roditelei - no eto vozmozhnost 1 iz 2 miljona i v Germanii i v Shveitsarii etovo nebila ves etot period kogda u nih bili rodoslovnie , a eto bolshe tshem 100 let uzhe... i oni govoriat shto esli rodiatsa korotkie shenki ot dlinnih roditelei - nado delat genetitshekii analis shtob uznat kto papa (lehtshe skazat shto bit vernim shto eto papa ne ihnia papa...)... Etovo ishio nebila na svete...) U menia polutshilos tak, shto mogu teper skazat , gdeto na pervom nedele, kto dlinni, kto korotkii... A natshala eto s dnevnika. Delala otmetki v dnevnik, kakoi sherst u kovo, kogda ushi stanut miahkimi, kakoi volos v ushah... kakoi na sheie.... Polutshila uzor, shto pokazala kto dlinni, kto korotkii uzhe na pervom nedele... U dlinnih bila vidno shto na sheie stal volos волнистый (волновой, гофрированный, змеевидный, кудреватый- ne snaiu shto pravilno nado ispolsovat), tam 2-3 volni, smotret na v spinu - beriosh malenkuiu na ruku tak shto zhivot lezhti na ruke.. i togda smotrish tuda gde ushi kontshaiut i sheia... tam budut volni.. A u korotkih netu volni tam na sheie... Ia ishio ne delala oshibku, esli skazala shto eto dlinni a eto korotkii.... Smotrite tozhe i daite nam snat... A kogda smotret ushi - tam v nizu dlinni ili korotkii volos gde kant ili обрез, tolko kogda shenkam bila 2-3 nedeli, togda eto totshno....
zino4ka: Cyclamen Dianola Большое спасибо за информацию.Очень много для себя узнала.
Cyclamen Dianola: da, dlia etovo i forum sushestvuiet shto informatsiu dat drugim.. tak i mnne interesno tshitat kakie opiti u vas...
Хаус Стесси: Cyclamen Dianola а Вы не записываете, сколько прибылых пальцев было у тех, кто раньше пошёл и у тех, у кого суставы "чистые"?
Roma: Хаус Стесси пишет: сколько прибылых пальцев было у тех, кто раньше пошёл и у тех, у кого суставы "чистые"? А как это связано ,объясните.
Хаус Стесси: Roma - мне -самой интересно. как вы считаете - если человеку в детстве купировать большой палец на ноге или руке - будет ли его утрата компенсирована изменением развития стопы и кисти , а также как это может повлиять на формирование других суставов ?
Roma: Хаус Стесси Согласен.В этом есть что-то.По разному лапы при ходьбе ставят щенки,те у которых пальцы прибылые костяные и отрезаются с костью и у тех где на кожице висят или вообще нет..
Cyclamen Dianola: Net, ne snaiu kak eti lishnie paltsi deitsvuiut na HD... U menia netu uzora dlia etovo - ne vishla nitshevo...eti paltsi ved ne v sustave i ne takie vazhnie dlia dvizhenia... kak i zubi ne vazhnie dlia dvizhenia, no zubi vsiotaki skelett.. Mozhet u kovo to est kakie opiti - eto bila bi otshen interesno tshitat i utshit shto to novoie..... No u mneia vishla, shto eti lishnie paltsi zavisiat ot roditelei - viazala moiu pervuiu suku Beleaza, s raznimi kobeliami i u shenkov vidno shto u odnovo pomiota menshe etih paltsev, a II i III po bolshe (pomiot A bil odin otets, a pomioti B i C drugoi otets).. Na A-pomiote 5 shenkov imeli eti lishnie paltsi, i po odnomu - tam bil na odnom noge 1 palets, a v pomiote B i C, bila mnogo lishnih i dazhe 2-3 na odnom noge...- nazivali etih "vinogradi" Pomiot D bili sovsem drugie roditeli, tam malo lishnih paltsev, pomiot E bil opiat tot samii kobel , kto pomioti B, C, (mama drugaia) i tam opiat mnogo lishnih paltsev... No uzora shto mozhno sravnivat s HD ne vishla..., mozhet nado smotret po bolshe pomiotov.. I koneshno est ishio mnogo faktorov, kotorih ia ne zametila... Ia ishio meriu nogi i spina- kak dlinni, shtob srovnivat kogda oni bolshie - oni bolshie ili normalnie ili malenkie...
MAGICBOX: Cyclamen Dianola , очень интересно читать ваши наблюдения ! Скажите пожалуйста, в Эстонии обязательны тесты для сенбернаров перед допуском в разведение ?
Cyclamen Dianola: V Estonii situatsia na tak prosto - Est dve klubi, tseli raznie i zakoni v klube tozhe... U nas v Klube, klub dlia zavotshikov i teh kto seriozno zanimaiutsa s razvedeniem (The Estonian St. Bernard Dog Breeding Club, www.bernhardiin.eu, tshlen Estonian Kennel Union, FCI, WUSB) eto obezatelno, pered etim kogda ti voobshe dumaiesh : viazat ili net...+ ishio nado delat testi na haraktera, testi eksteriera. U nas v klube, tshleni nasheva kluba, nelzia viazat senberarov u kovo HD-D, HD-E.... i vse senbernari etovo vladeltsa dolzhni sledit zakoni kluba - dazhe esli nekotorie senbernari prinadl. zhene ili muzhu... - vse senbernari v semie dolzhni sledit eti strogie zakoni (u nas eto kak v Germanii i v Shveitsarii)... shtobi bila iasno tem kto hotiat polutshit malenkih senbernarov - oni mogut doveriat zavotshiku, shto on delal vsio shto mogla shtob novii vladelets polutshila bi zdorovuiu senbernaru u kovo normalnii harakter i nervnaia sistema. Tsel kluba razvedenie, mogo zakonov dlia zavotshikov, utshiobi, zakoni dlia shenkov....i klassifikatsia zavotshikov, pitomnika, senbernarov... V drugom klube, est zakon shto vse dolzhni delat rentgen, no oni pozvoliat viazat i bez i vsemi resultatami - v zakone zelioni put dla senbernarov u kovo HD-D, no nitshevo ne budet esli ti viazhesh i HD-E senbernarov... vse davolnie, sanktsii ne budet (est pomioti u kovo mama HD-E). Tam netu zakonov dlia haraktera ili eksteriera. Tsel kluba vistavki i общительный... Eto ne ploho, liudi nuzhdaiutsa takovo kluba Znaiu shto govoriu - bila tshlen vtorova kluba s 1999-2009, zavotshiki iz vtorova kluba + vse serioznie zavotshiki i delali klub zavotshikov (The Estonian St. Bernard Dog Breeding Club, www.bernhardiin.eu, tshlen Estonian Kennel Union, FCI, WUSB), shtob silno i otshen seriozno zanimatsa s razvedeiem - vovtorom klube delat strogie zakoni, kak eto est v Shveitsarii, v Germanii trudno, potomu shto tam otshen mnogo senbernarov s resultatom HD-D , est i HD-E, no golosuiut ved vse v demokratii i esli bolshinstvo ne hotshet strogie zakoni (potomu shto eto im ne vigodno) togda ih i ne prinimaiut... politika.. A esli ti ne tshlen klubov, ti voobshe ne dolzhna sledit zakonov kluba - v EKL netu zakona dlia HD... Klub zavotshikov rabotaiet silno, shtob EKL prinial zakoni dlia razvedenia senberanara tak kak etu delaietsa v Germanii, v Shveitsarii.. Posmotrim shto budet... A do etovo smotrite otshen vnimatelno shto i kak, i smotrite ne tolko vistavotshnie resultati, a smotrite resultati zdorovia - i ne tolko etovo senbernara a i u roditelei, u sestri, bratia, diadi... do 4-5 pokalenii... potomu shto eto vazhno..., i smotrite tipaazh senbernara, i standartu - po novomu standartu ili net (nravitsa nam novii standrat ili net, no eto zakon i esli ne hotim stat autsaiderami, to nado etot zakon FCI, novii standart sledit i vipolniat)... Est koneshno i drugoi put - манифестироват sebia "Bogom", i skazat shto tolko tot shto ti dumaiesh, delaiesh istennoie pravda, i zavotshiki i klubi Shveitsarii, Germanii i FCI kak organisatsia nitshevo ne snaiet i nitshevo ne delaiet dlia porodi senbernara u liudei est raznie varianti - kazhdi vibiraiet sama i sebe....
MAGICBOX: Cyclamen Dianola , очень печально читать все, что вы написали про политику второго клуба. Я считаю, что при создание породного клуба должно подразумеваться не только увеличением численности поголовья в стране, и достижения высоких выставочных результатов. Но и производить качественный отбор производителей. Ваш подход к делу вызывает огромное уважение !
Cyclamen Dianola: Da, no takova kluba tozhe nado, gde liudi prosto obshaiutsa i govoriat pro svoi uspehi na vistavkah... kto kak sebia viol, kto viigral, pro svoih "druzei"... - eto ne ploho..., nado prosto snat etu... I mi vse razvivaiemsa.. Homo Sapiensu hotshetsa obshatsa... Ia ved tam tozhe bila 10 let, no teper uzhe netu vremeni.. hotshu bit 100% sviazanno s razvedeniem... Tolko , da, tam otshen slozhno brat kakie to zakoni shto "tviordie"... Tsheln nasheva kluba , kogda on bil zavedushim vtorova kluba, delal statistiku, shto senbrnari v Estonii bolshe tshem 34 % imeiut HD-D ili HD-E resultat, a sredi dlinnosherstvennih suk eto 54%... I kazhdom godom (dannie do fevral 2008) umenshitsa % zdorovih (HD-A) senbernarov.. ,Eto bil otshen silnii faktor (pluss problemnie harateri, pluss Matadori - genofond stal otshen problemnim, 82% iz senbernarov estonii bili rotstvenniki I, II, III pokalenii. U nekotorih v kazhdom pokalenii otsom Matador, u kovo bolshe tshem 125 ofitsialnih naslednikov v EKL) dlia tovo shtob delat klub zavotshikov.. No klubi dlia obshenia tozhe ne plohie... tolko nado snat ih i tam horosho obshatsa, hodit na vistavkah, zanimatsa s vistupleniem (humoritsheskie etidi, stihotvorenie, pesenki.., samodeiatelnost vsem liubabitno.. na saite Galerii, gde vse mogut postavit svoih foto.. Ved liudiam nado shtob i drugie snali ihnii radost...i gordost..
vlad.est: Пирет, здравствуйте. Расскажите нам о собаках вашего клуба: -очень интересно знать количество собак зарегистрированных -статистику по возрасту -статистику по состоянию здоровья -статистику посещяемости выставок P.S. Статистика как вы говорите (другого клуба) сильно отличается от того что вы здесь написали, прошу вас сообщить источник вашей статистики. Пирет, как я знаю один сенбернар из вашего клуба всё таки участвовал на выставки WUSB 2009, сообщите пожалуйста его данные и его результаты (если конечно это опять не секрет вашего клуба, а то у вас всё засекречено). Возникает вопрос- для чего такие секреты? - что вы этим хотите сказать?
vlad.est: MAGICBOX пишет: Cyclamen Dianola , очень печально читать все, что вы написали про политику второго клуба. Я считаю, что при создание породного клуба должно подразумеваться не только увеличением численности поголовья в стране, и достижения высоких выставочных результатов. Но и производить качественный отбор производителей. Ваш подход к делу вызывает огромное уважение ! А здесь нечего удивляться. Помню, как на одном собрании Пирет трясла одной толстой папкой и кричала- у меня на вас есть много чего, и при случае вы и за это заплатите. Как никак юрист Правда одно дело она у клуба выиграла, клубу пришлось заплатить Пирет около трёх тысяч евро. А спор был всего из за того кто и что написал на форуме Так что, если кому то хочется выиграть на суде спор по на форуме- у Пирет по такому делу есть большой опыт Пирет, с Новым годом!
Cyclamen Dianola: Spasiba Vlad i Vam tozhe s Novim Godom! Kak s utshiobi estonskovo iazika v etom godu? Nado shtob bila lutshe tshem 2 goda nazad... togda vi bi poniali shto eto za papka i shto i kto viigrala... i potshemu... A to u vas vse eti soveshania i deiatelnost v klube kak film , shto v kitaiskom iazike..... interesno, no nithevo ne poniatno...
сенькина мать: vlad.est Мать щенков С(Ц)-помета, рожденного в Вашем питомнике, имеет HD-D. По Вашему, это смешно?
Cyclamen Dianola: Tshitala ishio ras etu... i sadumala.... Smotrela svoi dnevniki... V A-pomiote bili eti lishnie paltshi u Andromeda (mi ih ubirali) - ana polutshila HD-B, bili i u Apollo, on HD-A, bila i u tovo kobelia kto HD-D.. Vo vtorom pomiote bili u vseh i mnogo.. ubirali... Tam nebila ne HD-D, vse vishe.. 3 pomiote bili tozhe mnogo etih paltsev.... Tam malo delali rentgen, no HD-D nebila... sestra materi A, B i C pomiota viazali tolko odin raz i etot kobel bil tot sami kto bil otsom moiei Bi C pomiota... Tam bila tozhe mnogo lishnih paltsev... v pomiote vishli i HD-A, HD-B, HD-C i odin HD-D.... Smotrela ishio otshen vnimatelno eti otmetki... i ne videla uzora... No v budushem smotriu spetsialno shto i kak po povodu lishnih paltsev...- eto interesno..
Хаус Стесси: Cyclamen Dianola Вы не помните - сколько пальцев было у собаки с Д? Один или гроздьями? И ещё - вы пробовали их не убирать? Если да - то какие результаты HD получены?
zino4ka: нашла сегодня может кому то тоже нужно,буду только рада: http://briard.ru/ru/misc/hd0.php
Хаус Стесси: Cyclamen Dianola а на передних ногах вы пальцы купируете?
vlad.est: сенькина мать пишет: vlad.est Мать щенков С(Ц)-помета, рожденного в Вашем питомнике, имеет HD-D. По Вашему, это смешно? Лариса, (для тех кто в танке), тесты делаются в том числе и для того, чтобы правильно подобрать пару, и я это сделал правильно, подобрал Д с А, и результат на лицо. В данном помёте все щенки отличные, я их не лечил, они выросли сами, и на них я смотрю с радостью! Лучше Лариса покажи фотографии детей твоего Лорда. Вот вам пример налицо, -Лорда лечили и он передал всё плохое своим детям, на них смотреть жалко, вот Лариса и смотри сначала на своё бревно в глазу, По Вашему, это смешно? Если посмотреть на опыт Пирет, когда она из своей собаки с буквой Д сделала В и потом всем говорит что её собаки с В, и что в Эстонии очень жёсткие нормы для определения степени. (интересно получается, -другие жители Эстонии руководствуются местными степенями определения степени дисплазии, а другие ищут лазейки, как это обойти, короче, где этот смайлик, он всё скажит Так вот, те, кто меняет степень с Д на В (сознательно) -скрывает настоящую степень дисплазии, тем самым, только вредит будущему поколению, так как если эта собака с изменёнными данными сделает спаривание с буквой С или Д, то на самом деле будет не В с С или Д, а будет Д с С или с Д, вот отсюда и следует, что подтасовывая степени, они только вредят породе, хотя себя при этом показывая что они делают правое дело, на самом деле увы Подтасовывая данные, это только отметка в данном клубе, что у них идёт процесс улучшения, типа работают, всё это , (какой хороший смайлик ) Пирет, насчёт эстонского не переживай, у меня есть кому перевести И я не говорю эстонцам, когда они находятся в России,типа- здесь нельзя говорить по эстонски, а то вдруг кто то услышит, хотя вы лично, такое говорили русским , как вы любите русских, я прекрасно знаю , Вы даже к ним на форуме не уважительно относитесь, обратите внимание, -все ваши посты пишутся на родном шрифте, это что, очередное не уважение к русским? -хотя к вам не однократно обращались с просьбой использовать при написании кириллицу. P.S. Пирет, если я не знал бы, как хорошо вы владеете русским языком, я не писал бы подобное, но увы))) Лариса, С Новым Годом!
сенькина мать: vlad.est пишет: Лучше Лариса покажи фотографии детей твоего Лорда. Вот вам пример налицо, -Лорда лечили и он передал всё плохое своим детям, на них смотреть жалко, вот Лариса и смотри сначала на своё бревно в глазу, По Вашему, это смешно? Ну во-первых, не тадо мне ТЫ-кать, мы с Вами еще на брудершафт не пили. И вряд ли будем. Во-вторых, факты - сюда, на форум: от чего лечили Лорда? и фоты его жалких детей сюда же. Иначе - в суд, за клевету. Благо, прецедент уже есть За базар-таки надо отвечать, или Вы еще этого не поняли?
Хаус Стесси: Cyclamen Dianola как ваши веты укладывают собак - поддерживают их при помощи чего в нужной позиции на спине - мешками с песком обкладывают, руками держат или специальный "удержатель" собаки на спине используют? Вы как то выкладывали снимки щенков - качество снимков и укладки - отличное. У нас - оромная проблема найти тех ветов, кто умеет укладывать собак как нужно. Кто снимки "расшифровывает" - и часто ли бывает так, что собака по одному и тому же снимку у "вашего" и "зарубежного" спеца имеет разные степени при диагностике, или - при повторной укладке и пересъёмке за рубежом - к примеру - в Швейцарии или Германии результаты сильно разнятся с "домашними" ? Не секрет - разные спецы по-разному читают одни и те-же снимки... Да и "д" -разное бывает...
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: Vo vtorom pomiote bili u vseh i mnogo.. ubirali... Tam nebila ne HD-D, vse vishe.. Второй помёт, на букву В?- если да, то там только три щенка указано, из них только у одного сделан тест и он С, а у остальных тесты не указаны, хотя видно что у гдного он раньше был указан, но теперь только написано время проведения, но результат скрыт, возникает вопрос почему скрыт/не указан результат, хотя дата проведения стоит? вот ссылка на источник: ссылка
Марсель: Вот где правда-то вылазит наружу...
vlad.est: сенькина мать пишет: Благо, прецедент уже есть За базар-таки надо отвечать, или Вы еще этого не поняли? Лариса, ты меня к себе не примазывай, не хочешь не надо, тогда МЫ-кай. Всему своё время, а насчёт фоток дам возможность другим показать. Насчёт базара, не волнуйся, не ты первая
Марсель: Браво, Влад!
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: 3 pomiote bili tozhe mnogo etih paltsev.... Tam malo delali rentgen, no HD-D nebila... Третий помёт, как я понимаю на букву С, посмотрел, там всего 4 щенка, и ни у одного не указан результат теста, вот ссылка на всех собак которые зарегистрированы на Пирет: ссылка
сенькина мать: vlad.est Увы и ах. Я-то до последнего надеялась, что Вы-мужчинО. Разочаровалась.
vlad.est: Посмотрел помёт на Д, там много по линии идут родственников, (возможно от этих линий, такой большой процент родственности в Эстонии ) Ну и что там, а тоже самое, первые три вообще не сделаны тесты, у четвёртой сделаны, но результат скрыт (по законодательству Эстонии, результаты могут опубликованы только по желанию владельца) а здесь видно, что тест был сделан, даже время указано: ссылкассылка Итог, из помёта с буквой Д, всего 6 щенков, был сделан тест только у одного, и тот скрыт? Вот и вся мораль)))
vlad.est: сенькина мать пишет: vlad.est Увы и ах. Я-то до последнего надеялась, что Вы-мужчинО. Разочаровалась. Лариса, -каждому своё!
сенькина мать: vlad.est пишет: Лариса, -каждому своё! Это было написано над вратами бухенвальда. Мне жаль Вас.
Хаус Стесси: Господа, смешно Вас читать - Вы так живо всё принимаете на свой счёт, как будто личность владельца либо заводчика как-то может позитивно или негативно повлиять на результаты диагностики HD у принадлежащих ему собак или собак его разведения Давайте уже научимся отделять мух от котлет Честность Ваша с "Д" - похвальна, и позиция Ваша - близка, но я лично - зная результат HD всех своих собак - снимки сама для себя всем делаю, и многих мне интересных - публиковать результаты не стану, пока диагностика в нашей стране не станет обязательной. Потому как на получивших поснимкам при оф. диагностике собак с "В" и "С" - начнут гонения люди, которые никогда не делали ни одного снимка ни одной своей собаке, но свято верят в свою непогрешимость. vlad.est вы много снимков делаете своим собакам? Кто Вам их укладывает? Кто расшифровывает?
vlad.est: сенькина мать пишет: Это было написано над вратами бухенвальда. Мне жаль Вас. Я не Пирет, на суд тебя не потащу -можешь писать всё что придёт в твою светлую голову. Может, хоть тебе это будет в радость. P.S. Не волнуйся, за базар отвечать тебя не призову.
vlad.est: Хаус Стесси пишет: vlad.est вы много снимков делаете своим собакам? Кто Вам их укладывает? Кто расшифровывает? У меня четыре сенбернара, трём снимки сделаны, результаты С, Д, В, у четвёртого ещё не делал, но скоро буду обязательно делать, так как без снимка я не позволю себе делать спаривания. Зная степень дисплазии, я смогу более правильно подобрать пару, а для меня это самое главное. У первой и второй собаки, снимки делали в местной клинике, а потом эти снимки были отправлены в Таллин для определения. У третьей делали в Таллине. Четвёртая, по возрасту (для меня) ещё рано.
сенькина мать: vlad.est пишет: P.S. Не волнуйся, за базар отвечать тебя не призову. И сам за свой "базар" отвечать не стану, правильно? Мети-метла, мусора полно Я ошиблась, не мужчинО, мужчинко
сенькина мать: vlad.est пишет: Я не Пирет, на суд тебя не потащу Вот спасибо, добрый мужчинкО
Хаус Стесси: vlad.est и ещё - я приобретала собак от родителей, которые поколениями никогда не имели диагностики HD при общей гармоничности собак со спокойной душой - я не видела ни одной собаки ни одной породы, у которой - в старости вылетали бы тазобедренные суставы - хотя знаю массу собак с "ужасными" степенями, от дисплазии никто из них не умер. Скачут, как кони - в весьма преклонном возрасте - и весьма продуктивные движения демонстрируют. И видела массу примеров, когда одну и ту же собаку на одном и том же снимке один и тот же врач - не зная, что снимок тот же - оценивает по-разному к тому же - собаки как и люди веками живут с артрозами и ДТБС и многие из них до самой смерти об этом не догадываются. Потому - искренне не считаю ДТБС смертельно опасным заболеванием.
vlad.est: Хаус Стесси пишет: Потому как на получивших поснимкам при оф. диагностике собак с "В" и "С" - начнут гонения люди, которые никогда не делали ни одного снимка ни одной своей собаке, но свято верят в свою непогрешимость. При сложившей ситуации в России, результаты публиковать не целесообразно- этому я тоже придерживаюсь, так как многие не то что не делают эти тесты, но и не знают что это такое, и как с ним бороться. А опубликавшие - поплатятся за это, уверен 100%, их просто затюкают.
vlad.est: сенькина мать пишет: Вот спасибо, добрый мужчинкО Пожалуйста
сенькина мать: vlad.est пишет: Пожалуйста Да? А фоты убогих детишек Лорда? Обещали же
Хаус Стесси: vlad.est - я делаю снимки своим собакам с 1996 года - сегодня у меня 23 взрослых сенбернара, так что некоторый опыт у меня есть. Я - никогда не повяжу "Д" с "Д" - поскольку собак развожу в первую очередь для себя. Я - давно уже не посылаю снимки своих собак в РКФ - поскольку я сама способна отличить "А" от "Д", моя цель достигнута - я знаю, что у кого, всё равно "доброжелатели" скажут, что все снимки - "подстава"- к тому же на определённом этапе я стала зла и не хочу имеющейся у меня информацией, которую я нарабатываю годами, добровольно с несимпатичными мне людьми делиться - пусть стучатся своими лбами, и облучаются сами - у нас нет ветов, способных правильно уложить собаку - я всех собак держу сама, вместе с такими же "одержимыми" заводчиками, кому это нужно в первую очередь "для себя".
vlad.est: Хаус Стесси пишет: к тому же - собаки как и люди веками живут с артрозами и ДТБС и многие из них до самой смерти об этом не догадываются. Потому - искренне не считаю ДТБС смертельно опасным заболеванием. Опытный заводчик всегда видит правильно сложившую собаку, и от него практически ничего не скроешь, ну а если ещё он сделает снимки- то это только подтвердит его предположение. Хотя другим, и снимки не помогают))), не могут даже отличить от реально больной собаки -от здоровой. Для правильного разведения надо основываться не только на результаты тестов, но и иметь свой опыт или спросить помощь у опытного заводчика.
Хаус Стесси: vlad.est пишет: -каждому своё! "Jedem - das Seine"- это - мой любимый "лозунг", он очень помогает мне в жизни
vlad.est: сенькина мать пишет: Да? А фоты убогих детишек Лорда? Обещали же Лариса, ты что, через буквы читаешь? Там было чётко написано, -эту возможность дам другим, ну а если ты так сильно этого хочешь- то,могу этот процесс ускорить, но не сегодня, сначала дам тебе возможность выпустить свои эмоции наружу))) Я терпелив
Хаус Стесси: vlad.est - ужасные суставы видно при определённом опыте диагностики со стороны - но часто на движения собаки они практически не влияют. Мышцы и связки крепко удерживают сустав, и собака бегает до старости -как картинка А различать степени дисплазии рядовой владелец не обязан вовсе - он же не учился этому, и я всегда показываю "сомнительные" снимки специалистам, которые гораздо квалифицированнее меня - у меня есть "дружественные" веты с образованием и "степенями" - ведь козлу понятно, что хирург - доктор наук имеет опыта больше, чем я - самоучка
vlad.est: Хаус Стесси - я считаю так, -рядовому владельцу лучше всего придерживаться мнению опытного заводчика или обратиться за советом в клуб данной породы, там всегда скажут к кому именно и по каким вопросам. Я придерживаюсь и считаюсь с мнениями Евгенией Карачевой, и в её принятых решениях я удостоверился. Сам, лично, пока только всё анализирую, и потихоньку набираю опыт, всё таки около шести лет только занимаюсь разведением, а это мало, надо ещё с десяток, вот тогда, можно и другим давать советы.
vlad.est: Всем спокойной ночи, до завтра. -вечером выйду.
Хаус Стесси: vlad.est У Вас есть результаты, которыми любой заводчик мечтал бы гордиться тоже Евгения Карачева -на мой взгляд - очень опытный и грамотный специалист и приятый в общении человек. Вам - повезло в своё время с заводчиком. Мне - никто никогда из заводчиков моих сенбернаров ничего не рассказывал, ни про кормление, ни про диагностику - советов по выращиванию , содержанию, и по подбору пар никто не давал. Впрочем, к моменту приобретения первого сенбернара у меня уже были свои "судейские" корки и некоторый практический опыт. У меня - в других породах - по большей части в немецкой овчарке, и в дрессировке были в своё время сильнейшие и очень грамотные учителя, и сейчас есть заводчики, веты и и эксперты, учиться у которых для меня большое счастье и удовольствие.
Долюшка: сенькина мать пишет: За базар-таки надо отвечать, или Вы еще этого не поняли? Лариса, не понимает этого Владимир. И достучаться до него не мне, ни тебе не удастся. Вякнуть и в кусты, пытая при этом сохранить умный вид, а потом кричать на всех углах "Акелла промахнулся, Акелла промахнулся!!!! " Аналогия по глазам бьёт! Сущность Табаки особенно видна в год Шерхана.
Долюшка: Хаус Стесси Настя, ты меня просто заинтриговала в отношении прибылых пальцев. У меня конечно совсем ещё не много стат.данных, но из того что уже есть: Б-помёт не было ни одного щенка с отсутствием прибылых пальцев. К сожалению, не помню, у кого сколько прибылых пальцев было. Но купировали все. Снимали только двух собак. А и В. В Г-помёте прибылые были у всех висели гроздями, снимки делали только одному щенку - Д. У Гули прибылые пальцы купированы, судя по остаткам суставов на плюсне они были очень мощно развиты. У неё А в возрасте 5 лет.
Хаус Стесси: Долюшка интриговать пока нечем. Развлечение -как обычно -"лично мной себе придуманое". Просто я этой темой "развлекаюсь" , причём ещё незначительное время для того, чтобы делать выводы - ведь природа - не дура, как известно, и если прибылые пальцы у горных пород собак наседуются стабильно - "может, это кому-нибудь нужно"? То, что удаление пальца влечёт за собой компенсаторное измение остальных и изменение постановки собакой ноги- это так. Могу сказать только, что собаки с некупированными пальцами по-другому ставят ноги. Особенно те, у кого этих пальцев - много. У тех пород, в основном - небольших у кого "развесовка" собаки не нуждается в дополнительных "утяжелениях" - прибылые пальцы встречаются у одной из ста. А у крупных и тяжёлых - грозьдями. Я подумала - вдруг в этом что-то есть Ведь есть крупные породы, у которых определённого вида прибылые пальцы закреплены стандартом и селекция по ним проводится. У разных линий толщина костей, форма и величина (тупо размер) самого тазобедренного сустава очень и очень разный, как и количество и "толщина" прибылых пальцев- у кого-то вообще только прибылые ногти растут, у кого-то - малюсенький пальчик на кожице, а у кого-то лапа. Я - всегда при отборе щенков для себя гляжу на прибылые пальцы - почему-то они меня с самого начала разведения сенбернаров "интригуют" . У меня просто есть некоторое количество близкородственных собак - потому и возможность "развлечься" . На сильно отличающихся по происхождению собаках - выводы делать на мой взгляд сложнее. Но - чем сложнее - тем интереснее.
Долюшка: Хаус Стесси Настя, а вот если обратиться к примеру бриаров. Где наличие прибылых пальцев обязательно, как и тесты на дисплазию.
Хаус Стесси: Долюшка и ещё - я люблю видеть снимки. "Д" бывают разые. К примеру - один сустав "чистый", а другой - раздолбан при хождении на поводке постоянными рывками - как у "спортивных" собак. Или собака просто ужасно уложена - и головки суставов - круглые, и впадины - ровные и глубокие, но -у укладчика "руки кривые" Или - как часто это стало встречаться в последнее время - "кривая" укладка собаки с нормальными суставами сделана специально - просто необходима клинике для создания положительной статистики при "лечении " ДТБС. Диагностика по снимку будет дана однозначная. Это - тоже "Д" Реальное "Д" не уложишь в "а", как не крути - а вот молодую собачку с неокрепшими мышцами криво уложить не составляет труда.
сенькина мать: vlad.est пишет: Лучше Лариса покажи фотографии детей твоего Лорда. Вот вам пример налицо, -Лорда лечили и он передал всё плохое своим детям, на них смотреть жалко, вот Лариса и смотри сначала на своё бревно в глазу, По Вашему, это смешно? vlad.est пишет: Всему своё время, а насчёт фоток дам возможность другим показать. Так кто фотки-то должен показать, я или кто-то "другие", которым Вы благосклонно дадите возможность? Из бессвязного потока Ваших мыслей ничего не понять. Впрочем, как всегда.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Реальное "Д" не уложишь в "а", как не крути - а вот молодую собачку с неокрепшими мышцами криво уложить не составляет труда. Согласна с этим. Как и с тем, что за реальные опорно-двигательные проблемы, далеко не всегда несёт ответственность только лишь неправильно сформированные головка и/или впадина. Просто этот признак наиболее легко и дорогостояще диагностируется.
сенькина мать: Долюшка пишет: Сущность Табаки особенно видна в год Шерхана.
Хаус Стесси: Долюшка пусть "бриары" обращаются к этому примеру - если им это интересно. Я тебе про них и намекала, но бриар и сенбернар - в разных условиях- у бриара селекция по прибылым пальцам всегда ведётся и собаки с "неправильными" - с точки зрения человека- прибылыми пальцами - бракуются. А человек - не всегда совершает правильные поступки. В отборе мы больше уделяем внимание форме и эстетике, если хотите, чем практичности и функциональности. Меня больше забавляет наблюдать за хвостами у тех пород, у которых их исторически купировали не одно поколение. Соответственно, собаки селекционировались с определённым строением - под купированный хвост, а сейчас - вынуждены тащить лишнюю нагрузку и конструктивно претерпевают изменения - старая "короткая" поясница не выдерживает наличия хвоста
Хаус Стесси: Долюшка и ещё - Германии у подавляющего большинства сенбернаров "А". К чему бы это?
Долюшка: сенькина мать пишет: Долюшка пишет: цитата: Сущность Табаки особенно видна в год Шерхана. Для Табаки УЖЕ вполне достаточно того внимания которое БЫЛО оказано. Тебе так не кажется? А всё что мы наблюдаем, лишь следствие того, что Шерханы не обращают на Табаку никакого внимания, а Акелам он и не был никогда по-настоящему интересен.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: К чему бы это? Я в отношении поголовности немецкий А уже сделала определённый вывод. Полагаю ты сделала его тоже. Вывод не для выкладывания он-лайн, но фактов против этого вывода я пока не собрала.
Хаус Стесси: Долюшка в основном "неходячие" собаки с разбалансированными движениями имеют проблемы с шейным отделом позвоночника - а не с ДТБС - просто в России этого вообще предпочитают не знать. "Вебера", к примеру, диагностировать сложно, лечить - нереально, и легких денег на нём - как на безопасной для жизни ДТБС - не срубить. А он - ЕСТЬ!
Хаус Стесси: И ещё - нужно на самом высоком уровне запретить брать снимки для оф. диагностики собак крупных пород младше 1,5 - а лучше - 2 лет. Это - совершенно справедливая мировая практика. Снимки растущей собаки с несформированным аппаратом мышц и связок - информативны, но недостоверны.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Снимки растущей собаки с несформированным аппаратом мышц и связок - информативны, но недостоверны. Настя, а ты пробывала делать снимки 30-ти дневным щенкам? Мне рассказывали, что данная метода с успехом применяется в Германии, и прогноз сделанный 30т дневному щенку как правило подтверждается в 2 года уже взрослыми снимками
Хаус Стесси: Долюшка Да. Скажу больше - для диагностики природы дтбс подходят и новорождённые щенки, но - преимущественно - в "мёртвом" состоянии - на вскрытии - оно как то сразу всё видней
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Да. Скажу больше - для диагностики природы дтбс подходят и новорождённые щенки И каковы твои выводы? Действительно ли новорождённый тазобедренный сустав прогнозирует дальнейшую степень? Хаус Стесси пишет: но - преимущественно - в "мёртвом" состоянии - на вскрытии - оно как то сразу всё видней По вскрытию диагностика всегда исключительно точна, но ни больному, ни родственникам от этого не легче.
Хаус Стесси: Долюшка вопрос же не в облегчении несостоявшейся жизни мертворождённого щенка - надеюсь, всем понятно - что я "для науки" нарочно щенков не убиваю - а в возможной диагностике ДТБС и причин её возникновения и по возможности ранней диагностики в конкретной линии это самые лучшие "помощники" . Так что родственникам - легче.
Хаус Стесси: Хаус Стесси пишет: И каковы твои выводы? Честно? Все собаки - индивидуальны.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: а в возможной диагностике ДТБС и причин её возникновения и по возможности ранней диагностики в конкретной линии это самые лучшие "помощники" Настя, какую информационную составляющую может нести состояние тазобедренных суставов новорождённых щенков, кроме вывода о состоянии тазобедренного сустава новорождённого щенка конкретной линии разведения. Куда интереснее, на мой взгляд, претерпевает или нет этот сустав изменения с возрастом. А когда это родственники, и когда условия выращивания одинаковые, как в твоём случае - вот это как раз информационно и статистически очень интересно.
Долюшка: Настя, раз вопрос о вскрытии опять зашёл, я помню ещё на пёсике ты упоминала о готовящейся к выходу статье по поводу зависимости каластрального иммунитета и раннего неправильно прикорма. Статья наверное вышла уже? Можно где то с ней поработать?
Хаус Стесси: Долюшка скоро сказка сказывается, не скоро дело делается... Мало у нас щенков - исскуственников, да ещё и доведённых до "нужной кондиции" Не мрут, по счастью... Пока - в стадии нарабтки материала. Хотя - интереснейшая тема, и фотки - улётные.
Хаус Стесси: Долюшка пишет: А когда это родственники, и когда условия выращивания одинаковые, как в твоём случае - вот это как раз информационно и статистически очень интересно. Ага...
Хаус Стесси: Долюшка Вообще -вскрывать собак очень информативно. Чего только не перевидали мы за те несколько лет, которые вскрывать всех умерших собак с подробным описанием "добытого" и фото всех наиболее интересных "моментов" стало для нас правилом. Зато - никогда не сомневаешься в причине смерти. Бывает ведь всякое... Предполагаешь одно, лечишь-лечишь, всю башку себе сломаешь, а по факту - причина- то оказывается совершенно в другом. Не вскрыли бы - никогда бы не догадались... Век живи - век учись... Дураком помрёшь...
Долюшка: Хаус Стесси пишет: скоро сказка сказывается, не скоро дело делается... Жаль, я поняла что в октябре прошлого года эта работа была уже практически написана. С большим интересом жду её появления. Так мало у нас достойного чтива по ветеринарным наработкам.
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Дураком помрёшь... Звучит обнадёживающе!
Хаус Стесси: Долюшка так и было в прошлом году - была вспышка одной "хитрой заразы", косившей подсосных щенков за часы, и соответствующая масса доступного "материала" для сравнения в городе, такое бывает не часто, а сейчас - прошла "эпидемия"... Всё - не так просто, как хотелось бы - возможно, к счастью
Хаус Стесси: Долюшка у тебя на работе наверняка тоже хватает "интересного" ...
Долюшка: Хаус Стесси пишет: Долюшка у тебя на работе наверняка тоже хватает "интересного" У меня всё больше наблюдений за играми душ человеческих. Работа у меня уж больно специфическая, многогранная. Но к чистой науке, к сожалению, не имеющая никакого отношения. Мы все практики.
слава:
vlad.est: Хаус Стесси пишет: vlad.est У Вас есть результаты, которыми любой заводчик мечтал бы гордиться тоже Евгения Карачева -на мой взгляд - очень опытный и грамотный специалист и приятый в общении человек. Вам - повезло в своё время с заводчиком. Мне - никто никогда из заводчиков моих сенбернаров ничего не рассказывал, ни про кормление, ни про диагностику - советов по выращиванию , содержанию, и по подбору пар никто не давал. Впрочем, к моменту приобретения первого сенбернара у меня уже были свои "судейские" корки и некоторый практический опыт. У меня - в других породах - по большей части в немецкой овчарке, и в дрессировке были в своё время сильнейшие и очень грамотные учителя, и сейчас есть заводчики, веты и и эксперты, учиться у которых для меня большое счастье и удовольствие. Хаус Стесси Это точно, мне очень повезло с заводчиком! -и я этому очень рад Евгения всегда вела нас в правильном направлении, всегда помогала советами, и по кормлению и по прогулкам и даже при родах (по телефону, и её совет был лучший, чем опыт наших врачей)- и этим она нам очень помогла. Ну и я в свою очередь, теперь тоже помогаю советами всем тем, кто приобрёл у нас щенков. Делюсь пусть небольшим, но правильно накопленным опытом.
Tatuliay: Хаус Стесси Настя, очень интересно Вас "пролистывать"- извиняюсь за аналогию с книгой. Правда! Уважительная точность в описании и логика. Профессиональ -не пропить и не отступиться -он глубже. "Наработанности материала"- в породе хватает, даже страшно предположить как видится вам собака в целом. Любая собака. А если ещё и лично несимпотичная..по разным обстоятельствам, человеческий фактор он ведь- фактичен. Мне, хочется верить... раздавая категории в оценке, экстерьере., движении..и.т.д. Вы, не ради обидеть а ради предупредить и поделиться опытом. А иначе, зачем все эти научные и проверенные временем детали и труды. Больные детки- они в разы не появляються. vlad.est Очень уважительный подход в отношении тестов. От души рада вашей возможности ознакомиться с тестированием собак других заводчиков. У Вас в стране проживания. Не берусь судить качество и открытость, главное что информация есть., она доступна. К своему сожалению не владею такой информацией по заводчикам России. Незнаю я такой информации в отношении собак Карачевой Евгении. Незнаю политику , программу, цель, видение НКП в России по этой тематике. Незнаю делает ли глава НКП такие тесты своим собакам. Где можно ознакомится открыто с такой информацией. Как можно доверять источнику. Все это- вопросы профессионального подхода к породе. P/S Благодарю всех за интересную тематику, возможность ознакомиться с личными наблюдениями. За открытость., свое видение в профессиональном плане, подходе.
Хаус Стесси: слава нет, я не медик. Что не мешает мне знать анатомию собаки. Поскольку я её учила "для себя" - а не из под палки - учила и продолжаю постоянно учить по всем доступным мне источникам. Я - не пошла в медицину, и в ветеринарию - но это мне не мешает читать и общаться. Высшее ветеринарное образование мне малоинтересно - кроме корок - и я принципиально решила не убивать пять лет жизни на малозанимательную для меня фигню, поскольку я хорошо знакома с преподаванием и программой вуза в Нижнем, собак там не изучали, а коровы и прочие с-х животные - не интересовали меня. На операциях, в сельхозакадемии и различных клиниках наших , которые меня интересуют, я присутствую много лет - знакомство с ветами, знаете ли, помогает, имею хорошие знакомства среди медиков - и много родственников - врачей, ещё - я переводила в своё время для РСВНО статьи из журнала союза владельцв немецкой овчарки Германии, и общалась со многими специалистами лично и по инету - пришлось учить "матчасть". а вскрывать всех собак меня приучила моя приятельница, она ветеринарный врач, хирург, доктор наук. Первая же "моя" покойная собачка, которую мы вскрыли - не сенбернар, привезённая из-за границы - - оказалась гермафродитом, ( и фотки есть) , чем резко подогрела мой "ложнонаучный" интерес. Я - не оперирую животных - для этого есть специалисты пообученней меня - и не занимаюсь врачеванием чужих собачек - но всегда присутствую при всех операциях и не позволю ни единой манипуляции с моим животным без предварительного со мной согласования. Просто волей судьбы имею скромный практический опыт. Отчасти - как любой человек, вынужденный учиться "чужому" делу - я многому обязана безграмотности наших ветеринарных врачей - пока я была малоопытным владельцем - в детстве я лечила собаку - мечту, свою первую немецкую овчарку , которую "добрый вет" привил во время смены зубов "неоткатанной" тогда многоволентной вакциной - неизвестно как транспортировавшейся, но стоившей очень приличных денег , от нервно - паралитической чумы 1,5 года - она день бегала, день - умирала, и всё таки умерла от отёка легких - я в свои 12 лет научилась благодаря ей массе всего, в вену любой собаке попадаю с закрытыми глазами - кучу препаратов пришлось изучить - мне их тогда друзья родителей из-за рубежа привозили - в России сложно было добыть, вет посоветовал усыпить шавку - и сбежал, а справочники по лекарственным средствам и книги зарубежных ветов стали моим любимым чтением на ночь - мне собак как и всем когда то гробили веты , теперь - я только очень квалифицированным врачам своих животных только в редких случаях "отдаю"- и то когда все мои варианты я уже "проиграла". Многие веты звонят мне консультацию получить - если у меня в практике что-то похожее было - делюсь. Я не вскрываю своих собак самостоятельно - всегда только совместно с приятельницей - ветом - доктором наук - - и -если что-то нам сильно интересно - есть у нас в академии нужная кафедра и очень грамотный дедушка - патанатом.
слава:
Хаус Стесси: Tatuliay ну что Вы, я вообще ни в чём - не профессионал, я - просто с детства люблю читать. А на собак - как и на людей - я никогда не злюсь - жизнь, поверьте, бывало больно била меня мордой - я знаю, как тяжелы настоящие потери - когда близкие люди уходят безвозвратно - и никогда не желаю никому зла. Я - могу ехидно разобрать по костям любую собаку и давольно аргументировано , могу рассказать - почему нельзя делать то-то и то-то и что можно а что нельзя давать собачке , подкрепив это ссылками на серьёзные научные источники и продемонстрировав результат, который получен мной на практике -- но последнее время не хочу никого учить - а "драчки" не люблю - и всегда стараюсь по мере своих слабых сил не поддаваться на провакации. Своих собак я знаю слишком хорошо , чтобы их превозносить до небес - хотя несомненно очень люблю их. Каждая собака - это личность, а за моей спиной уже поколения покойников. Я за свою жизнь похоронила столько великих и исключительных в своей неповторимости для меня "моих" собак, что и сказать страшно. И всех их практически постоянно вспоминаю. Кто хоронил близких или собак - тот меня поймет. Моя жизнь - череда рождений и несончаемое число похорон. Временами - нервы не выдерживают. Если я доживу до старости - я напишу мемуары
Хаус Стесси: слава конечно, их используют во всём мире - это мировая практика. Не используют только собак с "Е", и то - многих используют по незнанию. Вы - простите - уверены, что дисплазии ТБС нет у Вас? Я - никогда не делала снимков себе. Но при этом - не лишаю себя радости иметь потомков. Конечно, я лично не стану вязать собаку с ужасными суставами - но шанс получить собак с "Е" от собак с "А" есть всегда.
Хаус Стесси: Собака с "Д" - вовсе не парализованый инвалид, многие собаки с "д" безумно красивы и имеют очень качественные и продуктивные движения. да и механизм наследования и приобретения ДТБС - сложен и не изучен. Я всегда считаю, что собака должна оцениваться в комплексе - у неё есть такие качества, ради которых её род должен продолжаться - например, великолепный породный характер и исключительная управляемость - можно и нужно позволить ей иметь потомство. Тем более - веками собаки по ДТБС не селекционировались, и - не вымерли, в природе неадекватов и неумных агрессоров убивают, а собачки с "д" живут и процветают. В конце концов - собака это душа, а не только тазабедренные суставы
слава: Хаус Стесси пишет: Конечно, я лично не стану вязать собаку с ужасными суставами - но шанс получить собак с "Е" от собак с "А" есть всегда. Скажите, а выращивать щенков(если не повезёт) будете тоже Вы или те кто не слышал о дисплазии вообще и приобрёл щенка? Хаус Стесси пишет: их используют во всём мире - это мировая практика. Не используют только собак с "Е", и то - многих используют по незнанию. А на счёт мировой практики....просто есть порядочные заводчики, а есть непорядочные. Отговорки подобных заводчиков слышали неоднократно:"При продаже у щенка была лёгкая степень дисплазии, а от неправильного выращивания получился калека" С моей точки зрения просто преступление вязать собак начиная с С.
слава:
Долюшка: слава пишет: С моей точки зрения просто преступление вязать собак начиная с С. Cлава, а с Вашей стороны, что большее преступление вязать собак вообще не делая снимков, опираясь только на внешние проявления или не проявление проблем. Или вязать собак зная степень её дисплазии и подобрав соответственно пару?
Хаус Стесси: Я лично покупаю собак "для себя" и хочу получать удвольствие от характера собаки и её внешнего вида. Потому - всегда уделяя внимание ДТБС у собак своего разведения - я тем не менее сознательно купила себе "собаку в мешке" Ури у Тикки Смит в Канаде - которая вообще не диагностирует своих собак от поколениями недиагностированных родителей - и закрыла на это глаза - потому, что у неё собаки обладают психикой настоящего сенбернара - они именно такие, какими должны быть сенбернары исторически - они способны к сосуществованию в социуме как людей, так и собак - собаки с дурным нравом в подбной стае просто не выживают Он - очень сильно отличен от моих "ручных" и ориентированных на владельца собак. Он добродушен - но независим. Я взяла Деви, хотя техасское отделение клуба сенбернаров Америки и очень уважаемые мной его заводчики и эксперты советовали мне взять совершенно другую собаку. Я - увидела в нём то что невозможно объяснить словами. Сейчас они признали, что он очень красив - и поняли мой выбор. Он - лучше, чем тот, и те, что они мне предлагали. Хотя - эта собака -"катастрофа" - "лизун" , балованый "мамочкин сынок" - как Кена в детстве - совсем не двигается со мной по рингу, лезет мне на руки и виляет всем организмом - а с хендлерами бегает, но не стоит - крутится вокруг своей оси и в толпе ищет "маму". Мы с ним по залу ходим на задних ножках - он ставит мне лапы на плечи и так мы кругами "парочкой" гуляем по рингу. Знаю, что нужно ввалить ему разок - всё пройдет, но не хочу - пусть подурачится всласть, он же - ребёнок))) А ошиблась я или нет - -и какую службу они мне сослужат, как производители - если я вообще решусь их использовать - покажет только время.
vlad.est: слава слава пишет: Отговорки подобных заводчиков слышали неоднократно:"При продаже у щенка была лёгкая степень дисплазии Если заводчик говорит, что у щенка была лёгкая степень дисплазии, то это был не заводчик, а всего скорее любитель, так как у щенка степень дисплазии не определяют (хотя при желании это можно сделать, но она не будет учитываться, так как по возрасту не проходит), а если определение идёт на глаз, то это вообще)))
слава: Долюшка А Вы знаете, что в девяностых годах порядочные заводчики, ещё раз подчёркиваю, порядочные заводчики просматривали до 10 поколений собак, прежде чем подобрать пару.Да опираясь на внешнюю оценку- но на грамотную оценку. Насчёт снимков. Лично Вы сможете грамотно оценить состояние сустава (зачастую по некачественному снимку)? Лично для Вас моя оценка ДТБС: В - ещё бегает. но не очень. С- уже не бегает, но ещё ходит. D - еле ходит, но вязать можно. Е - уже не ходит,(блин, нельзя вязать!) но может попробовать, вдруг пролезет. "Спаривание дефектных родителей вдвое увеличивает вероятность получения дефектных потомков. Поэтому в борьбе с дисплазией неоходима массовая селекция, исключение подозреваемых и явно больных животных из вязок". "Следет иметь в виду . что ДТБС может передаваться через 14 поколений"-Справочник"Болезни собак"
Хаус Стесси: слава пишет: Даже если владельцам придётся до конца её дней таскать эту душу на руках. Классная позиция. я многих таскала, и - предпочла бы таскать многих своих собак ещё долгие годы. Слава, Вы - простите - у меня ни разу в жизни не было собаки с ДТБС в такой стадии, чтобы она в старости не смогла бы перемещаться по этой причине. Я всегда исключительно првдиво рассказываю, что и как я даю своим собакам и некогда не отказываю в совете владельцам "щенков" любого возраста. Если даже такой полный бездарь, как я научилась выращивать собак давольно прилично , никто не мешает научиться это делать другим. Благо - сенбернары при соблюдении рекомендаций заводчика -и даже при несоблюдении, но если на них не ставить экспериментов - уверяю Вас даже на кашке с мясом вырастут совершенно безпроблемно - как грибы после дождя Если человек не хочет слушать советов и предпочитает лично набивать свои шишки на своём лбу - это его полное право. Я - не считаю, что в этом есть моя вина. Поскольку - тоже всегда руководствуюсь только своим собственным мнением
слава: vlad.est пишет: Если заводчик говорит, что у щенка была лёгкая степень дисплазии, то это был не заводчик, а всего скорее любитель, так как у щенка степень дисплазии не определяют (хотя при желании это можно сделать, но она не будет учитываться, так как по возрасту не проходит), а если определение идёт на глаз, то это вообще))) Ну судя по Вашим постам Вы профессионал-во всяком случае Вы так считаете.
Хаус Стесси: слава пишет: Лично для Вас моя оценка ДТБС: В - ещё бегает. но не очень. С- уже не бегает, но ещё ходит. D - еле ходит, но вязать можно. Е - уже не ходит,(блин, нельзя вязать!) но может попробовать, вдруг пролезет. "Спаривание дефектных родителей вдвое увеличивает вероятность получения дефектных потомков. Поэтому в борьбе с дисплазией неоходима массовая селекция, исключение подозреваемых и явно больных животных из вязок". "Следет иметь в виду . что ДТБС может передаваться через 14 поколений"-Справочник"Болезни собак" Если бы всё было так "шоколадно" - смысла в снимках просто не было бы - визуально Вы никогда не определите, какая у собаки степень ДТБС.
Хаус Стесси: слава Вы - не ответили на мой вопрос... У Вас лично - Ваших предков и Вашей супруги и её родителей - есть заключение об отсутствии ДТБС - или вы лишаете права размножаться только сенбернаров, а своих потомков Вы считаете возможным ей "преступно " наградить?
слава: Хаус Стесси пишет: Если бы всё было так "шоколадно" - смысла в снимках просто не было бы - визуально Вы никогда не определите, какая у собаки степень ДТБС. А оно так и есть. Просто либо господа разведенцы не видят своих собак в 10 лет, либо "что скорее" собаки не доживают до этого возраста. А снимки....я пытался сделать сенбернару развёрнутый анализ крови.Сделать то его сделали, а вот расшифровать никто не смог(грамотно расшифровать) т.к. не знали формулу крови.Помогла одна женщина которая работала в человеческой больнице лаборанткой(в молодости работавшая ветеринаром).
vlad.est: слава пишет: В - ещё бегает. но не очень. С- уже не бегает, но ещё ходит. D - еле ходит, но вязать можно. Е - уже не ходит,(блин, нельзя вязать!) но может попробовать, вдруг пролезет. Слава, я даже не знаю как тебе правильно ответить на твоё убеждение, извини но это больше подходит к 1апрелю Что я могу сказать, у меня сенбернар который имеет Д, - хрен его догонишь , а если брать по прыжкам, то он первый 1.5м деревянный забор берёт без разбега. И такие примеры есть и у других сенбернаристов, так что, от того как быстро или медленно ходит сенбернар ХД - не определишь. И знаю сенбернаров которые имеют А, низачто не хотят быстро не бегать не ходить. На сегодня, всё! -всем-спокойной ночи!
слава: Хаус Стесси пишет: слава Вы - не ответили на мой вопрос... У Вас лично - Ваших предков и Вашей супруги и её родителей - есть заключение об отсутствии ДТБС - или вы лишаете права размножаться только сенбернаров, а своих потомков Вы считаете возможным ей "преступно " наградить? Ну если уж Вы хотите довести до абсурда- пожалуйста.У меня и моей жены нет подобного заключения.Дело в том что мои дети- это мои проблемы, а вот Вы щеночков продаёте людям.Разницу улавливаете? Это первое. А второе...Я не собираюсь с Вами обсуждать моих предков,а также предков моей жены. И последнее. Расскажите пожалуйста сколько весил сенбернар которого Вы таскали на руках? Хотя судя по Вашим описаниям Вы вполне можете оказаться чемпионкой мира по штанге.
Хаус Стесси: слава а чем господа разведенцы отличаются от господ собаковладельцев Как, впрочем, и количество животных в доме. Личность владельца на продолжительность жизни собачки - как , впрочем, и нас с Вами - не влияет - если, конечно, не "убить" её до срока из гуманных побуждений Наоборот, долгожители по моему опыту - не часто встречаются у малоопытных владельцев - режут пищевод варёными костями, раздуваются от каши, болеют пироплазмозом и успешно мрут при помощи ветов - недоучек от недиагностированных болезней.
слава: vlad.est пишет: Слава, я даже не знаю как тебе правильно ответить на твоё убеждение, извини но это больше подходит к 1апрелю Что я могу сказать, у меня сенбернар который имеет Д, - хрен его догонишь , а если брать по прыжкам, то он первый 1.5м деревянный забор берёт без разбега. И такие примеры есть и у других сенбернаристов, так что, от того как быстро или медленно ходит сенбернар ХД - не определишь. И знаю сенбернаров которые имеют А, низачто не хотят быстро не бегать не ходить. А мы уже на "ты"? Не вопрос. Господа владельцы питомников!!! Так Вы оказывается плодите инвалидов и гордитесь этим. Влад! Специально для тебя. Тяжёлой собаке( а сенбернар относится к таковым, если ты не в курсе)-максимальный барьер 60 сантиметров. Ты посмотри внимательно может у тебя гончая.
Долюшка: слава пишет: Лично Вы сможете грамотно оценить состояние сустава (зачастую по некачественному снимку)? Лично для Вас моя оценка ДТБС: В - ещё бегает. но не очень. С- уже не бегает, но ещё ходит. D - еле ходит, но вязать можно. Е - уже не ходит,(блин, нельзя вязать!) но может попробовать, вдруг пролезет. Лично я могу по снимку сделать только предположение относительно степени. Конечный же вердикт всегда оставляю за врачами, специалистами в этом вопросе. А по поводу приведённой Вами градации степеней. Я не раз уже приводила пример своей личной собаки. Мой щенок Навилотош Гил Геллард на спец.выставке в Таллинне, при участии 78 сенбернаров, стал резервным Лучшим Кобелём, получил номинацию на конкурс "Лучшие Движения", а затем выиграл этот конкурс из 10 претендентов. Это было в воскресенье, а в понедельник именно эта собака, легла на снимок и получила вердикт HD-D. Т.е. согласуясь с Вашей классификацией "еле ходящая" собака выиграла конкурс Лучших Движений. И много ещё чего и до и после этого.
слава: Хаус Стесси пишет: слава а чем господа разведенцы отличаются от господ собаковладельцев Как, впрочем, и количество животных в доме. Личность владельца на продолжительность жизни собачки - как , впрочем, и нас с Вами - не влияет - если, конечно, не "убить" её до срока из гуманных побуждений Наоборот, долгожители по моему опыту - не часто встречаются у малоопытных владельцев - режут пищевод варёными костями, раздуваются от каши, болеют пироплазмозом и успешно мрут при помощи ветов - недоучек от недиагностированных болезней. Господа собаковладельцы отличаются от господ разведенцев, тем что они не торгуют теми кого любят. Так сколько весил тот сенбернар, которого Вы таскали на себе?
слава: Долюшка пишет: Это было в воскресенье, а в понедельник именно эта собака, легла на снимок и получила вердикт HD-D. И эта собака пошла в разведение?
Долюшка: слава пишет: И эта собака пошла в разведение? нет
слава: Долюшка Так о чём мы спорим?
Хаус Стесси: слава на руках с пятого этажа сталинки я таскала немецкую овчарку - он весил порядка 30 кило и имел рост 61 сантиметр))) Сенбернара мне - хоть я далеко не дюймовочка - вешу сейчас за 90 - на руках в мне в одиночку невозможно утащить - приходилось или при помощи полотенец брать его вдвоём , и - он как бы висел стоя, или - если в одиночку - класть его на коврик и вывозить волоком. Спорить с Вами интересно, но Вы совершенно исключаете возможность быть неправым. Неужели судьба Ваших детей и внуков заботит Вас меньше, чем суставы собачки, которых кто то кому то продаёт? У Вашей собачки есть снимок ДТБС? Я - практически уверенна, что у него не "А" и родители его наверняка не диагностированы. Живёт собачка? сделайте снимок - и убедитесь - что собаки с суставами не "а" живут на примере своей собственной собачки. Когда начинаете "предавать анафеме" и считать преступления - постарайтесь оглянуться - вдруг своевременный приём необходимых препаратов продлит жизнь и улучшит её качество Вашему животному. а детей я своих предпочла обследовать - я - не страус, чтобы жить неведении и прятать голову в песок - и не помочь, если это вдруг необходимо - и знаю, что у них - нет ДТБС , порока сердца, и прочих врождённых пороков развития. А то - не да бог - попадётся муж дотошный - и вернут мне моих принцесс, а я - по Вашей логике - кормлю-пою их, несу убытки
Долюшка: слава пишет: Так о чём мы спорим? Спорим мы о том, что форма головки бедра и суставной впадины - это лишь одни из многотысячной армии причин возникающих проблем с ногами крупной собаки. Сталкивались когда-нибудь с глубоким инвалидом от родителей со степенью А, в пределах родословной которого только А или В?
слава: Хаус Стесси. Вы хотите меня убедить в том, что собак без ДТБС не бывает? Я никогда с Вами не соглашусь.А за моих детей не беспокойтесь - они работают там, где проходят всестороннее медицинское обследование. Так что они здоровы, чего и Вам желаю. И по поводу снимков. Расскажите мне, где Вы делаете снимки со стопроцентной гарантией?
Хаус Стесси: слава Я - не взвешиваю своих собак - это не продуктивный скот, я не на мясо их откармливаю Потому - я не знаю точного ответа на Ваш вопрос. В этом году у меня "лежали" перед смертью две собаки, одна - недолго, другая - почти два месяца с попеременным успехом. Обе собаки имели чистые суставы - если хотите - они имеют снимки ДТБС и фото головки и сумки ТБС со вскрытия - фото вскрытия подделать, согласитесь, затруднительно - если хотите - вышлю Вам в приват прижизненные фото собак за непродолжительное время до смерти - - чтобы Вы смогли оценить габариты.
слава: Долюшка пишет: Спорим мы о том, что форма головки бедра и суставной впадины - это лишь одни из многотысячной армии причин возникающих проблем с ногами крупной собаки. Сталкивались когда-нибудь с глубоким инвалидом от родителей со степенью А, в пределах родословной которого только А или В? Только если говорить о травмах или неправильном выращивании.
Хаус Стесси: слава пишет: где Вы делаете снимки со стопроцентной гарантией? На вскрытии.
Хаус Стесси: слава пишет: Вы хотите меня убедить в том, что собак без ДТБС не бывает а Вы пытаетесь нас убедить, что заводчики по кой то чёрт врут сами себе - если у собак ужасные суставы - на кой просите ляд оставлять их потомков себе? С целью получить полный огород хромых собак и до смерти с ними мучаться?
слава: Хаус Стесси Меня интересует живая собака.
Хаус Стесси: Ладно - получить "левые" заключения - смысл ещё может быть ясен, вероятно хочется "сохранить лицо" любимого питомца, но - смысл потом эту собачку дальше использовать? Чтобы она рожала инвалидов, а тебе бы - заводчику - их со всей окрестности назад привозили?
слава: Хаус Стесси пишет: а Вы пытаетесь нас убедить, что заводчики по кой то чёрт врут сами себе - если у собак ужасные суставы - на кой просите ляд оставлять их потомков себе? С целью получить полный огород хромых собак и до смерти с ними мучаться? Так я об этом и говорю. То есть Вы предоставляете возможность до смерти мучиться с хромыми собаками кому-то другому? А потом - как же душа? Вы тут такие перлы выдавали.
слава: Хаус Стесси пишет: Ладно - получить "левые" заключения - смысл ещё может быть ясен, вероятно хочется "сохранить лицо" любимого питомца, но - смысл потом эту собачку дальше использовать? Чтобы она рожала инвалидов, а тебе бы - заводчику - их со всей окрестности назад привозили? Имели по молодости удовольствие. Очень хорошо знаем, как можно назад привезти собаку и как ее назад примут. Не говоря уже о моральном аспекте. Мы вообще-то любим своих собак, что бы с ними не случилось. На это и весь расчет.
Хаус Стесси: слава живую собаку я многократно "снимаю" на протяжении жизни с рождения до зрелого возрата - снимки со вскрытия иметь жизнь заставила - мне было бы достаточно просто увидеть сустав, а снимки приходится делать для таких как Вы неверующих господ
Долюшка: слава пишет: Только если говорить о травмах или неправильном выращивании. Нет не только. За проблемы со стороны опорно-двигательно аппарата отвечают: 1. позвоночник - расположение позвонков, наличие или отсутствие физиологических изгибов, размер и форма самих позвонков, размер и форма физиологических отверстий, сквозь которые проходят сосудисто-нервные пучки. Патологическое развитие любого из этих сегментов ведёт к недоразвитости всего опорно двигательного аппарата 2. сосуды. При патологическом развитии не происходит должная иннервация и питание определённого органа или системы органов - в итоге проблемы со стороны опорно-двигательного аппарата. 3. Размер и форма непосредственно бёдер, таза, голеней. У меня есть снимки собаки, у которой великолепно развиты головка и впадина - но неправильный угол вхождения головки, из-за неправильного формирования таза. Собака не инвалид только путм титанических усилий владельца.
Хаус Стесси: слава я собак никому под дулом автомата насильно не впариваю И - впаривать смысла не вижу Я - как любой приобретающий щенка человек рискую купить себе собачку щенком, и вырастить с ДТБС , пороком сердца или онкологией. Но - это не заставит меня обвинить её заводчика в том, что у моего любимца - проблемы. Хотя я рискую не меньше, чем любой обыватель, покупающий свою первую в жизни собаку. Только - трачу больше денег и нервов ведь я знаю, на что иду и чем рискую. Щенок - это ВСЕГДА лотерея. Потому -перейдём к излюбленному Вами вопросу финансов - он и стоит не так, как взрослая диагностированная и дрессировку сдавшая на диплом собака - Чемпион. У которой выросли все зубки, имеется сформировавшийся характер и спермограмма и проверенное здоровое потомство, которое успешно работает и выставляется. Потому я нечасто покупаю для разведения щенков - слишком велик риск ошибиться. Щенки - как и любым человеком - приобретаются, чтобы их вырастить так, как ты считаешь нужным и потискать всласть.
слава: Хаус Стесси А кто продаёт: взрослую диагностированную и дрессировку сдавшую на диплом собаку - Чемпиона. У которой выросли все зубки, имеется сформировавшийся характер и спермограмма и проверенное здоровое потомство, которое успешно работает и выставляется??
сенькина мать: слава пишет: Имели по молодости удовольствие. Очень хорошо знаем, как можно назад привезти собаку и как ее назад примут. Не говоря уже о моральном аспекте. Мы вообще-то любим своих собак, что бы с ними не случилось. На это и весь расчет. Браво!
сенькина мать: Хаус Стесси пишет: слава живую собаку я многократно "снимаю" на протяжении жизни с рождения до зрелого возрата не боясь облучить себя любимую? опять очередное враньё
слава: Долюшка пишет: 1. позвоночник - расположение позвонков, наличие или отсутствие физиологических изгибов, размер и форма самих позвонков, размер и форма физиологических отверстий, сквозь которые проходят сосудисто-нервные пучки. Патологическое развитие любого из этих сегментов ведёт к недоразвитости всего опорно двигательного аппарата 2. сосуды. При патологическом развитии не происходит должная иннервация и питание определённого органа или системы органов - в итоге проблемы со стороны опорно-двигательного аппарата. 3. Размер и форма непосредственно бёдер, таза, голеней. У меня есть снимки собаки, у которой великолепно развиты головка и впадина - но неправильный угол вхождения головки, из-за неправильного формирования таза. Собака не инвалид только путм титанических усилий владельца. Согласен. Я имел ввиду только суставы.
сенькина мать: слава пишет: Хаус Стесси А кто продаёт: взрослую диагностированную и дрессировку сдавшую на диплом собаку - Чемпиона. У которой выросли все зубки, имеется сформировавшийся характер и спермограмма и проверенное здоровое потомство, которое успешно работает и выставляется?? Заводчики, которым данная собака больше не нужна, а денег охота. Слава, Ваш диалог с ХС бесперспективен. Вы видите в собаке родную душу, друга, а ХС - плем.материал, тушку для вскрытия. Отсюда - полное непонимание друг друга.
Хаус Стесси: Не хотите иметь инвалида - потратьте немножко больше времени и средств, , почитайте литературу, проведите нсколько лет за анализом родословных, выберите себе собачку с нужным Вам темпераментом, происхождением и наличием всех необходимых Вам для спокойствия тестов здоровья и рабочими дипломами, проверьте её у знакомого Вам вета перед приобретением - переснимите, если сомниваетесь в ДТБС и пересдайте дрессировку если собака реально работает - это - дело недолгое. Заплатите за свою мечту кучу нерусских денежек с нулями - и наслаждайтесь. А потом - чтобы не иметь проблем с потомками с гарантией - кастрируйте её. И заморозьте. Чтобы не родить уродов и не попортить красоту. Поскольку все живое склонно болеть и умирать.
сенькина мать: Ну вот вам и подтверждение прекрасного лозунга, написанного на воротах Бухенвальда - "Каждому - своё"
Хаус Стесси: Я обажаю людей, которые всегда знают лучше меня - что и как я делаю. Потому - для справки. Из присутствующих здесь пользователей - Собачку Соло , собачку Лилу и собачку Сенькиной матери снимали в моём присутствии, собачку Лилу и Соло я помогала держать и укладывать, собачку Сенькиной матери держала и укладывала моя подруга - я ждала результата за стенкой рентгенкабинета. при этом я не отказалась помочь ни той ни другой дамам, в разное время, и при этом получить свою дозу облучения, несмотря на свою беременность. Безвозмездно, то есть даром. Вот такая я корыстная тварь.
слава: сенькина мать пишет: Заводчики, которым данная собака больше не нужна, а денег охота. Слава, Ваш диалог с ХС бесперспективен. Вы видите в собаке родную душу, друга, а ХС - плем.материал, тушку для вскрытия. Отсюда - полное непонимание друг друга. Полностью согласен.
Хаус Стесси: С пользователем сенькина мать я в диалог вступать не стану - поскольку не считаю её интересным для себя собеседником. У неё и её таланта потрепаться - и без меня- достаточно почитателей Кстати, у собаки "Сенькиной матери" моего поганого разведения- оказались весьма приличные "чистые" суставы.
сенькина мать: Хаус Стесси пишет: собачку Сенькиной матери держала и укладывала моя подруга - я ждала результата за стенкой рентгенкабинета. при этом я не отказалась помочь ни той ни другой дамам, в разное время, и при этом получить свою дозу облучения, несмотря на свою беременность. Безвозмездно, то есть даром. Вот такая я корыстная тварь. Опять лукавим. Ту собачку сенькиной матери зовут ХС Брут Марк Юний, и уважаемая заводчица имела свой интерес в тех снимках. Разве нет?
слава: Хаус Стесси Я не нуждаюсь в Ваших рекомендациях, потому что мы никогда не жалели ни денег, ни сил, ни своей любви для наших животных. Вам это не понять.
Хаус Стесси: слава пишет: Полностью согласен. Вам - конечно - тоже лучше знать. Ну да ладно - мне, по счастью, на Ваше авторитетное мнение - расчитывать в серьёзных вопросах не приходится.
сенькина мать: Хаус Стесси пишет: Кстати, у собаки "Сенькиной матери" моего поганого разведения- оказались весьма приличные "чистые" суставы. Это - чистая правда. Про "поганое разведение" - слова самого заводчика. Чего уж тут удивляться? Хаус Стесси пишет: С пользователем сенькина мать я в диалог вступать не стану - поскольку не считаю её интересным для себя собеседником. Да нет, потому что просто боишься
слава: Хаус Стесси пишет: Вам - конечно - тоже лучше знать. Ну да ладно - мне, по счастью, на Ваше авторитетное мнение - расчитывать в серьёзных вопросах не приходится. Правильно. Вы же рассчитываете на вскрытие.
сенькина мать: слава пишет: Правильно. Вы же рассчитываете на вскрытие.
Хаус Стесси: Расскажите мне, кто понимает, какой корыстный интерес можно иметь заводчику в отданных на руки владельцу снимках не принадлежащей тебе собаки, которые к тому же не предназначались для оф. диагностики - а то я опять по своей недалёкости свою выгоду "недогоняю"
Хаус Стесси: слава пишет: Хаус Стесси Я не нуждаюсь в Ваших рекомендациях, потому что мы никогда не жалели ни денег, ни сил, ни своей любви для наших животных. Вам это не понять. снимки публикуйте, а то вдруг Вы по незнанию на лечении инвалида экономите
Хаус Стесси: пойду, что ли на сон грядущий побоюсь немного
сенькина мать: Хаус Стесси пишет: Расскажите мне, кто понимает, какой корыстный интерес можно иметь заводчику в отданных на руки владельцу снимках не принадлежащей тебе собаки, которые к тому же не предназначались для оф. диагностики - а то я опять по своей недалёкости свою выгоду "недогоняю" Гены - ластиком не сотрёшь... Бравировать отдельно взятой особью, свободной от дисплазии. Чего уж непонятного?
слава: Хаус Стесси пишет: снимки публикуйте, а то вдруг Вы по незнанию на лечении инвалида экономите Откуда же у меня может взяться инвалид? Я никогда не покупал щенков в питомнике Хаус Стесси. И насчёт знаний.На свою любимую собаку, поверьте, их хватит. Всё.Я заканчиваю эту бесперспективную переписку. Вы меня лишний раз убедили в полном отсутствии знаний, поскольку в тему о ДТБС Вы не принесли никакой информативности. Удачи Вам в разведении.
Cyclamen Dianola: Shenki, kto polutshili HD-D bili v A-pomiote... Tam bilo malo etih lishnih paltsev... i esli bili to po odnomu....i v dvuh nogah. A ostalnie pomioti - tam ne vishli HD-D, samie niskie resultati bili HD-C.
Cyclamen Dianola: Senkina Mat - net, mi ne kupiruiem paltsi perednih nog... Ob etom nitshevo ne znaiu.... A shto tam lishneva? Daite snat...
Марина: Тут в основном говорится о HD A, B, C, D. А что означает HD-1 ED-0, у моего в родословной это часто встречается(немецкая линия). Что, в Германии по другому оценивают?
Долюшка: Марина пишет: А что означает HD-1 ED-0, у моего в родословной это часто встречается(немецкая линия). Что, в Германии по другому оценивают? Просто две разные классификации HD-0 / А HD-1 / B HD-2 / C HD-3 / D ED - дисплазия локтевого сустава, оценивается цифрами.
Марина: Долюшка Спасибо, я тоже так думала, но сомневалась. А в России не смотрят на дисплазию локтевого сустава?
Долюшка: Марина пишет: А в России не смотрят на дисплазию локтевого сустава? В России не смотрят вообще ни на какую дисплазию. Никто ни кого не обязывает, ни к чему не принуждает и не обязует. Лично моё мнение - если делать HD, то смешно экономить и не делать ED. Но из небольшого опыта, связанного с дисплазией локтя - как раз там проблемы видны сразу. Невооружённым глазом. Но повторюсь, опыт очень не большой. Интересно было бы услышать мнение других форумчан. Все согласны, что с HD-D и даже с HD-E собака может ни чем не проявлять строение своих суставов и безболезненно жить до глубокой старости. А как обстоит дело с ED? С ED-3 возможна ли безболезненное передвижение?
Cyclamen Dianola: Dumaiu v molodoste da, mozhno bez lekarstvo... nitshevo ne vidno, potomu shto muskulatura pomogaiet sustavi.... No kogda bolshie porodi (shto i senbernar est) uzhe ne takie molodie... mozhno videt, shto oni ne takie begushie... esli stanut- to po bolshe vremeni nado, shtob bistra i lehko sat hodit... itd.. No oni mogut zhit dolgo - esli tam v sustave ne sovsem - Karauul-situatsia... shto uzhe vsio tam unitshtozhena... Ved dlinnost zhisni ne ot displasi sovisit.. a kvalitet zhisni... No est ishio drugoi faktor - senbernari, u kovo HD-E ili plohoi variant HD-D, mogut zhit do starosti normalno (bez problem dvizhenia, no koneshno oni ne sprinteri..), esli u nih horoshii korm - shto oni ne pere ili malokormlennie s pravilnoi kormoi.... Shto vsio shto oni polutshaiut ot hoziaina otshen pridumlenna - i oni polutshaiut i spetsialnuiu dobavku dlia sustavi, muskulaturu shtob derzhat sustavi v poriadke.... A esli u tebia senbernar s HD-D ili HD-E i ti evo kormish kak sviniu - kasha....kasha, kasha, i on ne polutshit eti vazhnie komponenti (vitamini, dobavki dlia sustavi, mineralnie spetsialnie,... i togda i zhisn ne takoi kak emu ili drugim nravitsa ili kak MI sdes hotim shtob vse senbernari zhili - oni bolnie ili sdorovie...
Cyclamen Dianola: Menia sdes paru dnei nebila - i sdes krutilas takoi interesnii razgovor... Pitala teper tshitat vse listi 2,3,4 i nashla otvet Haus Stessi na pismo Vlad.est : "Gоспода, смешно Вас читать - Вы так живо всё принимаете на свой счёт, как будто личность владельца либо заводчика как-то может позитивно или негативно повлиять на результаты диагностики HD у принадлежащих ему собак или собак его разведения Давайте уже научимся отделять мух от котлет .." konets tsitata. Naverno ne nado obiaznit Valdu, shto eto i potomu eto tak - "emu vsio iasno ", No drugim, hotshu vsiotaki skazat... Da, vse eti shenki shto rodilis v kennele Cyclamen Dianola, pod moiei imeni, ne imeietsa resultati HD v Estonskom Kennel Unione - mnogie iz nih ne zhivut v Estonii, no ia snaiu ihnia resultati i eti voobshe ne plohie i ne nado ih stesniat... ne vladeltsi ne ia.... No oni nekogda ne budet obiavlennie na etot register shto Vlad postavila ssilku - eto ne priniata....naverno eto i u vas v Rossie tak: esli shenku eksportirovali, nikak ne vozmozhno postavit tuda kakie to dannie (tituli, HD resultati...). I shtob sohranit v taine (ne opublikovat resultati) to eto snatshit shto ti NEKOGDA ne visilala rentgen. filmi na ekspertiz v EKL - tolko tak ti mozhes derzhat sebe eti resultati... A esli ti uzhe vislala, to obratnovo puti net - ti polutshis tam offitsialni resultat i tebe etu otmetiat na register... Sdes bil slutshaie, shto est datum kogda delali ekspertiz na HD, no netu rezultata.. potshemu eto tak, nado uznat iz EKL - mi do sih por etot otvet ne polutshili... Snaiu shto eto senbernar Cyclamen Dianola Delemont delal rentgen, polutshila otvet-ekspertiza iz Universiteta Züricha, ot professora Mark Flückigera i u Delemonta resultat HD-B ( po totshneie B2, obe storoni).. V Estonskom kennel Unione est dve sistemi dannih - odin shto mogut videt vse, i drugoi shto mogut videt tolko rabotshiki EKL... I esli ia obratila s voprosom k buroo shto tam etu net - pokazali mne shto est... I tak i bila, v komputere EKL bili dannie na HD i ED (HD-B, ED-0).... Nekotorie moi shenki (vsroslie uzhe..) delali rentgen i vislali v Zürich, nekotorie v Giesen, nekotorie polutshili ot Finlandii, nekotorie ot Latvii, nekotorie ot Estonii, ia snaiu vse ti resutlati - esli oni est.. i mogu govorit ob etih... i delat statistiku... eto i est ravedionnaia rabota - ne tolko vistavka i fisitsheskii akt semenit sobaku... No mi vse raznie, dumaiem po raznomu, zhiviom po raznomu... I raznii u nas sposobnost utshit i snat i dumat... Mne otshen vazhno slishat shto govoriat te liudi kto proffesionali v svoim dele (professora i drugie nautshnie personi...) i analisirovat shto oni govoriat i smotret na svoi zhisn - delat tam kakie to izmeneia ili vibirat drugoi put ili tolko postavit nemnoshko granitsi v poriadke.... No koneshno est i te liudi, kto sami samie umnie i delaiet vse zakoni sebe sami (naprimer oni ne snaiut kto takoi Gregor Mendel i vse zakoni dlia genetiki oni vidumali sami i hotiat shto i drugie ne snali kto mendel i potshemu ves Mir evo uvazhaiet...) i hotiat shto i drugie eti vipolniali... hotia oni ne mogut ne stshem etu tokazhat shto eto i est istennaia pravda i idealnii put...
Cyclamen Dianola: Долюшка Tsitat:" Сталкивались когда-нибудь с глубоким инвалидом от родителей со степенью А, в пределах родословной которого только А или В? Konets tsitata... NET, a vi?
Марсель: Как начитаешься тут, так и последние мозги раком встанут... Какой у вас, однако, бардак и даже в собачьем мире! То собак на выставках травят /К-9/, то никто рентгеновский снимок прочитать не может, то народ никак насчёт дисплазии определиться не может! Иногда я всё-таки очень рада, что живу в Швеции, где нет ни коррупции, ни справок не подделаешь и вообще порядок чёткий во всём! У нас одни правила для ВСЕХ! Собаку, моложе 1,5 лет ни один хозяин на рентген не поведёт, т.к. там глядеть ещё нЕчего. Вязаться с вами тем более никто не будет без наличия рентгена! К вязкам не допускаются собаки с С и хуже и на этом точка! Понятия "внеплановая" вязка не существует вообще. Один центральный клуб на всю Швецию, где ты можешь в регистре найти абсолютно всё, что тебя интересует о данной собаке до 10го колена. Есть областные клубы, которые организовывают выставки и проводят различные мероприятия. Но у них нет никакой власти! Всё идёт через SKK-ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КЛУБ. Там есть все службы, которые тебе необходимы, в том числе и юристы. Никаких базаров не возникает, т.к. это просто бесполезно! Держать собаку в Швеции намного проще и спокойнее, за животное во всяком случае не надо бояться! У вас же это просто ужас какой-то, что делается! Как вы выживаете в таком кошмаре?
Марина: Марсель А что у вас в Швеции собаки не могут случайно повязаться? Ну не досмотрел хозяин, вот и "внеплановая" .
сенькина мать: Cyclamen Dianola пишет: Senkina Mat - net, mi ne kupiruiem paltsi perednih nog... Ob etom nitshevo ne znaiu.... A shto tam lishneva? Daite snat... Хоть и не я задала Вам этот вопрос, но мне это тоже интересно и вот почему. Мой кобель, купленный в Канаде, не имеет прибылых пальцев на передних лапах. А сука, имеет. Нет, они не мешают, но выглядит красиво лапа без 5-го пальца.
сенькина мать: Марсель пишет: Как вы выживаете в таком кошмаре? Размеры нашей страны Вы, Наташа, не учитываете
Марсель: Марина! Да, конечно могут! Но в этом случае заводчик всё равно регистрирует помёт в SKK, т.к. родители тоже там же и только тогда щеночков можно продать. Шведы никогда не купят незарегистрированную собачку или без родословной. У нас даже все дворянчики при бумажках. Все хозяева платят раз в год членский взнос в SKK. Точно такая же система и с кошками, правда всё же немного посвободнее...
Марсель: Лариса, мне как раз пришло это в голову, когда я писала... Но и всё-таки, как должно быть трудно бороться за выживаемость, доказывать свою правоту такому кол-ву людей, да ещё и собак своих охранять, детишек человечьих тоже нельзв забывать! Мы так защищены от всего этого!
сенькина мать: Марсель пишет: Мы так защищены от всего этого! ЗдОрово! Но, навеное, иногда скучно бывает. Или нет? Хотя, к хорошему быстро привыкаешь
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: lad.est : "Gоспода, смешно Вас читать - Вы так живо всё принимаете на свой счёт, как будто личность владельца либо заводчика как-то может позитивно или негативно повлиять на результаты диагностики HD у принадлежащих ему собак или собак его разведения Давайте уже научимся отделять мух от котлет Ну, вот, и кириллица пошла-это хорошо (правда только лично мне, но всё равно -хорошо). А насчёт , мух от котлет- так здесь очень просто,- избавьтесь от своего Я, - примите других такими как они есть и ответьте на их вопросы - просто, прямо и без намёков и подковырок. А так как всё это Вам свойственно и в множественном числе, то увы, при всём желании, я Вас понять не могу, и честно скажу Вам не кривя душой- не желаю. Я всё таки придерживаюсь проверенному другими и мною тоже методом: Если человек это сделал один раз- то это не повторится, еу а если это было два раза, то будет три и четыре. P.S. Раз было- когда Вы лично (в присутствии около 30 человек) подняли вопрос о моих правах при моей национальности, два- когда я вступил в Ваш клуб..
слава: Марсель Наташа, да не при чём тут страна.Вопрос в людях. Либо человек выполняет то что должен, соблюдая принятые нормы и болея за любимое дело, либо, прочитав одну книжку о собаках объявляет себя профессионалом и творит , что душе угодно.К сожалению в "собачьем мире" именно последние и процветают. Вы читали, как меня убеждали, что допускать собаку со степенью-D - принятая во всём мире практика? Заметьте, не просто собаководы, а владельцы питомников.Честно говоря, берут сомнения видел ли кто-нибудь из них сустав с этой степенью ДТБС, похоже вот так на форумах и учились!
vlad.est: слава пишет: Вы читали, как меня убеждали, что допускать собаку со степенью-D - принятая во всём мире практика? Слава, допускание к спариванию со степенью D - не принятая во всём мире практика. По этому вопросу есть не единогласные решения, и некоторые страны которые отказались от раннее установленных (допуску к спариванию со степенью D)у них же норм- больше потеряли, чем получили, это палка о двух концах. Это не моё решение, - это мнение многих заводчиков имеющих большой опыт и не один десяток лет, и я тоже придерживаюсь их мнению. Нельзя всё принимать так как тебе говорит устав твоей страны, этому надо только придерживаться, но не более! Так как, отдельно взятая собака -это отдельный случай, и надо применять к ней то, что больше подходит. Если делать спаривание основываясь только на HD, -это большое заблуждение и не правильный подход, - надо учитывать общую картину, анатомию собаки в целом, а не по отдельным её телу участкам. Некоторые заводчики заведомо иногда нарушают эти нормы, для получения того результата к которому они шли многое время.
Хаус Стесси: слава Пожалуйста, не переиначивайте моих Вам ответов. Вы задавали мне вопрос - можно ли использовать в разведении собак со степенью не "А". Я Вам ответила - что использование собак с "В" и "С" - принято во всём мире и не имеет ограничений по подбору партнёров . Использование собак с "Д" - ограничено различными организациями по - разному, где - то разрешено только для сук, и - при подборе пары для получения допуска такой собаки к разведению в большинстве организаций нужно, чтобы у второго партнёра было "А". Запрещено использовать собак с "Е"
Хаус Стесси: vlad.est про мух и котлеты - это я Вам писала, а Пирет - процитировала Вы - на мой взгляд - поступили совершенно нормально - повязали собаку с "Д", при этом опубликовав результат диагностики. Вы поступили в соответствии с правилами Вашего клуба, честно - не скрывая результатов диагностики матери - по отношению к приобретающим у Вас щенков, никакого "криминала" в Ваших действиях нет и оправдываться Вам не в чем. Гораздо проще - как принято в нашей стране - вязать собачку с "Д" или "Е" и делать вид, что ты не знаешь, что у неё с суставами
Хаус Стесси: Или - как слава - искренне считать, что у собаки суставы супер, потому как плохих суставов у неё быть не может, так как она живет у заботливого владельца слава
Cyclamen Dianola: Vlad: tsitata."Раз было- когда Вы лично (в присутствии около 30 человек) подняли вопрос о моих правах при моей национальности, два- когда я вступил в Ваш клуб.. " Dorogoi Vlad ... U Vas naverno trudno zhit v gosudarstve, v kotorom govoriat iazik, shto vam ne poniatno.... No nitshevo.. Ne snaiu kto Vam perevodit razgovori... no etot perevotshik ili ne snaiet obe iaziki ili ne snaiet fakti i ne mozhet peredat smisli... Kak vi dumaiete est raznitsa mezhdu slovami гражданство i национальность? I kogda odno ili drugoie ispolsuiut? osobenno esli Vi hotite, shtob vas vibrali tshlenom rukavodstvo offitsialnovo kluba, kotori dolzhen sobliudat vse zakoni Estonskoi Respublikoi i Evrozojuza... A ia voobshe ne znaiu kakoi u vas natsionalnost ili grazhanstvo... i eto menia ne interesuiet, kak tsheloveku - menia interesuiet tshelovek kak litshnost - shto on ili ona i kakoi on tshelovek... U mneia otshen mnogo druzei ot drugih natsionalnostei, bolshinstvo iz nih senbernaristi... I glavno, shto mi drug druga ponimaiem - hotia mi mozhem govorit sovsem raznie iaziki... ili sovsem drug druga ne ponimaiem bez risunok..... No esli obe storoni hotiat poniat drug druga - tak i budet... Pomniu, kogda kupila sebe iz Germanii iz pitomnika ST.Barbara_Kapelle gladkuiu kobeliu i te kotorie mogli govorit i po angliiski i po nemetskii ne mogli nas provazhat na etom poiezdke - togda ia sama po nemetskii ishio ne govorila (2003)... I eto semia ne govoruila po angliiski - tolko "Hello"- zdrazdvuite... oni bili iz Yuzhnoi Germanii, blisko k Frantsii.. Tak mi i tam bili... No vsio bila velikolepno - nas kormili kak samih horoshih druzei, delali pohodku po peisaazh, hodili po pitomniku, gladili vseh sobak, smotreli vse shenki, nam pokazali kakoi korm oni daiut, kakaia ratzia, kaki dobavki.. pokazovali rodoslovnie (3-4 pokalenii), vse dokumenti... i mi dazhe delali plani dlia viaski v budushe: risovali odnu sobaku na druguiu (shtob nemtsam bila poniatno shto mi dumaiem viasku) i sprashivali sovet...i nam otvetili... Do sih por smotriu eti risunki i smeius... Ved eti starinnei liudi v pesherah tozhe risovali... shtob oni drug druga poniali... Tak i mi... Liudi - eto to poroda kotori mozhet viizhit... I esli tebe otshen nado - to vsio budet horosho i ti ponimaiesh shto i kak - esli tebe nado... A esli ne nado, to i ne ponimaiesh...
Марсель: Слава, меня многое чтиво здесь приводит, мягко говоря, в недоумение... Но предпочитаю, чаще всего, не комментировать чьи бы то ни было посты, даже если это полный абсурд. Ларис, да, к хорошему быстро привыкаешь... И скучно иногда становится, но всё-таки лучше поскучать иногда, чем тратить свою жизнь на доказывания своей правоты, тревожиться за своих близких и даже своих животных и не знать, что тебя ждёт завтра... Это должно быть очень тяжело, но и к этому тоже можно привыкнуть. Вопрос только ЗАЧЕМ?
Liia: Привет всем! Мне жаль, что я вынужденa говорить здесь.Узнала, что тут Пирет kazdii ден. Так как na мой телефон i Письма не отвечает Rosumovski Пирет, и уже 3 nedeli. Пирет, верните мне моiei собакi изображения HD!!!! Liia Leer www.breezyblizzard.com
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: Kak vi dumaiete est raznitsa mezhdu slovami гражданство i национальность? I kogda odno ili drugoie ispolsuiut? osobenno esli Vi hotite, shtob vas vibrali tshlenom rukavodstvo offitsialnovo kluba, kotori dolzhen sobliudat vse zakoni Estonskoi Respublikoi i Evrozojuza... Пирет, меня мало интересуют детали по гражданству, эстонское гражданство я не приму - не беспокойтесь, оно мне нужно , и нет желания ещё раз поднимать тему насчёт национальности, я русский и этому я доволен!!! А вот насчёт того, что вы пишите что я хочу стать членом руководства клуба- откуда вы это взяли?- это что мои слова, моё желание? Я являюсь просто членом клуба, правда иногда руководству клуба от меня достаётся, но это же нормально, и если другие члены клуба говорят только мысленно, то извольте у меня нет такой привычки, уж если что не так - говорю как есть, прямо и вслух. Пирет, в этом году я попробую к вам в клуб ещё раз записаться, вы как к этому относитесь? - надеюсь в этот раз вы мне сообщите сколько у вас членов и когда по плану будет собрание...уж очень хочу знать как вы в этом плане продвинулись. Пирет, я всё равно к вам на собрание приду, рано или поздно но это будет. Liia, от Пирет получить что то, практически не возможно, она берёт только то, что ей надо, а другие всегда по борту, а оправдание себе она всегда найдёт (она же юрист в первую очередь) и всегда впереди всех, на белом коне. Вот только на форуме от неё и можно ответ получить, пусть изворотливый- но всё же ответ. Здесь уже деваться ей просто не куда Наш клуб, от клуба Пирет ответ ждёт уже год или более, и не один ответ а несколько, хотя наш клуб ответил на её вопросы сразу, так что это у Пирет с юридической точки зрения - так и должно быть. Извините, что письмо не в тему, но только здесь я могу пообщаться с жителем или гражданином (не интересовался на каких правах живёт Пирет в Эстонии, мне это не к чему) Эстонии Пирет Розумовски.
Cyclamen Dianola: U menia est vopros k moderatoram - vozmozhno shto nekotorie pisma ne srazu vidno ili tshast iz etih dobavlenno potom, kak ispravka - no otmetki tam riadom netu...? Tshitala slutshaino povtorno nekotorie pismo i nashla tam sovsem novih misl... No ne uspela otvetit Haus Stessi ranshe.... Haus Stessi pisala, tsitata: "Cyclamen Dianola как ваши веты укладывают собак - поддерживают их при помощи чего в нужной позиции на спине - мешками с песком обкладывают, руками держат или специальный "удержатель" собаки на спине используют? Вы как то выкладывали снимки щенков - качество снимков и укладки - отличное. У нас - оромная проблема найти тех ветов, кто умеет укладывать собак как нужно. Кто снимки "расшифровывает" - и часто ли бывает так, что собака по одному и тому же снимку у "вашего" и "зарубежного" спеца имеет разные степени при диагностике, или - при повторной укладке и пересъёмке за рубежом - к примеру - в Швейцарии или Германии результаты сильно разнятся с "домашними" ? Не секрет - разные спецы по-разному читают одни и те-же снимки... Да и "д" -разное бывает... " konets tsitata... Izvinite no nemogu ispolsovat kirillitsu - u menia netu kirillitsu v komputere, v starom versi foruma (www.senbernar.ru) bila kakaia to sistema, shto ia pisala s latinskimi bukvami, a kogda otpravliala pismo, togda na ekrane i v forume poiavilis russkie bukvi (nemnoshko bila obmen ne 1:1, no bila poniatno)... a vsio shto u mneia v pisme napisano s kirillitsami - eto ot kuda to kopirovanna... Kak nashi veterinari vikladivaiut sobak - ia s etim ne dovolen, i nedavolnie mnogie senbernaristi... senbernar kriva (ne snaiu eto pravilnoie slovo) lezhit... a eto deistvuiet na resultata... Pomniu kogda 2004 pervii raz poiehali s snimkami v Germanii i v Shveitsarii... U menia bila soboi mnog snimok, i v nashem delegatsii bili snimki i u drugih soboi... I ostanovka bila v Germanii, na klinike Northeim (eto klinika edinstvennaia v Niedersachsen, kto mozhet snimat senbernarov - spetsialni sertifikat ot kluba).. Nam pokazali stol i oborudovanie, shto nemtsi ispolsuiet shtob snimka bila OK... Senbernar v polnom i silnom narkoze, shtob vsio bila razlablenna, na stole rentgena postavliut spetsialni "vesh" (ne snaiu kak etu nazivat) na eto mesto gde бюст, shto ne pozvaliaiet biustu krutit sebia tuda-siuda... Ved senbernar dolzhen lezhat na позвоночникe i eto ne tak lehko.. Ved senbernar vesit otshen mnog i esli ti derzhish tolko iz nog i porobuiesh evo derzhat, kogda on lezhit na spine, v balansse - eto kak тачка, shto mi ispolsuiem v sadu vmeste s 100 kg tovara - tam tolko odno koleso i vsio vremia tebe nado smotret kakuiu ruku ti bolshe davish i kakuiu ruku verh... A esli senbernar sovsem slabii (v narkoze) i ti tam "zariadku" delaiesh s tatshkoi - ti ved ispolsuiesh raznie sili na raznie nogi.... I eto otshen horosho vidno na snimkah... Tot opitnii veterinar iz klinika Northeim, smotrela nashi snimki, shto mi soboi vziali i dolgo smotrela etih i nitshevo ne skazala... A potom sprashivala:" kto eti snimki u vas delali - studenti? Oh, kak bila stidno... no eto bila pravda, shto kvalitet snimok i pozitsion senbernarov nebila tot shto mi potom videli - kak eto nado... U nas v klinikah ispolzuiut etot "vesh" iz porolona - eto miahkaia i igraiet, V Germanii eto spetsialno sdelano dlia bolshih porodov i eto tiazholaia i kak тиски , shto slesar ispolsuiet, kogda hotshet строгат (стругать, фуговать) - senbernar tam ne dvigaiet ne millimetru - kak kusok dereva, a s sadnimi nogami togda spetsialist mozhet dealt tot shto hotshet - balanss senbernara ne meniaietsa i veterinar ne dolzhen balanssiirovat... a delaiet tolko tot shto nado... U nas do sih por problemi s kvalitetom snimok... hotelos shtob vsio bila v poriadke, no... kogda visilaiu snimok za rubezhom, shtob uznat otvet drugih professorov (Germanii, Shveitsarii), polutshu informatsiu i pro nehoroshi kvalitet snimok (tam i pro senbernaru, kak ukladali i kak delali snimok - svetlo ili tiomno...) i eto ne horosho slishat... Haus Stessi, i u nas bolshaia problema naitii etih vetov, kto bi delali etu tak kak nado... Snaiu tolko odnu (izvinite drugie veterinari, shto ia svami nedovolen... u menia est pritshini i koneshno vseh ia ne snaiu..) kliniku i tam odnu kompaniu, shto ne polutshila iz Germanii ili iz Shveitsarii plohih kommentarov... A resultati iz raznih stran na tezhe samie snimki tozhe raznie bivaiut - ved sdes tozhe voproz opita.. U mneia vse eti resultati shto ia polutshila iz Estonii, polutshili i resultati iz Germanii ili iz Shveitsarii - i est raznitsa. natshinaietsa eto ot tovo shto nekotorie snimki, shto polutshili iz Estonii otvet, prishli iz Shveitsarii obratno s otmetkoi - nelzia analisirovat - kvalitet ne pozvaliaiet... No te kotorie polutshili resultati ne vsegda sovpodaiut s resultatami Estoni ili Finlandii... No ia doveriaiu bolshe resultatov Shveitsarii i Germanii - u nih spetsialnie professora, nautshnie rabotshiki, shto daiut resultati na HD i ED tolko dlia senbernarov - oni etu delali bolshe 30-40 let...i u nih est i snanie i opit... Ne govoriu ob raznih resultatov esli tam odna polovina tam nesovpodaiet, a esli rezko otlisthaiet resultat... naprimer moi kobel, kupila iz estonii 2000 god, polutshil iz Estonii HD-A, a iz Shveitsarii (potensialnii) resultat HD-D s otmetkoi жесткий (негибкий, неподатливый, неумолимый, окоченелый, твердый, туго, тугой, цепкий) shto eto sobaka ploho bezhit - ne svobodno... Tak i bila... Polutshila i iz Shveitsarii resultat HD-B (po totshneie HD-B2 obe storoni), no u nas v Estonii dali HD-D obe stroroni..., est slutshaie kogda iz Shveitsarii dali HD-C, a iz Finlandii polutshili HD-B, est slutshaie kogda iz Shveitsarii dali HD-C (snimki sdelali v estonskom klinike) ,a povtorno delali snimki v Germanii i togda iz Uni Giesena prishlo otvet HD-B.... Vstresthala s professorami v Universitete Züricha i Giesena... - oni rabotaiut v meste- odin tsel i metodika... esli u odnovo est pritshina vislat snimki dlia drugih - oni obe daiut resultati s argumentami i okontshatelni resultat budet.. V Germanii i Shveitsarii oni ishio mnogo resultatov daiut na eti snimki - ne ytolko HD ili ED, no i kakie kosti voobshe, struktura itd... Na snimkah germanii, shto nam pokazali vidno dazhe melkie detaili v kostiah, ne tolko generalni plan, tam vidno i v sustave eti miahkie tshasti otshen horosho... Da, u nas est kuda tsel postavit i dvigat... No mi sobakovodi mozhem tolko izpolsovat kliniki, ne delat eti snimki sami... i mi polnostiu savisim ot kvaliteta veterinarov... I poklanius gluboko pered etim veterinarom, kotorie ponimaiut potshemu mi zavotshiki hotim obiektivnih resultatov... Est bolshaia raznitsa mezhdu resultatami HD-C i HD-D... HD-C ti mozhesh viazat, a HD-D nekak - eto i po zakonam WUSB... Koneshno dlia mneia i HD-C ne tak poniatno, no esli tam sadi tolko HD-A, B i tam daleko na pedigree gde to HD-C - mozhno viazat eio s HD-A,B A esli u tebia senbernar u kovo HD-C i eto voobshe pervii kto polusthil resultat na rodoslovne, to eto otshen otshen bolshoi risk - ti ved dvigaiesh v temnote - nitshevo ne vidno, ti dorogu ne snaiesh, a noga na gaze i mashina edet 90 kilometrov v tshas... Huzhe ishio, kogda ti izpolsuiesh senbernar u kovo HD-D i ona pervaia kto voobshe polutshila resultat... Dumaiu, shto etot zavotshik, esli viazhet takuiu suku, togda tolko dlia nauki (sebe) shtob delat kakie to vivodi i analisi.. tak mnogie pokalenii - NO on ne mozhet togda prodat ne odnovo shenka - vse eti dolzhni ostatsa doma... kak material izledovania... A esli on prodaiot eti shenki, to eto ne zavotshik, a "kupets"... na bazare - im vsioravno shto liudi s tovarom dalshe delaiut... Govoriu eto, i dumaiu ob etih zavotshikov kto deistvuiet v Estonii...., ne snaiu situatsiu v Rosii i ne hotshu skazat nitshevo pro drugih stran... osobenno esli situatsiu ili statistiku ne snaiu...
Cyclamen Dianola: Dorogaia Liia Liia Pishet: " Привет всем! Мне жаль, что я вынужденa говорить здесь.Узнала, что тут Пирет kazdii ден. Так как na мой телефон i Письма не отвечает Rosumovski Пирет, и уже 3 nedeli. Пирет, верните мне моiei собакi изображения HD!!!! Liia Leer www.breezyblizzard.com " konets tsitata... Situatsia ne tak prosto.. Kak ia tebe obiesnila v E-maile, i netu nikokova smisla tebe vsio vremia otvetit :"Ishu..." ( u mneia seitshas otshen otshen bistrie vremena, otsutstvovala potshti 2 mesiatsa - bila otshen bolnaia - ot raboti, ne hodila v shkolu.. i etot forum edinstenni shto ia sebe pozvaliaiu ka zaniatie, shto ne svazanno s raboti, s shkoloi...) situatsia plohoie i kazhdii den slishat v telefone etu nastroenie - ne horosho... Visilaiu snimok v Shveitsariu i v Germaniu uzhe s 2004 goda, i davolno regularno... No etot pervii raz kogda snimki ne poshli na tot adress, shto nado... i poidiot vremia shtob naitii sledi i snimki... I ne savisti ot menia resultat 100%, no koneshno ia beru otvetstvennost (i dumaiu kak budu organisirovat vse eti dela v budushe, ili voobshe budu...?) Ponimaiu tvoiu nastroeniu, emotsiu..., no naverno eto ne mesto gde razbirat vse eto...
Cyclamen Dianola: Vlad pisal, tsitat " Пирет, в этом году я попробую к вам в клуб ещё раз записаться, вы как к этому относитесь? - надеюсь в этот раз вы мне сообщите сколько у вас членов и когда по плану будет собрание...уж очень хочу знать как вы в этом плане продвинулись. Пирет, я всё равно к вам на собрание приду, рано или поздно но это будет. " Vse zavotshiki senberanarov bili i budut priglaseni v klub zavotshikov, te kotorie zhivut v Estonii i te kotorie ne zhivut v Estonii... NO, te kotorie zanimaiutsa s razvedeniem v Estonii i registriruiet shenki v Estonskom Kennel Unione DOLZHNI!!!!! sledovat zakoni kluba. Est zakoni dlia vladeltsev i zakoni po razvedenii senbernarov. U nas v klube est zakon, shto esli ti zanimaieshsia s razvedeniem na Estonskom zemle - u tebia budet 1 god kak kandidat, shtob utshit vsio shto nado i smotret vnimatelno na svoi senbernari - kovo mozhesh ispolsovat ka plemmennih, kovo net... Posle goda, esli u tebia vsio v poriadke, ti budesh tshlen... A tam zakoni bole strogie - eti zakoni ne dlia tovo shtob vladeltsam bila lehtse, a shto senbernaram bila luthse i lutshe (esli smotret na budushie pokalenii), u nas nevozmozhno viazat senbernari u kovo HD-D i nelsia ispolsovat senbernaru esli u senbernara HD-C ( eto togda koga netu resultatov na roditelei) i VSE senbernari vladeltsa DOLZHNI sledovat eti zakoni... Nelsia bit takovo shto u tebia v seme mnogo senbernarov i nekotorie vipolniaiut eti zakoni i drugie net - eto ne horosho tem liudiam, kotorie budut pervii raz pokupat shenku - im ne poniatno... A Vi Vlad, ved bili pol goda kak kandidat kluba zavotshikov, a potom vislali pismo shto mi Vas ne uvazhaiem i sprosim vsiakie voprosi shto vam ne nravitsa... Mi, i vse senbernaristi radi, esli vi postavili tsel razvitii na novii uroven i budete vipolniat eti strogie zakoni (ne viazat senbernarov s HD-D, E, ne ispolsovat na viaske matadorov.. itd...delat vse testi dlia haraktera, eksteriera...pod rukom Körmeister Annegret Splintera) dlia senbernarov, i budete sledit zakoni dlia zavotshikov - vse utshiobi itd... Shtob Vi opiat ne tshuvstvovali sebia oskorblionnim - naidite perevotshika, kto znal shto takoie ofitsialni estonski iazik... i kto perevela vam vse eti zakoni, shto v klube i horosho kogda vi snaiete ishio zakonov Estonii na takih klub kak klubi Estonsii kennel Union i est... Togda u Vas vsio iasneie budet i Vi mozhete ponimat realnuiu situatsiu... I vse kandidati i tshleni dolzhni hodit na sobraniah - eto tak v vseh stranah...
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: U menia est vopros k moderatoram - vozmozhno shto nekotorie pisma ne srazu vidno ili tshast iz etih dobavlenno potom, kak ispravka - no otmetki tam riadom netu...? Tshitala slutshaino povtorno nekotorie pismo i nashla tam sovsem novih misl... Пирет, на этом форуме надо часто обновлять страницу, я тоже не всё вижу сразу, иногда даже думал что нет ничего нового. Часто приходится использовать сочетание клавиш CRTL+F5, это для обновления.
Хаус Стесси: Cyclamen Dianola cпасибо за ответ. Неправильное позиционирование собаки - "излюбленное" развлечение российских ветов - особенно грешат этим клиники, которые делают операции на ТБС - им так удобно положительную статистику собирать, вот они и пользуются тем, что владельцы собак - совершенно не знают ничего ни про диагностику, ни про правильное позиционирование собаки. Поскольку стоимость " псевдо - лечения" здоровой собаки доходит до 2 тысяч долларов США только за "косметичесую" операцию - в "кривой" укладке у некоторых ветов - "прямой" финансовый интерес. Про пальцы на передних ногах Вас тоже спрашивала я - поскольку в практике многих питомников - в основном Американских - прибылые пальцы на передних ногах купируются поколениям животных, что - почти не принято в Европе и совершенно не встречалось в России - кроме той-пород и пуделей, в которых купировать пальцы на передних ногах - общемировая практика. В Европе давольно редко встречается тяжёлая дисплазия локтя у сенбернаров, чего не скажешь про США. Я - полнейший профан в вопросе дагностики дисплазии локтевых суставов (ED) - даже не знаю, как и что необходим расчерчивать и что мерять для определения стадии, и даже не уверена, что при съёмке смогу правильно уложить собаку в обеих необходимых для оф. диагностики проекциях. потому в локтях я - к своему стыду - полный ноль. В России брать снимки локтей на диагностику начали сравнительно недавно. По -этому и опыта по диагностике ED у сенбернара у российских ветов - кроме разовых случаев - просто нет. Спросить, чтобы показали на практике - как именно нужно уложить собаку - не у кого... Все мои знакомые веты - сами не уверенны в своей правоте, и "выдают" разные варианты укладки. Потому - и никакой собственной нароботки и базы снимков своих собак по локтям у меня тоже пока нет. Если Вы сделаете доброе дело и пришлёте любую статью из научного журнала где есть расчерченные снимки локтей и правила позиционирования именно сенбернара для диагностики в Германии - буду Вам очень и очень благодарна. Можно - на немецком.
vlad.est: Cyclamen Dianola пишет: A Vi Vlad, ved bili pol goda kak kandidat kluba zavotshikov, a potom vislali pismo shto mi Vas ne uvazhaiem i sprosim vsiakie voprosi shto vam ne nravitsa... Пирет, а можно с вашего позволения я опубликую Ваши вопросы здесь? - ещё, ответьте мне, какое отношение к разведению сенбернаров, имеет номер нотариального документа о браке с супругой?- от этого что, щенки другие будут Или сдаётся у вас опять с мужем не повезло))) Пирет, то что вы потеряли документы Liia, это для вас как я вижу нормально, вы даже не отвечаете на телефонные звонки, - вы оказывается просто боитесь отвечать за свои поступки, с вами теперь всё ясно. Пирет, для таких как ты, довожу к сведению (и ты лично это прекрасно знаешь), в нашем клубе ясно указано при каких тестах можно делать спаривание, а при каких нельзя, и я следую нормам и правилам не только нашего клуба, но и советами тех заводчиков, которые имеют определённый опыт. Извини Пирет, но у тебя реальный опыт -не более моего. Да, если взять теоретический опыт (книжный), то естественно он у тебя больше, не спорю. Mi, i vse senbernaristi radi,- кто это мы? те, о которых никто не знает , Пирет, ну покажи своё истенное личико , смотри и мужчины к тебе потянутся, только не забудь у них попросить им ответить на те же вопросы, что и меня просила, и также укажи им к какому сроку им надо ответить и для чего
Хаус Стесси: vlad.est я так понимаю - речь о Вашем "С" - помёте? Это - мать этого помёта имеет "Д"? Мне кажется - собаки из этого помёта очень красивы и гармоничны, что неоднократно подтверждено многочисленными результатами шоу. Где делалась диагностика Вашей собаки - матери этого помёта? В каком возрасте? Имеет ли она проблемы с ограниченными движениями и испытывает ли дискомфорт при ходьбе и беге? Можно мне посмотреть снимки матери "С" помёта - если можно - в приват. Думаю, Вам понятно - почему я не публикую результаты своих собак... Мне для моей заводской деятельности вполне достаточно реальных снимков, в подлинности которых и их принадлежности моим собакам мне сомневаться не нужно. Если бы Вы не поступили честно и не опубликовали бы результат - всё было бы по - другому, не находите? Кроме, пожалуй, суставов Вашей собаки Если бы Ваши "друзья" показали здесь реальные снимки всех своих хромых собак и их хромых потомков - мне кажется , у Вашей собачки суставы бы были далеко не самые плохие
vlad.est: Хаус Стесси пишет: vlad.est я так понимаю - речь о Вашем "С" - помёте? Это - мать этого помёта имеет "Д"? Мне кажется - собаки из этого помёта очень красивы и гармоничны, что неоднократно подтверждено многочисленными результатами шоу. Где делалась диагностика Вашей собаки - матери этого помёта? В каком возрасте? Имеет ли она проблемы с ограниченными движениями и испытывает ли дискомфорт при ходьбе и беге? Можно мне посмотреть снимки матери "С" помёта - если можно - в приват. Хаус Стесси, Да, речь идёт о помёте "С" нашего питомника, снимки делали в возрасте 2х лет, в своём городе в Пярну, а определение ставили в Таллине. Врач который делал снимки, мне подробно описал снимок, и его результат отличился от результата утверждённого в Таллине, хотя он мне советовал сделать повторный снимок, я отказался, посчитав это не нужным. Мать этого помёта знают многие прекрасно, она часто посещала выставки, и при этом в основном брала первые места, не только на простых выставках, но и монопородных, на золотом и на наших выставках брала первые призовые места. сейчас ей больше 4 лет, но движения не изменились. В этом году намерен опять её повязать, а то Пирет без "пище останется" , ну а я, себе заодно -на вырученные,- куплю "самолёт" или лучше вертолёт, чтобы к Пирет в гости летать, когда она мне не сможет ответить , или просто её "покатаю" Просто Пирет директиву WUSB перевернула в свою сторону Пирет, если не трудно, укажите ссылку на директиву WUSBa, где чётко указано с кем и кому запрещено и разрешено делать спаривания. Только сразу подчёркиваю ЗАПРЕЩЕНО/РАЗРЕШЕНО, а не РЕКОМЕНДОВАНО. Так как, рекомендации и запрет, это есть две разные вещи. Снимки покажу на этой недели, я ещё раз схожу в ветеринарию, и порошу их подробно их описать, и всё это выложу здесь на форуме. Мне нечего скрывать, работаю я открыто, и может другим тоже пригодится мой опыт и описания этих снимков. Всё, пошёл гулять со своими, выйду вечером.
полная версия страницы